توضبح النفعة والنفيعات

[متعب المجيولي]

إلي الأخ الأستاذ /إبن جبر النفيعي

مرحبا بك عند عتيبه ذباحة الحايل لطامة العايل

ولكن إعلم اخي الكريم أن مشاركتك هذه هي عبارة عن إقتباس لما

طرح في منتديات أخرى ، فلم تأتي بشئ جديد سوي مقدمة مشاركتك

أما قولك في الفقرة الأولى :


) انه لا يوجد من نسب قبيلة النفيعات إلى طئ قبل نعوم شقير المتوفى عام 1922 م احدً مطلقاً- وأنا أتحدى من يثبت غير ذلك - والذين جاؤوا من بعده ونسبوا النفيعات إلى طئ نقلوا منه هذه النسبة الخاطئة


طالما تتحدى من يثبتب غير كلام نعوم شقير فأعطنا من النسابين الذين

نسبوا عرب النفيعات إلي هوازن قبل شقير ؟ فتكون بذلك أبطلت كلام

شقير 0

أماالفقرات الأخري في مشاركتك فهي لا تفيد الموضوع بشئ وتخرج

الموضوع عن هدفه الأساسي وهو ( النفيعات والنفعة) أما باقي ما

نسخته أنت من المنتديات فأعتذر عن الرد عليه

وفي الختام أقول لك مرة أخري مرحبا بك تراحيب المطر وضيفا عزيزا

التوقيع

[محمد بن سعد النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب المجيولي

بسم الله الرحمن الرحيم
تحية طيبة وبعد

[وبخصوص الاستاذ متعب المجيولي
لكل جزيل الشكر والتقدير ولكن يا أستاذي الكريم أخطئت بحق أشخاص
وأتمنى من عتبان الاردن وضع الحقائق في هذا الموضوع وتوضيح النقاط للأعضاء.


الأخ الكريم محمد بن سعد النفيعي

أهلا وسهلا بك

أخي الكريم أنا أعلم أنه يوجد من أبناء النفعة وأبناء عتيبة الأخرين

يعيشون الآن في الأردن وهم معروفون ولهم تواصل مع أبناء عمومتهم

في السعودية خاصة ومع أبناء عمومتهم الآخرين في باقي دول الخليج

ومعروف متي خرجوا وإلي أي فخذ ينتمون وهؤلاء خارج النقاش

فأرجو ألا يلتبس عليك الأمر0

وتقبل تحياتي

الاستاذ القدير متعب المجيولي
أنني انسحب من الموضوع بسبب انني غير ملم في امور الانساب
واترك المجال لأهلها وانت يا استاذي منبع من المعلومات وانا متأكد بأن القضية سوف تسير إلى المكان الصحيح .
اخوك محمد بن سعد النفيعي

[متعب المجيولي]

يا مالك إحسان محمد عايش

*نقول لك ما قلناه لصاحبك ، آتونا بالبينة علي أقوالكم ،وأن النفعة والنفيعات يشتركون في نسب واحد

وينفي ما قاله نعوم شقيرو ننتظرمنكم مشاركة0 راقية يستفيد منها المتصفح

والنفيعات قبيلة شامية ومصرية ذات حسب ونسب وقوة وشهامة
واسأل سيناء عنها
*ونعم بالنفيعات قبيلة عربية طائية كريمة النسب ،ويكفيها فخرا إنتماء حاتم الطائي إليها

آخر تعديل أخو جوزا يوم 28-Jul-2008 في 07:35 AM.

[متعب المجيولي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن سعد النفيعي

الاستاذ القدير متعب المجيولي
أنني انسحب من الموضوع بسبب انني غير ملم في امور الانساب
واترك المجال لأهلها وانت يا استاذي منبع من المعلومات وانا متأكد بأن القضية سوف تسير إلى المكان الصحيح .
اخوك محمد بن سعد النفيعي

أشكرك علي حسن خلقك ،

وما أنا إلا فرد من أبناء القبيلة وما كتبت هذا إلا بعد تشاوري مع شيوخ

وأعيان النفعة،

وتقبل تحياتي0

[متعب المجيولي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معشي الحربة

الاستاذ متعب المجيولي

بالفعل خرجت علينا مؤخراً مع الانترنت اصوات نشاز تدعي القرب من عتيبة وهوازن في النسب

ولايقتصر الامر على النفيعات فقط بل يتعداه الى قبائل اخرى مجاورة

والعتب كل العتب على بعض الإخوة من الأعضاء والمشرفين في تساهلهم مع هذه الخزعبلات الغير موثوقة


وبالنسبة لما ذكرت حول النفيعات فهو معروف عند الكثير
وزيادة التنبية على ذلك مطلوبة لتوعية الشباب الناشيء

أخي الكريم معشي الحربة

أهلا وسهلا بك

الحقيقة دائما واضحة وضوح الشمس في كبد السماء

ولا يهمونك أصحاب الخزعبلات ،فلا نعيرهم أي إهتمام

وأشكرك علي مداخلتك

وتقبل تحياتي

[مالك النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب المجيولي

أخي الكريم معشي الحربة

أهلا وسهلا بك

الحقيقة دائما واضحة وضوح الشمس في كبد السماء

ولا يهمونك أصحاب الخزعبلات ،فلا نعيرهم أي إهتمام

وأشكرك علي مداخلتك

وتقبل تحياتي

من هم أصحاب الخزعبلات ؟
وما هذا التعريض ؟
ومن الذين لا تعيرهم أي اهتمام ؟ وما أنت وما هم ؟

أنت مسئول أمام الله عن كلامـك

التوقيع

عودة جديدة بعد انقطاع دام ١٢ سنة.

[ابن جبر النفيعي]

الأخ الأستاذ / متعب المجيولي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم من شيم العربي البدوي احترام القبائل الأخرى وعدم غمزها ولمزها بطريقه أو أخرى وهذا المعروف سابقاً قبل التحضر والتمدن الذين يعيشها الجيل الحاضر من كتاب النت الذين لم يدركوا حياة البادية الحقيقة بسلومها وعاداتها الجميلة وأجمل من يمثل ذلك الجيل هم شيوخ وفرسان قبيلتكم الكريمة والذين كانوا يمدحون ويذكرون الخصال الحميدة لخصومهم وهم في ساحات الوغى والقتال.
أخي الكريم ذكرت إن قبيلة النفيعات من طي ودللت على ذلك بعدة مصادر وسوف اذكر لك مايلي
1) انه لا يوجد من نسب قبيلة النفيعات إلى طئ قبل نعوم شقير المتوفى عام 1922 م احدً مطلقاً- وأنا أتحدى من يثبت غير ذلك - والذين جاؤوا من بعده ونسبوا النفيعات إلى طئ نقلوا منه هذه النسبة الخاطئة .
2) ذكرت أخي الكريم أن من نسب النفيعات إلى طئ هو ابن فضل الله العمري في كتابه (مسالك الأبصار) والقلقشندى في كتابه (نهاية الأرب في معرفة انساب العرب). وهذا غير صحيح إطلاقا حيث إنهما لم يذكرا قبيلة النفيعات بهذا الاسم وأحدهم نفيعي حيث إن قبيلة النفيعات لم تكن في عصرهما بالقطر المصري وهذا النقل دائماً يلجأ إليه من أراد إيهام القراء أن نسب النفيعات إلى طئ قديم وأحيانا يذكرون ذلك عن المقريزي والحمداني والسويدي وغيرهم ليوهموا القارئ بذلك .
3) عدم التفرقة بين قبيلة النفيعات وأحدهم نفيعي وقبيلة النوافعة وأحدهم نفعي أدى إلى ذلك الخلط فقد ذكر ابن إياس في بدائع الزهور من حوادث القرن العاشر أن سلطان مصر المملوكي الاشرف أبو النصر قد قام بإعدام احد رجالات ثعلبة وهو عمرو بن موسى النفعي -لاحظ أخي الكريم النفعي وليس النفيعي- .
4)أخي الكريم إن نسبة النفيعات إلى طئ نسبة حديثه أحدثها نعوم شقير المتوفى عام 1922م كما انه ليست قبيلة النفيعات وحدها أقحمت في طئ وهي بلا شك قبيلة كريمة وعريقة بل إن اغلب قبائل عتيبة أقحمت في طئ ومن نسابة وعلماء تاريخ وقد فصل ذلك المغيري في المنتخب وعلق على ذلك أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري بقولة (لأن المغيري نص على ذلك وهو محقق وصل إليه من كتب الأنساب ما لم يطلع عليها المعاصرون فعرب السد (برقا) وبنو لام (الروقة) هم الأصل في عتيبة ولا نخرج من ذلك إلا بدليل قوي). ديوان الشعر العامي 1/117 , ومع ذلك لم تأخذ عتيبة بهذا النسب وهو صادر من علماء ومؤرخين في الأنساب ومن المسلمين أيضا لأنه غير صحيح إطلاقا ًوتلزم النفيعات بالنسبة إلى طئ وهذا النسب استحدثه مؤرخ نصراني وهو نعوم شقير!!
5) ذكرت أخي الكريم أن مؤرخ النفيعات عبد العاطي خضر نسب النفيعات إلى طي وذلك في مجلة الأنصار الصادرة عام1363هـ وهذا صحيح وهو ناقل عن نعوم شقير في ذلك إلا انه تراجع عن ذلك وهو حي يرزق كما نقل الطيب في موسوعته ذلك –الطبعة الثانية- المجلد الأول الجزء الثاني صـ 512
ثم إن الأستاذ عبد العاطي خضر النفيعي ذكر في مقالة له حول النفيعات كتبها في مجلة الأنصار في سنتها الرابعة في عددها الصادر في أول جمادى الآخرة عام 1363 هــ 1944 م ص24 : نصها ( لقبيلة النفيعات إلى الآن آثار بيت على مسير بضعة أميال من مكة يعرف بالدار الحمراء ) فهل كان لقبيلة طئ تواجد بالقرب من مكة وبالدار الحمراء بالتحديد؟ولماذا يستشهد بقولة في نسب النفيعات وهو ناقل و تراجع عنه ولا يؤخذ بقولة في تحديد ديار النفيعات القديمة علماً أن هذه المقالة لها(66) ستة وستون عاما تقريباً أي قبل النت وقبل المنتديات وقبل كثير من جيل اليوم وأنت أخي الكريم تقول : (وقد خرجت علينا عبر الإنترنت والمنتديات الإلكترونية بعض الكتابات المغيرة للحقائق التاريخية ومنها الذي ظهر في الآونة الأخيرة من انتساب عرب النفيعات المقيمين بمصر والشام إلى قبيلة النفعة من عتيبة) فأين النت والمنتديات الإلكتونية قبل66عاماً؟
6) ذكرت أخي الكريم بقولك : ( وقد استغل من له مصالح دنيوية تشابه أسماء الجدود وغضوا أعينهم عن الحقائق الواضحة ،والمراجع التاريخي)
ليتك أخي الكريم توضيح ما هي المصالح الدنيوية في ذلك ثم يا أخي الكريم إن من يمثل طئ في الوقت الحالي هم قبيلة شمر الكريمة ولو كان لنا مصالح دنيوية لأخذناها منهم ثم لتعلم أخي الكريم أنا لم نتجاوز المراجع التاريخية والنصوص القديمة حيث أن النصوص القديمة تذكر أن النفيعات من عربان الحجاز حتى جاء عام 1916 م عندما نسبهم شقير إلى طئ وهذا المصدر لا يعتبر تاريخي وقديم ثم من جاء بعده نقل عنه دون أن يجهد نفسه في معرفة الحقيقة.
7) أخي الكريم إن قبيلة النفيعات كيان قائم بذاته ولا يهم أفراد القبيلة سوى معرفة انه نفيعي من عربان الحجاز شأننا في ذلك شأن كثير من قبائل البدو فتجد الواحد منهم لا يعرف سوى انه حربي أو مطيري أو عتيبي ولا يعنيه أن يعرف ما وراء ذلك من تسلسل.
واخبرا أتمنى من أخي الكريم أن يتسع صدره لمشاركتي فالخلاف لا يفسد للود قضيته
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين القائل بمحكم التنزيل (يأيها الناس إنا خلقنكم من ذكر وانثى وجعلنكم شعوباً وقبآئل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقـكم إن الله عليم خبير) والقائل (فإذا نفخ في الصور فلا انساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون).
اخوكم وضيفكم وضيف متعب المجيولي في مشاركته
( بن جبر النفيعي- قبيلة النفيعات- مصر)

[مالك النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبر النفيعي

الأخ الأستاذ / متعب المجيولي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم من شيم العربي البدوي احترام القبائل الأخرى وعدم غمزها ولمزها بطريقه أو أخرى وهذا المعروف سابقاً قبل التحضر والتمدن الذين يعيشها الجيل الحاضر من كتاب النت الذين لم يدركوا حياة البادية الحقيقة بسلومها وعاداتها الجميلة وأجمل من يمثل ذلك الجيل هم شيوخ وفرسان قبيلتكم الكريمة والذين كانوا يمدحون ويذكرون الخصال الحميدة لخصومهم وهم في ساحات الوغى والقتال.
أخي الكريم ذكرت إن قبيلة النفيعات من طي ودللت على ذلك بعدة مصادر وسوف اذكر لك مايلي
1) انه لا يوجد من نسب قبيلة النفيعات إلى طئ قبل نعوم شقير المتوفى عام 1922 م احدً مطلقاً- وأنا أتحدى من يثبت غير ذلك - والذين جاؤوا من بعده ونسبوا النفيعات إلى طئ نقلوا منه هذه النسبة الخاطئة .
2) ذكرت أخي الكريم أن من نسب النفيعات إلى طئ هو ابن فضل الله العمري في كتابه (مسالك الأبصار) والقلقشندى في كتابه (نهاية الأرب في معرفة انساب العرب). وهذا غير صحيح إطلاقا حيث إنهما لم يذكرا قبيلة النفيعات بهذا الاسم وأحدهم نفيعي حيث إن قبيلة النفيعات لم تكن في عصرهما بالقطر المصري وهذا النقل دائماً يلجأ إليه من أراد إيهام القراء أن نسب النفيعات إلى طئ قديم وأحيانا يذكرون ذلك عن المقريزي والحمداني والسويدي وغيرهم ليوهموا القارئ بذلك .
3) عدم التفرقة بين قبيلة النفيعات وأحدهم نفيعي وقبيلة النوافعة وأحدهم نفعي أدى إلى ذلك الخلط فقد ذكر ابن إياس في بدائع الزهور من حوادث القرن العاشر أن سلطان مصر المملوكي الاشرف أبو النصر قد قام بإعدام احد رجالات ثعلبة وهو عمرو بن موسى النفعي -لاحظ أخي الكريم النفعي وليس النفيعي- .
4)أخي الكريم إن نسبة النفيعات إلى طئ نسبة حديثه أحدثها نعوم شقير المتوفى عام 1922م كما انه ليست قبيلة النفيعات وحدها أقحمت في طئ وهي بلا شك قبيلة كريمة وعريقة بل إن اغلب قبائل عتيبة أقحمت في طئ ومن نسابة وعلماء تاريخ وقد فصل ذلك المغيري في المنتخب وعلق على ذلك أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري بقولة (لأن المغيري نص على ذلك وهو محقق وصل إليه من كتب الأنساب ما لم يطلع عليها المعاصرون فعرب السد (برقا) وبنو لام (الروقة) هم الأصل في عتيبة ولا نخرج من ذلك إلا بدليل قوي). ديوان الشعر العامي 1/117 , ومع ذلك لم تأخذ عتيبة بهذا النسب وهو صادر من علماء ومؤرخين في الأنساب ومن المسلمين أيضا لأنه غير صحيح إطلاقا ًوتلزم النفيعات بالنسبة إلى طئ وهذا النسب استحدثه مؤرخ نصراني وهو نعوم شقير!!
5) ذكرت أخي الكريم أن مؤرخ النفيعات عبد العاطي خضر نسب النفيعات إلى طي وذلك في مجلة الأنصار الصادرة عام1363هـ وهذا صحيح وهو ناقل عن نعوم شقير في ذلك إلا انه تراجع عن ذلك وهو حي يرزق كما نقل الطيب في موسوعته ذلك –الطبعة الثانية- المجلد الأول الجزء الثاني صـ 512
ثم إن الأستاذ عبد العاطي خضر النفيعي ذكر في مقالة له حول النفيعات كتبها في مجلة الأنصار في سنتها الرابعة في عددها الصادر في أول جمادى الآخرة عام 1363 هــ 1944 م ص24 : نصها ( لقبيلة النفيعات إلى الآن آثار بيت على مسير بضعة أميال من مكة يعرف بالدار الحمراء ) فهل كان لقبيلة طئ تواجد بالقرب من مكة وبالدار الحمراء بالتحديد؟ولماذا يستشهد بقولة في نسب النفيعات وهو ناقل و تراجع عنه ولا يؤخذ بقولة في تحديد ديار النفيعات القديمة علماً أن هذه المقالة لها(66) ستة وستون عاما تقريباً أي قبل النت وقبل المنتديات وقبل كثير من جيل اليوم وأنت أخي الكريم تقول : (وقد خرجت علينا عبر الإنترنت والمنتديات الإلكترونية بعض الكتابات المغيرة للحقائق التاريخية ومنها الذي ظهر في الآونة الأخيرة من انتساب عرب النفيعات المقيمين بمصر والشام إلى قبيلة النفعة من عتيبة) فأين النت والمنتديات الإلكتونية قبل66عاماً؟
6) ذكرت أخي الكريم بقولك : ( وقد استغل من له مصالح دنيوية تشابه أسماء الجدود وغضوا أعينهم عن الحقائق الواضحة ،والمراجع التاريخي)
ليتك أخي الكريم توضيح ما هي المصالح الدنيوية في ذلك ثم يا أخي الكريم إن من يمثل طئ في الوقت الحالي هم قبيلة شمر الكريمة ولو كان لنا مصالح دنيوية لأخذناها منهم ثم لتعلم أخي الكريم أنا لم نتجاوز المراجع التاريخية والنصوص القديمة حيث أن النصوص القديمة تذكر أن النفيعات من عربان الحجاز حتى جاء عام 1916 م عندما نسبهم شقير إلى طئ وهذا المصدر لا يعتبر تاريخي وقديم ثم من جاء بعده نقل عنه دون أن يجهد نفسه في معرفة الحقيقة.
7) أخي الكريم إن قبيلة النفيعات كيان قائم بذاته ولا يهم أفراد القبيلة سوى معرفة انه نفيعي من عربان الحجاز شأننا في ذلك شأن كثير من قبائل البدو فتجد الواحد منهم لا يعرف سوى انه حربي أو مطيري أو عتيبي ولا يعنيه أن يعرف ما وراء ذلك من تسلسل.
واخبرا أتمنى من أخي الكريم أن يتسع صدره لمشاركتي فالخلاف لا يفسد للود قضيته
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين القائل بمحكم التنزيل (يأيها الناس إنا خلقنكم من ذكر وانثى وجعلنكم شعوباً وقبآئل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقـكم إن الله عليم خبير) والقائل (فإذا نفخ في الصور فلا انساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون).
اخوكم وضيفكم وضيف متعب المجيولي في مشاركته
( بن جبر النفيعي- قبيلة النفيعات- مصر)

بيض الله وجهك كلامك صحيح ومنطقي والله يوفقك و يوفق الجميع



والنفيعات قبيلة شامية ومصرية ذات حسب ونسب وقوة وشهامة
واسأل سيناء عنها
هجرتها كانت مع بني سالم بن حرب يقال لهم ( الصوالحة ) كالنفيعات من عتيبة الهيلا
فأقاموا في مصر وبعضهم هاجر إلى فلسطين والأردن

آخر تعديل أخو جوزا يوم 28-Jul-2008 في 07:34 AM.

[ابن جبر النفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك النفيعي

بيض الله وجهك كلامك صحيح ومنطقي والله يوفقك و يوفق الجميع



والنفيعات قبيلة شامية ومصرية ذات حسب ونسب وقوة وشهامة
واسأل سيناء عنها
هجرتها كانت مع بني سالم بن حرب يقال لهم ( الصوالحة ) كالنفيعات من عتيبة الهيلا
فأقاموا في مصر وبعضهم هاجر إلى فلسطين والأردن

ووجهك ابيض اخي الكريم وشكراً على المرور

[ابو ســاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبر النفيعي

[align=center] وبنو لام (الروقة) هم الأصل في عتيبة )

سأدع كلامك الذي قيل في الرد أعلاه ،،، ويهمني كلامك عن بنو لام فقد ذكرت أنهم من الروقه من عتيبه

لا يا اخ بن جبر هذا كلام غير صحيح ،،، بنو لام يعودون الى قبيلة طي

وهذا نسبهم كاملاً / بنو لام بن عمرو بن طريف بن عمرو بن ثمامه بن مالك بن جدعاء

بن ذهل بن رومان بن جندب ابن خارجه بن جديله بن سعد بن فطره بن طىء