 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
26-Jul-2005, 06:10 PM
|
رقم المشاركة : 21 | |||||
|
لاهنت يا ابن هوازن
والامير هذال رحمه الله عرف قدره البعيد قبل القريب حتى ان ابن رشيد نفسه, اراد ان يكسب ود هذال ..لما سمع عن صيته في الشجاعه الكرم,اراد تقريبه . فقال الشاعر ابن جعيثن قصيده منها تراه ليا منه عطا الصدق مابار . وعليك من بد ابلبوادي مداره فالشطر الثاني , يؤكد ان ابن رشيد لم يختار ,مصاحبه شيخ من الباديه,,,الا هذال بن فهيد ,, لكن هذال لم يقبل .لان قرب الحكام حسب اعتقادهم ..مذله |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 01:08 AM
|
رقم المشاركة : 22 | ||||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عذرا على التأخير شكرا لك اخي فارس برقا على التوضيح الجميل والواقعي , وكما قلت هي وجهات نظر ويبدو أن وجهة نظري خاطئة وأنا أؤيدك في تحليلك الرائع بخصوص مشاركة ابن فهيد في الصريف لكن انا لا اقصد ان ابن هندي و الضيط العدو الأول لابن رشيد كل ماقصدته انهم لا يقلون عداوة لابن رشيد من ابن فهيد فالاولى انهم يشاركون ولا اقصد انهم العدو الاول وكلامي هذا فهم على عجالة من الاخ الشرس ورد بتسرع بدافع من العصبية للاشخاص هداه الله وكما تفضلت فان عتيبة كلها عدوة ابن رشيد فاذا كان يخاصم ابن هندي فذلك لانه من عتيبة وان كان يخاصم ابن فهيد فذلك لانه من عتيبة وان كان يخاصم الضيط فذلك لانه من عتيبة.....الخ فعتيبة سببت له صداع دائم شكرا لك أما بخصوص الحروب وأسبابها (بوجه عام) واضح ان هناك سوء فهم تقول ياأخي ابن مشيب اقتباس:
اقتباس:
انا عندما اقول انه لايوجد كره بين ابناء البادية لا اقصد انهم يحبون بعض او ان الكره منتفي تماما انا اتحدث بوجه عام وما هو معروف ومنطبع في ذهنية الجميع في ذلك الوقت هم يقدرون بعض والتقدير ليس معناه الحب في كل الاحوال كما انه ينفي الكره بالطبع لان تقدير الشخص نابع من صفات يتحلى بها تنفي كرهه الكره موجود نعم ولكن انا اتحدث عن قاعدة عامة وهناك بلاشك شواذ لها هل الكره دافع الحروب الرئيسي؟؟ بعضها من اجل ثارات نعم لكن نتحدث عن عادة العرب قديما والقاعدة العامة كما قلت المعروفة للجميع الحروب قبل من اجل الكسب وهذا هو الهدف الأساسي لا ينكره الا مكابر أو جاهل واذكر لكم قصة من مصادركم ذكر ابن مشيب رسالة ابن فهيد لعبدالعزيز وانه لا يريد الغزو معه على ابن جراد ولكنه (أي ابن فهيد) سمح لابن عمه وديد الشيباني بان يغزو مع عبدالعزيز ويقول الراوي العبيد عن ذلك: وجعل الله في حضور وديد خير وبركة على قوم ابن جراد فكان هو ومن معه من الفرسان يمنعون ولا يقتلون، بل إنهم يرشدونهم على شعاب يسلكونها تبعدهم عن جنود ابن سعود، ويقال إنه منع ما يقرب من مئة وخمسين، كل سلامتهم من الله ثم من أسبابه، فأتوا إلى ماجد الحمود الرشيد في عنيزة وكلهم يعترفون بالبيضاء لوديد الشيباني لما كانت سلامة أرواحهم على الله ثم عليه. (طبعا لا اتحدث عن سبب غزوة ابن سعود ولكن اقصد ماحدث بين العتبان والحروب وهم الأعداء في تلك المعركة) فأقول هل هذا الفعل يدل على كره؟ ولاشك ان عتيبة وحرب بينهم عداوة وحروب كثيرة انا اترك شخص هو اعلم مني ومنكم يتحدث وغير ذلك انتظروا موضوعي القادم ان شاء الله  يقول الاديب والراوي منديل الفهيد وكانت العداوة بينهم نهب الأموال أما القتل مايحرصون عليه خلاصة القول ان المعارك بين عتيبة وقحطان مثلا او بين مطير او حرب....إلخ كلها لا تدفع للكره بينهم فاساسها في غالبها الكسب وليس القتل للكره (ولا يعني ذلك انهم يحبون بعض بل يقدرون ويحترمون بعض) وما قصة ابن فتنان القحطاني مع الشيخ عقاب بن شبنان ورثاء شالح بن هدلان القحطاني لابن هندي في قصيدته المشهورة وهم كانوا في حروب طاحنة وعداوة مستمره , الا تجسيد لذلك وكما وضحت في القصص التي ذكرتها سريعا وعلى عجاله ولكن ان شاء الله أعدكم بموضوع كامل اشرح فيه قصص بالتفاصيل تبين المقصود تقول يابن مشيب اقتباس:
نحن نتحدث عن فترة ماقبل الاخوان نعم ليس كل من يغزو من اجل المغنم لكن (أغلب) من يغزو كان من اجل المغنم وهذا اساس الحروب كما وضحت في الأعلى ولكل قاعدة شواذ (لا اتحدث عن حروب الحكام بل عن حروب القبيلة) ___________________________ توضيح للقصة التي ذكرها الاخ الكريم الشرس عندما قتل الفارس جديع من ال جرو ابن محمد بن هندي قام بالتمثيل به وذلك بسحبه وعندما علم ابن هندي بهذا الفعل الذي تأباه اخلاق الفرسان قام بالانتقام منه وهناك من يرويها ويقول ان الفارس ضويحي خال جديع هو من مثل بابناء ابن هندي وجديع صوبهم فقتل ابن هندي ضويحي وترك جديع (الذي كان مجدور وقتها) وقال له انت صوبتهم على وضح النقا وشربت الفنجال هذي عادات متبعة في الحروب ضد الفرسان الكبار أساسها تخليص القبيلة من هذا الفارس او ذاك وليست دافع كره هذي عادات فرسان كما تفضلت فاجر السلات وغيره الكثير مثل الفارس فاجر بن شليويح العطاوي الذي شرب فنجال فيصل الدويش شيخ مطير وصوبه في كون المجمعة والطوير الذي شرب فنجال ابو سلطان محمد بن هندي فقسمه ابن هندي نصفين في الرحا عندما صبحهم ابن رشيد وغيرها الكثير |
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 01:10 AM
|
رقم المشاركة : 23 | |||||
|
حياك الله اخي النويري لا اعتقد ان هناك مصدر يذكر سبب مشاركة ابن فهيد ولكن كل مانقوله انا وابن مشيب والشرس وفارس برقا هي استنتاجات فقط وانا بنيت استنتاجي على ماهو معروف عن ابن فهيد حبه الشديد للغزو والكسب ورواية دهام الظفيري الذي حضر المعركة ويقول ان القوم قامت تنهب بعضها بعضا بعد الهزيمة ولكن كلام فارس برقا اقنعني في ان مشاركة ابن فهيد ليست بسبب الكسب عموما تبقى وجهات نظر وانا رجعت عن وجهة نظري السابقة بعدما اقتنعت بصواب وجهة النظر الاخرى |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 01:11 AM
|
رقم المشاركة : 24 | |||||
|
يااخ الشرس نرجو عدم التعصب للرموز
هذه الامور توزن بالعقل عتيبة كلها عدوة ابن رشيد واذا كانت على الغارات والغزوات استطيع ان اذكر لك معارك ابن رشيد مع عتيبه كلها اما عن قصيدة ابن جعيثن فقلت لك ان الامور توزن بالعقل قصيدته نصيحه بعدم معاداة ابن رشيد اذا كان ابن رشيد صادق ويريد اعطاء ابن فهيد شيء من نجد هل يعطي شيخ فخذ من قبيلة ام شخص كاابن ربيعان او ابن هندي؟ ولا اقول ذلك انقاصا من ابن فهيد ارجو ان تتجرد من العصبية فاخو هملا قدره معروف لدى القاصي والداني ومواقفه الشهمه والشجاعه مشهوده. ثانيا: ماهو هدف ابن رشيد من هذا كله؟ ليس هدفه ابن فهيد في حد ذاته بل هدفه جس نبض تماسك القبيلة وتفتيت وحدتها ان أمكن وهذا هو الأساس فعتيبة كلها عدوه له. يقول الشيخ ابراهيم بن عبيد في تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة - 297 (دعى الأمير محمد بن عبدالله بن رشيد محمد بن هندي بعدما أضعف من جانبه بإستجلاب الكثير من قومه) وهذه سياسة ابن رشيد يضعف خصمه ويضرب وحدته , وهو أساسا لا يقيم وزن لحلفائه الحكام فضلا عن شيوخ القبائل والفخوذ وحسن بن مهنا أمير بريدة خير شاهد على ذلك. وهي أولا وأخيرا اهانة لابن فهيد , فمعنى ذلك انه سيصبح عاملا وتابع لابن رشيد ولذلك كله رفض ابن فهيد الطلب فنفسه الأبـيـه ترفض ان يكون تابعا لعدوه او يقف ضد قبيلته يااخ الشرس يجب ان نزن الامور بالعقل ولا نأخذ الاشياء بأسلوب القص واللزق ولاشك ان الرجوع للحق فضيلة كما رجعت انا بخصوص سبب مشاركته في الصريف عندما تبين لي الصواب في غيره وأريد أن أنبه إلى شيء اخر وهو اسلوب سردك للاحداث وربطها ببعض حتى وصلت الى الحرملية وكل حدث يختلف عن الاخر في اسبابه ومدته بل وفي مصدره اعطني دليل على ربط الاحداث الاربعة التي ذكرتها ببعض ربط هذا الحدث فقام ابن رشيد بقيادة حملات على الشيابين ,,, لكن الآد شيبان ,,صاروا يحوفون جيش ابن رشيد في الليل ويبطحون من خيله ,,,(انظر ماتقارب سماعه واختلفت امكنته وبقاعه ..للبليهد ) بهذا الحدث فلما عاد ابن رشيد الى حايل .. وقد فقد عدد من الخيل ,,, غزا اخو هملا ,,وعلى منقية ابن رشيد من الابل على الكهفه ,, وأخذها ,,, ثم تبعه ابنه جهز بغزيه اخرى وكسب ابل اخرى ,, ورجع بها الى عشيره ,,,(انظر العبيّد النجم اللامع ) وربط هذا الحدث ففكر ابن رشيد با استجلاب , اخو هملا بالطريقه السلميه ,, فا اوعز للشاعر ابراهيم ابن جعيثن ان يقصد في هذال ويشير عليه ان يصالح ابن رشيد ,, لاكن اخو هملا صعب المراس ,,, بهذا الحدث عندها حاول ابن رشيد , ان يحرك بعض القبائل ضد هذال بن فهيد ( حتى لايخسر خيل ولا ابل )فا أوعز لابن بصيص المطيري ,في حرب هذال ,, وأمدّه بقبيلة حرب واذا كان مجرد قص ولزق فاقول لك اتق الله يااخ الشرس فيما تكتب فلا تسرد الاحداث بشكل يوهم القارىء العادي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 01:13 AM
|
رقم المشاركة : 25 | |||||||||
|
اقتباس:
رئيس عشيرة عُـتـيـبـيـة وليس عشيرة عـتـيـبـة أي رئيس فخذ من عتيبة اقتباس:
اقتباس:
وهذا لا ينقص من قدر هؤلاء الشيوخ ومن يعتقد ذلك فهو جاهل سقيم العقل مريض النفس لاشك في ذلك , بل ان هؤلاء الفرسان يستفيدون من خبرة وحنكة الشيوخ الكبار مثل ابن فهيد اقتباس:
او انه يقصد ماذكره ابن عبيد في كتابه (تذكرة أولي النهى والعرفان صـ 297) حيث يذكر انه اخذ (بالاضافه الى الخيول) إبل وسلاح وياحبذا لو تذكر المصدر على قصة مسلط وبراك |
|||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 05:30 PM
|
رقم المشاركة : 26 | |||||
|
أخي سلطان
يبدو انك خرجت عن الموضوع تقول عتيبه ومعاركها مع حرب لايقصدون القتل والكره ؟؟ والصريف بين حكّام , وليس بين قبائل , فهذا قياس مع الفرق !!؟؟ وبعد الصريف راجع ماذا فعل الحاكم ابن رشيد في فلول جيش مبارك من بدو وحضر عندما تعقبهم , فقد احدث مجازر وابادات جماعيه , انظر كتاب تذكرة اولي النهى والعرفان للعبدالمحسن . اما الاحداث التي ربطتها من حرمليه واخذ هذال لمنقية ابن رشيد الى آخره فهي للرد عليك , عندما قلت انه لماذا يعادي ابن رشيد ,هذال , ويترك الضيط وابن هندي وهم اشد عداوه منه؟؟ فمن هم اشد عداوه لابن رشيد بعد ادلتي السابقه ياسلطان؟؟ أما عن مكانةهذال (اخو هملا ) مسواط بقعا ,,فيعرفها البعيد قبل القريب, والمعروف لايعرّف . اما مغزى المباحيص فكان القائد العام للغزو الامير هذال (لانه هو المثوّر بالمغزى) وهذه اصطلاحات لعتيبه. فقد كان في جيشه امراء مثل تركي بن ربيعان ومحمد بن هندي بن حميد . بغظ النظر عن المكانه , لكن الاعراف حكمت ان يكون هذال هو قائد المعركه . هذا بالنسبه عن استفسارك عن المباحيص. وقد تكررالموضوع في الحرمليه , فقد كان المناخ في بدايته على هذال وهو صاحب المناخ فيه , لذلك كان له الحل والعقد في عتيبه ذلك اليوم , ولما اختلف مع بعض الامراء ولم يقبلوا خطّته زعلوا عليه وانسحبوا,, وكذا كان مناحي الهيضل يوم الجنيفا ,,فهو صاحب المناخ (وهذا مصطلح عتيبه) فكان هو صاحب الحل والعقد فيه ...راجع كتاب منديل الذي اقتبست منه ,. ارجوا ان لايتشعب الموضوع تحياتي عايض بن فهيد الشيباني |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 08:09 PM
|
رقم المشاركة : 27 | ||||||||||
|
اقتباس:
ربما تكون محقاً والعتب على صاحب الكتاب لماذا لم يقل شيخ عشيرة بني شيبان ؟! أو ربما كلمة عتيبيه مصحفه عن كلمة عتيبه !!! عموماً هذال أشهر من أن يقيمه شخص من الزبير او الشام  اقتباس:
كون المباحيص قائد الغزو فيه هذال هذا لا جدال فيه والمصدر هو سعود بن سويد العبدلي الشيباني جار لنا مطوع تبي رقم جواله ولا حياك الله عندنا مشكلة السالفه إنهم ما دونوها في كتاب !!!!! اقتباس:
لكن لا تنسى أن هذال هو الذي أرسل لقشعان بأن ينتظره حتى يغزوا معه وهذا يدل على أن هذال ليس حريصاً على قيادة أي غزو مثل بعض الشيوخ بل ينظر إلى المصلحه الكبرى اقتباس:
اقتباس:
سالفة مصلط قبل سالفة ابن هندي بزمن وهذه السالفه وسالفة ابن ربيعان مع الباشا المعروفه هي أشهر روايتين يتداولها الشياب في المجالس وأنا لا أعلم أنها موثقه كتوثيق أو ذكرها مؤلف في كتاب !!!! لكن الروايه التي أتيت أنا بها ناقصه وهي طويله ومشهوره جداً مع سالفة ابن ربيعان والباشا المعروفه كما ذكرت : : : أما براك بن سحمان الشيباني فهو الذي يقول : بعدما غزا واخذ ذروات من ابل ابن رشيد وراح ابها للحجاز ويوم طاح الربيع على نجد حولوا ذوي خليفه جماعة براك وبقى هوفي ركبه ويقول براك : يقول كسبتها على وضح النقا وإذا أردت مصدرها تراها في كتاب دخيل الله العصيمي إن لم تخني الذاكره وهالقصه نعرفها قبل ما يطبع العصيمي كتابه عام 1416هـ يعني لو ما ذكرها العصيمي راح تجحدها او ما تقنعك ؟! وعماش وضيف الله لوحدهم ردوا أبلهم وإبل الشيابين في فعل معجزه وقد ذكرها لي سعود بن سويد العبدلي الشيباني في سالفه طويله وسند الزبلوقي الشيباني أخذ خيل أبن رشيد وإن أردت مصدرها فهو كتاب ابن بليهد الآخر : ما تقارب سماعه وتباعدت أمكنته وبقاعه أنا لا أريد أن أتشعب في الموضوع كما قال أخوي الشرس لكن أردت التوضيح للبعض الذين يريدون أن يحصروا البطولات في عدة أشخاص فقط لو أنه ذكرهم على سبيل المثال دون الحصر لما تشعبت في الموضوع همسه لكل المشاركين : فيه قصص وقصائد لم تدون وهي مشهوره متداوله في المجالس والكل يعرفها ويسلم بصحتها ....لكن مشكلتها أنها لم تدون فقط |
||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Jul-2005, 12:10 AM
|
رقم المشاركة : 28 | |||||
|
ونعم بخوهملا قول وفعل ويشهد بشجاعته وسطوته البعيد قبل القريب
وعندي سؤال .................. ( الشرس ) ........... المباحيص معروف عند جميع القبيلة وانت تبي تدخل ناس من صالحك وتشرك محمد بن هندي حتى مايكون قايد العتبان في غزواتهم ومحمد بن هندي قايد عتيبة كافة ................................... محمد بن هندي معروف انه ماشارك في الغزوة لانه لوشارك في غزوة صار هو القايد وتركي بن ربيعان ماشارك .............................................. يوم رجع هذال من المباحيص ورجع لهله ارسل مرسول لمسلط بن ربيعان وابيات سلام ياشيخنا نزال الاطرافي..........شيخنا الي كل قاله يسويها والله انا درعك الضامن الوافي.........عين نضحكها وعين نبكيها احمد الله لابتي شربها الصافي...........والحرايب حاميات ضواميها لوكان مشارك معه تركي بن ربيعان ماارسل هذال هالابيات لشيخ مسلط يعلمه بالي صار في الغزو كان علمه تركي بكل شي لان الغزو معروف وش سبته والتفاصيل اطول بس مالها لزوم نتمنى ان يكون التركيز على مايقال وليس من قال , ونرجوا الابتعاد عن بعض العبارات الغير مفيدة فالموضوع. ابن مشيب |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Jul-2005, 01:27 AM
|
رقم المشاركة : 29 | |||||
|
لاهنت يا ابن هوازن
المباحيص معروف وقائد عتيبه فيه هو الامير هذال بن فهيد الشيباني , من غير قصور في ابن ربيعان ,او ابن حميد لكن هذه هي سلوم عتيبه , الذي يثوّر للمغزى هو من يقود . هذّال قال الحدا ..مخاطبا الامير مسلط بن ربيعان ,امامه ,,لم يرسل بها أحد انما قام يعرض امامه بالفرسان (فرسان الشيابين ),,فقال الامير هذال وهو على ظهر فرسه امام بيت مسلط بن ربيعان سلام ياشيخنا نزّال الاطرافي . شيخنا اللي كل قاله يسويها والله انا درعك الضامن الوافي . عين ننضحكها وعين نبكيها فقال مسلط ونعم يا ابن فهيد (قول وفعل), وكان الحدا قبل الغزو , ثم ضرب لعتيبه مكان وموعد وتلافت عتيبه كلها عليه , يقول لي الشيخ تركي بن تريكي بن فهيد ,,ان اللي غزا مع هذال يوم المباحيص الفين وميه عداد الخيل من غير الجيش ,, ومن ضمنهم ابن ربيعان وابن هندي . تحياتي عايض بن فهيد الشيباني |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29-Jul-2005, 02:19 AM
|
رقم المشاركة : 30 | |||||
|
..............................................
قايد المبيحيص هذال بن ضمن بن فهيد بمشاركة محمد بن هندي وتركي بن ربيعان تفهم العلم ولا ما تفهمه !!!! يا رجال يوم الحمل يوم أجتمعت قحطان ما قاد عتيبه ألا هذال وصار الذبح فيها !!!! يوم الطعن يجي من الخلف على عتيبه رده أخو هملا في نحور المعادين ....................................... أنا أنقلك سوالف يسندونها رياجيل على أبوانهم وجدانهم اللي حاضرين المعارك بالتواتر والمشافهه .................................................. .................................................. ................................... اخي العزيز ابن هوازن نتمنى ان يتسم النقاش بالروح الاخوية , كما عودتنا على ذالك في مداخلاتك ابن مشيب |
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
