عبدالعزيز السناح المطيري يرد على فائز موسى البدراني

[محنك بلد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي

يعني علشانه كاتب كل الكتاب يخطون

ولكن اذا قلت لك اني اقيمه بين الكتاب مهو اقيم بين الطبيب ولا الطيار نقول انت مانت مثلهم

لا لا

تقيمي له ككاتب مثله مثل السديري يوم قال العنوز يهشون الحروب مثل الذئب يهش الغنم

برضوا اقول ان السديري اخطاء مافيه احد معصوم

وترانا في هذا المنتدى اكثر حياديه

والكثير من القبايل يشهدون على ذلك قبل العتبان انفسهم


وحط في اعتبارك تقيمي له في كتابة للتاريخ

مهو كذا واللي تقول له اكتب ومادري ايش مهو مهو تخصصه ولا تفرغ لللكتابه

مثل البدراني اني ماخبرت احد قال له صدقت حتى القريب قبل البعيد والزميل المهنه قبل الغير

لا تزعلون ياحرب انا اتكلم عن الكاتب فقط ولا يمثل الا نفسه مهما بلغت مكانته عن بعضكم

تحيااتي للجميع

يارجل لم تخبر أحد قال له صدقت الاسرة المالكة اختارت العلامة فايز البدراني للبحث عن نسبهم
يارجل هل يعقل أن يكلف رجل ببحث مهم عن نسب حكام وتقول يسبه القريب قبل البعيد
والرد عليك يعني هل كل رجل سبه قريب او بعيد يعتبر قدح
الرسول صلى الله عليه وسلم قالوا عنه كفار قريش ابناء عمه انه مجنون ساحر هل نصدق هذا الكلام لان احد الاقرباء سبه

واذا كنت صادق على كلامك من الباحثين الذين لم يتكلم عليهم أحد او يقدح لشخصيته 0

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتلي الهامه

طيب نزول عتيبه الى نجد لحالها والامعها احد وقحطان معها احد ولا فخذ الجحادر فقط


هذا اقرب مثال على انك تزور التاريخ وتقول امهات الكتب


وبعدين عرف في نفسك وطلع التاريخ الي عندك ونشوف يادختور خالد انت تنجح والاتوقف مطبوعاتك زي غيرك

نعم نزول عتيبه لوحدها وكانت بعض قبائل برقا المقطه والدعاجين ومن روق الجذعان والسياحين معن هذا ماهو موضوعنا لاكن عادي نورد بعض النصوص التي تحدثت عن نزول عتيبه الى نجد او بالأصح بعض افخاذ عتيبه اول نص نص ابن عمك عاتق البلادي الحربي الذي تحدث عن نزول عتابه الى نجد

هذا ماقاله عاتق الحربي في معجمعه صفحه 315 او 316


(احدى القبائل في شرق الحجاز ونجد كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا الى الطائف وما حولها ثم قامت حروب بينها وبين جارتها فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتدة على جانبي الطرق النجدية بين الدفينة والدوادمي ثم حاربت مطير في السفوح الشرقية لحرة الحجاز فزحزحتها على المحاني وحرة كشب فانساحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبة تلك المنطقة الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصم واصبحت ديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط شمال مكة غربا الى قرية الغطغط غرب الرياض. اما حدها الجنوبي فتضرب قوسا على الطائف من الشمال والجنوب ثم تاخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراءالى جبل اليمامة وفي الشمال فتبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فـ ضريه الى الوشم فهي قبيلة ذات قوة ومنعة وكانت ذات غلبة تخشاها جميع القبائل, وتنطبق على هذه القبيلة مقوله الشاعر وهي: اجل نحن الحجاز ونحن نجد *** هنا مجد لنا وهناك مجد ومن تاريخ عتيبة انها كانت تساند الاشراف في مكة حينا وتزعجهم احيانا واشتركت عتيبة في فتح الطائف عام 1343هـ بقيادة الشيخ ابن بجاد بن حميد احد امراء عتيبة واحدثت هناك مذبحة عظيمة. نزول عتيبة نجد:- وعن قصة نزول عتيبة نجد فأن من المعروف ان القبائل العربية في شبه الجزيرة لم تكن تعترف في الماضي بأي حدود لها بل الغالب هو المالك والمغلوب هو المطرود وكانت نجد في الماضي البعيد لقبائل قحطان ولا ينزلها من القبائل احد الا بأذن شيخ قحطان وعندما ارادت عتيبة نزول نجد توجه تركي بن حميد الى شيخ قبيلة قحطان محمد بن هادي ال قرملة يستأذن النزول في نجد ولكن شيخ قحطان رفض ذلك الطلب الذي كان روتينيا اكثر منه حقيقة فرمى تركي بن حميد فنجال القهوة على الارض وركب حصانه غاضبا ولاحظت بنت شيخ قحطان غضب تركي بن حميد وطلبت من والدها ان يتراجع عن قراره ويسمح لعتيبة بنزول نجد تلافيا لوقوع حرب طاحنة بين القبيلتين الكبيرتين عتيبة وقحطان لكن والدها لم يوافق وتوجه ابن حميد الى قبيلته على عشيرة شمال الطائف وارسل رسله الى جميع امراء قبيلة عتيبة يأمرهم بالحرب وفعلا وقعت الحرب بين القبيلتين وانتهت باخراج قحطان من نجد حتى ان قبائل عتيبة عندما كان ابن رشيد حاكما لحائل كانت تمتد من شرق الجزيرة الى غربها حيث يقول الشاعر مخلد القثامي عندما سأله ابن رشيد عن قبيلته قال: حنا عتيبة كم حريبا لطمنـــاه *** دقلاتنا مثل الخيال الرزيني وحنا اهل نجد وبسيوفنا ملكناه *** وغابت شموس اهله الاولينــي شرقنا يم الحسا واقصى قريــاه *** وغربنا يم الحجاز مردفينـي.. وقد حدد الشاعر الحافي العتيبي ديار عتيبة بصفة عامة بقوله في قصيدة منها ربعي عتيبة من العارض الى الحرة *** سقم المعادي اليا جا العلم مردودي ويقول ضيف الله بن تركي بن حميد العفار في قصيدة منها: يانجد واللــه مانزلناك بسلوم *** ولا انت بورث جدودنا والقدايم خذناك عقب مدارك العمر والسوم *** سوم يخســــــر لابسات اللثايم.. ومن ابيات العفار يتضح لنا ان نجد ليس موطن عتيبة الاصلي وتنقسم قبيلة عتيبة الى:- @ في الحجاز وقسموها الى: - ثبيت - شملة (البطنين) @ في نجد وقسموها الى: - برقا - روق.) انتهى






قال عنه الشريف محمد بن منصور في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز صفحه 107 مانصه

(ومن المقطه هؤلاء ؛الحمدة أمراء عتيبه قديما واهل لوائها ومنهم: تركي ابن حميد الذي قاد عتيبه في حروبها ضد قحطان حتى ازاحها عن نجد..)

وقال ابو عقيل الظاهري في كتابه الشعر العامي صفحه 117 الجزء1 مانصه

(وكانت مشيختهم في اول النصف الأخير من القرن الثالث عشر ال حميد من برقا , حيث لمع نجم تركي ابن حميد الذي بوأ عتيبه براري نجد , وزحزح قحطان , وكان المسيطر قبل ذالك على براري نجد محمد ابن هادي بن قرمله وقبيلة قحطان ..)


وقال عن نزوله بعتيبه الى نجد الكاتب محمد سعيد كمال في كتابه الازهار الناديه الجزء 2 صفحه 127 مانصه

(كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد ابن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ تاوه على بعض القبائل المجاورين الى ان اصطدمت في قبيلة عتيبه وشيخها تركي ابن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبه لذالك بل اعتدو على ابل قحطان واخذوا منها ستة من جمالهم وفرسا جيدا اسمه التوم فكتب محمد ابن هادي شيخ قحطان الى ابن حميد شيخ عتيبه فأرجعها له ثم حصل ان أعتدت قحطان فأخذت قعودا لرجل من عتيبه اسمه زبن وبسبه حصل الحرب التي تثبت عتيبه في نجد وخضد شوكة قحطان..)


وقال عنه محمد بن منصور بن هاشم في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز صفحه 107 وهو يتحدث عن نزول عتيبه وذهاب تركي الى ابن هادي مانصه

(اما ابن حميد فأنه عاد الى عشائره وقومه من عتيبه, واخبرهم بما لقى من امير قحطان , وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذالك وانضموا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد , وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة, كانت نتيجتها انتصار عتيبه واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما (عماية)..)





هذه النصوص تكفي للرد على منهم على شاكلتك انت والبدراني

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محنك بلد

يارجل لم تخبر أحد قال له صدقت الاسرة المالكة اختارت العلامة فايز البدراني للبحث عن نسبهم
يارجل هل يعقل أن يكلف رجل ببحث مهم عن نسب حكام وتقول يسبه القريب قبل البعيد
والرد عليك يعني هل كل رجل سبه قريب او بعيد يعتبر قدح
الرسول صلى الله عليه وسلم قالوا عنه كفار قريش ابناء عمه انه مجنون ساحر هل نصدق هذا الكلام لان احد الاقرباء سبه

واذا كنت صادق على كلامك من الباحثين الذين لم يتكلم عليهم أحد او يقدح لشخصيته 0

نعم جميع الباحثين تكلمو عنهم ؟؟؟ ولاكن اخطاء في نسب او مغالطات في الوقعات ؟؟؟؟ ليس بتزوير التاريخ وسرقة تاريخ القبائل ونسبها لقبيلته وتغير اقوال الكتاب في كتبهم هذا هو فائز موسى البدراني ههههههه ؟؟؟؟

آخر تعديل خالد بن مورق يوم 25-Jul-2010 في 06:11 PM.

[علاي الحافي]

الله يغفر للميتين
ويتوب على الحيين

امين

لاهنت على الموضوع

[الحر2010]

يا اخوان اعتقد ان معتلي هامه نفس محنك بلد

معتلي هامه زعل علي وكان يبي يرسل رساله خاصة لكن مشاركاته اقل من 50 ما يقدر(كما يقول)

وبعدين جت الرساله الخاصه من محنك بلد ونفس الاسلوب

والاسامي معتلي هامه&& ومحنك بلد الاسامي شي!!

ومحنك بلد هو استرسال لكلام معتلي هامه ..الا تعتقدون انهم شخص واحد

او قاطين بالمعرفات الله اعلم ,,

والكلام اللي بالاحمر هذا يشهد الله عليه

والمفروض نتعاون لتنقيح المعرفات من اجل المصداقيه

[محنك بلد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2010

يا اخوان اعتقد ان معتلي هامه نفس محنك بلد

معتلي هامه زعل علي وكان يبي يرسل رساله خاصة لكن مشاركاته اقل من 50 ما يقدر(كما يقول)

وبعدين جت الرساله الخاصه من محنك بلد ونفس الاسلوب

والاسامي معتلي هامه&& ومحنك بلد الاسامي شي!!

ومحنك بلد هو استرسال لكلام معتلي هامه ..الا تعتقدون انهم شخص واحد

او قاطين بالمعرفات الله اعلم ,,

والكلام اللي بالاحمر هذا يشهد الله عليه

والمفروض نتعاون لتنقيح المعرفات من اجل المصداقيه

ماشاء الله عليك انت المحنك معليش سرقت اللقب حقك
الرسالة ارسلتها لك لهدف
ولكن لاتتسوي تحب الخير وانك تدافع عن القبائل وان اخوك الكبير ينصحك عن السب ههههههه

وقصدي وضح الظاهر 0
وياكثر معرفاتك كثراه
ولتعلم انك ماعندك سالفة والله العظيم ثم والله العظيم ليس لي معرف في منتدى الهيلا غير محنك بلد
ولاتتهم الناس واخوك الكبير ينصحك عن سب القبائل

[معتلي الهامه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن مورق

نعم نزول عتيبه لوحدها وكانت بعض قبائل برقا المقطه والدعاجين ومن روق الجذعان والسياحين معن هذا ماهو موضوعنا لاكن عادي نورد بعض النصوص التي تحدثت عن نزول عتيبه الى نجد او بالأصح بعض افخاذ عتيبه اول نص نص ابن عمك عاتق البلادي الحربي الذي تحدث عن نزول عتابه الى نجد

هذا ماقاله عاتق الحربي في معجمعه صفحه 315 او 316


(احدى القبائل في شرق الحجاز ونجد كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا الى الطائف وما حولها ثم قامت حروب بينها وبين جارتها فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتدة على جانبي الطرق النجدية بين الدفينة والدوادمي ثم حاربت مطير في السفوح الشرقية لحرة الحجاز فزحزحتها على المحاني وحرة كشب فانساحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبة تلك المنطقة الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصم واصبحت ديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط شمال مكة غربا الى قرية الغطغط غرب الرياض. اما حدها الجنوبي فتضرب قوسا على الطائف من الشمال والجنوب ثم تاخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراءالى جبل اليمامة وفي الشمال فتبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فـ ضريه الى الوشم فهي قبيلة ذات قوة ومنعة وكانت ذات غلبة تخشاها جميع القبائل, وتنطبق على هذه القبيلة مقوله الشاعر وهي: اجل نحن الحجاز ونحن نجد *** هنا مجد لنا وهناك مجد ومن تاريخ عتيبة انها كانت تساند الاشراف في مكة حينا وتزعجهم احيانا واشتركت عتيبة في فتح الطائف عام 1343هـ بقيادة الشيخ ابن بجاد بن حميد احد امراء عتيبة واحدثت هناك مذبحة عظيمة. نزول عتيبة نجد:- وعن قصة نزول عتيبة نجد فأن من المعروف ان القبائل العربية في شبه الجزيرة لم تكن تعترف في الماضي بأي حدود لها بل الغالب هو المالك والمغلوب هو المطرود وكانت نجد في الماضي البعيد لقبائل قحطان ولا ينزلها من القبائل احد الا بأذن شيخ قحطان وعندما ارادت عتيبة نزول نجد توجه تركي بن حميد الى شيخ قبيلة قحطان محمد بن هادي ال قرملة يستأذن النزول في نجد ولكن شيخ قحطان رفض ذلك الطلب الذي كان روتينيا اكثر منه حقيقة فرمى تركي بن حميد فنجال القهوة على الارض وركب حصانه غاضبا ولاحظت بنت شيخ قحطان غضب تركي بن حميد وطلبت من والدها ان يتراجع عن قراره ويسمح لعتيبة بنزول نجد تلافيا لوقوع حرب طاحنة بين القبيلتين الكبيرتين عتيبة وقحطان لكن والدها لم يوافق وتوجه ابن حميد الى قبيلته على عشيرة شمال الطائف وارسل رسله الى جميع امراء قبيلة عتيبة يأمرهم بالحرب وفعلا وقعت الحرب بين القبيلتين وانتهت باخراج قحطان من نجد حتى ان قبائل عتيبة عندما كان ابن رشيد حاكما لحائل كانت تمتد من شرق الجزيرة الى غربها حيث يقول الشاعر مخلد القثامي عندما سأله ابن رشيد عن قبيلته قال: حنا عتيبة كم حريبا لطمنـــاه *** دقلاتنا مثل الخيال الرزيني وحنا اهل نجد وبسيوفنا ملكناه *** وغابت شموس اهله الاولينــي شرقنا يم الحسا واقصى قريــاه *** وغربنا يم الحجاز مردفينـي.. وقد حدد الشاعر الحافي العتيبي ديار عتيبة بصفة عامة بقوله في قصيدة منها ربعي عتيبة من العارض الى الحرة *** سقم المعادي اليا جا العلم مردودي ويقول ضيف الله بن تركي بن حميد العفار في قصيدة منها: يانجد واللــه مانزلناك بسلوم *** ولا انت بورث جدودنا والقدايم خذناك عقب مدارك العمر والسوم *** سوم يخســــــر لابسات اللثايم.. ومن ابيات العفار يتضح لنا ان نجد ليس موطن عتيبة الاصلي وتنقسم قبيلة عتيبة الى:- @ في الحجاز وقسموها الى: - ثبيت - شملة (البطنين) @ في نجد وقسموها الى: - برقا - روق.) انتهى






قال عنه الشريف محمد بن منصور في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز صفحه 107 مانصه

(ومن المقطه هؤلاء ؛الحمدة أمراء عتيبه قديما واهل لوائها ومنهم: تركي ابن حميد الذي قاد عتيبه في حروبها ضد قحطان حتى ازاحها عن نجد..)

وقال ابو عقيل الظاهري في كتابه الشعر العامي صفحه 117 الجزء1 مانصه

(وكانت مشيختهم في اول النصف الأخير من القرن الثالث عشر ال حميد من برقا , حيث لمع نجم تركي ابن حميد الذي بوأ عتيبه براري نجد , وزحزح قحطان , وكان المسيطر قبل ذالك على براري نجد محمد ابن هادي بن قرمله وقبيلة قحطان ..)


وقال عن نزوله بعتيبه الى نجد الكاتب محمد سعيد كمال في كتابه الازهار الناديه الجزء 2 صفحه 127 مانصه

(كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد ابن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ تاوه على بعض القبائل المجاورين الى ان اصطدمت في قبيلة عتيبه وشيخها تركي ابن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبه لذالك بل اعتدو على ابل قحطان واخذوا منها ستة من جمالهم وفرسا جيدا اسمه التوم فكتب محمد ابن هادي شيخ قحطان الى ابن حميد شيخ عتيبه فأرجعها له ثم حصل ان أعتدت قحطان فأخذت قعودا لرجل من عتيبه اسمه زبن وبسبه حصل الحرب التي تثبت عتيبه في نجد وخضد شوكة قحطان..)


وقال عنه محمد بن منصور بن هاشم في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز صفحه 107 وهو يتحدث عن نزول عتيبه وذهاب تركي الى ابن هادي مانصه

(اما ابن حميد فأنه عاد الى عشائره وقومه من عتيبه, واخبرهم بما لقى من امير قحطان , وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذالك وانضموا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد , وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة, كانت نتيجتها انتصار عتيبه واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما (عماية)..)





هذه النصوص تكفي للرد على منهم على شاكلتك انت والبدراني

ابن مورق تريث قليلا وراعي المحل غير زوار المحل وباسلوبك هذاء تنكس للمرح واتمنى الا يحذف ردي اوعضويتي بسب الحقايق .................................... وحلم قومك والحايديه الذي يتكلمون عنها الاعضاء
بسم الله نبد وبه نستعين


.................................................. ................................................
.................................................. ...
.................................................. ..............

1388 هـ

.................................................. .........................................--------------------------------------------------
.................................................. ..........

من كتاب من اخبار القبائل في نجد صفحة 272 نصا :
.................................................. .................................................. ..........................
.................................................. .............................
.................................................. .................................................. ...............





والى هنا انا اتوقف عن الرد على امثالك وياترى من هو الذي يصنع التاريخ الجديد


لاتتلفض على الاعضاء بما لاينبغي
والموضوع عن تدليس البدراني وتزويره فالتاريخ وتقويل البحاث مالم يقولوه فلا تنقل من مؤلفاته وعليك بدعم حججك المدافعه عنه من مؤلفات غيره فيما يخص البدراني حتى لايتشعب الموضوع.

المشرف

[معتلي الهامه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2010

يا اخوان اعتقد ان معتلي هامه نفس محنك بلد

معتلي هامه زعل علي وكان يبي يرسل رساله خاصة لكن مشاركاته اقل من 50 ما يقدر(كما يقول)

وبعدين جت الرساله الخاصه من محنك بلد ونفس الاسلوب

والاسامي معتلي هامه&& ومحنك بلد الاسامي شي!!

ومحنك بلد هو استرسال لكلام معتلي هامه ..الا تعتقدون انهم شخص واحد

او قاطين بالمعرفات الله اعلم ,,

والكلام اللي بالاحمر هذا يشهد الله عليه

والمفروض نتعاون لتنقيح المعرفات من اجل المصداقيه

صراحه انت ذكي يالحر واحسدك على ذكاك طيب كان ارسلت من بدري وريحت مخي من معرف محنك بلد

صراحه يمديك تدخل موسوعة قينس للارقام القياسيه