سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[جزاء العتيبي]

الاخ العزيز الفاضل بن شرفان

الله يعطيك العافيه على ما تبذله من مجهود
في خدمة هذه القبيله انت والاخوان جميعا

تحياتي

[دغفل]

منصور الأبرق
1ــ أبو الأحوص وهو عوف بن مالك بن نضلة بن خديج بن حبيب بن حديد بن غنم بن كعب بن عصيمة بن اللبوء بن أمر مناة بن جعثمة بن النمر بن وبرة الفقيه الذي يروي عن عبد الله بن مسعود ( نسب معد واليمن الكبير ، تحقيق العظم ، ج 2 ص 449 ، جمهرة النسب ص 383 ، 384)
2ــ عصيمة دخل في بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن يقال عصيمة بن جشم( نسب معد واليمن الكبير ، تحقيق العظم ، ج 2 ص 449 )
3ــ بنو جشم هم أبناء ماوية وهم : غزية وعدي وعامر فقط
3ــ من العبث القول أن عصيمة القضاعي غير عصيمة بن جشم !!!!! فعصيمة القضاعي صار يدعى عصيمة بن جشم بعد دخولهم في جشم ومنهم أبو الأحوص وهو من عصيمة القضاعي الذي دخل في جشم فصار يعزى إلى جشم

[دغفل]

بن شرفان :
1ــ العير والنفير
كيف ؟؟؟؟؟
2ــ سفيان هذلية
منذ متى ؟؟؟؟؟
3ــ سبيع أشجعية غطفانية
متى ارتحلوا إلى بلاد هوازن في الخرمة ورنية ؟؟؟؟؟
4ــ عتيبة حلف
منذ متى ؟؟؟؟؟
وكيف ؟؟؟؟؟
5ــ روق بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
روق بن غزية !!!!!
من قال هذا ؟؟؟؟؟
6ــ الكرزان من سلالة عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن
عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
من ذكر هذا السياق ؟؟؟؟؟
7ــ قال بن شرفان
فيا اخي انا لم اقل ولا غيري قال بان بني عامر الجشميين من قضاعه فلا تقولني ما لم اقله,
8ــ وقال بن شرفان
ولا يستطيع إخراج (العصمة) بن عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هل أنجب عامر بن جشم ؟؟؟؟؟
ألم يكن عصيمة جد جدة عامر فكيف أنجبه ؟؟؟؟؟
9ــ الذويبات من جابر
أليسوا ثبتة ؟؟؟؟؟
متى صاروا حلفا في الثبتة ؟؟؟؟؟
10ــ جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
أهكذا سياق النسب ؟؟؟؟؟
11ــ ثبيت بن جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
ثبيت بن جابر !!!!!
أين البرهان ؟؟؟؟؟

[ابن شرفان]

لا تظنوا يا اخوان خاصة القائمين على ادارة المتندى .... انه عندما اقول تركي القداح( الكناني), ان ذلك قذفاً في شخصه, فحاشا لله ولكن اليس هذا هو النسب الذب اختارة لنفسه وانه شبابي كناني؟

فعلى العكس الرجل فاضل ولا نزكي على الله احد, ولكن ستظل (الكنانيه) كنيته حتى يتراجع عن خزعبلاته ويعود الى قبيلته عتيبه (هوازن) ان اراد , التي تتمنى ان يكون (تركي) احد مؤرخيها وروادها, فانا قد اثنيت علية كما تلاحظون في رسالتي الاولى خاصه عندما قام بتأليف كتاب نسب (النفعه), ولكن عندما خالف (ربعه) وسولت له نفسه ان يرجع (عتيبه) في كنانه, فلا هو ولا غيرة علامة نسب (لعتيبه) والناس مؤتمنون على انسابهم, والقداح ليس مرجع لنا......

واذا رأت ادارة المنتدى ان مشاركتنا إسأة للقداح (الكناني) فنحن ليس بحاجة المنتدى

والسلام

[ابن شرفان]

بعد التحيه...

اعتقد انها اتضحت لك الرؤيا اخي (ابن بجران) فقد اطلقت كنية (عصيمه) على (عامر بن جشم) وابناءة من بعده, لشدة شبهه بأخواله, واشتهر اخوته الاخرين (بروق بن غزية) واخذت عشيرة (القثمه) مسماها من جشم ابن معاوية الجد الاكبر, وهذا ما نعنيه وما علية النسابه اولا واخيراً...

ودمتم

[دغفل]

القذف يا بن شرفان
1ــ قال بن شرفان
اقول تركي القداح( الكناني), ان ذلك قذفاً في شخصه, فحاشا لله ولكن اليس هذا هو النسب الذب اختارة لنفسه وانه شبابي كناني؟
**********
القداح مسعودي نفيعي سعدي عتيبي شبابي كناني
هو يرى ذلك
وذكره ذلك ليس قذفا
2ــ وقال بن شرفان
اما إستاذه وقدوته راشد حمدان الاحيوي, فاريد من القداح ومن الاحيوي معرفة نسبه والى اي بطون العرب ينتسب قبل ان يكتب ويخوض في نسب قبيلة عتيبه
**********
هذا ليس بقذف للأحيوي !!!!!
3ــ وقال بن شرفان
(القداح الكناني) بانه فلتة زمانه.. وانه سيخدم تاريخ القبيلة وجعلناه حامي حماها, ولكن ما اقول الا كما يقول الشاعر العربي....

ومن يجعل الغراب له دليلاً ****
******* يمر به على .....................

اعتقد انكم تعرفون بقية شطر البيت,.......... ويقول الشاعر الشعبي:

كل على بده يعود لمجناه .......... والعير الاسود ما يعود حصاني.

ونحن من الان وصاعداً لن نترك لا ( الكناني ) ولا ( الاحيوي) يتطاولون على موروثنا
**********
وهذا ليس قذفا للقداح والأحيوي
4ــ وقال بن شرفان
القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي)
**********
وهذا ليس قذفا للأحيوي !!!!!
5ــ وقال بن شرفان
نهج هذا النهج التخبطي وهبط به خيالة إلى هذا المستوى, وانا لا استغرب منة ذلك, فهو في أيامه الاخيره, أصبح نابغة, موهوب, جعلة الله مفكر, مخترع, باحث, مؤرخ, ( ابتاع كله) (اللهم لا حسد), فهنيئاً لكم قبيلة عتيبة بهؤلاء النخبة , التي أصبحت روؤساً للقبيلة في زمن عجزت معه الروؤس الكبيرة في ان تحافظ على مكانتها وقيادتها للقبيلة, وأصبحت تدس روؤسها في التراب, وهذه فرصة ثمينة لمن أراد الشهرة والتسلق بالبحوث التاريخية , والكسب السريع, حتى ولو كان ذلك على حساب سمعة ومكانة القبيلة
**********
هذا ليس قذفا !!!!!
6ــ وقال بن شرفان
ان مثل هذه البحوث التي مازالت في طور التدقيق والتمحيص من قبل بادعها والتي أسميتها (افتراءات شيطانية), أقول مثل هذه البحوث يجب عدم نشرها, حتى يتم الرجوع لمن هم مؤتمنون على انساب ومعرفة قبيلة (عتيبة) من أبناءها الغيورين
**********
هذا ليس حجرا للفكر !!!!!
7ــ الشعر المحذوف
ليس قذفا !!!!!
8ــ وقال بن شرفان
والله انت يا (دغفل) –(لا في العير ولا في النفير), لانك تدور في حلقة مفرغه (حوالين) افكار تركي القداح "الكناني" , والاحيوي "الحويطي"
**********
ليس هذا قذفا
9ــ وقال بن شرفان
اقول لابن القداح الكناني واستاذه الحويطي, الا (رفعت الاقلام وجفت الصحف), واسترزقوا يا اخوان من طريق آخر اشرف لكم واحفظ لسمعتكم (المهزوزه) بسبب ما جنته حصائد اقلامكم
**********
وهذا ليس بقذف !!!!!

يا بن شرفان
المعلومة الصحيحة الموثقة وحدها الكفيلة بدحض الراي الآخر
فابرز ما لديك
أما الحدة والقذف والاستهتار بالآخر فليس هو الأسلوب الأمثل للمواجهة
فللقداح كنانيته
ولك عصيمة بن جشم ( عصيمة بن اللبو القضاعي سابقا )

ولا زلنا ننتظر الإجابات !!!!!

[إبن بجران]

الأخ العزيز الفاضل إبن شرفان .... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
نعم الرؤيه متضحه منذُ زمن ومعروف إن عامر بن جُشم يكنى بعصيمة الذي هو جد لأمه وهو عصيمة بني جُشم القضاعي ، فيجب عزيزي الفاضل الإثبات بالإدله والوثائق القاطعه وأقوال الرواة التي تقول بهذه النسبة بإن العصمه هم من بني عامر بن جُشم وذلك لإسكات المدعين بالنسبة السعديه للعصمه ومن ضمنهم أنا وغيري .
فليس من المعقول أن نضرب بالموروث عرض الحائط وكذلك أقوال النسابة الأفاضل رحمة الله عليهم والمؤرخين من عتيبة والعصمه الذي ينسبون العصمه إلى ثبيت بني سعد بن بكر بن هوازن وأنت تعلم أن هنالك وثائق ومشجرات أطلع عليها الكثير من المؤرخين أثبتت نسبة عيال منصور إلى ثبيت بني سعد وهي قديمه قبل 600 عـام ، وغير ذلك من ماهو متعارف عليه لدى ذوي منصور الأبرق .
ثم أن قولك بإن القثمه أخذوا مسماهم من جدهم جُشم بن معاويه ، فإن كنت تقصد أن جُشم أصبح قثم أو قثام وهو الصحيح بالنسبه للأسم فهذه طامة كبرى فالذي يعرف لغة العرب جيداً يعرف أنه من المستحيل أن يصبح جُشم قثام ..؟ والقثمه فرع من عيال منصور الأبرق ويلتقون مع العصمه وغيرهم في الجد منصور الأبرق .. قثام أخ لعصيم وجمعيهم أبناء منصور الأبرق ..لأنه موروث والأهم هو الموروث يجب أن يتطابق مع مافي بطون الكتب..؟ فجعل عيال منصور شذر مذر هذا اخذ مسماه من جده جُشم وهذا أخذ مسماه من جده لأمه القضاعي والآخر من غزية ..فجميعهم أخوة من صلب رجل واحد من صلب منصور الأبرق أتعي ذلك يا عزيزي إبن شرفان ..فيجب أن تتطابق نصوصكم مع موروثكم أما غير ذلك فلن يجد له قبولاً لدى الجميع من أبناء القبائل المذكوره .
وصدقني بحوثك جميله جداً وأنا بإعتقادي أن لديك قنبلة موقوته ستنفجر عما قريب فنحن بإنتظارها وبإنتظار الحقيقه .

[إبن بجران]

بل أن العصمه الذين نزحوا إلى العراق قبل قرابة 500 عام مازالوا يحتفظون بأنهم من بني سعد وذكر لي ذلك أحد الأخوه هنالك وتحدث لي عن أوضاعهم هنالك وكيف استقروا بالعراق وماحصل لهم هنالك بعد الإستقرار فيها وكذلك تحدث لي عن بعضاً من وقائعهم هنالك ومرابط خيولهم وجلهم أنتهج المذهب الشيعي وتحدث لي عن وثيقة بحوزة أحد مشائخ الذويخات من الشفعان من العصمه هنالك مرفوع بها النسب تسلسلاً من عصيم إلى بني سعد بن بكر بن هوازن وسيتم الإتصال بيني وبين هذا الشخص للتحقق من ذلك وقد سلسل لي نسبه إلى عصيم بن منصور وهو يعد اكثر من18جد تقريباً إلى العود عاصم بن عصيم كما ذكر لي ذلك حرفياً ..
ثم من قال بإن ديار العصمه هي نفسها ديار بني جُشم ..؟ حالياً نوافقكم الرأي بأنها هي ذاتها ديار بني جُشم ولاكن هذه الديار ليست هي الديار الأصليه للعصمه فالمعلوم أن ديارهم الأصليه هي سراة بني سعد ولازال هنالك بقية من العصمه هنالك وحتى جنوب الطائف فهو من ديار بني سعد في القدم ولازال العصمه فيها من ذلك العصر في وادي بسل جنوب الطائف بل أنه يكاد أن يكون قلب ديار بني سعد الهوازنية وفي قرية العروشية في سراة بني سعد وبلاد (الصريرات ) ..عدى بعض الابطن والعشائر التي أنتشرت في شرق الطائف وحلت في منازل بني جُشم أبناء عمومتهم .

تحياتي

[دغفل]

إبن بجران
هذا الصحيح
العصمة من بني سعد من عتيبة
لا يقول بخلاف هذا إلا من يريد هدم الموروث المتواتر عند القبيلة عن هذا النسب

[إبن بجران]

على فكرة يا دغفل الأبيات التي أدرجتها في التوقيع قديمه جداً وهي قصيده لأحد الوبارا من بطن ( الشجاعين ) وهو من أهل (الطائف) والرجل هذا عاصر طلمس بن عبدالله (العقيلي) أمير وفارس العصمه آنذاك والشيخ تركي بن صنهات بن (حميد) الفارس المشهور ويعتبر جزءاً لايتجزاء من الموروث لدى العصمه وذوي منصور الأبرق كافة حيث أرجع نسب قبيلته وقبائل ذوي منصور المذكوره إلى بني ثابت من بني سعد بن بكر .
قد يأتيني شخص ما ويقول أتستشهد بقصيده على نسب قبيلة ..؟ إذن ماهو الموروث أو بالأحرى ماذا نعني بمصطلح ( الموروث ) أيُقصد به أقوال الرواة الثقات ..؟ أم الشعر ..؟ فكليهما وجهين لعملة ً واحده وكليهما أيضاً يؤيدان بعضهما.. وكلهيما أيضاً أثبتوا نسب العصمه وذوي منصور الأبرق إلى ثبيت بني سعد هوازن ..أما إذا كان مصطلح الموروث غير ذلك عند البعض .. فهذه صيحه جديده من صيحات ذوي العقول ( الفارغه ) .
تحياتي لك
إبن بجران العصيمي