توضيح للوليد عن ابن حتيرش وجلوة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء !!!!!!!

[نداوي هوازن]

اخي الوليد
اعذرني لألحاحي وجهلي .. فما جأنا الا لنستفيد اكثر مما نفيد .

الحجاز نعم ومعروف .
ولكن هل مروا . وسكنو بقعا منذ القرن الخامس الهجري ؟؟ يعني منذ حوالي الف عام !!

يعني حنا متحضرين منذ الف سنه ؟! والله منذ مبطي بصحيح !


النداوي

[طلال الروقي]

اخي الوليد
اعذرني لألحاحي وجهلي .. فما جأنا الا لنستفيد اكثر مما نفيد .

الحجاز نعم ومعروف .
ولكن هل مروا . وسكنو بقعا منذ القرن الخامس الهجري ؟؟ يعني منذ حوالي الف عام !!

يعني حنا متحضرين منذ الف سنه ؟! والله منذ مبطي بصحيح !


النداوي

سؤال في الصميم يا أخي الكريم
كذا اللأسئلة والا بلاش
الآن الكورة في مرمى هنيدس والوليد الأسعدي|33|

يعني اساعدة بقعاء هم امتداد لغزية من القرن ا لخامس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟
وبقية الاقوال ومايقوله الموروث خرابيط ! !

أم نقول يلتقون معهم في الجذور فقط كما هو قول هنيدس في البطون الهلالية وعتيبة

وتسلم الروايات الكثيرة المتداولة من التهميش غير المبرر
أضف اليه ان اسر الاساعدة المتحضرين هم من فرع واحد فقط من الاساعدة

كما يقول الاساعدة انفسهم
وظاهره انهم يلتقون في جد قريب جدا ربما في القرن العاشر
فكيف يقال ان هؤلاء هم نفسهم من القرن الخامس!!
وعليه اشكالات اخرى غير هذا !!
جاوبونا وتحملونا|22|

[نداوي هوازن]

لا تكفى يالصريح لا توهقني مع الكبار . ما كفاك الوليد الحقت معه هنيدس وين انا وياهم هذولا انا توني بالروضه وشف مشاركاتي ما وصلت ثلاثين مشاركه .
لكن تبي الصراحه يالصريح انا اعتقدت ان هناك خطاء مطبعي بموضوع القرن الخامس .. ولذلك اعدت السوآل على اخي الوليد ولكن ترى حتى الآن هو ما قال ان الاساعده سكنوا بقعا او مروا ببقعا منذ القرن الخامس الهجري .
لاحظ اجابته الثانيه قال : { اقصد من الجحاز مرورا ببقعا قلب الاساعده وحتى العراق } واذا دققت في هذه الجمله من الممكن ان يكون معناها من الحجاز ( في القرن الخامس ) مرورا ببقعاء ( في قرون متأخره ) ..الخ .
اما معلوماتي البسيطه وانا طبعا اسعدي { ومع اني بالتمهيدي بالنسبه للانساب فاني استطيع ان اعد الى الجد الرابع عشر ) او اكثر .. قلت وحسب معلوماتي ان اجدادنا نزحوا من الحجاز وهناك روايتين :
1. الاولى تقول انهم مروا بالزلفي اولا ( وما ادري ليش ما اعجبتهم ) وواصلوا المسير الى بقعا ء ثم غادروها عائدين الى الزلفي ومكثوا فترة وجيزه ثم غادروهاالى اقصى الشمال { خبرك الاساعده ما يعجبهم العجب ولا الصيام برجب ) وياليتهم بقوا في الزلفي على الاقل اقرب لربعنا . وكل هذا حصل في حدود اواخر القرن الحادي عشر الهجري وأوائل القرن الثاني عشر وهذا في الحقيقه يتوافق مع عدد الاجداد والاجيال اذا اعتبرنا معدل الجيل ثلاثون سنه .
2. الروايه الاخرى تقول انهم لم يعودوا للزلفي وانما تفرقوا من بقعا شمالا وشرقا وبنفس الفتره .
يعني حتى القرن العاشر ماله طاري . .

وبالمناسبه نزوح الاساعده ومرورهم ببقعاء وتفرقهم منها يشمل ايضا حتى الباديه منهم وهذا حسب رواية بني عمنا ( البدو) من الاساعده .

[راعي صبحا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود الايضاح حول الزمن التقريبي الذي نزل فيه الاساعدة نجد بعد حادثة بيداء المشهورة والتي على أثرها هاجر الاساعدة من موطنهم الاصلي رهاط مع العلم أنه لايزال للاساعدة بقية في ذلك الوادي حال التاريخ

يقول المؤرخون بأن الاساعدة مروا بالدوادمي قادمين من الحجاز في الربع الثاني من القرن الحادي عشر ، أي في حدود سنة 1020 - 1050
وهناك بعض الاحداث التاريخية التي سجلها بعض المؤرخون للأساعدة الذين نزلوا الزلفي
وهي أخراج آل مدلج من الزلفي وأستيلأهم عليها
وكان ذلك في نهاية القرن الحادي عشر الهجري تقريبآ
وعلى ذلك قد يكون ما بين الفترتين من العقود الزمنية هي الفترة التي تفرق منها الاساعدة من قارة الشور شرق بقعاء ( مع بقاء بعض الاساعدة فيها وانتقال البعض الاخر منها الى العراق )
فمنهم من اتجه الى الزلفي ومنها الى الاسياح والجوف
ومنهم من أتجه الى الاحساء جهة ابن عريعر وهم الاساعدة البادية والذين رجعوا الى قبيلة عتيبة بعد نزولها نجد

هذا والله أعلم


الاسعدي ( راعي صبحا )

[قاطع طريق]

[TABLE="width:70%;"][CELL="filter:;"]

ونعم بالأساعدة
هناك مكان بالقرب من الزلفي يسمى (سمار اوديعان)
هل له علاقة تاريخية بالاساعدة
لأني سمعت رواية بهذا الخصوص

[/CELL][/TABLE]

[الوليد الاسعدي]

الله لايهينكم ياربعي ... ولكم قدر خاص . وحنا هنا نتداول بعض الاخبار ونحاول نوفق بين المتناقض من الاقوال "وربطها بكتب التاريخ القديمة" كلمة ملطوشة من علامة عتيبة : هنيدس .
وسوف اعاود لهذا الموضوع ولكن بعد ان يدخل البناخي ولد سعد ابن حتيرش ونسمع مايقول .

وخصوصا ان راعي صبحا طب الميدان يعني ان الحوار سيحتمي ولابد ان نتطرق بهذه المناسبة الى ماذكره راعي صبحا بأن الاساعدة اعادو ملك ابن عريعر اليه بعد ماثار عليه ابناء عمومته المهاشير . فهل كانت فزعة وحمية الاساعدة هوازنية بسبب هوازنية ابن عريعر الخالدي على المهاشير الخوالد اللذي يرجع نسبهم الى كهلان القحطانية .
والله ان الاولين اعرف واطيب من التالين .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[قاطع طريق]

سؤالي لكم يالاساعدة عن سمار اوداعان

والثاني القول أحيانا أن جد الأساعدة أسمه (أسعد) والبعض يقول (سعود)
والمعروف أن الأساعدة قبيلة عريقة وقديمة وأسمها في الماضي (ساعدة) أي يقال لهم بني ساعدة
لماذا لا يكون أسم جدهم (ساعدة) وهي تسمية فصحى
مثلا نجد أن أسم ساعدة في العصر الجاهلي وصدر الاسلام متداول بكثرة عند العرب مثلا قس بن ساعدة وغيره كثير عند العرب.

[النمر الروقي]

الاخ قاطع طريق
اعتقد اذا اخذنا التحليل في اثبات الاصول والانساب فأن التشابه في اسماء الاجداد القديمين يشمل الكثيرين .. ومنها عتبه وعتيبه فاسم عتبه كان شائعا في السابق فلماذا لايكون اسم جد عتيبه هو عتبه
والروقه = آل روق كما يقول البعض .. والاسئله والتساؤلات وارده !!!

[النمر الروقي]

اعتقد ان ذلك يعني ( واقصد رد الطارق ) ان الاساعده اللذين في كل من بقعا والجوف والزلفي والقصيم قد تحضروا في القرن الحادي عشر .. لانهم عندما نزحوا من الحجاز الى بقعا ثم تفرقوا من هناك كانوا كلهم باديه .
فمنهم من بقي على بداوته وهم اللذين ذهبوا للاحساء .. واللذين نزلوا بقعا والزلفي والقصيم والجوف تحضروا في تلك الفتره .
ارجو من لديه تعليق او ملاحظه على ذلك توضيحها للفائده . وشكرا .

[ذيب المراقيب]

تسلم اخي الوليد الاسعدي
متابعين باهتمام هذا السرد التاريخي .. في التاريخ والنسب .
با نتظار بقية الكلام .. وما سيتبع .
ويبدو اننا اقتربنا من الهدف .. ورجوع الاساعده مرة اخرى الى بقعاء ..
تحياتي وتقديري ,,,,,