سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

[الصل]

الاخ المحب الصريح

كل عام وانت بخير

وقد سعدنا بان تكون من مشرفين هذا القسم

بالنسبه لعيال منصور فهم من بني سعد وهذا قول بن دخين نفسه وهذا ماورد في بحث المرشدي في مجلة العرب

ولم يخالف الموروث بسعديتهم الا بن شرفان عندما اتى بوثيقتين تنسبهم لجشم وواحده منها ثبت عدم صحتها وهي وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه وبقيت الوثيقه الاخرى تحت البحث والتمحيص


فهل لديك اثباتات تخالف القول بسعديتهم اوردها لنا !!!!!

[طلال الروقي]

الأخ الصل مشكور وماقصرت
أضيف الى بن دخين بن دخيل الله العصيمي فقد نقل عنه مثل هذا (السعدية)
على أن ابن دخين نسب عتيبة قاطبة وليس عيال منصور فقط في بني سعد
ونحن من حقنا أن نتعلم ماوجه ذلك ومن سبق أن قال به من النسابة
نحن نتسائل ماهي الحجة من أقوال النسابة لأن اطلاق عيال منصور قديم
وقد أورد العلامة هنيدس أدلة على جشمية عيال منصور
وهي موجودة في عدة مواضيع هنا نرجو أن يتيسر نقل الروابط
تحياتي

[قاطع طريق]

الأخ / المحب الصريح

ألا توافقني

أن جميع عتيبة كانت من غزية بما فيهم عيال منصور والروقة وبني سعد.

وأثناء ضعف غزية وتشتتها بزرت عتيبة كقبيلة

أنا في رأيي الشخصي

أن هوازن في جزيرة العرب مرت بثلاث مراحل منذ بدايتها

هوازن ====> غزية ====> عتيبة

والله أعلم

[فارس الدعاجين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتقم

الأخ / المحب الصريح

ألا توافقني

أن جميع عتيبة كانت من غزية بما فيهم عيال منصور والروقة وبني سعد.

وأثناء ضعف غزية وتشتتها بزرت عتيبة كقبيلة

أنا في رأيي الشخصي

أن هوازن في جزيرة العرب مرت بثلاث مراحل منذ بدايتها

هوازن ====> غزية ====> عتيبة

والله أعلم

السلام عليك يا أخي
نسب قبائل هوازن
هوازن <<<< ثقيف و بني سعد و بني بني معاوية >>>> هؤلاء هم قبائل هوازن الرئيسية التي تنسب إليها قل قبائل هوازن ،ثم بدأ التفرق في بني معاوية :ـ <<<< بنو نصر بن معاوية ، و بنو جشم بن معاوية و بنو الحارث بن معاوية ، و بنو صعصعصة بني معاوية >>>>> فكيف تجعل هوازن في جزيرة العرب ثلاث مراحل علمًا أن غزية هو غزية بن جشم بن معاوية و الله أعلم

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الدعاجين

السلام عليك يا أخي
نسب قبائل هوازن
هوازن <<<< ثقيف و بني سعد و بني بني معاوية >>>> هؤلاء هم قبائل هوازن الرئيسية التي تنسب إليها قل قبائل هوازن ،ثم بدأ التفرق في بني معاوية :ـ <<<< بنو نصر بن معاوية ، و بنو جشم بن معاوية و بنو الحارث بن معاوية ، و بنو صعصعصة بني معاوية >>>>> فكيف تجعل هوازن في جزيرة العرب ثلاث مراحل علمًا أن غزية هو غزية بن جشم بن معاوية و الله أعلم

الأخ فارس الدعاجين

السلام عليكم

وبما أنه باقي على فجر العيد حوالي ساعتين

فنقول لك من العايدين الفايزين

وكل عام وانت بخير

أنت وجميع المسلمين

أنا أقصد المراحل الزمنية

يعني

هوازن: في العصر الجاهلي والقرون الأولي من العصر الإسلامي

ثـــــم

غزية: من بعد رحيل كثيرمن هوازن إلى المغرب العربي. وفي القرون الوسطى بصفه عامة

ثــــم

عتيبة الهيلا: من أواخر القرون الوسطى إلى الآن. وحتى قيام الساعة بحول الله وقوته

وكلامي هذا محصور على من كان في بادية الحجاز (مهد هوازن)

[طلال الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتقم

وكلامي هذا محصور على من كان في بادية الحجاز (مهد هوازن)

أعتقد أن هذا المقطع يشهدلمانكرره في كثير من المواضيع من أن بعض الأخوة يحاول بكل ما أوتي من قوة تعميم خصائص أحد فروع عتيبة على كل الفروع !!!!!!!!!!!!!!!فيقع في معارضات كثيرة للفروع الباقية !!!!!!!!!!!!!

عموما لازلنا ننتظر؟!؟!؟

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

أعتقد أن هذا المقطع يشهدلمانكرره في كثير من المواضيع من أن بعض الأخوة يحاول بكل ما أوتي من قوة تعميم خصائص أحد فروع عتيبة على كل الفروع !!!!!!!!!!!!!!!فيقع في معارضات كثيرة للفروع الباقية !!!!!!!!!!!!!

عموما لازلنا ننتظر؟!؟!؟

أولاً : كل عام والجميع بخير

ثانياً: أخي المحب الصريح, بعض القراء يعتقد أن ما في غزية غير الروقة وبرقا. ويعتقدون أن بني سعد والمزاحمة والنفعة والمقطة كانت خارج غزية. وهذا كلام خاطئ جداً.

ما أريد الوصول إليه:

هو أنه في العصور الوسطى كانت قبيلة عتيبة بحذافيرها من قبيلة غزية.

(( .. قال الحمداني: ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق، وفيما بين العراق والحجاز.
قال: وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما: البطنان، وأجود. فمن البطنين: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود..))

وأنا أثرت هذه النقطه في موضوع آخر. كنت أريد أحد يشير إلى هذه المعلومه

ولكن لا حياة لمن تنادي

[فارس الدعاجين]

العلومة المعروفة إن أكثر من هاجر إلى المغرب من هوازن هم بني هلال أي لم يهاجر أحد غيرهم من هوازن إلا قليلاً
و عمومًا ترى الجواب إلي رديت عليك هو اجتهاد مني
وشكرررررررررررررررر
و كل عام و أنت بخير

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الدعاجين

العلومة المعروفة إن أكثر من هاجر إلى المغرب من هوازن هم بني هلال أي لم يهاجر أحد غيرهم من هوازن إلا قليلاً
و عمومًا ترى الجواب إلي رديت عليك هو اجتهاد مني
وشكرررررررررررررررر
و كل عام و أنت بخير

اللي هاجر للمغرب قبائل عربية كثيرة

من قيس وربيعة وقحطان وغيرها

ولكن الإسم فقط اختص بأحد بطون هوازن وهو هلال بن عامر

[طلال الروقي]

المنتقم كل عام وانت بخير
لابد من الأخذ بالاعتبار تداخل الفروع الهوازنية مع بعضها فروق قبل قرون ذكرت من جشم لكن بعد ذلك اصبح يطلق المسمى على فروع عامرية وجشمية متداخلة كذلك عيال منصور الأبرق ورد جشميتهم في بعض الكتب لكن أصبح اسم برقا بعد ذلك يطلق على مسمى شامل لفروع جشمية وعامرية وغيرها متداخلة مع بعضها
فلابد من مراعاة التداخل في الفروع واتساع اطلاق الاسم ولايمكن القول ان كل عتيبة من جشم لأنها روق وبرقا وروق وعيال منصور الأبرق وردت في بعض الكتب أنهم من جشم