فلسطيني مرجئ يقول بأنه عتيبي !!!!!!

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا أخي برقاوي نت....وجزاك الله خيرا وقد أفضت علي من طيبك

يا أخي دريد بن الصمة جهدك أو أقل....إنما هي أفكار تقبلها من أو تردها ...وما أعرف سبب حنقك وانفعالك....

والرجوع للحق فضيلة

وأرجوك رجاءا حارا أن تزودني بمرجعك حين الحصول علية...فالتوثق من أحاديث الرسول عليه السلام ضروري...وأظنك أحرص مني على أن لا يفتري أحد على رسول الله

إن كنت ترغب بالبحث بنفسك فهذا موقع للحديث الشريف به محرك بحث يبحث في كل الصحاح باستخدام كلمة من الحديث او جزء من الكلمة إن أحببت
http://www.islamic-council.com/aDownload.htm

لكن إنتبه قبل ما تتدخل الموقع...تراهم يشترطون أن الواحد ما يكون معصب

وإن أعجبك الموقع ادعو لي بخير

[طلال الروقي]

المدعو الفلسطيني

تراك زود تها
تهرف بمالاتعرف وتخلط في الدين والاحكام الشرعية كما تخلط في الأنساب وتقول لانعصب
اترك الحيدةالمراوغةواللف والدوران وترا عملية القص واللزق كلن يجيدها هاللأيام
لاتتهرب على الموضوع الأصلي وهو ماصحة انتساب بعض الأفراد لقبيلة عتيبه مع مخالفةذلك لما هومستفيض ومشهور نحن نريد الوصول للمعلومة الحقيقية بحوار علمي يسوده الاحترام واذا اردت غير ذلك فنعرف كيف نرد عليك
أما بقية ماذكرته من الأمور الخارجة عن الموضوع من الخوص في اسماء اشخاص وأماكن وأحكام شرعية فسنرد عليك لكن بعد ان تأتي بالبينةحتى لاتتهرب من الموضوع الأصلي فإن لم تأتي بها انت ومن يوافقك فإن الموضوع انتهىوالنتيجة النهائية هي أن الأفراد اللذين خرجو وانتسبو الىعتيبة من فلسطين فان نسبهم لم يثبت ومشكوك فيه

[فلسطيني من قريش]

يا أخي المحب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, أنا ما تكلمت في نسب عتيبة الذي لا أعرفه, فأهل عتيبة أولى بالحديث عن نسبهم.....

أنا نقلت لكم ما اشتهر عن البرقاوية في فلسطين...

أما مسألة إثبات نسبهم من عدمه فهذه يثبتها أو ينفيها نسابة عتيبة أو أصحاب الشأن من برقاوية فلسطين

لا تعصب مرة ثانية لكني ناقل خبر, لكن لو جائني خبر عن ابن عم بعيد لما أنكرت نسبه حتى أتيقن....فإن أحببت أن تنكر نسب هؤلاء قبل أن تتيقن من نسابة قبيلتك فهذا شأنك ولا يضرني شيء

لكن بعيدا عن ما تعرفه أنا أريد أن أطرح الموضوع بطريقة أخرى...............لك وللجميع

هوازن قبيلة كبيرة كذلك......ولو نظرنا لتاريخنا الإسلامي المشرف لوجدت أن عواصم الخلافة ومنارات العلم كانت في مدينة رسول الله عليه السلام ودمشق وبغداد والقاهرة.....وهذا ما حدا بالكثير من الناس والقبائل لمجاورة الخلفاء وبيوت العلم في الشام والعراق ومصر ..... ومع أني لا أملك علما يقينا بهجرات هوازن إلا أني لا أستثنيهم من باقي قبائل العرب في خروج كثير منهم لمجاورة عواصم الخلافة

ثم أن الفاتحون بعد أن مصروا الأمصار استجلبوا قبائل عربية من الجزيرة ووطنوها في الشام والعراق...ومرة أخرى أقول لك أنه لا علم لي بتفاصيل القبائل التي هاجرت ولكني لا أستثني هوازن أو عتيبة من باقي قبائل العرب إلا أن يكون لك رأي آخر في قبيلتك فهذا شأنك

وأحيلك على ما كتب الأخ هنيدس في موضوعه المثبت في رأس القائمة (ومع أنه موضوع طويل إلا أنه مفيد وقد استمتعت بقراءة أجزاء كثيرة منه)

مرة أخرى أنا لم أكتب في هذا المنتدى لأثبت نسب أحد,,,لكني كتبت لأنقل خبر ولأقول أن من يطلب نسب فعليه أن يأتي بالبينة..ومن ينكر النسب فعليه أن يراجع أهل العلم من نسابة قبيلته ...,,,وهذا رأيي الذي قد لا توافقني عليه

لكن يا أخي الخلاف لا يفسد للود قضية وإن اختلفنا في الرأيى فلا نتعادى ...ولك مني أطيب التحية

[طلال الروقي]

الأخ الفلسطيني شكرا على ردك الواضح هذه المره ولكن من يقرأ ردودك السابقة يفهم منك الجزم بصحة انتسابهم ولو كان كذلك لكان مشهورا ومعلوما ولو لدى المهتمين
يعلم الله أني من خلال ردودي عليك لا أريد الطعن في الأنساب ولاكثرت الكلام ولاحظ انني الا اآن لم اتكلم فيهم بخير ولا بشر
ولكن نريد الوصول للحقيقة بحوار علمي مبني على الأدلة والبراهين ولكن مع ذلك أصر أنا على القول بأن النتيجة من خلال المناقشات السابقة في هذا المنتدى بأن لم يثبت حتى الآن دليل قاطع على نسبة هؤلاء القوم الى عتيبة وأن هؤلاء القوم يعتبرون مجاهيل ومن يعرف عن نسبهم شي فيتحفنا به أما أن يدعي شخص النسبة الى قوم مع مخالفة المستفيض والمشهور والقرائن فإننا لانقبل قوله الا ببينه ودليل قاطع

[طلال الروقي]

أمابالنسبة لقولك أن هوازن هاجرت الى أماكن كثيره واستدلالك بهذا على وجود قبيلة عتيبة وانتشارها خارج الجزيرة فنقول لك اننا لاننكرماذكرت من الهجرة لكن نود التفريق والأنتباه ان لفظ عتيبة تطلق على من تبقى من هوازن في دياره الأصلية بعد الهجرة وامتزجت مع بعضها لتتشكل قبيلة عتيبةأما من هاجر من هوازن القبيلة الأم فلا ننكر اشتركنا في الأصول والجذور لكن اين هم الآن لقد ضاعت انساب أغلب القبائل المهاجرة واختلطو مع غيرهم من سكان تلك الديار حتى من ينتسب اليوم الى قبيلة معينة فانه قد اختلط دماؤهم مع سلالات وأعراق أخرى يعني أن دماؤهم ليست 100% وأنت اعترفت بذلك لكن القبائل داخل الجزيرة العربية يحرصون على سلالاتهم 100%فلا يناكحون الا من يساويهم في النسب
اماتكلمك واقحامك نفسك مفتيا وزعمك أن من السنة نكاح غير العربيات فهذا لانقبله منك والكلام بلاعلم لايجوز فان هناك فرق بين الزواج والتسري كما في كتب الفقه فمعلوم أن هاجر ومارية ليستا زوجات بل اماء وكان العرب الا عهد قريب يتسرون الإماء ولوكن غير نسيبات أوأعجميات
اما كلامك عن نجد فإننا نحيلك لكتب العقيدة وشروح الاحاديث لتعرف المقصودة من نجد في الحديث ويبدوأنك لاتجيد القص واللصق في كتب الفقه والعقيدة كما تجيدها في غيرها من الكتب

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم يا أخي المحب.....أنا ما عبت نجد إنما ذكرت الحديث كما ورد في البخاري ولم أتطرق لتفسيره مع أن في تفسيره خلاف...وأنا غير معني في ذكر تفسير الحديث في هذا المنتدى لأنه منتدى متخصص في الأنساب كما قال أخي دريد بن الصمة.

أما قضية الزواج من غير العربيات فهو خير كما أن الزواج من العربيات خير...ولولا أنه خير لما تزوج أبونا إبراهيم عليه السلام من السيدة هاجر بعد عتقها ولما تزوج سيدنا رسول الله من السيدة ماريه بعد عتقها وكان بإمكانهم أن يبقوهم إماء....ولكنهم لم يتزوجوا من عجم فقط وإنما من إماء عجميات حرروهن


ووالله ثم والله ثم والله إنما جئت به لهو باطل وأن الشرف لا يأتي من أن يكون نسبك عربيا 100% (أعني من جهة الأب والأم) لأن أبونا إسماعيل لم يكن عربيا من جهة الأم بل كانت أمه مصرية حررها أبوه إبراهيم.......هل تقول أن نسبك أشرف من نسب أبونا إسماعيل الذي إختاره الله لكي يكون نفس النسب لسيد البشر محمد بن عبد الله ؟؟؟

ثم أن اليهود يعتقدون أنهم أشرف من العرب بناءا على نفس الحجة التي تستخدمها أنت ......فاليهود أمهم سارة حرة وهي ابنة عم أبونا إبراهيم إذن فاليهود من سلالاة ليس فيها إماء ومن سلالاة ليس فيها مصريون....فهل هم أشرف نسبا من العرب كما يدعون؟؟؟؟؟؟

طبعا هذا منطق عنصري لا يرضاه الله ولا رسوله...

وإن كنت ترى أن الزواج من الأعجمية عيب فلماذا تزوج الرسول من مارية القبطية بعد أن حررها ...هل تراك تفهم في شرف النسب وفي العيب أكثر من رسول الله.


يا أخي والله ما أريد من أي من ردودي مجرد الكلام ....

ثم أن أبونا إبراهيم لم يكن عربيا.....

يعني إن كنت عتيبي فجدي وجدك إسماعيل عليه السلام كان من أب غير عربي وأم مصرية...وش رأيك...لو جاك واحد بهذي المواصفات تزوجه بنتك؟؟؟؟؟

لكن الله شرفه بأكثر من أنك تزوجه بنتك . لالا بالعكس زاد شرف العرب من يوم ناسبوا سيدنا إسماعيل الذي هو من النسب الشريف الذي ذكرت لك


وش رأيك لو جاك واحد قحطاني وقال في نسبك لأن جدك إسماعيل عليه السلام من أصل غير عربي وجدتك هاجر (رضي الله عنها) أمة وغير عربية.............................طبعا ما بترد عليه, لأن هذا كلام تافه ماله معنى


يا أخي علم الأنساب إنما هو لحفظ الأصول وصلة الأرحام وليس للإستعلاء على الناس

أرجوك أن لا ترد على لمجرد الرد....فوالله إني استفدت في منتداكم, فإن كان في ردك قال الله وقال رسوله فهات وأفدنا وجزاك الله خير...ونفعني وإياكم بالحق

[طلال الروقي]

الأخ الفلسطيني
شكرا لك
أولا شرف ابينا اسماعيل ليس لنسبه بل لنبوته
وشرف ذرية اسماعيل وبركتهم وتفضيلهم انماكان لشرف خاتم الأنبياء والمرسلين فيهم وبهذا فضلوا
ثانيا من المعلوم أن الأعراق بعضها أفضل من بعض ولاينكر هذا الا طائفة الشعوبية الذين ينكرون فضيلة النسب ويضربون الأجناس بعضها ببعض وممااتفق عليه العلماء أن جنس العرب أفضل من غيره وذرية اسماعيل أفضل نسبا من بقية العرب وكنانه أفضل نسبامن بقية ذرية اسماعيل وقريش أفضل من بقية كنانة وبنوهاشم أفضل من غيرهم في قريش
ومحمد صلى الله عليه وسلم هوخير بنوهاشم فهو خيرالبشروبهذا ورد النص النبوي
أما قولك أن العرب وغيرهم سواء فهذا خلط منك وذلك أن الشرف والحسب ليس في الدين فحسب كما يزعم بعضهم بل هناك عدة معاييرمنها جاء بها الشرع وأقرها منها
1 مرتبة النبوه والرسالة ولايعدلها شيء
2-مرتبة الفقه في الدين
3--مرتبة الدين
4- النسب
فمن جاء بها كلها فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ومن جاء ببعضها فهوخير من لم يأتي الا بواحده أمامن جاء بالأخيره ولم يأتي بالتي قبلها فمن ليس له نسب وهو مؤمن خير منه وذلك مثل أبولهب وبلال
أعتذر عن الاسناد والاحالة لأني كتبت الرد وأنا بعيد عن مكتبتي

[فتى العتبان]

الرد على فلسطيني من قريش من كلام ابن القيم وابن تيمية
ولن انقل كلام الفلسطيني لأن كله غلط بل سأبتديء بالرد من كتب العلماء

قال ابن القيم : وقد تنازع الفقهاء في أوصاف الكفاءة
فقال مالك في ظاهر مذهبه: إنها الدين وفي رواية عنه إنها ثلاثة الدين والحرية والسلامة من العيوب
وقال أبو حنيفة هي :النسب والدين
وقال أحمد في رواية عنه: هي الدين والنسب خاصة وفي رواية أخرى هي خمسة الدين والحرية والصناعة والمال وإذا اعتبر فيها النسب فعنه فيه روايتان إحداهما العرب بعضهم لبعض أكفاء الثانية أن قريشا لا يكافئهم إلا قرشي وبنو هاشم لا إلا هاشمي
وقال أصحاب الشافعي : يعتبر فيها الدين والنسب والحرية والصناعة والسلامة من العيوب ولهم في اليسار ثلاثة أوجه اعتباره فيها وإلغاؤه واعتباره في أهل المدن دون أهل فالعجمي ليس عندهم كفئا للعربي ولا غير القرشي للقرشية ولا غير الهاشمي ولا غير المنتسبة إلى العلماء والصلحاء المشهورين كفئا لمن ليس منتسبا ولا العبد كفئا للحرة ولا العتيق كفئا لحرة الأصل ولا من مس الرق أحد آبائه لمن لم يمسها رق / : زاد المعاد ج5 ص 160:
وقال شيخ الأسلام ابن تيمية : وما ذكره كثير من العلماء من أن غير العرب ليسوا أكفاء للعرب فى النكاح فهذه مسألة نزاع بين العلماء :
فمنهم من لا يرى الكفاءة إلا فى الدين ومن رآها فى النسب أيضا فإنه يحتج بقول عمر : ( لأمنعن ذوات الإحساب الا من الأكفاء )0لأن النكاح مقصوده حسن الألفة فإذا كانت المرأة أعلى منصبا إشتغلت عن الرجل فلا يتم به المقصود ,وهذه حجة من جعل ذلك حقا لله حتى أبطل النكاح إذا زوجت المرأة بمن لا يكافئها فى الدين أو المنصب
ومن جعلها حقا لآدمى قال ان فى ذلك غضاضة على أولياء المرأة وعليها الأمر اليهم فى ذلك , ثم هؤلاء لا يخصون الكفاءة بالنسب بل يقولون هى من الصفات التى تتفاضل بها النفوس كالصناعة واليسار والحرية وغير ذلك وهذه مسائل إجتهادية ترد الى الله والرسول فان جاء عن الله ورسولها ما يوافق أحد القولين فما جاء عن الله لا يختلف والا فلا يكون قول أحد حجة على الله ورسوله وليس عن النبى نص صحيح صريح فى هذه الأمور بل قد قال : ( إن الله أذهب عنكم عبية الجاهلية وفخرها بالآباء ,الناس رجلان : مؤمن تقى وفاجر شقى ) وفى صحيح مسلم عنه أنه قال ( أربع فى أمتى من أمر الجاهلية لا يتركونهن الفخر بالأحساب والطعن فى الأنساب والنياحة والإستسقاء بالنجوم ) وقد ثبت عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0
وجمهور العلماء على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا )0 لكن تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد فان فى غير العرب خلق كثير خير من أكثر العرب
وإحتجوا بقول سلمان الفارسى : ( أن لكم علينا معشر العرب ألا نؤمكم فى صلاتكم ولا ننكح نساءكم ) والأولون يقولون إنما قال سلمان هذا تقديما منه للعرب على الفرس كما يقول الرجل لمن هو أشرف منه حقك علي كذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح

وشرف ذرية اسماعيل وبركتهم وتفضيلهم انماكان لشرف خاتم الأنبياء والمرسلين فيهم وبهذا فضلوا

بارك الله فيك يا اخوي وبس هنا ااملاحظة وهذا رد عليه شيخ الاسلام ابن تيمية
قال شيخ الاسلام ابن تيمية : ( فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم عبرانيهم وسريانيهم رومهم وفرسهم وغيرهم وأن قريشا أفضل العرب وأن بني هاشم أفضل قريش وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم فهو أفضل الخلق نفسا وافضلهم نسبا وليس فضل العرب ثم قريش ثم بني هاشم بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم وإن كان هذا من الفضل بل هم في أنفسهم أفضل وبذلك ثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسا ونسبا وإلا لزم الدور ولهذا ذكر أبو محمد حرب بن إسماعيل بن خلف الكرماني صاحب الإمام أحمد في وصفه للسنة التي قال فيها هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر وأهل السنة المعروفين بها المقتدى بهم فيها وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق والحجاز والشام وغيرهم عليها فمن خالف شيئا من هذه المذاهب أو طعن فيها أو عاب قائلها فهو مبتدع خارج عن الجماعة زائل عن منهج السنة ونعرف للعرب حقها وفضلها وسابقتها ونحبهم لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( حب العرب إيمان وبغضهم نفاق ) "اقتضاء الصراط المستقيم ج1 ص 148"

=====
وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشروا

[فتى العتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلسطيني من قريش

أما قضية الزواج من غير العربيات فهو خير كما أن الزواج من العربيات خير...ولولا أنه خير لما تزوج أبونا إبراهيم عليه السلام من السيدة هاجر بعد عتقها ولما تزوج سيدنا رسول الله من السيدة ماريه بعد عتقها وكان بإمكانهم أن يبقوهم إماء....ولكنهم لم يتزوجوا من عجم فقط وإنما من إماء عجميات حرروهن

هذا يسمى التسري و شتان بين الزواج والتسري كماأن هاجر ومارية ليستا زوجات بل اماء وكان العرب الى عهد قريب يتسرون الإماء
كما ان الذي الجأ ابراهيم الى التسري بهاجر هو ان امرأته سارة لم تلد له فسعت هاجر في سبيل ذرية لابراهيم
وكون أم الرجل جارية يعد غميزة في نسبه الا أن يكون نبيا أو أبوه نبيا ذلك أن شرف النبوة لايدانيه شرف فاسماعيل أبوه خليل الله الرسول النبي ابراهيم وزاد على ذلك انه هو نفسه نبي فاجتمعت له معاقد الشرف وقس على ذلك - مع الفارق -من كان ملكا أو أمير اذ الرياسة من الحسب الرفيع وشرفها يرفع من خسيسته التي لحقته من طرف أمه خلاصة الكلام ان العربي من عامة العرب يتضرر اولاده اذا كانت امهم جارية وربما سقط نسبه لان ابنائه لايكونون أكفاء للصرحاء من العرب وعندنا في نجد اسر كثيرة سقطة مكانتهم وسقط نسبهم لهذا السبب ولكن اعلى مراتب الحسب كالنبوة ومادونها الى الامارة فلايؤثر فيها هذا ولعلك تعرف قصة الفارس الكبير عنترة بن شداد العبسي وما قاساه من العرب بسبب والدته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلسطيني من قريش

ثم أن اليهود يعتقدون أنهم أشرف من العرب بناءا على نفس الحجة التي تستخدمها أنت ......فاليهود أمهم سارة حرة وهي ابنة عم أبونا إبراهيم إذن فاليهود من سلالاة ليس فيها إماء ومن سلالاة ليس فيها مصريون....فهل هم أشرف نسبا من العرب كما يدعون؟؟؟؟؟؟

لا ليسوا اشرف بسبب أن أبونا اسماعيل خير في نفسه من ابوهم اسحاق لذلك فضله الله وجعله الذبيح قال ابن القيم : وإسماعيل هو الذبيح على القول الصواب عند علماء الصحابة والتابعين ومن بعدهم وأما القول بأنه إسحاق فباطل بأكثر من عشرين وجها وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه يقول هذا القول إنما هو متلقى عن أهل الكتاب مع أنه باطل بنص كتابهم فإن فيه إن الله أمر إبراهيم أن يذبح ابنه بكره وفي لفظ وحيده ولا يشك أهل الكتاب مع المسلمين ان إسماعيل هو بكر أولاده والذي غر أصحاب هذا القول أن في التوراة التي بأيديهم اذبح ابنك إسحاق قال وهذه الزيادة من تحريف اليهود وكذبهم لأنها تناقض قوله اذبح بكرك ووحيدك ولكن اليهود حسدت بني إسماعيل على هذا الشرف وأحبوا أن يكون لهم وأن يسوقوه إليهم ويحتازوه لأنفسهم دون العرب ويأبى الله إلا أن يجعل فضله لأهله وكيف يسوغ أن يقال إن الذبيح إسحاق والله تعالى قد بشر أم إسحاق به وبابنه يعقوب فقال تعالى عن الملائكة إنهم قالوا لإبراهيم لما أتوه بالبشرى لا تخف إنا أرسلنا إلى قوم لوط وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب فمحال أن يبشرها بأنه يكون لها ولد ثم يأمر بذبحه ولا ريب أن يعقوب عليه السلام داخل في البشارة فتناول البشارة لإسحاق ويعقوب في اللفظ واحد وهذا ظاهر الكلام وسياقه /زاد المعاد ج1 ص 70

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلسطيني من قريش

وإن كنت ترى أن الزواج من الأعجمية عيب فلماذا تزوج الرسول من مارية القبطية بعد أن حررها ...هل تراك تفهم في شرف النسب وفي العيب أكثر من رسول الله.

رسول الله صلي الله عليه وسلم كل من أمن بنبوته ورسالته فعليه أن يؤمن بأنه خيررسل الله أنه صفوة الخلق كلهم فرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لاينقص حين يصاهر الادنى لأنه ثابت في حقه الكريم أعلى مراتب الرفعة بل يزداد شرفا كل من يصاهره رسول الله وقد ثبت عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0 وقوله : (ماتفرع فرعان الا كنت في خيرهما أنا خيار من خيار من خيار )وقال ( أنا ابن الذبيحين ) اسماعيل وعبدالله بن عبد المطلب
وجمهور علماء السلف على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا ) قال ابن القيم في زاد المعاد في نسبه صلى الله عليه وسلم : ( وهو خير أهل الأرض نسبا على الإطلاق فلنسبه من الشرف أعلى ذروة وأعداؤه كانوا يشهدون له بذلك ولهذا شهد له به عدوه إذ ذاك أبو سفيان بين يدي ملك الروم فأشرف القوم قومه وأشرف القبائل قبيله وأشرف الأفخاذ فخذه ). أما نحن فلانقارن برسول الله في هذا بل ستسقط احسابنا بزواجنا من غير الاكفاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلسطيني من قريش

يعني إن كنت عتيبي فجدي وجدك إسماعيل عليه السلام كان من أب غير عربي وأم مصرية...وش رأيك...لو جاك واحد بهذي المواصفات تزوجه بنتك؟؟؟؟؟

تتحدث عن سيدنا نبي الله اسماعيل وكأنه انسان عادي سامحك الله اسماعيل نبي ابن نبي ولو جائني فسوف يكون لي الشرف بتزويجه سبحان الله ويالله العجب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلسطيني من قريش

وش رأيك لو جاك واحد قحطاني وقال في نسبك لأن جدك إسماعيل عليه السلام من أصل غير عربي وجدتك هاجر (رضي الله عنها) أمة وغير عربية.............................طبعا ما بترد عليه, لأن هذا كلام تافه ماله معنى

اقول له بل أرد عليه واقول : نحن بنو الأنبياء نحن بنو النبي اسماعيل ا بن النبي ابرهيم والله اصطفى نبيه اسماعيل وجعله الذبيح وفداه بذبح عظيم والله اصطفى أيضا ابونا ابراهيم وجعله من اولي العزم من الرسل وجعله خليله.و مذهب أهل السنة أن ابراهيم هو خير الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم و قد مدحه الله واثنى عليه ثناء عظيم كثيرا وقال انه كان وحده أمة
ولذلك لما قال الكميت بن زيد في فخره على اليمانيين ( القحطانيين)
فخارنا برسول الله يكفينا
عن كل فخر وأن الأنبيا فينا
قال القحطانيون لاطاقة بهذا
و أقول العدنانيون فضلهم الله على القحطانيون بان خير خلقه وخاتم رسله منهم وهم ثابت اصلهم الى اسماعيل اما القحطانيون فمختلف فيهم قال شيخ الاسلام ابن تيمية ( فعدنان :أبو ربيعة ومضر وأنمار من ولد إسماعيل باتفاق الناس وأما قحطان : فقيل هم من ولد إسماعيل وقيل هم من ولد هود) الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ج5 ص273
فعلى القول ان القحطانيون من اسماعيل فيسقط كلامهم
واما على القول الاخر انهم من هود فهل كان هود عربيا وابوه عربي وكافة سلسلته عربا هذا كله محال
قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري :فتح الباري ج6/ص537
ونسبة مضر وربيعة إلى إسماعيل متفق عليها وأما اليمن فجماع نسبهم ينتهي إلى قحطان واختلف في نسبه فالأكثر أنه بن عابر بن شالخ بن أرفشخذ بن سام بن نوح وقيل هو من ولد هود عليه السلام وقيل بن أخيه...ارجع الى فتح الباري ج 6 ص 537 لترى مدى الاختلاف بين العلماء في نسب قحطان بينما عدنان هوالنسب الصريح المتفق عليه

[طلال الروقي]

الأخ المدعو فتى العتبان نحن قد توصلنا للمطلوب مع الرجال وحصل الأتفاق وعملية القص والصق ترا كلن يجيدها هاليام

قولك( وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشرو)

يدل على انك متعصب وان المسألة كلها قص ولصق
وليس عيب ان الواحد يرجع عن رأيه أويشهد للطرف الآخر بالصواب بل ان هذه منقبه له لأنها تدل على أن الرجل يبحث عن الحقيقة والمعلومة الصحيحة ولايبحث عن الانتصار لرأية أولهواه

دريد
المسألة ليست في الشهادة الفلانية أوالفلانية انمافي علم الشخص وخلقه وانت تعرف أن لدينا علماء كبار مشهورين بالعلم وليس معهم شهادات وناس معهم شهادات ولاأحد يعرفهم ولايدري عنهم وهذا ليس قدح فيك انماقول للواقع

الأخ الفلسطيني جزاك الله خيرا لصراحتك وتجردك
وماذكرته من الإشكال في محله لأن هناك آيات وأحاديث مثل قوله تعالى (ان أكرمكم عند الله اتقاكم)وأحاديث منها ماذكرت
وأخرى مثل حديث ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0وحديث( خياركم في الجاهلية خياركم في الاسلام اذا فقهوا)تحتاج لنجمع بينها
وهذا يحتاج لبحث طويل وهوممايتعذر علي نظرا لسفري وانشغالي هاليومين ولكن لعل والله أعلم ان من الجمع بينها أن النصوص الأولى محمولة على الحساب يوم القيامة فإن في لفظة( عند الله) في الآيةمايوحي لهذا
واللأحاديث الأخرى تدل على التفضيل والخيرية فيما يكون بين الناس في معاشهم ولعل يتيسر لنا وننظر ماقاله المفسرون وشراح الأحاديث في وقت لاحق