لما جاء في منتداكم من ذكر عاتق البلادي وماقالة عن عنزة

[عزيزقوم]

التاريخ واضح وضوح الشمس ولايضره المتلاعبين والحاقدين

وعزانا ان القبائل الاخرى تعرف تاريخ عنزه المرصع بالبطولات

وكل قبائل في الجزيرة العربيه فيها خير وتاريخها ناصع لاغبار عليه

والتزييف نجدة العاجز الذي لاتاريخ له حمانا الله وياكم وهدانا على قول الحق

تحياتي للجميع

[محنك بلد]

.................................................. ...
.................................................. .......................
.................................................. .................................


نرجوا عدم الخروج من صلب الموضوع للنقاش في الشخصيات

الإدارة

[ماجد ولد شمر]

ونعم بعيال وايل وعيال وايل هوايل مكرمين الضيف وزبن الدخيل



ولاكن ماينكر حق القبابل الا الضعيف
وعنزه من اعرق القبايل العربيه ومن اقدم القبايل

ويالربع ماعد في احد الا النادر يصدق بتاريخ القبايل
ومايسب القبايل الا الشخص اللي ماهو واثق بقبيلته

وانا اشوف كل المنتديات تمجد قبايلها بس ماتجحد حق القبايل الاخرى


وانا قلت الكلام ذا لن منتدى عتيبه لا يمت بالعنصريه ابد ابد


وهذا وصلى الله على الرسول الكريم

[محنك بلد]

ردي واضح ولم أقل شيء خارج عن الموضوع والدليل أن الدعوة فيها شك لدي توضيح أتمنى من الادارة التأكد من كلامي هذا وبعدها تعلم قصدي جيدا

.................................................. ........................................
.................................................. .................................................. ....
.................................................. .......
.................................................. ........................


للمرة الثانية الردود الشخصية لامكان لها في المواضيع وبالامكان استخدام الرسائل الخاصة.

الإدارة

آخر تعديل محنك بلد يوم 30-Apr-2010 في 08:27 PM.

[محمد الوايلي]

.................................................. ........................................
.................................................. .................................................. ....
.................................................. .......
.................................................. ........................


الردود الشخصية لامكان لها في المواضيع وبالامكان استخدام الرسائل الخاصة.

الإدارة

[مقبل محمد]

جار الله العنزي
ابدعت فيما ذكرت وياليت هالموضوع نازل من زمان من شان تبان لنا اشياء كثيرة نجهلها عن بعض الناس والحمدلله عنزه تاريخها ناصح ومعروف عند الجميع ولايشوهه احد

[برق الوسم]

في كل منتدى اجد عنزي منزل مثل هالموضوع و يرد على نفسه

والله اني استغرب منهم .. لكن الصراخ على قد الألم

ديار نجد مجاعه لا تفكرون فيها ما تناسبكم

[الحر2010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الوسم

في كل منتدى اجد عنزي منزل مثل هالموضوع و يرد على نفسه

والله اني استغرب منهم .. لكن الصراخ على قد الألم

ديار نجد مجاعه لا تفكرون فيها ما تناسبكم

لان واجب العنزي الدفاع عن تاريخ قبيلته ضد المزورين ,وهذا اسلوبكم (اكذب

حتى تُصدق)

وارجوا الرد منكم على موضوع القصص المسروقه من عنزة وقصة العبيدي الذي حولتموه الى

نويشي الحربي ,والهزائم التي حولتموها الى انتصارات ,انتم اساتم الى تاريخكم

راجعوا انفسكم فالناس لها عقول

[وائلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد القوم

عتيب بن شباب انت ونواف العنزي هذه اقوال كاتب افنا عمره في بحث تاريخ القبايل سواء عاتق الله يرحمه اوالهمداني ولم يعارض عاتق الا قبيله عنزه بينما كتاب السديري عارض عليه مجموعه قبايل مثل شمر /بني صخر /قبايل الشمال /حرب وفيه اجحاف لقبايل لها وزنها في الجزيره العربيه (سوال لوكبرت الفتنه هل ساتبقيان ام انكم ساتنسحبون )

السديري اذا كتب عن عنزة فهو رجل محايد لاعلاقة لعنزة به هو دوسري من ال زايد .
اما البلادي ابن عمك يزور لك و الكثير من القبايل اشتكى منه ليس على عنزة فقط بل الاشراف وعتيبة والظفير والحويطات وغيرهم الكثير .

واليك ماقالوا الاشراف عن عاتق البلاد.


نسب عاتق البلادي

بقلم الشريف محمد بن علي الحسني
مدير عام الرابطة العلمية العالمية للانساب الهاشمية



عاتق بن غيث البلادي يخالف نصوص من سبقه من المؤرخين

( يا أيها الناس إنا خلقنا كم من ذكر وأنثي وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله اتقاكم إن الله عليم خبير ) سورة الحجرات الآية 13


الحمد لله , احمده واستعينه , وأؤمن به وأتوكل عليه , من يهد الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له , واشهد أن لا اله إلا الله وحده لاشريك له , واشهد أن سيدنا محمد عبده ورسوله أما بعد :
فقد اطلعت علي مقالين بمجلة العرب الجزئين ( 7 و8 ) الصادرين في شهري محرم وصفر سنة 1400 هـ . احدهما للشيخ حمد الجاسر – رحمه الله – والأخر للأستاذ مناحي القثامي –حفظه الله – في نقدهما لكتاب عاتق بن غيث البلادي – معجم قبائل العرب - حيث بينا وهمه وخلطه العجيب في النقل والتأليف , ووصفه الشيخ حمد – رحمه الله – بقوله : ( انه يتسرع في الحكم تسرعا يذكرني بقصة مستملي أبي عبيدة الذي قيل في وصفه يكتب خلاف ما يسمع ويقرا خلاف مايكتب ) ثم أوصي الشيخ حمد – رحمه الله – البلادي خاصة والباحثين عامة الدراسة لأحوال القبائل بوصـــايا قيمة منها : التعمق في البحث , والاستقصاء , والتدرع بالعلم والتجرد من طغيان العاطفة ......... الخ
كما اطلعت علي مقال ثالث في جريدة الرياض الخميس 11\ 11 1425 هـــ . العدد ( 13331 ) بعنوان : ( ماهكذا يكتب الشعر ) بقلم الأديب القدير والمربي الفاضل رئيس نادي الطائف الأدبي الأستاذ علي بن حسن ألعبادي – حفظه الله – حيث ذكر البلادي بما نصه : ( كتب في التاريخ وقالوا عنه مؤرخ مكة وضربوا صفحا عن مؤرخي مكة الماصرين .... وأطلقوا عليه – أي البلادي – نسابة القرن الخامس عشر الهجري ومؤرخه وعد أصحابه ومحبوه كتبه فتحا جديدا في التاريخ ) .... الخ ولفائدة وعدم التكرار والإطالة سوف يكون مقالنا منصبا علي رأي البلادي في نسب ( البلادية ) ليري القاري الكريم مدي اضطرابه في النقل والايغال في الايهام , وصحة ما وصف به فنقول وبالله التوفيق :
لقد ذكر المؤرخ الحجة في معرفة الممالك والمسالك والعارف بإخبار رجال عصره وتراجمهم الغزير المعرفة بالتاريخ احمد بن فضل الله القرشي ألعدوي العمري ( ت 749هــــ \ 1349 م ) في كتابه ( مسالك الإبصار في ممالك الأمصار ) الجزء الخاص ( بقبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجري ) ط1 , سنة 1406 هــ \ 1985 م , نشر المركز الإسلامي للبحوث ص 165 , 166 حول البلادية مانصه : ( أن بديار مصر ببني بلاد من لوثه من البربر ) وأضاف : ( بأنهم فرقتان , فرقة بالبهنساوية وفرقة بالجيزة ) إلي أن قال : ( ويقال للأولي بلاد البلادية ) . وذكر المعلومة نفسها المؤرخ الأديب البحاثة احمد بن علي بن احمد الفزاري القلقشندي ( ت 821 هـــ \ 1418 م ) في كتابه (نهاية الإرب في معرفة انساب العرب ) ط1 , سنة 1405 هـــ / 1984 م نشر دار الكتب العلمية بيروت لبنان ص 173 , 174 . وقد ذكر البلادي في مولفه – معجم قبائل العرب , ط2 , سنة 1403 هــــــ/ 1983 م نشر دار مكة ص 46 في أثناء حديثة عن قومه البلادية : ( النسبة إليهم بلادي ..... وقد هاجر بعضهم إلي مصر ) ثم يقول في كتاب له أخر بعنوان _ نسب حرب , ط3 , سنة 1404 هــ / 1984 م , نشر دار مكة ص 37 ( والبلادية استوطنت شمال القاهرة ولم اسمع لهم ذكرا في الآونة الأخيرة ) وأضاف ( وقد توهم ابن فضل الله أنهم من البربر لقرب سكناهم من الصحراء , وعدم إلمامه با لقبائل العربية ) وذكر في المرجع السابق نفسه ص 74 ( ويقال : أن من البلادية جالية بمصر في شمال القاهرة ) وعقد لهذه المعلومة في الصفحة نفسها بالهامش حاشية نصها : ( وذكر كبار السن أن مصريا حضر قبل عدة أجيال يطالب بمال أجداده في أم العيال بوادي الفرع قرب المدينة وينتـــسب إلي البلادية بموجب وثيقة معه ) . ثم ذكر في مولف له ثالث بعنوان __ القبائل العربية المتفقة اسما المختلفة نسبــا أو ديارا , ط1 و, سنة 1423 هـــــ / 2002 م نشر دار النفائس ببيروت – لبنان في ص 21 عن البلادية مانصه : ( البلادية : احد فروع بني عمرو الحربية الكبيرة بين رابغ ووادي الفرع , وفي محافظة خليص , وفي بلي , وفي بئر السبع , والبلادية : أسرة أو فرقة كبيرة في القطيف والبحرين منها علماء كثيرون علي مذهب الشيعة . والبلادية : فرقة ذكرهم القلقــــشندي , في مصر غرب النيل , ونسبهم إلي البربر , وذكرهم في مكان أخر باسم بني بلاد , ولا أري رابطا بين الفرق الثلاث إنما هو توافق أسماء ) .
وبتحليل ما أورده من نصوص في مولفاته __ السابق ذكرها __ يتضح الأتي :
أولا : أن ابن فضل الله العمري في مسالك الأبصار ص 153 , والقلقــــشندي في نهاية الأرب ص 214 , 215 ذكرا قبيلة حرب وعدد بطونها فلم نجد لديهما إشارة للبلادية ضمن هذه البطون , وهما من المؤرخين المتقدمين من أهل القرنين الثامن والتاسع الهجريين ...
ثانيا : مامدي معرفة البلادي بعلمي التاريخ والنسب حتي يصدر حكمه علي المؤرخ والنسابة الموسوعي ابن فضل الله القرشي حين يصفه بالوهم وعدم إلمامه بالقبائل العربية وهو من هو من علماء هذا الفن لا لشئ إلا لإيراده حقيقة صلة نسب البلادية إلي البربر . ثم ماد ليله في أن لايرى رابطا بين الفرق الثلاث التي أوردتها من البلا دية ؟ ليخبرنا انه تشابه أسماء
ثالثا : من مولفات البلادي كتاب __ معجم القبائل العربية المتفقة اسما المختلفة نسبا أو ديارا __ السابق ذكره __ حيث أورد فيه قول القلقشندى بان البلادية من البربر, فالسوال الذي يطرح نفسه ويتبادر إلي الذهن ما علاقة البربر . بمولفه هذا الذي يحمل عنوان القبائل العربية حتي يوردهم فيه ؟ وهو نفسه يقول ( ولا أري رابطا بينهم ) أي بين البربر والبلادية . وهذا يوكد لنا إصراره علي نفي نسب البلادية من البربر , ويتبين لنا الهدف الذي من اجله تم تأليفه لهذا الكتاب
رابعا : جعل البلادي في مولفاته السابقة هجرة البلادية عكسية من الجزيرة العربية إلي مصر محاولا تطويع الحقائق التاريخية وتسخيرها لتحقيق بغيته , بينما ابن فضل الله العمري والقلقــــشندي ذكرا البلادية في مصر وأوصلا نسبهم في البربر , فمن النصوص التي أوردها البلادي في مولفاته يتضح أن لا صحة لانتساب البلادية في قبيلة حرب , وفي ظني أن هجراتهم تتابعت فيما تلي من عصور للجزيرة العربية فدخلوا في قبيلة حرب بالحلف .

بقلم الشريف محمد بن علي الحسني
مدير عام الرابطة العلمية العالمية للانساب الهاشمية


http://www.ashraf-online.com/vb/showthread.php?t=24379

[صقر عصيم]

من خلال قراتي لكتب البلادي فا استنتج مايلي

اعتقد ان البلادي كان رحاله اكثر من كونه مؤرخا فهو اجاد ذكر الاماكن اكثر من تاريخ القبائل

كان يستند في اقواله على اي قول يسمعه اذا كان بالفعل سمعه من احد ثم ينسبه لشخص
مجهول ومن عادة الصادق انه اذا استدل بقول فل يذكر من الذي قال هذا الكلام حتى يكون واضحا
فمثلا البلادي في نفس كتابه بعد وقعة عنزه المفبركه ذكر معركة لم يذكرها احد من قبله بين حرب
وهذيل وطبعا نسب الغلبة لحرب دون دليل المهم انه قال عن المعركه (وقد سالت قبل فترة احد شيوخ
هذيل عن هذه المعركه فا اكد صحتها ورد علي ضاحكا ومين يقدر عليكم يا حرب!!) هنا عاد واستخدم
نفس طريقته السابقه في الاستدلال بشخص مجهول فلو كان صادقا فلماذا لم يذكر اسم هذا الشيخ
خاصه وان كلامه ليس به اسائه لا احد انما مدح لحرب وحتى يثبت مصداقيته للقارىء ولكن كما يبدو
انه خشيء من كشف ادعائه

ثم كلامه عن قبيلة عنزه وطبعا من احد شيوخها المجهولين كا لعادة! فلو فرضنا على اسوء ظن ان هناك
شيخا قال هذا الكلام عن قبيلته!فا بالله هل اخذ بكلام رجل واحد يحكم على قبيله كامله!وكيف للمؤرخ
مسلم عاقل محترم يرضى ان يكتب مثل هذا الكلام في كتابه!! وهاهو الان في قبره وكلامه واسائته
لاتزال باقية في كتابه يحمل معها وزر قبيلة كامله افترى عليها زورا وبهتان فلو كان شخص يقول مثل
هذا الكلام عن قبيلته فحتما العيب فيه وليس في قبيلته ولا يمكن الاخذ بكلامه او كتابته ويبدو ان
البلادي نسي اقوال المؤرخين عن قبيلته وبماذا وصفوها وعلى الاقل هم معروفين با اسمائهم وليس
في حكم المجهول