الاسر المتحضرة في مدينة الزلفي

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ (الذهبي).............. المحترم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد عرفت أنك لا تستطيع الرد على ما كتبت وكتبت لك خاصة فيما يتعلق بآل راشد وما صحة نسبتهم إلى الفراهيد حسب زعمك وأنه ليس لديك أي جديد تستطيع الرد من خلاله. وتقول لدي وثائق ومصادر حول هذا الموضوع. وأقول أيضا هي تخيلات وتصورات حسب ظنك ورأيك. وهذا نداء من هذا المنتدى نوجهه إلى المشرفين أخص منهم الأخوة هنيدس الروقي وبعيد المرامع وابن مشيب ووصل العطياني والوليد الأسعدي وصاحب المنتدى وغيرهم من الإخوة الأعزاء الأعضاء راعي صبحا والطلحي وعتيبي نت والأسعدي2 من خلال هذا المنتدى أوجه أنظارهم إلى بعض تناقضات في أفكار وأقوال الأخ (الذهبي):

أولا: يقول أن الأساعدة هم ثلاثة فرق وهي السعد, السعود والمساعيد أو المسعود حيث يقول أن هذا قول قيل لي ولم أقرأ ذلك في كتاب ولست أدري عن صحته. وأقول لماذا هذا التشكيك والخلط في اسم الأساعدة ؟! ماذا تريد؟.

ثانيا: ويقول في موضع آخر: (سؤال إلى المختصين في علم الأنساب... من يبحث عن أصل تسمية الأساعدة بهذا الاسم يصل إلى الحيرة والغموض.....إلخ), وأقول لك اسم الأساعدة مثل بقية أسماء القبائل حيث أن الأسماء غالبا لا تعلل. كما أقول لك لماذا لا تبحث وتأتي بالمفيد؟!, أم تريد خلط الأوراق لغاية تسعى إليها وهذا ليس مكانها.

ثالثا: وفي موقع آخر من مداخلات الذهبي يقول أن الفراهيد نزلوا الزلفي حيث قدموا من بقعا في القرن الحادي عشر (أي في منتصف القرن 11) وفي موقع آخر يقول أن بقعا في القرن 12 كانت موبوءة لم تنزل .. وأقول كيف يكون ذلك.

رابعا: تكلم عن الأساعدة في رهاط وقال بأن أجدادهم لا يتجاوزون تسعة أجداد في العد بينما نحن الفراهيد لدينا ثلاثة عشر جد, كيف يكون هذا؟!.

خامسا: كما تكلم عن نزول الأساعدة في رهاط وقال بأن الأساعدة لم ينزلوا في رهاط إلا في القرن 12. وأقول كيف تنسب الفراهيد (السيف) إلى الأساعدة أهل رهاط (في مشجركم) وهو يقول بأنهم لم ينزلوا إلا في القرن (12) بينما الفراهيد نزلوا الزلفي في القرن (11) وهم حسب قوله قدموا من رهاط ثم بقعا ثم الزلفي. ما هذا التخبط؟!!.

وأخيرا أقول هل هذه الأ فكار تنم عن شخص لديه وثائق ومصادر وعلم؟ أم تدل على تخرص وجهل... والله المستعان.

وفي الختام أعتذر للجميع عن الإطالة وشكرا.

[الزلفاوي]

شكرا للاخ فرهودي على النقل والمجهود الطيب 0000000000


وسع صدرك يا أبن فرهود 0000000000


يا زين علقه ويا زين مزارعها والعاذريه أحلى شئ ويا زين النفود وجبال طويق يحدها من كل جانب 0000


وترى عيال عمنا من الفخوذ الثانيه ضاعوا معاكم 0000000000

[الذهبي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بسم الله وعلى بركة الله
ما هذا ماشاء الله عليك يا أخ راشد

اثرك مشحون إلى هالدرجة

على رسلك إنما تؤخذ الأمور بالتروي

تراي ما دريت أنك راد علي إلا هاليوم بس وابشر بالرد اللي يطيب خاطرك

فنحن لسنا نبحث عن عنصرية ولا عصبية قبلية مقيته وإنما نبحث عن أصول الأسر وهذا علم ييحتاج إلى تروي وإلى اطلاع كامل على تاريخ الأسر قديمها وحديثها وكيفية ربطها من خلال النقاش العلمي لاالتعصب الأعمى الذي لا يفيد الباحثين إلا بعدا عن الحقيقة واسترسالا بالغي والهوى .
فأول أساليب البحث هي التحقق عن الباحث والكاتب للمقال من هو وما مدى اطلاعه على الأنساب
فأنا أراك قد استطعت أن تشحن كل هذه الأقوال وتضعها لصالحك ولم تستطع أن تكشف عن اسمك فهل اسمك معيب
أم لك غرض أم مأجور وتكتب بالأجر
فلماذا لاتبين الحقيقة لنا وتقول أنا فلان وتبدي لنا وجة نظرك و لا تعطينا المعلومات وكأنها هي الحقيقة الوحيدة والقرآن المنزل و كأنك أنت المحامي الوحيد والذي لولاه لا ضاعت الأساعدة في الزلفي ونحن لا نعرف اسمك ومن أنت ؟؟؟ ونحن عبارة عن دخلاء في نظرك لا يهتم برأي أهلنا ولا مأثورهم وإنما نتفضل منك أخي المجهول الأسم أن تخبرنا عن أنفسنا !!!!!
ثانيا أنت جيد بطرح الأسئلة علي ولماذا لا ترد على الأسئلة التي سألتك عنها أم هذا لا يهم وإنما وضعت نفسك محققا ومدافعا و أنت فوق كل الشبهات فيما تقول ولا تحتاج إلى دليل .
ولا يحق لأحد أن يسألك

أما بخصوص هذا اللغط الذي وضعته وأوصلتها إلى الاستنجاد بالمشرفين والمسئولين للمساعدة فهذا علم لا يحق لأحد أن يرده إلا بالدليل الواضح وليس حكايا وأساطير وترهات فمن لديه الدليل فهو المقدم سواء كان معك أم معي أم مع غيرنا .


أما بخصوص الفراهيد فمعلوم أنهم أقدم من نزل الزلفي هذا أولا .
أما ثانيا فقد كانت لهم أملاك في مناطق كثيرة منها : الغاط والمجمعة وجوي ووأشي وما حول هذه المدن والمناطق .
ثالثا :
إن ذكري للراشد أنهم من الفراهيد ليس من كيس بطني ولا قولا من عندي ولا رأيا أبدعته من نفسي بل قول كثيرين غيري وما أنا إلا واحد من مجموعة . ثم لنترك أقوال اسرتي بهذا إذا كنت تقول بأنها لا يؤخذا بها وليس لها دليل فدعنا نتجه إلى الأدلة التاريخية ونربطها ربطا علميا أخي راشد
فنأخذ أن الأدلة التي تشير إلى ذلك فمنها :
قول ابن ربيعة
وفي سنة 1113هـ ملك الفراهيد الزلفي
وقوله في عام 1128هـ سطى شيخ المجمعة حمد بن عثمان على الفراهيد بالزلفي ولم يحصل على طائل
من الذين كانوا يسكنون الزلفي أخبرني من هذا النص هل هم غير الفراهيد أم تريد التفات على هذا وأخذ نص
ابن لعبون والفاخري وابن بشر عند ما قال في سنة 1113هـ ( سطى الفراهيد المعروفين بآل راشد على الزلفي وملكوه ) هل هذا هو الدليل لديك وتترك قول ابن ربيعة وهو الأصل مع أنه معاصر للأحداث وتأخذ بقول مؤرخ شرح العبارة بعد 120سنة من الحدث ثم هو لم يخرجهم منه فهذا النص واقعه أن الراشد من الفراهيد وليس العكس لوجود الأصل المنقول منه .
ولكن يظهر أنك لا تريد هذا ولست أدري ما الدليل الذي تقول به أنت غير الهوى؟؟؟

ثانيا أنت تريد كلام ناصر الفهد وهو يقول بأن الفراهيد من الراشد وهذا الكلام ليس بصحيح لعدة أسباب :
1- أنه لم يقم على دليل ولا نص
2- أنه لم يأخذ كل الروايات وإنما أخذ البعض وترك البعض مع العلم بأن كل الروايات ليس صحيحة بالكامل .
3 - انه اعتمد على ما ذكر ابن بسام في علماء نجد ومعلوم أنه أخذ ما ذكر عن محمد بن إبراهيم المعتق في وقته ولم يأخذها عن أسعدي وهذا لا يعني التشكيك بعلم ابن معتق لا ولكنه متأخر حيث لم يمت إلا قريبا وأهل الأصل أعلم بنسبهم منه .
4 - أنه قول أوري أو كتابة متأخرة في الوقت الحديث وليس كل ما أخرج في كتاب صار هو الصحيح .

ثم نبدأ بالتحقيق العلمي :

كتب ناصر الفهد

أن الأساعدة في الزلفي هم الراشد وهم أبناء صالح الأسعدي وهم ( راشد وعمار وعمران وعامر ومحمد و(....) جهل أسمه ولقب بفرهود ) ومحمد مع من جهل اسمه هم من يسمى أو يلقب بالفراهيد لآنهم صغار ) هذا هو ما كتب

فأسألك أخ راشد ما الدليل على ذلك هل هو كلام ناصر الفهد فقط أم كلام أهل الأسياح فقط أم حضرتك أم كلام من !!!
ونحن لا يحق لنا أن نتكلم على ما يقول وكلامنا مردود لأنه لا يوافق ما تراه وتريده أخ راشد .

كل هذا هراء وأنا عندما أقول ذلك لست أخرج أحد ولا أدخل أحد وإنما أريد البحث العلمي فقط

ذكر ناصر الفهد أن أسرة الفراهيد تنقسم إلى قسمين هما السيف والعلي فما هو دليله على ذلك وأخبرني أنت بما أنك قد أثبت هذا هل يكفي كلامه هو وكلام أسرته وكلام أسرة السيف لا يؤخذ به مع الفرق الشاسع بين الأسرتين من حيث قدم التأريخ مع العلم أن كليهما من الأساعدة وإنما نريد تأصيل الربط فقط
و قد ذكر ناصر الفهد أن علي أنجب حمد وناصر ومنصور وعبدالرحمن و معلوم أن عبدالله بن ناصر بن علي كما ذكر ناصر كان أميرا على علقة عام 1280هـ ولم يتوفى إلا بعد 1300هـ فأخبرني كيف يمكن أن يكون عمه سيف جد أسرة السيف والتي تعد منه الأسر فوق عشرة أباء
ثم ذكر أن راشد أنجب حمد وهو أمير الزلفي في عام 1113هـ أليس كذلك أخ راشد

فإذا كان هذا هو تاريخه فإن نسبه يكون حمد بن راشد بن صالح في عام 1113هـ
وأنا لدي ورقة فيها علي بن محمد بن فرهود مؤرخة في عام 1066هـ ذكر فيها الأب ثم الجد وناصر الفهد ذكر أن فرهود المجهول الأسم بزعمه ومحمد هم صغار أبناء صالح فأخبرني كيف يكون ذلك أم أعمى و ما له إلا رايه ويترك على هواه .

ثانيا وجدت ذكر لفاطمة بنت صالح الفرهود مؤرخة قبل عام 1124هـ وذلك لأن كاتبها هو الشيخ أحمد القصير المتوفى في عام 1124هـ

كل هذه الأدلة مع غيرها تثبت ما لا يدع مجال للشك أن الراشد من الفراهيد وليس العكس
ثم من كلام المتأخرين كلهم
ذكروا عند الكلام على سطوة الفراهيد على الزلفي ذكروا أنهم الفراهيد المعروفين بالراشد حاليا كما ذكر ذلك الذكير في مخطوطه وهو من الأساعدة وحسبك به
ثم كلام الراوية العبيد في مخطوطه النجم اللامع عند ذكره لرشيد العلي الحمد بأن قال بأنه من الراشد من الفراهيد من الأساعدة فهل هذا غير واضح أيضا .

أما بخصوص إسم الأساعدة فأنا أذكر ما وصل لي من أقوال قد تساعد الباحثين وقد تفتح باب لهم وقد ترد بالدليل العلمي لا بالتهور والجزم من غير علم ولا رأي ثم كيف أطلقت على فرهود أنه لقب ولم تقل ما قلت عن الأساعدة بأن الأسماء لا تعلل وللعلم لدينا في الأسرة أكثر من 16 إسم قديم وحديث يسمى بهذا الاسم فهو ليس لقبا بل إسما قديم وليس مجهول وغير معروف .

أما بخصوص أهل بقعا فأنا أريد أن أعرف التناقض الواقع في المصادر والذي يقول بأن بقعاء لم تسكن إلا في زمن مؤلف لمع الشهاب ثم أن جدهم الذي قدم وسكن بقعاء هو بريك الأسعدي وهو يقول عندما ضاقت به بقعاء وتمنى الخلاص منها
يا لابتي شوموا عنها للمجرة **** وإلا على الزلفي حلى من جباها
ومعلوم بأن تاريخ بريك مرتبط بشيخ الظفير فيصل بن سويط المتوفي عام 1198هـ فمن أين قدم
كذلك ذكر سعد بن حتيرش وقد ذكره الشاعر الأمسح المعاصر لسعدون بن عريعر في عام 1175هـ
فما بعد
وأنا أقصد أنهم قد خرجوا من الزلفي بسبب قدم ذكر الأساعدة في الزلفي وتأخر ذكر الأساعدة في بقعاء

وأما بخصوص عد الأساعدة فاذهب وانظر إلى عدهم لآباهم وتعرف الحقيقة فهم يعدون تسعة فقط
أما بخصوص سكنى الأساعدة في رهاط فهذا متواتر لدى الهتمين بقبيلة عتيبة أنهم سكنوا في القرن الثاني عشر انزاحوا إليه وأنا بكلامي أريد البحث عن الحقيقة ولست أريد وضع التناقض فما نسمعه من الأقوال شيء وما يذكره التاريخ شيئا آخر فنحن نبحث عن الصحيح فقط لا نحاول الكذب والتعصب

أما أنت أخ ( سليمان) أقصد الزلفاوي فلست أدري هل أنت راشد أم أنت فرهودي أم أن راشد فرهودي فهذا تناقض غريب !!!

[عرجاء]

تحرير من الادارة .
نرجو عدم تقييم الاشخاص على الظن ونأمل طرح ما لديك ان كان مدلل نقلا ومدعوم عقلا ونتطلع لمشاركاتك .

الادارة
الوليد الاسعدي

[راعي صبحا]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني الكرام ( الذهبي وراشد ) أرجوا منكم وضع نقاط الخلاف من خلال عدة نقاط دون تكرار الاسئلة و بعيدآ عن المهاترات و المشاحنة عبر المنتدى لأن ذلك ليس من آداب الحوار ولا الشروط التي وافقتم عليها قبل تسجيل أسمائكم في المنتدى
والمطلوب هو الوصول الى الحقيقة التي يتلقائها الاخوة الزوار والاعضاء في المنتدى ويكون ذلك أما بالدليل والحجة القاطعة أو التواتر بين الناس

هذا ولكم مني كل التقدير

راعي صبحا

[الوليد الاسعدي]

الاخوة الافاضل الذهبي وراشد تحية تقدير واحترام لكما وللجميع وحياكم الله في منتدى الهيلا ....

بدأ الموضوع يتشابك ويتعقد وهذا جميل وجعلنا نتابع ماتقولون بكل اهتمام ....
الا ان شيء من الجفوة بدت واضحة بينكما وهذا والله الذي مانرضاه وآمل ان يتركز الجدل حول النقاط محل الاختلاف حتى لاننضطر آسفين بتحرير المشاركات والتي لاشك انه سيفقد الموضوع تناسقه وموضوعيته !!
ولأن الحديث بمجمله يدور حول اسرة ال راشد وال فرهود – وهما فخر لكل عتيبي - فمن الطبيعي عقلا وشرعا ان من يفصل ( بتشديد الصاد) في احداها يكون اقبل وارجا صدقا من غيره اذا كان ينتمي اليها وربما سأل الاخ العزيز الذهبي عن البينة واظهار الاسماء الحقيقية لتوثيق الكلام اكثر فهنا لانمانع ابدا ولكن لانجبر احدا بذلك ونكتفي بتوثيق اسمه بارسال اسمه ورقم جواله الى رئيس مجلس الادارة الاستاذ هايف بن حسين العتيبي من خلال المنتدى وسنقوم بالتأكد من صحة المعلومات وسيعامل بعناية تامة .
اكرر ان مطالبة الاعضاء الافصاح عن اسمائهم الحقيقة امرا لانرغب به بتاتا وهذا حتى لانقع في متاهات اثبات صحة هذا الادعاءات .... ومن اراد كتب اسمه الكامل فله ذلك ولكن ليكن في حسبانه ان المنتدى له الحق ان يطالبه باثبات صحة ذلك في اي وقت .

الادارة
الوليد الاسعدي

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[عتيبي نت]

الحمد لله والصلاة والسلام على اشرف الانبياء محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد ؟

فالى اساتذي الكريمين الاخوين راشد والذهبي

ارى ان نقاشكما ليس في محله ولست مؤيدا لما انتم عليه فان هذا انما يزيد في الفتنة ويصرف عن المقصود والذي من اجله انشيء هذا المنتدى المبارك كما ان نقاشكما يطبع تفرقا لدى من قصرت معرفته بالنسب فربما اساتم من حيث لاتدرون ضرت بالآلين الكريمين والذان هما من رؤوس الاساعدة فحسبكما وكفا واعلموا ان المنتدى وان اقيم لاجل التعارف والتقارب والخروج من سحنة عرف الاباء هداهم الله ورزقنا برهم فليس بمخول طرح مواضيع كهذه وماكل مايعلم يقال في النت لاسباب
1) ان غالبية من يدخلون النت قد يجهلون اصل الخلاف فاذا اثير ولم يكن لديه سابق تصور لاصل الخلاف انعكس لديه تصور خاطئ آلت الى أغلوطة ضرت ومانفعت وربما نشرها فانتشرت في الافاق كانتشار النار في الهشيم
2) ان غالبية من يدخلون انما يدخلون بعواطفهم وإن للبيان لسحرا فكم من محق اعجزه تعبيره عن وصل مراده وكم من ساحر غير وقلب في الحقائق ولايدركه الا اصحاب المعرفة وفي الحديث ( ان من البيان لسحرا ) ومن هنا وغيره جاء النهي عن مناظرة اهل البدع
3) ان بعض النقاش وخصوصا حول النسب ليس فيه قران يتلى ويقام به حجة ولولا الاستفاضة لما فرق بين الغث والسمين وان وجد مايقطع به في بعض الامور فالغالب انما ثبته بالاستفاضة وعليه فالعاقل لايلزم بشيء هو محل النزاع بل يكون النقاش بكل ود واحترام بعيدا عن المهاترات ان كان ولابد من المناظرة
4) ايراد بعض القصص المعراة من السند والتي يكون فيها مبالغة في الثناء او السب 0 لها مردودها السلبي عند بعض الشبيبة فكل ياخذ مايحلو له ، وسبب هذا تلك العاطفة نحو مجد الاباء او المكان وماثر القوم فياخذه على انه قران يتلى واياك ثم اياك ان تناقشه فيه وربما حصلت نزاعات لاطائل منها الا التاخير عن التقدم وكم من مادح ذام وهو لايدري وكم من ذام مادح وهو لايدري
5) اعلم ان لسانك حصانك متى ماصنته صانك وان خنته خانك كما هو معروف وعليه فزن كلامك وانظر لعواقب الكلام وزن بين المصالح والمفاسد ثم اخرج الكلمة من فيهك فاتقوا الله في الآلين فما حقهما عليكما السب او الشتم واتقوا الله في الاساعدة وتفريق شملها
6) ان هذا ولوسلم لكما بجواز المناظرة فيه فانما هو من قبيل العصبية النتة التي نهينا عنها ومايخفاكما كيف حذر الاسلام من مثل تلك 0فان العصبية المنهي عنها وسيلة للولاء والبراء فيما تعصب من اجله سواء كانت قبلية او مكانية او حسبية او غيرهن وقد امرنا في باب الولاء والبراء التجرد لله كما قال ابن عباس رحمه الله تعالى ( من والى في الله وعادى في الله واحب في الله وابغض في الله فانما تنال ولاية الله بذلك ) او كما نقل عنه رضي الله عنهما كما انها سبب للخلاف والشقاق وسبب للتعالي على البعض وهي مفاخرة تصرف عن التواضع الذي هو مقصود شرعا وعقلا الى كبر منهي عنه وقد تحمل صاحبها على فعل الجميل وكريم الخلق للمرآءة وهي طامة كبرى وقد يخفض حقا ويرفع باطلا لاجل من تعصب له وقد تورث شعورا مازال يخالج النفس حتى يرى انه احسن الناس مما يحمله علىاحتقار غيره ومن هنا قال النبي صلى الله عليه وسلم لابي ذر رضي الله عنه انك امرؤ فيك جاهلية فما ان جاءه النهي حتى انتهى عن ذلك رضي الله عنه وارضاه واعتبروا بجرير والفرزدق حتى اخذ الناس جزالة لفظهما وتركوا نتانة معانيهما وقل في ذلك فيمن مدح تميما فبالغ حتى جعل غضب قومه كضغب الناس مجتمعة فاي احتقار للخليقة بعد هذا الاحتقار وقل في دريد بن الصمة مثله وفي قول من قال ونجهل فوق جهل الجاهلين فرتعنا وارتوينا من جزيل الفاظهما واضحكت العقلاء جنونهما وعصبيتهما فليس فيما نهى عنه شرعنا خير بل هو شر لامحالة وقد امرنا علىالاجتماع وترك مامن شانه الخلاف ولو كان يسيرا فتأملا ذلك رعاكما الله
7) ان خلافاكما حسب نظرتي الشخصية ليس الا من قبيل الخلاف حول عصا موسى عليه السلام فانتما عينان في راس فأمسكا رعاكما الله
8) ابناء العمومة نحن الاساعدة لنا عليكم حق بعد حق الله جل وعلا ان تكفا وانشرا ماينفع ويرفع ذكرنا دون عصبية مقيتة او مفاخرة منهي عنها

* واخيرا المعذرة ان كنت قد قسوت في لفظي عليكما فانه والله من باب الاخوة في الله اولا ثم من باب حب القبيلة وابنائها والحرص على جمعهما على الود والاحترام ونبذ الخلاف وذكر مايجمل قبيلتنا ويرفع ذكرها
والله اسال ان يجعل ذلك خالصا لوجهه وان يؤلف بين قلوبنا وان يجعلنا هداة مهتدين انه ولي ذلك والقادر عليه وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[ابن فرهود]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت مطلعا ومتابعا للردود في هذا الموضوع وحرصت على عدم التسرع في الرد حتى أرى ما تنتهي إليه هذه الردود بين الأخوة (الذهبي) و (راشد) وأظنها لن تنتهي ما دام كل يرى أنه وحيد زمانه في المعرفة وأنه المصيب دائما وغيره هو المخطئ... فأردت أن أدلي بما لدي وأن أضع النقاط على الحروف بعد آخر رد للأخ الذهبي والذي وضع فيه استنتاجا بأن (راشد) هو (فرهودي) ولعله قصد (ابن فرهود) فأقول:

ابن فرهود ليس فرهودي ولا أظنني رأيته في حياتي وليس راشد فالأخ فرهودي أظنه ممن ينتسبون إلى جماعة الأخ الذهبي وأما أنا فمن ذرية علي بن فرهود بن صالح الأسعدي. واختلفت مع الأخ فرهودي في بداية هذا الموضوع وانتهى الخلاف بأن شيئا لم يكن.. فشكرا للأخ فرهودي.

بعد ذلك تفضل الأخ الذهبي بوضع تعليق على الموضوع منذ أن قرأته تذكرت مقولة للشيخ أبو عبدالعزيز الظفيري حفظه الله يقول فيها:

(( ولقد كنت ولا أزال متمسكا بمقولة أرددها على مسامعي كلما تكلمت أو كتبت... وهي من نحو (آن لأبي حنيفة أن يمد رجله) فكما أن الألسنة مغاريف القلوب، فإن الأقلام مغاريف العقول.. فمن خلال القلم تعرف عقل حامله ونمطية تفكيره وعندها تستيقن هل تمد رجلك أم تكفها؟!)).

جاء رد الأخ الذهبي أولا ليصنع مجدا له من تاريخ الزلفي ليس حقا ولا ينبغي له ومن ثم قام بوضع تفصيل لأساعدة الزلفي بما يراه... بعد ذلك جاء رد الأخ راشد أساسا لانتزاع هذا المجد بما رآه أيضا وما يراه في الواقع كما قال.

المتتبع لردود الأخ الذهبي يرى التحامل على كتاب ناصر الفهد ووصفه بالقص واللصق محاولة في التقليل من شأنه وإظهار عيوبه ولن يقتنع بأن ناصر بشر وله أخطاؤه ولم ولن يعترف الأخ الذهبي بأن مشجر أسر الفراهيد (السيف) والذي شارك بإعداده هو القص واللصق بعينه.

لا أريد أن أطيل في سرد استنتاجات لا تخفى على من يقرأ الردود وإنما كتبت هذا كمقدمة لما سيتبعه لاحقا إن شاء الله وأشكر جميع من عقب على الموضوع خصوصا (الأخوة الوليد الأسعدي وعتيبي نت) سعيا لفض النزاع ولكن يجب ألا نستغرب في أن يقوم شخص في الدفاع عن أسرته وتاريخهم إذا تجنى عليهم أحد (وقد حصل معكما ذلك في السابق) لذا له الحق في أن يأخذ فرصته.


تحية للجميع من ...ابن فرهود

[راشد]

المكرم الأخ الوليد الأسعدي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك على مداخلتك وعلى توجيهك لنا وإن شاء الله سوف نكون عند حسن ظن الجميع. وإن شاء الله لن نخرج عن حدود اللياقة والأدب. كما أشكر الأخوة عتيبي نت وابن فرهود وغيرهم من الأخوة الذين تفاعلوا مع طرحنا وقدموا لنا بعض النصائح والتوجيهات المفيدة. ونعد الجميع أن نحصر نقاشنا على المصادر الأصلية التي في صلب الموضوع. ونؤكد أنه حدث لبس على المهتمين وذلك من خلال تشتيت أفكار في مواضع شتى. وإن شاء الله سوف ننقل من المصادر الأصلية كما سنوضح كيف ومتى وأين وقع هذا اللبس بنسبة آل راشد للفراهيد. أما كيف! نترها للرد القادم.. وأما متى فوقع ذلك في 10/2/1422 هـ بعد صدور مشجر فراهيد السيف التي أحد معديها الأخ الذهبي.. وأما أين! فحدث ذلك في الزلفي من خلال المشجر المذكور. وبعد التوضيح القادم إن شاء الله عليكم الحكم.

كما أحب أن أبين بأني من آل راشد بن صالح الأسعدي من أهل الزلفي ولست مجهولا أو مأجورا أو نكرة كما ذكر ذلك الأخ الذهبي.

وفي الختام أعتذر إن حصل خطأ أو سهو أو قسوة في الكلام وشكرا للجميع.

أخوكم راشد.

[الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد :

أخي عرجا

أشكرك على التعليق

ولكن لست ممن يقوم على الظن بل أنا مع الدليل ولو كان مع من يخالفني وابحث عنه وهو الحجة علي و على غيري .

اخي راعي صبحا : جزاك الله عنا خيرا على هذا الرد

الخلاف لا يفسد للود قضية فمدار البحث هو عن الحدث التاريخي ولسنا في إخراج قوم وإدخال قوم آخرين فهذا أمر لا يعنينا بل هو بحث عن تاريخ الأساعدة فقط .


الأخ المشرف الوليد الأسعدي :
جزاك الله على هذا الرد والتعليق أخي
نحن لا أن نجبر ألاخ راشد على ذكر اسمه ولكن لايدخل ويكذب من ذكر حادثة تاريخية وشرحها ثم يدخل ليكذبها بدون دليل إلا الطعن في كاتب المقال و يضع ما يريد وكأنه هو المصدق ونحن لا نعرفه فلو كان يسأل سؤال لما رددنا ولما طلبنا التثبت من اسمه ولو كان يستفسر لما غضبنا منه ولا من رده ولكن يخطىءعلينا وينسبنا إلى التعصب والكذب وتغيير الحقائق ونحن لا ندري منه بل و يأتي بما يريد من أخبار بلا دليل وكأنه هو الذي معه الحق وعلى لسانه يجري البيان فهذا محال .

أما أخي عتيبي نت فلك جزيل الشكر على هذه الكلمات التي تجمع ولا تفرق وتصب في قالب الحرص على الجماعة والأسرة الواحدة ولم الكلمة


أما أنت يا أخ ابن فرهودي :

فلك الحق في مد رجلك في أي مكان ما دام لم تذكر موضع الخطأ الذي وقعت فيه بل تمدح نفسك بلا دليل

ولكن ليكن في علمك أنه لا أحد معصوم عن الخطأ إلا الرسل والأنبياء صلوات الله عليهم

ولكن كيف نسيت هذا عن ناصر الفهد ألا يمكن أن يقع في الخطأ أم هو فوق الخطأ

مع العلم أني ذكرت بأن كتابه يعتبر سابقة في تاريخ الأسر المتحضرة من اساعدة عتيبة كجمع لمسميات الأسر ومرجع لها مع ما فيه من أخطاء وخاصة في الربط بين الأجداد بدون علم ولا وثيقة ولا ذكر للمصدر

ثم لماذ ا لاتريدني أن أكتب عن تاريخ الفراهيد في الزلفي ما الذي يضرك في ذلك أم أنك لا ترى أن يكون لهم تاريخ فأخبرني بالله عليك أمأن هذا يكشف عن شيء لا تريد أن يعرفه أحد

أما قولك بأني أتهم كتاب ناصر الفهد في اللقص واللصق فهذا صحيح وخاصة في الجمع بين الأجداد بدون دليل

وسأورد لك بعضا من الأدلة فأرجوا أن تخبرني إذا كنت على خطأ وتبين لي الدليل على خطأي ولك مني جزيل الشكر

1 - ذكر بأن فرهود بن صالح الذي يجهل اسمه ولا يعرف بل هو لقب غلب عليه بأنه أنجب ولدين هما
سيف وعلي فما الدليل على ذلك يا أخ ابن فرهود مع العلم أنك من ذرية علي بن فرهود
ولا تنسى أن علي بن فرهود كما يزعم ناصر الفهد أنجب حمد وناصر ومنصوروعبدالمحسن وأحمد وكل أبناءهؤلاء موجودين حتى عام 1260هـ مذكورين في وثائق لدي ولعل منهم عبدالله بن ناصر بن فرهود مذكور حتى عام 1300هـ
فكيف تجمع عبدالله بن ناصر بن علي بن فرهود المذكور في عام 1300هـ مع علي بن محمد بن فرهود المذكور في تاريخ 1066هـ أو مع فاطمة بن صالح بن فرهود قبل عام 1124هـ أو مع محمد بن عبدالله بن أحمد بن سيف بن فرهود بن عساكر المذكور في عام 1260هـ إلا إذا كان قصا ولصقا

ثم يا أخ ابن فرهود ما الخطأ الذي وجدته في مشجر اسرة الفراهيد التي كنت أحد واضعيها أخبرني فلك منا جزيل الشكر و اعلم أنه ليس لدينا حساسية ما دمت تريد لنا التصحيح والتوضيح فلك الشكر والثناء إذا قدمت لنا ما يبين لنا الخطأ في مشجرنا وأخبرتنا أين يقع ولكن لا يكن مجرد كلام بلا دليل و ألقاء التهم جزاف فهذا اسلوب مردود



ثم يا أخ ابن فرهود لسنا ندعي التوحد في العلم بل نبحث عن الصحيح من الأخبار الموثقة بالدليل ولا نرضى أن يأتي شخص ويقلب الحقائق على حساب وكالة يقولون ما دام هنالك مصادر ووثائق ومخطوطات توضح الحقيقة ويمكن أن تكون مستندا للباحث