 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 03:36 PM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
الاخ الصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته معذرة اخوي كان في كلامي نقص لعل العنوان فيه الاشكاليه حينما كان بأسم اولاد عاصم والمفروض يكون اولاد منصور وقد وضحت في ثنايا كلامي اولاد منصور قثام ودعيج وعصيم وبقيه اولاد منصور وعن سؤالك هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيرة هو سعد بن بكر بن هوازن الجواب لا والف لا ؟ لماذا إذا لان ابن الكلبي وغيرة من المؤرخون لم يقولوا بهذا ولم يكن لسعد بن بكر يوما ابن اسمه ثابت أو ناصر أو ميمون كما قال بذلك ابن دخين الله يرحمة رحمة واسعه والذي يظهر أن ابن دخين يعني بسعد هذا هوا سعد بن حجاج والله اعلم لماذا لان الأسماء التي عند ابن دخين ونقلها المرشدي في مجلة العرب توافق السماء التي في حجة النفعة والطفحة اللهم ان ابن دخين ذكر بكر وقال سعد بن بكر وبن ادخين لم يقول سعد بن بكر بن هوازن الذي قال بها اعضاء الهيلاء للأسف الشديد وفي حجة الديرة سعد بن حجاج ولعل الأخ المرشدي واهم في ذكر بكر ولعلة حجاج وهذا الوهم يحصل كثيراً عند الباحثين والمؤرخين وقد علماً أن المرشدي نقل عن ابن ادخين نقل عابر وسريع لان ابن ادخين منع المرشدي من نقلها بالقلم وبعد خروج المرشدي من بيت الشيخ رحمة الله قام بتذكر ما اطلع عليه وما علق في ذاكرته وهذا الكلام عن المرشدي في قوله هذا وقد سمعنا بهذا كثيرا في هذا المنتدى وغيرة او تكون هناك اسماء سقطت بين بكر وبين حجاج وتكون الوثيقة هي نسب قبيلة عتيبة قاطبة من برقا وروق لان ابن دخين لم يخرج احد من عتيبة قاطبة عن سعد بن بكر اما الاجتهادات التي قام بها القداح والاحيوي بأن سعد بن حجاج ...... شباب يعودون في شبابة كنانة فهذا امر اخر لا علاقة لنا به في هذا الموضوع الان وهذه وجهة نظرهم قد يصيبوا وقد يخطئون وكذلك من اجتهد وجعل سعد بن بكر هوا سعد بن بكر بن هوازن برضة لهم وجهة نظر قد يصيبوا وقد يخطئون الذي يهمنا طال عمرك هل اولاد منصور وكذلك روق يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك نسابة عتيبة رحمة الله ام نأخذ بكلام هنيدس وغيرة بأن عيال منصور وروق يعودون في جشم وغزية ونرمي بكلام ابن دخين عرض الحائط والموروث الذي ورثناه من كبارنا كابر عن كابر الذي سمعت به ان ابن دخين لديه مشجرة عمرها خمسمائة سنه أو اكثر بقليل (( 500)) ويقولون شيبانا في ديار بني سعد أن اجداد ابن ادخين في تلك الفترة تقريباً عام 900هـ قامو بعمل مشجرة لقبائل عتيبة قاطبة وتخيل تلك الفترة أن عتيبة كانوا حول الطائف ولم ينزلوا إلى نجد وكان سهل على الدخنة ان يسجلوا مشجرة عتيبة من قبايلها وفروعها وكانوا قليل ولم يتكاثروا مثل الان بهذا العدد الكبير وهذه المشجرة في عمرها تقارب حجة النفعة والطفحة الذي انا اراه ولا الزم به احد من الناس ان قبيلة عتيبة قاطبة تنتمي لسعد بن بكر او قول لسعد بن حجاج اما هل هي من هوازن ام من كنانة فهذا لا علم لي به حتى الأن وهذا ما حير باحثين عتيبة وللان لم يتوصلوا لعلم اكيد لانتمائها ...... ونسب النفعة والطفحة اتضح من خلال حجة الديرة وموافقة لمشجرة ابن دخين يبقى علينا الان اثبات وتحقيق نسب الروقة وعيال منصور مع انني لا ارأى ذلك لان نسبهم قد حقق من قبل ابن دخين وجعلهم في ثابت بن سعد وهوا الحق ايه وربي ، ولكن الاخوة الفضلاء باحثين الروقة وبعض من باحثين الاد منصور لا يريدون ذلك ويفرون من بني سعد فرارهم من الأسد ولديهم حساسية مفرطة منه ؟؟؟!!! ويتشبثون في غزية وجشم وهلال وانا لهم هذا !!!!!!!!!!!! اما قولك عن هنيدس الروقي هذا فقد فنده راشد الاحيوي ونسفة عن بكرة ابية راجع موضوع راشد الاصابة وقد تراجع هنيدس عن ان عتيبة تعود في بني هلال وقد اطلعت على هذا الحديث في منتديات عتيبة ومادار بينه وبين ابن شملان وكذلك اطلعت على مادار يبين هنيدس وراشد في موضوع الاصابة لكاتبه راشد اما ما قاله ابن بليهيد وبن خميس وجدي المغربي وبن لعبون وغيرهم بأن عتيبة تعود في هوازن اقول ليس هذا بدليل قاطع بل رؤوس أقلام ما تفهم من قولهم شي كلام مبهم وبني قولهم على تشابه في الأسماء كقول عتبه عتيبة وقول روق بروق بن غزيه وقول القثمة بالجشمي وغيرها من المتشابهات وما اكثرها في فروع عتيبة وبني على حلول وإقامة قبائل عتيبة في ديار هوازن ؟ لماذا لم يفصلوا هؤلاء ويفرعوا في قولهم مثل ما أصل المؤرخون في قابيل العرب الأخرى وقولهم هذا بني على استفاضة وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها وعلى ماذا استند ابن خميس ان عتيبة هم عامر بن صعصعة ما هوا دليلة اسألوه قبل ما يموت ويلحق الجاسر ونقعد بعدين نتشبث بقوله هذا المبهم الذي لا يفهم منه شي هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن وعلى ماذا استند ابن لعبون ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعة لم تشر التواريخ بذلك التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر وسبق وان قلت ان راشد فند شبة هنيدس في موضوعة الإصابة في تحقيق نسب شبابة وكذلك في قوله تفنيد في شبه ابن بليهيد وبن خميس وبن لعبون وغيرهم مما قال بذلك القول المبهم الذي لا يستند لدليل صريح بعدين ابن خلدون قال عتبة ولم يقول عتيبة وعتبة تعني عتبي وعتيبة تعني عتيبي وكذلك السويدي لم يقل عتيبة بل قال عتبة والذي جعلها عتيبة عن السويدي هنيدس راجع كلام السويدي في سبايك الذهب وقولك هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه حسب وثيقة الديره بني سعد ترجع في عتيبة وراجع أقوال الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى فقد أوردوا كل الاستفسارات التي تسأل عنها مفصلة ......... يأخي الموروث يقول ان قبائل عتيبة قاطبة تعود في بني سعد وبني سعد يعودون في عتيبة وانا استغرب من الاخوة حينما يقفزون إلى هوازن وإلى كنانة ولم يتوصلوا لسعد وعتيبة من تكون وقولك ماهو الدليل على سعدية عتيبه ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا الدليل على سعدية عتيبة وثيقة الديرة ومشجرة الدخنة سعد وقولك متى عاش سعد بن بكر اقول عاش في القرن الجاهلي قبل الهجرة بحوالي مائتين سنه تقريباً تزيد وتنقص والله اعلم بذلك وقولك متى عاش منصور الابرق .... اعتقد انه عاش في القرن السادس الهجري او قبلة او بعدة بقليل والله اعلم وهوا منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد..... وسعد هذا كذلك عاش في العصر الجاهلي مافيه شك الشكر يمتد للمحب الصريح والنووي والحبيب جدا المنتقم وعذرا لعدم الرد حنا في رمضان واصابعي تعبت والله اني اقعد دقيقة لين القا الحرف ياويلك من ذنبي يا الصل في هذا الشهر ههههههههه هذه شهادة شهد بها النووي على انتما عيال منصور في بني سعد بن بكر اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 05:21 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
الاخ الكريم فهد الزايدي
ماني باذن الله متحملن ذنبك لانك اكيد بتسامحني هذا اولا ثانيا اشكرك على هذا الرد الطيب والى اللقى في موضوع اخر وتقبل تحياتي وتقديري |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 11:46 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
الأخ الصل
رب حامل فقه ليس بفقيه!!!!!!  الأخ المنتقم حلوة بندر بن سرور مصخن!!!!! وش رايك لو جبنا لك كلام كبار المهتمين بالنسب في الجزيرة العربية !!!! وكبار الرحالة والمستشرقين !!!! وكلام الشعرامن العصور القديمة !!!! مما يؤيد كلام بن سرور !!!!الا اذا كانو هذولا مصاخين بعد فهذا شي ثاني  !!!!!!بعدين ماتشوف انها أحسن تصريفة لكل معضلة هاللي قلته!!!!!!!!! الزايدي ماقلنا لك يابن الحلال نبي مناقشة أفكار مانبي فلان( المعاصر )نسف وفلان قال وخبص !!!!! هذي سهلة مرررررره تراك مارحت ديرة ياحبيب ألبي !!!!!! ألا أقولكم وش رايكم نقلبها محاورة بدل حوار هههههههه أمزح  بانتظار حجة الطرف الآخر المخالفين للجشميه !!!!!اذا كان أحد يخالف هذا القول ترانا من جد متشوقين لمعرفة أدلة القائلين بسعدية العصمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تحياتي للجميع شاكر ومقدر للأخوان الكرام !!!!!!!!!1 |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-Oct-2005, 12:59 AM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
الاخ فهد الزايدي اسمح لي بن دخين يقصد سعد بن بكر بن هوازن وهو المشهور أما كون أبناء سعد يختلفون عنده عن ما ذكره المؤرخون فالرجل معذور لا حظ - بناءً على قولك ان المشجرة لها (500) سنة - عصر سعد بن بكر تقريبا قبل الاسلام بـ (300) سنه يعني بين عصر المشجرة وبين عصر سعد بن بكر قرابة (1200) سنه هوّه عظيمه إذن لا بد وان التسلسل غير دقيق , وان الرجل يرفع النسب إلى سعد وهذا الأمر ينطبق على وثائق النفعه يعيشون في القرن العاشر ويعرفون سلاسل جدودهم قبل الاسلام في العصر الجاهلي !!! معقوله!!! [line] أخوي المحب الصريح هات كلام المهتمين بالنسب وهات كلام الرحاله والمستشرقين وهات كلام الشعراء من العصور القديمه بس انتبه لا تجيب للمعقل طاري أما بندر فحنا أبخص به وللمعلومية ترى القصيده اللي تقول: تراها لبندر بعد المرض وصل سلامي لبو زيد وذياب ولا تنسى ابن سرحان تراه لحية غانمه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-Oct-2005, 05:44 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
 |
يالزايدي
يااخي هنيدس ذكر ان ابن بليهد كان يسئل القثمه ويعدون لجشم والمقطه لبني كلاب في مواضيعه يعني يكذب ابن بليهد .... والوثيقة ورد فيها عتب والا عتيب والا عتبه والا عتيبه.. ياليت تعلق على هالنقطه..عشان نقول لك كيف صارعتبه عتيبه اتركك مع كلام للاستاذ هنيدس شوي... (ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك) يقول الشاعر الاسعدي : أنا من ساعده ذهب مصفى *** اهل رماح وطعونن وساعي . وجاء في نهاية الإرب : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز(37) ------ قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(76) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ . ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه Die Beduinen . Band 111 الصادر في ويسبادن في ألمانيا عام 1952م حاشية ص84:" في مكة يتم الادعاء أحيانا بأن الروقة تنحدر من عامر بن صعصعة ولكن لا يمكن الاعتماد على ذلك لأن هذا المسمى قديم جدا " أ.هـ منقول من بحث لهنيدس الروقي .... ( هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن )...... لاتعليق..... مشكلة التركيز على عامر بن صعصعة... اخوي الزايدي راجع مواضيع هنيدس تكفى واقراها زين وانا اخوك .. وصراحة من شفتك تقول فنده راشد الاحيوي.. وعن بكرة ابيه.. شوف انقض كلام هنيدس بدليل واضح مثل ادلة هنيدس ولاتقعد تقولي على ماذا استند بن بليهد ابن لعبون وابن خميس |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19-Oct-2005, 01:31 PM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||||||||
|
اقتباس:
نحن لا نريد قال فلان وفلان نريد حقائق وقرائن اقتباس:
اقتباس:
الذي ذكرة القلقشندي عن غزيه يالحبيب هي غزية طي وكانت في تثليث وبلاد العراق فلا تخلط الأمور وتبعثرها وتخبص مثل ما خبص هنيدس وراشد وكل ما قاله هنيدس اجتهادات مثل ما اجتهد في هلالية عتيبة ومثل ما اجتهد راشد عندما قال البطنان اللذين مع غزية هم في الاصل ابناء بطيان بن سعد بن الحجاج دخلوا في غزية وما اجمل ما قاله احد كتاب عتيبة " اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31-Oct-2005, 01:46 AM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
استشهاد بابيات شعرية بما يخص ابناء منصور
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2005, 12:02 PM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
كل عام والجميع بألف خير وعافيه
ومن العايدين بعد الزحمه عزيزي المحب الصريح نقله تثلج الصدر الف الف مبروك الاشراف وتستاهل ياذيبان الى الان وانتم في نسب عيال منصور كيف اصبح العصمه سعديون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين وثائق بن شرفان هل ذهبت ادراج الرياح ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أين وثيقة ابو ظهير العبادي هل تبخرت ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل من مجيب ايها المتحاورون ماراي المحب الصريح في سعدية العصمه والاخ المنتقم ؟؟؟؟؟؟ دمتم بخير |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2005, 08:12 PM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
اقتباس:
هذا بلا ابوك ياعقاب بالنسبة لسعدية العصمة والله ماعندي شي اقوله قربنا الشهر وحنا نلف وندور وجلسنا نسولف عن غزية واخبارها!!! تبغا نسولف معنا حياك الله |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2005, 08:34 PM
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||
|
اقتباس:
خلنا في غزية هالحين وبعدين يحلها الحلال ترى بعض الناس يحسبون ان قبائل عتيبة في القرن السابع قبائل هوازنية متفرقة!!!! هذا رأيي وانتم بكيفكم |
||||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
