سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[هنيدس الروقي]

ابن بجران

نأمل منك القاء بعض الضوء على

مسمى (( الثبتي )) والذي يتمسك به بعض كبار القساوره وبني سعد ومسمى (( الثبيتي ))

هل هناك فرق بين المسميين أم ان المسمى واحد ؟

وتقبل تحياتي

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[إبن بجران]

الأستاذ والأخ الفاضل هنيدس الروقي ... بعد عظيم التحيه والتقدير ...
أكيد هنالك فرق ولاكن لغوياً.. فـ( ثبتي ) و ( ثبيتي ) مختلفان في التسميه ولاكنهما متفقان على النسب.. هذا طبعاً حسب معلوماتي البسيطه وهذا لايغير من الأمر شيئاً لأنهم متفقان بإن هذه التسميه نسبة إلى ( ثابت ) ..
أما بالنسبة للتسميات فـ ( خذ وخل ) والتسميات على قولة بعض العامه ( على قفى من يشيل ) فعلى سبيل المثال العصمه في العراق ..؟ مفردهم عصمي ..أما العصمه في نجد والحجاز مفردهم عصيمي وهذا لايغير في الأمر شيء ايضاً طالما أنهم متفقان على النسب .. وكذلك نحن العصمه يطلق البعض على جمعنا ( عصيم ) بكسر العين والصاد والبعض يقول ( العصمه ) ..
فالتسميه برأيي لاتغير من الأمر شيء إذ أختلفت ربما لإسباب لغويه كاللهجات أو ماشابه ذلك طالماً أن هنالك ( إجماع ) تام بإن هذه النسبه أتت من كذا ..وأنا عرفت ماذا تقصد بقولك ( ثبتي ) و ( ثبيتي ) فثابت عتيبة واحد وأبناءه معروفين وأن أختلفوا أبناءه في النسبه فهذا لايعني أن هنالك ثابتان في عتيبة ..
وأنت علمك واسع ليس كمثلنا .. فنحن لانملك إلا القليل وخاصة إذا وقفنا أمام شخص مثلكم ..
تحياتي لك وإحتراماتي وتقديري ..
إبن بجران العصيمي

[هنيدس الروقي]

معاذ الله أن ادعي العلم على أخوتي

وجزاك الله خيرا على التوضيح

وهو مجرد استفسار بسيط

تحياتي

هنيدس

[الفقير لله]

الاخ الفاضل بن بجران العصيمي

لا تتسرع وارجو منك دراسة الموضوع بشكل جيد

فمنصور بن عصيمه الذي اوردت ذكره انت هنا والمذيل في اسفل الوثيقه المدعمه باقول النسابه كما ذكرت انت في تعقيبك على بن شرفان

هو منصور الابرق ابو عيال منصور وارجو منك التحقق من ذلك فلا تتسرع

لان لا هوازنيه مدعومه بالوثائق والموروث الا بهذه الوثائق التي ذكرها الاخ الفاضل بن شرفان

ولكن الاخ بن شرفان اللتبس عليه الامر في كنية بنو عصيمه وقد كنت مويد له في بداية الموضوع ولكني هنا اخالفه الراي لان بنو عصيمه هم عيال

منصورالابرق قبل ان يتكاثرو كان يطلق عليهم بنو عصيمه نسبه الى (( عصيمه ))
بطن من زهير من غزيه جشم من هوازن


فارجو منك اخي العزيز بن بجران العصيمي ان تتريث قبل الحكم بهذا الشان فنحنو لا نريد غير الحقيقه


المدعومه باقوال النسابه من العصمه والوثائق الثابته صحتها مثل وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه فهي التي سوف توكد لك هذا الشي الذي ذكرته لك


تقبل اخي العزيز فائق التقدير والاحترام

من اخيك


الفقير لله العصيمي

[إبن بجران]

الأخ الفاضل الفقير لله ... بعد عظيم التحيه والتقدير ...
قلت أن بنو منصور الأبرق قبل أن يتكاثروا كان يطلق عليهم بنو عصيمه ..؟أين الدليل..؟ نريد نص واضح وصريح يعضد قولك بإن عصيم وأخوته كان يطلق عليهم بنو عصيمه قبل أن ( يتكاثروا ) ..؟ بل سنسهل عليك الأمر ..نريد دليلاً من الموروث يؤيد ذلك ..؟ أتستطيع أخي العزيز ..؟ ومن أين استسقيت هذه المعلومه بأن منصور إبن لعصيمه ..؟ أين الدليل..؟
أما القول بإن هنالك وثائق فنحن لم نرى شيئاً..؟ نسمع كلام ولم نرى شيء ملموس يعضد هذه الأقوال..؟ ولعلمك الأخ أبو فراس تطرق لوثيقة بحوزة الشفعان من العصمه تنفي جميع ذلك وهي بحوزة القداح وهي أقدم من وثائقهم التي يتحدثون عنها والعهده على أبو فراس ..؟؟ وكذلك المشجرات التي بحوزة نسابة الحجاز وهي أقدم بكثير تنافي وثائقهم التي يتحدثون عنها هذا و ( إن صحت ) ..
ثم أن قولك بـأن العصمه بطن من زهير من غزية من جُشم يناقض قول إبن شرفان الذي يتحدث عن عامر بن جُشم ..؟ أم أن هنالك ( وثيقه ) أيضاً تقذف بالعصمه إلى غزية بن جُشم ..؟ وهذا يعني أن قبيلة العصمه قبيلة ضاربة أطنابها في الجاهليه وعلى أقل تقدير كانت معروفه في القرن الأول الهجري أي قبل قبيلة عتيبة التي لم يوجد لها ذكر إلا في القرن السابع الهجري..؟ الله ماشفناه ياإبن عمي ..لاكن بالعقل عرفناه ..
عزيزي الموروث ينسف جميع هذه الأقوال وكذلك أقوال النسابة من عتيبة والعصمه وأنت تعلم ذلك جيداً..عزيزي نحن لايهمنا أن يكون العصمه من جُشم أو من بني سعد بن بكر بقدر ماتهمنا ( الحقيقه ) ... ونحن متشبثين بأقوال النسابة القدماء والموروث ..إلا إذ أتانا ماينقض ذلك كله بإدله ( صحيحه ) و ( صريحه ) فلكل حادثُ حديث ...

تقبل تحياتي وإحترامي وتقديري ..
إبن بجران العصيمي

[إبن بجران]

ولعلمك تحدث لي أحد رجال العصمه بإن إبن عم له ذهب إلى تركيا فوجد هنالك وثيقه تنسب العصمه إلى بني هلال..؟ مارأيك في ذلك ..؟ ولا أعلم إن كانت صحيحه أم لا لأنني لم أراها ولم أسمع بها قط إلا من ذلك الشخص وسبق وأن أخبرت بذلك الأخ الفاضل هنيدس الروقي ..؟ فالأمر ليس بالسهوله التي تتصورها ..
أنظر ماذا يقول شاعر الحماسه ( الوباري الشجعاني العصيمي ) الذي عاصر عدد من شيوخ عتيبة والعصمه ومنهم طلمس بن عبدالله العقيلي العصيمي أمير العصمه والفارس المشهور حول نسب برقا ( بنو منصور الأبرق ) وقد بين منهم برقا ..؟ وماهي فروعهم ..؟ وماهو نسبهم ..؟ وهو جزء لايتجزاء من الموروث الذي ورثناه وسنتشبث به
وسنبحث عن المزيد من الأشعار ( القديمه ) التي تتحدث عن النسب والتي سنطلق عليها مصطلح ( الموروث) إلا إذا كان لكم رأي حول الموروث وتريدون أن تنقضوه فهذه طامة كبرى ..

عصيمي وشيباني ومذخور مفلح= والآد القثامي نومست من عدى بها
( برقا ) هل العادات فاللين والقسا= والآد ( ثابت ) مانسينا جوابها
أهمه ( مبانينا ) ومرسى (جدودنا)=ذياب تلهب في مراسي ذيبها

[ابن شرفان]

الاخ بن بجران تحية وبعد...

طالما اننا متفقين بان عامر بن جشم هو المكنى (بعصيمه), وان منازلهم الان هي منازل بني عصيمه العامرية في السابق, فقد قطعنا شوطاً كبير في الاتفاق على النسب, ولم يبقى من هذا الشوط سوى ان نحكم المراجع والمؤلفات وكبار باحثي الجزيرة التي تقول بعامرية (العصمة), او نجعل الموروث كما تقول عنه ورواة القبيلة العاميين هو الفيصل في اثباته, وهذا كما قال عنه العلامه حمد الجاسر رحمه الله واعني (الموروث) لا يعتمد علية ولا يعد مرجعاً لاثبات النسب, وابناء البادية كما يقول الشيخ, معلوماتهم معرضة للخطاء والزيادة والنقصان, لاعتمادها على الحفظ وانتشار الجهل بين ابناء القبائل في الجزيرة, وللعواطف دور كبير في الترويج له بين العامه, ثم نتغافل المراجع التاريخية وما وجد من وثائق موثقه, اخبرتك عن تواجدها وباستاطعتك الاطلاع عليها خاصة وان الاخ نايف العصيمي في الطائف رجل فاضل ومتمكن ويعتبر من اعيان مدينة الطائف ومكتبته مفتوحة ولا يمانع من اطلاع اي شخص يريد زيارتها وغيرة الكثير من رجالات العصمه.

اما مؤرخي (بني سعد) ذوي دخين, و(الدخيل), فاوالله يا اخي اذا سألت احدهم فكانك تسأله عن (كنز), مثل ربعنا (الانجليز) لا يريدون اعطاءك المعلومة كامله, ولا اعرف ما هو سر ترددهم في اعطاء الحقائق, وكل منهم يقول بمعرفته( للنسب), واعتقد والله اعلم بان بينهم خلاف في تدوين الانساب كذلك المستوى الثقافي والعلمي لا يشجع ان يعتمد على اقوالهم, وانت الان ترى مثل قائم امام اعيننا لم يقم احد ا منهم بدحض افتراءات قداح (كنانه) ولا الاحيوي الحويطي بل وكان الامر لا يعنيهم, وكانهم سلموا بصحة كنانيتهم كما يقولون.

اما النسب الى منصور (الابرق) فلا يوجد الا في قاموس مؤرخي بني سعد, ولم نجد له ذكر فيما بين ايدينا من مراجع ومصادر تاريخية قديمه, او حتى لدى مؤرخي الجزيرة وباحثيها من امثال الجاسر وابن بليهد والخميس والقثامي في الحجاز, وليس هناك ما يدعم قول القائلين بوجودة الا كما قلت لك ما ذكرة مؤرخي (بني سعد) واصرار اخونا ابو خالد (محمد بن دخيل) هداه الله على الترويج له, ومنصور الذي وجد في المراجع هو (منصور الاكبر) الذي كان يجمع سليم وهوازن ثم التفت حوله بعض البطون الهوازنية المتجاورة في الديار والمناهل المائيه خاصه بعد هجرة معظم بطون هوازن, حتى ان اصبح رمز وعزوة لها.

هذا واتمنى من شباب القبيلة المثقفين والباحثين في الانساب عدم الاصرار على الموروث, وجعله مرجعاً اكيداً (لا يأتيه الباطل من بين يدية ولا من خلفه) الا اذا وجد ما يدعمه من الكتب والمراجع التاريخية والا نصبح (هكذا وجدنا اباءنا) , حتى ولو كان جهلا...... هذا وارجوا ان تعود الى كتاب (المنمق في اخبار قريش) الذي اثبت جشمية بني عصمه وكذلك كتاب (فرحة الاديب) الذي تطرق لعشيرة الكرزان واثبت هوازنيتهم ..... والله يحفظكم

[دغفل]

بن شرفان
لا زلنا ننتظر الإجابات
فهل سيطول إنتظارنا ؟؟؟؟؟

[فتى العتبان]

أخي دغفل النسابة
لقد تابعت أسئلتك اللي تسألها لابن شرفان
اسألة ذكية جدا وتدل على فهم و علم وتمكن
لذلك طبيعي ابن شرفان يتهرب منها
ما اجاب على اي واحد
الواجب الواحد يتعلم قبل أن ينصب نفسه معلما
لأن النسب أمانة خطيرة

[دغفل]

فتى العتبان
أنا طويلب علم ليس إلا
يريد أن يفهم
أنا لا أقبل القول على عواهنه بلا دليل
أما من قبل ذلك فذلك شأنه