الأخ الكريم الأحيوي مع التحية : القضية بسيطة جداً جداً جداً

[منصورر( الابرق)]

الاخ الكريم فتى العتبان

هل لديك موروث يثبت شبابه نسباااااا

ارجو منك ايضاحه لنا لكي اخي العزيز

نتزاوز هذا الالتباس


لك اخي الفاضل التحيه والتقدير

[فتى العتبان]

الاخ الكريم منصورر( الابرق)
لا والله ما لدي أي موروث يثبت شبابة نسبا
ما عندي الا أبيات شعر يقولها عتبان يقولون حنا شبابة ولا فيها توضيح هل هو نسب أم مجرد عزوة
والمشهور أن شبابة حلف يضم عتيبة وحرب وقحطان و بلحارث وزهران وجهينة وبلي و فهم وعدوان

[هنيدس الروقي]

الأخ ابو فراس

أنت تتمسك بشئ بنيت عليه فرضيات

فافترضتم أن بني سعد نسبة إلى سعد بن حجاج !!! ؟؟ بلا دليل !!

( على فكره افترضنا قبلكم ان سعد بن حجاج هو جد بني سعد ... ثم تجاوزنا هذا الافتراض بعد ان تبين انه خاطئ)

وافترضتم أن شباب هو شبابه !!! وانه هو شبابه الكناني !! بلا دليل

ثم افترضتم خطأ نسابة وموروث بني سعد ...... بلا دليل !!

ثم افترضتم أن عتيبة من كنانه !!!! بلا دليل

ثم انا حفظك الله اتكلم عن موروث بني سعد ولم اعمم كما تعمم حفظك الله

إن نقض الموروث وما قاله ابناء بني سعد لا يجب ان يشطب بكل بساطة بجرة قلم من فلان أو فلان

تغليباً للظن أو الهوى

وقد قال تعالى : " يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيراً من الظن ان بعض الظن إثم "


اذا كنت ترى ان موروث بني سعد غير حقيقي


فأثبت لنا يقينا وبنص صريح وواضح ان عتيبة من كنانه

ولا نعني الاسقاطات ..... نقصد لا تسقط كنانه على عتيبة بطريقه غير مباشره

نريد شئ مباشر ..... عتيبة بطن من كنانه

فإذا ما اثبت ذلك جاز لنا ان نتجاوز عقبة الموروث

أما ان تبني على فرضيات ثم تقول وثيقة ذكرت شباب وانه هو شبابه الكناني فمن يكون شباب هذا ؟؟؟ هل تعلم شيئاً عنه ؟؟ وهل قالت الكتب ان شباب هوالمعني بشبابة كنانه ؟؟؟

ثم ان ذهابكم إلى القول بسعد من كنانه التي من شبابه .... بعيدة كل البعد عن قريش ؟؟؟

بل ستجرنا إلى كشف أمور طمرها الزمن خلال الالف وخمسمائة سنة

والنتيجة أن قريش ستكون بعيدة كل البعد عن (( سعد من كنانه من شبابه ))

فما هو موقفكم عندما نثبت لكم أن ما ذهبتم إليه انما يعني قبيلة قديمة لم تدر بخلدكم ولا بخلد الكريم الاحيوي

نعود لقريش ....ونسألكم :

منهم الذين قابلهم تايمزية في رحلته وقالو له انهم من قريش ؟؟ هل هم بني سعد ؟؟؟

ثم بوركهارت اقدم من تايمزية وعاش في الحجاز وقال ان بني سعد جنوب الطائف 30 كيلا ً هم بني سعد الذين نشأ فيهم محمد صلى الله عليه وسلم

فماذا تقولون ؟؟؟

ولا اعني هنا بعدم صحة كلام الاحيوي والقداح في جزء منه

بل سبق وان شرحنا علاقة بني سعد بن بكر بأحد فروع كنانه

وثارت علينا الاقلام كما ثارت عليكم

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[هنيدس الروقي]

نستميح فتى العتبان العذر وننشط الحوار ونقول الموروث يقول ان شبابه على علاقة بقريش :

ذكرنا في كتاب قبائل عتيبة في الجزئية القرشية محاورة من موروث الاشراف نستشهد فيها بما يلي :


قال القرشي من قريش الاعاضيد :

سلامي على نسل الصحابه **** اللي ينسبون إلى الحبيبي
إلى جدهم ولهم مهابه **** اللي ساسهم ساسن عريبي

قال الشريف :
الصاحب اللي لفا يا مرحبا به *** ترحيب كما شرب الحليبي
أنا معرفه واسمع جوابه *** هلا يا مرحبا بك يا صحيبي

قال القرشي :
أنا وانت فالنسبة قرابه **** ويش بعد المقام من الحطيبي
مخراج الذياب من الذيابه **** ما هو مثل تلفيق الذهيبي

قال الشريف :
أنت منت من سموا شبابه *** انت لا حسيب ولا نسيبي
أنت مثل من صور كتابه **** يبا ياخذ الطاله غصيبي .............الخ


فشبابه من قريش بحسب هذا الموروث

وذكرنا قول بندر بن سرور رحمه الله ( إن جاز تسميته موروثاً) :

انا سلايل خير من شالت القاع *** المصطفى الهادي وديع الرساله


فإن جاء من يقول ان بندر بن سرور لا يؤخذ به نقول وما قولك في قول الرويس قبل 120 عام :

حنا شبابه ناخذ الفعل بالدول

وقول المرشدي :

ينشد عن العتبان صفوة شبابة

هذا يدل على ان شبابه لقب لرجل أو لجماعه

وليس اسم لقبيلة وإلا فما علاقة الأشراف بهذا المسمى الذي يكاد يختص بعتيبة


صحيح ان هذا قد يثير البلبلة ولكن هذه حقائق .... هنا موروث وهناك موروث


ويجب ان يعامل الموروثان بكل امانه

[فتى العتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

وذكرنا قول بندر بن سرور رحمه الله ( إن جاز تسميته موروثاً) :

انا سلايل خير من شالت القاع *** المصطفى الهادي وديع الرساله

بندر بن سرور رحمه الله شاعر معاصر وعليه بعض الاغلاط الواضحة فمنها قوله

[هنيدس الروقي]

وهناك رسالة برقم 741/2 بتاريخ 25/9/1411هـ من الجاسر رحمه الله إلى الشريف محمد بن منصور آل عبدالله

يتسأل الجاسر فيها عن (الاثينيين) أو (اللاثبتي) كما جاء في أحد المراجع (بحسب قول الجاسر) وانهم جماعة بالحجاز تنسب إلى محمد بن يحيى .... ويطالب فيها بمعرفة أحوال هؤلاء وأين ذهبت بهم الأيام .

يقول هنيدس : اما بالنسبة لكلمة الاثينيين فهم قوم منسوبون إلى أثينا بحسب الثقافة اليونانية !

هذه الاشياء ليست من راس هنيدس وانما اشياء مثبته

[هنيدس الروقي]

وبغض النظر عن كلام الجاسر واستفساره عن مسمى يكاد يختص بعتيبة

فإن الثوابت لدينا والتي نؤمن بها ولا تتزحزح هي الهوازنية كما جاء في موروث بني سعد

ونذكر هذه الاشياء لنعرف ما علاقة هذه المسميات بمسميات فروع قبيلتنا وموروثها

يجب ان تحل هذه الأمور بطريقة منطقية

[دغفل]

بنو سعد يا هنيدس
قال بوركهارت في ذكر عدوان : ".... كل عائلات الأشراف الأخرى إرسال أطفالهم ليتربوا وسط البدو وخاصة بين أبناء قبيلة عدوان وكان الأطفال يمكثون معهم حتى يتعلموا ركوب الخيل كل براعة
ومعروف أن الني محمد صلى الله عليه وسلم نشا بنفس الأسلوب وسط قبيلة بني سعد " { البدو والوهابية ، ترجمة محمد الأسيوطي ص 179 }
وقال : " .... من الطائف محاذاة الجبال
بني سعد
: يقول عنهم المسعودي في مؤلفه مروج الذهب كما يقول عن عرب قحطان .. انهم بقايا القبائل الأولى للجزيرة العربية ومعظم القبائل الأخرى حول مكة المكرمة والطائف والمدينة المنورة معروفة جيدا في التاريخ العربي منذ دعوة الإسلام وسبقت القبائل الأخرى مثل : هذيل ، قريش ، ثقيف ، فهم ، مزينة ، حرب ، محمد ولكن قبيلتي بني سعد وقحطان معروفتان في التاريخ الموغل في القدم حيث يغطي الغموض الجزء الأكبر من التاريخ العربي " { البدو والوهابية ، ترجمة محمد الأسيوطي ص 181 }
أين النسب ؟؟؟؟؟

[دغفل]

شبابة وسعد في القرن التاسع
قال القلقشندي ( ت 821 هــ ) : { شبابة قرية بالطائف } ( العرب مجلد 40 ص 459 )
نقلا عن نسخة مصورة من نهاية الأرب من المكتبة الوطنية في باريس
وقال الفاسي ( ت 832 هـ ) في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي ( ت 434هــ ) : { سكن عند العرب وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه } قال : { وهي سراة بني سعد بجهة بجيلة بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد } ( العقد الثمين ج5 ص147 ) .
وقد ذكر الفاسي الاسم صحيحا في ترجمة عيسى بن عبد بن أحمد الهروي ( ت 497هــ ) فقال : { ولد سنة خمس عشرة وأربعمائة بسراة بني شبابة لأن أباه كان هناك وأقام مدة } ( العقد الثمين ج5 ص437 )

[دغفل]

آل روق من البطنين
قال الحمداني في ذكر البطنين من غزية : " فمن البطنين :
آل دعيج وآل روق وآل رفيع وآل سرية وآل مسعود وآل تميم وآل شرود " وقال في ذكر ديارهم : { ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق وفيما بين العراق والحجاز } ( قلائد الجمان ص88 ، قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص146)
فممن هم البطنين ؟؟؟؟؟