سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

المنتقم كل عام وانت بخير
لابد من الأخذ بالاعتبار تداخل الفروع الهوازنية مع بعضها فروق قبل قرون ذكرت من جشم لكن بعد ذلك اصبح يطلق المسمى على فروع عامرية وجشمية متداخلة كذلك عيال منصور الأبرق ورد جشميتهم في بعض الكتب لكن أصبح اسم برقا بعد ذلك يطلق على مسمى شامل لفروع جشمية وعامرية وغيرها متداخلة مع بعضها
فلابد من مراعاة التداخل في الفروع واتساع اطلاق الاسم ولايمكن القول ان كل عتيبة من جشم لأنها روق وبرقا وروق وعيال منصور الأبرق وردت في بعض الكتب أنهم من جشم

و أنت بخير

لكن يا أخي هل توافقني أن جميع قبائل عتيبة في القرن السابع هي من قبيلة غزية

يعني لو ذكر الحمداني جميع قبائل غزية

كان ذكر منها أجداد المزاحمة والنفعة و.. و..و.. و

أي أن ما يجري على روق و عيال منصور يجري على باقي عتيبة

[طلال الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتقم

و أنت بخير

لكن يا أخي هل توافقني أن جميع قبائل عتيبة في القرن السابع هي من قبيلة غزية

يعني لو ذكر الحمداني جميع قبائل غزية

كان ذكر منها أجداد المزاحمة والنفعة و.. و..و.. و

أي أن ما يجري على روق و عيال منصور يجري على باقي عتيبة

الله يطولي عمرك يالمنتقم

قبيلة عتيبة هي ماتبقى من الفروع الهوازنية في الديار الأصلية ثم اختلطت وتداخلت مع بعضها فربما نجد الفرع العتيبي الواحد فيه من بني عامر وفيه من بني جشم وغيرهم أما القبائل الهوازنية الكبرى التي نزحت فهي بلاشك تشترك مع عتيبة في اللأصل والجذور والدم لكن لايمكن أن تدخل تحت مسمى عتيبة لأن مسمى عتيبة أطلق على البقايا الهوازنية في الديار الأصلية في القرون الأخيرة!!!
فبقية فروع هوازن التي لم تلتقي مع بعضها في الديار الأصلية في جزيرة العرب في القرون السبع الأخيرة وتجمعها قرابة النسب والتاريخ والديار
هذه الفروع الله يستر عليهم !!!!!ضاعوا راحو دخلو في قبايل ثانية الله يستر عليهم !!!!! المهم عتيبة معروفة أنها وارثة مجد هوازن في ديارها القديمة الحجازونجد
وأعتقد أن هذا الشي حصل في بطون كثيرة في جميع القبائل العربية بعد الفتوحات الأسلامية ونزوح كثير من سكان الجزيرة العربية للديار المفتوحة وبقي في الجزيرة العربية من ورث هذه القبائل العظام سواء بقي المسمى او تغير المسمى

[قاطع طريق]

أخوي الصريح

هل كانت قبيلة عتيبة (.. جميعًا..) في العصور الوسطى من ضمن قبيلة غزية. بغض النظر عن التأصيل.

أي, هل غزية حلف هوازني؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

وأعتقد أن هذا الشي حصل في بطون كثيرة في جميع القبائل العربية بعد الفتوحات الأسلامية ونزوح كثير من سكان الجزيرة العربية للديار المفتوحة وبقي في الجزيرة العربية من ورث هذه القبائل العظام سواء بقي المسمى او تغير المسمى

أضف إلى الفتوحات رحيل كثير من أعراب هوازن إلى المغرب العربي والهجرات الأخرى.

أي انه لابد للبقية التي لم تهاجر من التحالف مع بعض. وإلا ستكون لقمة سائغة أمام الأعداء.

[طلال الروقي]

أي, هل غزية حلف هوازني؟

غزية ليست حلف هوازني هي بطن من جشم من هوازن هذا الذي الذي أعرفه
ولها مساكن من نجدالى العراق

أي انه لابد للبقية التي لم تهاجر من التحالف مع بعض. وإلا ستكون لقمة سائغة أمام الأعداء.

هذا الذي حصل بالنسبة لهوازن متمثل في عتيبة وكان من ضمن هذه البقية قبائل من غزية

[قاطع طريق]

أخي الصريح

اعرف ان غزية بطن من جشم وهم أبناء غزية بن جشم بن معاوية .
..إلخ

ولكن ألم تنضوي بقية هوازن تحت فرع غزية في القرون الوسطى؟

ثم هل كان لها تواجد في السراة في تلك العصور؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

هذا الذي حصل بالنسبة لهوازن متمثل في عتيبة وكان من ضمن هذه البقية قبائل من غزية

هل تعتقد أن عتيبة _ كقبيلة _ كانت موجوده ومن ضمنها بعض غزية, أم ماذا ؟

بصراحة أنا أرى العكس. وهو ان عتيبة كانت من ضمن غزية.


[line]

أخوي منصور الأبرق

هالحين خلنا في غزية؟

واترك سعدية العصمة بعدين؟

العصمة والدعاجين مع ربعهم (عتيبة) , وربعهم معهم

والله الظاهر انها على قولت راعي المثل

راس الذيب يجيب الذيب

[طلال الروقي]

خلاص خلنا بكيفنا غزية من هوازن وعتيبة هي بقية هوازن
وسعيدأخو مبارك|179|
وكلن يصلح موتره|44|

[قاطع طريق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

خلاص خلنا بكيفنا غزية من هوازن وعتيبة هي بقية هوازن
وسعيدأخو مبارك|179|
وكلن يصلح موتره|44|

ههههههههه
تصدق ان هذا المثل يذكرني بدحيم يوم تخطف طائرة الركاب السعودية
بعد ما رجوعها من العراق عقدوا معه مؤتمر صحفي
وكل ما سألوه سؤال قال: سعيد أخو مبارك هههههههه






أجل هالحين صار سعيد أخو مبارك
ومنول عيال منصور لا بد من حسم أمرهم, هل هم جشميين أم سعديين

إلا على فكرة ليش ما تدعون ابن شرفان للرجوع للمنتدى
تراه ما ترك المنتدى من تلقاء نفسه.
والمشكلة أن المتسبب في تركه للمنتدى, بدأ يمقت ويسب ويشتم في بعض المنتديات

لأنه لم يجد هنا الأرض الخصبة لترويج أفكاره

[طلال الروقي]

هههه
تصدق عاد أن الاجتهادات اللي تدور حول الحمى وعلى حجة ودليل هذي أحترمها ولورأيت خلافها
لكن اللي أحب أرفع ضغطهم ثنين اللي يقصي الآخرين ويغض عن الحجج والبراهين ثم يجيب العيد في النتائج!!!
والثاني اللي متحمس مررره وجاي طبلونه مايشوف اللي قدامه هذا لا زم نفرفش معه شوي لين يرجع لحالته الطبيعيةههه
وبعدين بخصوص طلبكم الكريم هذي ما أعرف عنها شي انشد الشيبان

[ابن عــــاصم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
أخواني الكرام أصل وضع المشجرة غرض حميد وهو لم الشمل وليس كما أراه الآن وهو التفرقه العلنية بقول أحدكم أن القبيلة الفلانيه من كذا والأخرى من كذا على عكس ماتعلموه من أجدادهم وأقول لكم حتى ولو كان ماتعلموه خاطئا فليس هناك مصلحة لمن يقول هذا الكلام شيئ الا التفرقه وأنا أقول له مع خالص الاحترام " وان كان لديك من الحجج التي تثبت ماتقول فلا داعي لذكرها " لأن الصمت في هذه الحاله افضل من الكلام التي تكون نتائجه العصبيه القبليه وغيرها وهذه فعلا نتائج مؤسفه 0
وفي هذه الأمور أنا أقول كما قال الشافعي رحمه الله
وجدت سكوتــي متــجرا فلـزمتـــه 00 00 00 اذا لم أجد ربحا فلست بخاسر
وما الصمت الا في الرجال متاجر 00 00 00 وتــاجره يعلــو على كل تاجـر


وأنا أقول مهما قلنا عن نفي أبناء منصور الى جشم أو غيره فلستم بسامعين
ولا تعطين الرأي من لا يريده 00 00 00 فلا انت محمود ولا الرأي نافعه


___ أولا ___ لم يذكر في ( حجة الديره ) سواءا من أبنا الطفحة أو النفعة اسم " سعد بن بكر " الا سعد بن بكر بن شملان وهذا خارج النقاش الذي نحن فيه الآن لأن أبناء شملان معروفين 0
___ ثانيا ___ قال ابن دخين ( سعد بن بكر ) ولم يقل سعد بن حجاج المذكور في الحجة وقول أحدكم أنه سعد بن بكر بن حجاج وأنه سقط سهوا فهذا لا يصح لأمرين
1- ان جميع الحجتين من الأطراف المتنازعه لم تذكره فهل سقط سهوا من الطرفين!!!
2-انه لو كان فعلا سعد بن بكربن حجاج فبكر هذا اسمه لا ينسى لأنه ثابت في نسب حليمه السعديه0
___ ثالثا ___ ( الحمية ووقدان ) نسبهم ثابت في" بني سعد" ولا جدال فيه ولكنهم لو تلاحظون هم في برقا هم وأبناء منصور0
___ رابعا ___ قول أحدكم انه ليس لبكر ابن اسمه ثابت فهذا خطأ وينفي كلامه الحجج التي يمتلكونها الثبته0
___ رابعا ___ 00000000
___ خامسا ___ 0000000
___ سادسا ___ 0000000 الخ0


خذوا مني مصداقيه لما سأقول:
ان الاختلافات حول النسب التي تكون بين نسابة وعرافة القبيلة قليله وتدور حول نفسها 0


أما (( القلقشندي والنويري والسويدي وابن الكلبي والبغدادي وغيره )) فقد حذفوا "أبناء منصور" في جشم وغيره000 وحذفوا " الروقه " في جشم
وحذفوا" الروسان "في عامر بن صعصعة " وحذفوا" الشيابين " في سليم وكذلك حذفوهم ايضا في ربيعة0000 الخ
ان كان هذا مايزعمه بعضكم فنحن والله لا نريده لأنه وكما قلت تفرقه
والأخ الصريح يقول " كلام المستشرقين "!!!!!! 0 0 هل تعرف من هم المستشرقون؟؟ هم والله الذين استشرقوا وهم ليسوا بأهل شرق ودسوا الدسائس في الدين قبل كل علم ولم يمحصهم في الدين الا الشافعي وأمثاله رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته لأن الدين محفوظ قال تعالى " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون " أما فالبقيه المتبقية من العلم فقد اعتراها ماعتراها 0

ولكن الخلاصة يا أخواني انه لا فرق فنحن أبناء رجل واحد
قال الله تعالى " ان هذه أمتكم امة واحدة وأنا ربكم فاعبدون "

وعلى ماذا التفاخر فلكل قبيلة سيئات وفضائل وأطلب ممن يقدر ما أقوله ألا يقول الا ما يجمع القبيلة تحت سقف واحد

[جهيبذاوي]

الأخ ابن عاصم,,,,,,انا مدري وش اللي مخليك مستعر من غزية جشم!!!!!!!!!!!!!!!!! ترى هو فرع من هوازن,,,,,,,,,ومنه أبطال صناديد منهم (البطل دريد بن الصمة),,ولا ما تدري!!!!!!!!!!! ثانيا انا اللي اعرفه ان الواحد يدور عن الحق فإذا وجده لا يتركه لأي أمر كان,,,,,,, وحساسيتك من هذا الأمر لاداعي لها يا أخي,,,,,,,,,,,( وبالمناسبة أود أن أقول لبعض الأخوة الذين يتحرجون من كون عتيبة هي جامعة هوازن ويجمعونها في فرع واحد أنه لا داعي لهذه العصبية والتشنج للفرع الواحد الذي هو جزء من عتيبة!) .................................................. ودمتم سالمين!!!