لثقتي في منتدى الهيلا وشعراءه واعضاءه وضعت بين ايديكم هي المحاورة

[فالح الشهراني]

ابو تيجان .... كلامك اكثر من رائع لكن للاسف خانك التعبير في تفسيرك لبيت ابن ثايب اللي يقول فيه ..

أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها

لم يكن الشطر الاول في وادي والشطر الثاني في وادي كما قلت بل كانت مترابطه وفي اتجاه معين..
فهو في الشطر الاول يعاتبه على التأخير في الرد.. وفي الشطر الثاني يوضح له ان السالفه كلها كلمتين سهلة المنال..

بل ان البيت اللي كل شطر منه في وادي هو بيت الشاعر سفر الدغيلبي عندما قال له ابن ثايب:

وصولك مناطقنا معزه ونوماس
وديرتك بنجيها ونرعى حياها

فكان رد سفر :

انا جيتكم طرقي مسير وعساس
وراسي عتيبي ليا حول بدار ولاها

وهنا الشطر الثاني خرج عن الموضوع كليا.... فاستغله ابن ثايب وقال :

بغى ذا العتيبي يضرب الضلع بالفاس
لكن خاف ينشب مقطها في رشاها


هذا ما احببت ان أذكره ولكل شخص وجهة نظره...
ولك مني ارقى تحيه..

[ابوتيجان]

حياك الله يافالح مرة ثانية وانت خالفتني ولكنك في تفسير ابيات ابن ثايب اثبت ان كل شطر في وادي حيث تقول:


أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها

لم يكن الشطر الاول في وادي والشطر الثاني في وادي كما قلت بل كانت مترابطه وفي اتجاه معين..
فهو في الشطر الاول يعاتبه على التأخير في الرد.. وفي الشطر الثاني يوضح له ان السالفه كلها كلمتين سهلة المنال..

فهذا انت فسرت كل شطر في اتجاه وليست كلها في اتجاه واحد


وقلت كذلك:


بل ان البيت اللي كل شطر منه في وادي هو بيت الشاعر سفر الدغيلبي

انا جيتكم طرقي مسير وعساس
وراسي عتيبي ليا حول بدار ولاها

فكيف يكون كل شطر في وادي وفي بداية الشطر الاول يشير سفر الى نفسه وفي الشطر الثاني استخدم ياء المخاطب لنفسه في قوله ( وراسي ) فمن الشطر الاول إلى الشطر الثاني وسفر يتحدث عن نفسه فكيف يكون كل شطر في وادي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا بخصوص تناسق الشطرين مع بعضهما



ورد ابن ثايب على بيت سفر كذلك كل شطر في وادي حيث قال ابن ثايب:

بغى ذا العتيبي يضرب الضلع بالفاس
لكن خاف ينشب مقطها في رشاها

تكلم ابن ثايب في الشطر الاول عن سفر وضربه (( للضلع )) بالفاس كما قال ابن ثايب ثم قال في الشطر الثاني ثم خاف ان ينشب مقطها في رشها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال:

هل الفاس له مقط ورشا؟



وفي الاخير يافالح لاتفسر ابيات شعر المحاورة كما تفسر ابيات شعر العرضة لان لكل فن طريقته وقواعدة واهدافه يمشون عليها الشعراء.

آخر تعديل ابوتيجان يوم 17-Aug-2009 في 06:11 PM.

[فالح الشهراني]

اخي ابو تيجان ..
ان كنت تفهم في شعر المحاوره لن يخفى عليك معنى محمد بن ثايب عندما قال :

لكن خاف ينشب مقطها في رشاها

ولم يقصد ابن ثايب ان للسيف مقط ورشا كما تعتقد .. وانا من باب الاحترام لهذا المنتدى واعضاؤه لن اقوم بتفسير هذا البيت .. لذا أسأل عن معناه ومن سأل مايضيـــــــــــــع ..

[ابوتيجان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فالح الشهراني

اخي ابو تيجان ..
ان كنت تفهم في شعر المحاوره لن يخفى عليك معنى محمد بن ثايب عندما قال :

لكن خاف ينشب مقطها في رشاها

ولم يقصد ابن ثايب ان للسيف مقط ورشا كما تعتقد .. وانا من باب الاحترام لهذا المنتدى واعضاؤه لن اقوم بتفسير هذا البيت .. لذا أسأل عن معناه ومن سأل مايضيـــــــــــــع ..

هلابك يافالح من جديد

نقاشي انا وياك في تركيب بيوت المحاورة وان الشطر الاول في وادي والشطر الثاني في وادي بما استشهد به لابن ثايب

وبيت شاعر المحاورة إذا كان متضارب مع بعضه البعض يعتبر ضعيف وناقص والتحليل دائماً في ابيات شاعر المحاورة تكون فالبيت الكامل وليس الناقص

واعتقد انك خلطت كثير في منظورك بين العرضة والمحاورة

آخر تعديل ابوتيجان يوم 19-Aug-2009 في 12:45 AM.

[قادح شرار]

.................................................. ......... . وكلامي هذه في مجال المحاورة فقط .

ومع ذالك المنقرة أشوا لأن أبياته شبه منسّقة شعريا ً.. أما ابن ثايب على قول المثل (( طقّها بالرجل وألحقها )) ..

[سعود البرقاوي]

السلام عليكم ورحمة الله ؛؛؛
بصراحة استغرب من بعض الاخوان اللي مع الخيل ياشقراء لكن هي في النهاية تبقى وجهات نظر

اخي فالح حياك الله في محلك ولايلحقك ملام في ردودك وتواجدك وحرصك لكن لي ملاحظات على بعض الابيات اللي اوردتها لمحمد بن ثايب واتمنى ان تعيد النظر فيها .

والشيء بالشيء يذكر هل تذكر لي مكان محاورته مع خلف بن هذال وهل بامكانك توردها كاملة وموزونه ؛؛؛ لأنه الطرف الثاني وهو خلف بن هذال لايعلم عنها شيء بعد سؤاله عنها

الامر الاخير اخوي ابو زهرة بالنسبة لـ هالمحاورة والحق يقال أن منيف المنقرة حصل على درجة صفر من عشر واما الشيخ ابو زيد فأعتقد انه يستحق الدرجة الكاملة .


تحياتي وتقديري

التوقيع

انا مثل الحكومة وأمري منفذّ على الشعار ولي سلطة على الشعار والشعار خدّامي جارالله السواط للتواصل : nofi3e@hotmail.com

[حمدان صالح العصابين]

أترك الأستنقاص من الأخرين في ردودك ومشاركاتك ... شارك بأدب ..

وبموضوعيه ... والا فلست ملزم بالمشاركه ...


(الإداره)

[أبـوحرب]

إسمحولي بمداخله بسيطه

المحاورة اللي ذكرها الأخ فالح هي بين حمد بن هادي المسردي وخلف بن هذال على حسب معرفتي

والشاعر محمد بن ثايب على ماأعتقد لم يقابل من عمالقة المحاورة سوى الزلامي وبن جرشان

[فالح الشهراني]

أخي أبو حــرب ..

لقد غالطت الحقائق إما جهلا بها أو تجاهلا لها .. والمحاوره التي ذكرتها ياعزيزي أقيمت في حفل لقبائل عتيبه بحضور الامير سلمان حفظه الله ..
وبأمر من سموه تم انهاء المحاوره من بدايتها .. وهـذه المحاوره موجوده في عدد من المنتديات .. ولم تكن المره الاولى التي يقابل فيها الامبراطور محمد بن ثايب العملاق خلف بن هذال .. فقد تقابلا في مدينة بيشه عندما حظر خلف بن هذال برفقة الملك عبدالله والذي كان وليا للعهد انذاك .. وقــد تقابلا عند الأمير خالد الفيصل في مدينة ابها بحضور جميع الشعراء في جلسه شعريه .. عندما طلب سموه من جميع الشعراء ان يصف كل شاعر مايراه من منظر امامه في ابيات كثيره و وقت وجيز .. وقدكانت الغلبه وقتها لمحمد بن ثايب فقد كان اول شاعر ينتهي من كتابة ابياته وكانت هي الاجمل .. قد يظن البعض ان كلامي هذا من باب التعصب لكن اقسم بالله اني صادق في ما اقول والله على ما اقول شــهــيــــــد ..

المهم :

ان كنت تقول ابن ثايب لم يقابل من عمالقة المحاوره سوى الزلامي وابن جرشان فهذا استنقاص لعمالقة الشعر التاليه أسماؤهم :
خــلــف بـن هــذال .. فــلاح الـقــرقـــاح .. عـبــدالـلــه بـن شــايق .. فــيـصــل الــريــاحـــي ..ســعــد بـن جــدلان .. مــنــيــف مـنــقــره ..

ان كانوا هــؤلاء ليسوا عمالقه في نظرك فمن هم العمالقة ؟؟؟!!!!

[المقدام]

هل منيف المنقره وعبدالله بن شايق

أصبحوا من عمالة المحاوره ...!!!!!