الشجرة التي اعدها المرشدي

[ابو محجن]

أخي الكريم الشهاب

انا عن نفسي لم اطلع عليها

ولكن بحث المرشدي موجود والرجال ساكن في حي الروضة بالرياض

له بحث بإسم قبيلة عتيبة "الهيلا"

قال المرشدي في صفحة 41 من ذلك الكتاب مانصه" وقد اطلعني الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله عليها وقال عنها ملخصا : جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر.."

فهنا نجد ان المرشدي ينقل عن ابن دخين ان جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر وإنما يعني عتيبة الجد الأعهلى ومن إندرج منه من غير قبائل هوازن التي دخلت في عتيبة هذا

اما حجة الديرة التي بيد النفعة فهي لا تناقض شجرة ابن دخين بل هي مكمله لها
وقد ورد في بلوغ المرام ان عتيبه جد من اجداد سعد
اذا
1- سعد اللذين في جنوب الطائف هم سعد اخر غير سعد بن بكر ولكنهم من سلالته
2- ان عتيبة جد سعد ينتهي نسبه الى سعد بن بكر كما ورد في مشجرات الدخنه
3- عتيبة حاليا ليست هي فقط ذرية عتيبة من سعد بن بكر بل فيها قبائل أخرى من سعد بن بكر ومن هوازن
4- من ادعى ان شباب الوارد في وثيقة النفعه هو شبابة فقد تكلف مالا علم له به
5- ان شبابة التي تنتمي اليها عتيبة بالحلف هي بطن من زهران وهم شبابة من دوس من زهران شمل هذا الإسم جميع القبائل المتحالفه معها وهم عتيبة وحرب وزهران وفهم وبالحارث

والله اعلم

[أبو الوليد]

شكرا اخي ابي محجن

والحقيقة ان ( بن دخين ) من شيوخ عتيبة وهو ثقة والذين يعرفونه يصفونه بالصدق والحكمة .. وكان معظم القبائل تحتكم لديه
ولكن يا أخي الكريم انت تعرف ان الشيابة الاولين كلهم سواء شيوخ عتيبة او القبائل الاخرى .. ثقافتهم عرفية وليست اكاديمية وافكارهم بسيطة على حسب التعليم الذي وصلوا له ( حتى بن حميد وبن ربيعان وبن هليل وبن عايد ) كلهم غير مطلعين على كتب الانساب وكل منهم له شأنه الخاص الذي يشغله عن هذه الامور بشكل دقيق ويخافون من الدخول في هذه المواضيع خوفا من الفرقة ويعتمدون على مالديهم من موروث .. ويعتمدون على قصائد الشعراء .. وانت تعرف الشعراء مرة يدخلون القبيلة في هوازن ومرة يدخلونها في نسب اخر.. وهو نوع من الافتخار الذي تحكمه ظروف القصيدة والبيئة ... ولكن الادلة القطعية هي في علم الغيب .. وكل ما يقال يعتمد على الظن والاستنباط من اقوال المؤرخين والرواة .
وأنا اومن بفكرة غزو هوازن جنوب الطائف , بعد أحداث معركة حنين وخاصة في صدر الاسلام , ومعها قبائل من بني هلال
وذلك قبل تغريبة بني هلال ...وكل الشواهد واقوال الاولين تدل على هذا ..حيث ان الذين غزوا هذه الديار كانوا رجال اشداء أولي بأس ....يعني الذين الان جنوب الطائف .. هم بني سعد بن بكر بن هوازن وبني هلال وبني نصر ..

وهناك شواهد تدل على ذلك مثل الملعب بالسوطة ومثل ملعب ابو زيد الهلالي في غرابة ومثل ديار بني ذويب .. حيث من الممكن ان تكون حليمة السعدية رضي الله عنها انتقلت مع قومها الى هناك . وهناك مبان اثرية يقول الناس انها لبني هلال !!!!!

والسؤال لك اخي الكريم : هل بحث هنيدس الروقي عن الغزو الهوازني للسراة يفسر هذه الشواهد والتناقضات ؟؟

ولماذا لايكون هناك وضع تصور واضح لهذا الموضوع تؤكده الوثيقة والمشجرة واستنتاج الباحثين والمؤرخين من أمثالك ومثل الاحيوي وهنيدس والقداح .
ياأخي نحتاج الى تصور عام لهذا الموضوع , وأنا سأحاول التحدث مع الاخ هنيدس في هذا الموضوع وانشاء الله انه من المتابعين .......

والله يحفظك .

التوقيع

https://twitter.com/abalwled عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ

[راعي صبحاء]

اللي يسأل عن الحفاة أقول لك بان
الحفاة هم ذرية ربعي ولربعي هذا اخوان هما سعود جد الاساعدة و سعد جد السمرة
والسمرة والاساعدة والحفاة كل عشيرة منها مستقله عن الاخرى مع العلم بان بعض فروع الاساعدة دخلوا مع ابناء عمومتهم السمرة والحفاة في النسب ومنهم الحضر مع السمرة وسميوا بالحضر بعدما ذهبوا من المجمعة الى السمرة في الحجاز فسموهم بالحضر وبقوا معهم الى يومنا هذا وهم الان فرع من فروع السمرة وكذلك الصقور مع الحفاة حصلت لهم مشكلة جعلتهم يتركون الاساعدة ليتجهوا الى الحفاة
يقول احد شعراء الروقة : ما روق الا ما يسمى طلحة **** والاسعدي هو والحافي لحال
وهذا دليل على ان الاساعدة أقرب فروع طلحة للحفاة مع العلم أن الحفاة ينقسمون الى فرعين هما 1)ذوي ربعي وهم ابناء ربعي الملقب بالحافي 2)الصقور وهم من ذرية سعود جد الاساعدة دخلوا مع الحفاة في نسبهم ومنهم الشيخ المشهور جعيلان بن مروي وقد كان من شيوخ الروقة وفرسانهم حيث يقول بن فهيد في قصيدة له : وادي الرشا ما له علي لوم **** لومه على الحافي وبن سداح
والحافي هو جعيلان وبن سداح هو بن محيا
والشجرة التي ذكرها المرشدي لم يكتب فيها جد الحفاة ربعي بل ذكر جد الاساعدة فقط وهي بحاجة الى التعديل والتدقيق قبل اخراجها بالشكل الصحيح

[ابراهيم العتيبى]

يالربع وين الشجره ليش ما تطلع عندى

[الذهبي]

أخي سنا البرق

ارجوا منك التأكد مما ذكرت حيث ان

هنالك فرق بين العلقي بضم العين وهم من عدوان كما ذكرت وأورده الهجري في تعليقاته

أم بنو علقة بفتح العين واللام فهم من غزية جشم من هوازن ومن هم دريد ابن الصمة
ذكرهم الهجري في تعليقاته صفحة 1831من تحقيق الجاسر

حيث قال (بني حتيف بن جداعة يقال لهم العلقات رهط دريد بن الصمة ثم ذكر في الهامش عن البلبيسي ( وفي جشم بن معاوية ( علقة بن جداعة بن غزية بن جشم منهم دريد ابن الصمة)
وذكر في صفحة 1730من تحقيق الجاسر
الحقي من جشم من هوازن
وفي الهامش ( قال الأشبيلي الحقي في جشم بن معاوية ينسب إلى حق وهو حرثان بن زهير بن ربيعة بن بكر بن علقة بن جداعة بن غزية بن جشم منهم محمد بن عبدالأعلى الحقي الشاعر .
كذلك في صفحة 1718 - 1719 تحقيق الجاسر
الحتفي في جشم بن معاوية إلى حتيف بن جداعة بن غزية بن جشم يقال لهم العلقات رهط دريد ابن الصمة
وفي الهامش : في كتاب البلبيسي ومتختصر الأشبيلي ( الحتفي) وزاد : النسبة غليه حتفي وهو ( علقة وعلقى وعلاق بنو جداعة يقال لهم العلقات وهم رهط دريد بن الصمة ولم ينسب الكلام إلى الهجري .


ففقرق أخي بين بنو علقة التي من عدوان وبنو علقة وعلاق وعلقى من غزية من جشم من هوازن ويسمون بالعلقات

[السكيب]

يا إخوة الشجرة ماتطلع عندي

ياليت ترسلونها على الإيميل

tquthami@hotmail.com

[سيف هوازن]

أجل مسوي شجرة لعتيبة وناسي منها قبيلة؟ الله يخلف

زين انها ماتطلع الصورة..

[ابن ثريان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف هوازن

أجل مسوي شجرة لعتيبة وناسي منها قبيلة؟ الله يخلف

زين انها ماتطلع الصورة..

|189|
|195|

[طلال الروقي]

يا اخوان هذه الشجرة منقوله شفهيا عن ابن دخين يعني الناقل قد يخطي
ثانياً هذه الشجرة ورد فيها بعض فروع عتيبة وليس كلها
الشي الذي في هذه الشجرة وخالف غيرها هو ارجاع عتيبة الى اصل واحد هو سعد بن بكر
ويعرف الكثير ان هذه النقطة هناك من يخالف ابن دخين فيها فهناك الكثير من كبار عتيبة وكبار النسابة ارجعوا بعض بطون عتيبة الى هلال والى عامر بن صعصعة ومنهم من ذكر جشم يعني جميع بطون هوازن هناك من نسب اليها فرع من عتيبة من النسابة الكبار المعروفين
ومن حق الجميع ان يتسائل ويتعلم ماهو الدليل والسرالذي نسب به عتيبة الى سعد بن بكر!!!!!
وابن دخين له احترامه وتقديره في القبيلة لكن لا يعتبر قوله هو الحجة التي تقاس عليها بقية الأقوال كما يريد البعض هنا بل هناك غيره من كبار القبيلة خالفه
واستغرب من بعض الشباب الحاحهم على هنيدس بابداء رايه رغم ان قول هنيدس واضح من كتاباته الكثيره
لكن هنيدس نص على رايه في هذه النقطة في كتابه قبائل عتيبه الموجود هنا للتحميل فمن أراده فليرجع اليه

[محمد العتيبي]

مدام ان الموضوع غير متكامل

فلا فائده منه لان فيه تجاهل لبعض قبائل عتيبه اللذين

لهم تاريخهم ورونقهم الاصيل ، فلا يستحقون

التجاهل او النسيان سواء من الكاتب او الناقل ، فارجو من

الاشراف التحقق من الامر واجراء اللازم على اكمل

وجه .
مع تحيات عضو منتدى عتيبه الهيلا .

التوقيع

للتواصل عبر twitter تويتر al_bargawy@