 |
|
|
|
|
 |
 |
 |
29-Apr-2014, 11:03 PM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
ويوجد هنا في هذا المنتدى بحوث و ردود علميه ممنهجه لغبار عليها من امهات كتب العرب
تفرق بين شبابات العرب وديارها وهذا نقوله لمن سرق البحث الذي لاصله له بنا وقام بنشره من باب التطفل غير مبالي بما عرفته العرب محاولا طمس وتتويه حقائق تاريخنا وترك ثلاث مجلدات صخمه تخصنا آخر تعديل عتيبي هوازن يوم 29-Apr-2014 في 11:05 PM.
|
|||||
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
03-May-2014, 12:55 AM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
يتبع
هنيدس الروقي نكمل ونقول : اتضح لنا أعلاه من نصوص الهمداني ق3هـ أن شبابة فئة صغيرة محصورة بين بجيلة وعدوان وأن سعد كنانه في غور السراة أي في تهامه ، أما نص المقدسي ق4هـ فقد أوضح لنا بشكل قاطع أن لا كنانة هناك ، ولا بني سعد ولا حتى شبابه. واوضح لنا الهمداني وغيره من العرب ان بني هلال وبني سعد استولوا على غزوان وعلى ديارهم القديمة التي يبدوا أن هذيل ازاحتهم عنها بعد ان هزمت هوازن في معركة حنين فاستعادوا ديارهم القديمة واخذوا دياراً جديدة منها مطار وجلدان وبسائط الطائف[] ، وأوضحت لنا كتب التاريخ []ان بني نصر وجشم وغيرهم من هوازن شاركوا اخوتهم في سكن السراة ، وبالطبع القبائل الهوازنية التي احتلت ديار هذيل وكنانه هي جزء من هوازن فبقية هوازن في العالية واطراف نجد الغربية في ديارها القديمة . قال العماد في الخريدة : " []أنشدني مرهف بن أسامة بن منقذ قال، أنشدني الموفق بن الخلال (566هـ) لنفسه من قصيدة (منها) ]قالوا []سراة بني هلال أصلها *** صدقوا كذاك البدر فرع هلال وهكذا نجد ان هناك سراة اسمها []سراة بني هلال كسراة جشم وسراة سعد فيما بعد []وهي طبعاً ليست مشهورة في التواريخ ولكن هذا العماد في الخريدة أخبرنا ان بني هلال اصبح لهم سراة ق 6هـ . وقال يا قوت ق 6 هـ: " م[]طار بالضم كأنه اسم مفعول من طار يطير : قرية من قرى الطائف بينها وبين تَبالة ليلتان عن عرام" ـ معجم البلدان ، وقال أيضاً : " []وفي كتاب نصر أجارد وا دِ ينحد ر من السراة على قرية مطار لبني نصر []" معجم البلدان . إذن الهجوم الهوازني كان شاملاً لتلك المناطق من الشمال حيث بني هلال وبني سعد وجشم ومن الشرق حيث بني نصر وبني عقيل وبقية بني عامر ، قال ياقوت ق6هـ : " []وقال الكندي : معدن البرام ويسوم وهذه البلاد كلها لغامد وخثعم وسلول وسواءة بن عامر بن صعصعة وخولان وغيرهم []" معجم البلدان ، وقال ناصر خسروا ق 5هـ وقد حج أربع مرات مما يدل دلالة قاطعة ان الديار شمال مطار اصبحت هوازينة : " []سرنا من الطائف واجتزنا جبالاً وأراضي صخرية وكنا نجد حيثما سرنا قلاعاً محصنة وقرى وقد أروني وسط الصخور قلعة خربة قيل إنها كانت بيت ليلى (يقصد ليلى الاخيلية من بني عقيل ) وقصتهم في هذا عجيبة ومن هناك بلغنا قلعة تسمى مطار وبينها وبين الطائف إثنا عشر فرسخاً []" أ.هـ وقد ذكر اليعقوبي أيضاً في كتابه "[]وحول مكة من قبائل العرب من قيس : بنو عقيل ، وبنو هلال ، وبنو نمير ، وبنو نصر[] " أ.هـ والمصادر التي تدل على هوازنية تلك المناطق كثيرة جداً ذكرنا منها ما فيه الكفاية ، []وإن دل هذا إنما يدل على صدق إنتساب الذويبات إلى بني سعد بن بكر بن هوازن كما يقول نسابتهم وافتخارهم على سائر عتيبة بشرف رضاعة المصطفى صلى الله عليه وسلم من حليمة السعدية رضي الله عنها []، وكذلك ما تدل عليه أشعارهم قبل 120 سنة من الآن ، ومن ذلك ما ذكرناه من قول بن دبيس القسوري للشريف: حنا عوانيكم فالايام القديمة *** وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال جدك رسول الله رابيته حليمة *** ظلت تشيله من حلال إلى حلال ومن موروث عتيبة القديم أن عدوان حلف في عتيبة ، كما أن هناك قبائل أخرى حالفت بني سعد بن بكر في تلك المناطق . []وسراة بني سعد الحالية هي سراة بني سعد بن بكر بن هوازن []حيث لم يكن في القرن الرابع وما قبله شئ اسمه سراة بني سعد والنصوص جاءت قاطعة []فلا شئ اسمه سراة بني سعد قبل القرن الرابع وعلى المدعي اثبات ذلك []. ولكن.... []لماذا يشكك بعض سكان تلك المناطق في انهم ليسو من سعد بن بكر بن هوازن ؟؟؟ []... الشك ظهر من عندهم وليس من عندنا فوجب التنبية على بعض الامور . []هناك أمر مبهم []ذكرته بعض المصادر القديمة وذكر في بعض الاشعار الجاهلية ولم يلتفت إليه أحد من المؤرخين !! وبما أن بعض أبناء القبيلة شكك في الانتساب إلى سعد بن بكر بن هوازن الذي ينتسب له الذويبات ، فلنرى من كان قبل شبابة ق1 في الجاهلية في تلك المناطق من بني سعد !! ودخلت بقاياهم في سعد بن بكر وهوازن بالحلف كما دخلت بقايا عدوان في هوازن حلفاً لا نسباً . يتبع ـ |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-May-2014, 10:32 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
شكرا على الإضافة القيمة يا عتيبي .. هنيدس واسع الاطلاع وقراءاته عميقة وكلنا استفدنا من كتاباته.. ، وإشارته لتعدد الشبابات في السراة تؤكد ما ذكرته، وهناك بعض الإشارات غير المباشرة تشير إلى نسب شبابة السراة التي سكت عنها السمعاني ولم ينسبها في قبيلة .. وبعض النصوص ممكن أن نستفيد منها عن تواجد لـ شبابة العامرية بالسراة، لكنها ليست جليّة، وتحتاج لمزيد بحث .. فتفرق بني كلاب ودخول بعض من بطونها أحلافا لبعض القبائل (خصوصا ما وقع بين رؤوسهم بني جعفر وبني أبي بكر) زائد ندرة الأخبار عن هذا البطن الكلابي بالتحديد ، أعني (بني الأضبط) تزيد الموضوع غموضا ..
آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 03-May-2014 في 10:41 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03-May-2014, 10:54 PM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
يبقى أن لا تغفل رأي من يرى أن شبابة لا يختص بعتيبة.. بل هو جد لبعض بطون هذا الحلف من القبائل الأخرى .’ وتعلقه بعتيبة أكثر من غيره سببه قوة ومكانة عتيبة في هذا الحلف لا أكثر .
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-May-2014, 01:36 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
الاخ ابن ثابت لفت انتباهي ان كثيرا من كتب الانساب
تذكر قبيله عتيبه كقبيله مستقله بدون ذكر بني سعد بفرعيها الصه والصريرات وخاصه كتاب كنز الانساب عندما تحدث عن عتيبه ذكر جميع فروعها برقا وروق ولم يشر الى بني سعد وعندما اتت الاشاره الى بني سعد قال وهي قبيله تسكن الطائف ومن فروعها اللصه والصريرات وهذا يدل على ان بني سعد قبل 50 سنه كانت مستقله ولم تكن من ضمن عتيبه وايضا تذكر بعض التواريخ عتيبه وبني سعد كقبيلتين منفصلتين كقولهم عتيبه وبني سعد وهذا يدعم قول ان عتيبه هي هوازن وهذا يدل ايضا على لحمه قبائل هوازن والمعروف عند مؤرخين عتيبه ونسابتها ان عتيبه هي هوازن عامر جشم سعد نصر آخر تعديل عتيبي هوازن يوم 08-May-2014 في 01:44 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2014, 04:37 PM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||
|
اقتباس:
عتيبي هوازني هههههههههه ياشيخ اتق الله تعالى في نفسك وترا الأنساب لايجوز العبث فيها وربما هي محرمه شرعآ لاتعبث في تاريخ القبيله واترك علم الأنساب لـ نسابه القبيله انا صراحه بديت اشك انك مدسوس لتفريق ابناء القبيله واثارة الفتنه والعياذ بالله ارجع الى معركة حنين بين المسلمين بقيادة الرسول الاكرم صلى الله عليه وسلم وبين قبيلة هوازن بقيادة مالك بن عوف قبل دخول القبيله في الاسلام مالك بن عوف الى اين اتجه بعد هزيمته في معركة حنين وبمن احتمى قبل ان يتصالح مع الرسول صلى الله عليه وسلم ويرد عليه ابله وماله ستجد انك لاتفقه شي في علم الانساب ويجب عليك تركها لاصحاب العلم والشان افتكينا من فهد المعطاني وظهر علينا عتيبي هوازني |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2014, 08:17 PM
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||
|
اقتباس:
وايضا في المسمى والحقيقه ان عتيبه ظامه لجميع فروع هوازن |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Jul-2014, 07:53 PM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
عتيبي هوازني
ممكن تقول لنا اين يقع مسجد حليمه السعديه هل هو شمال الطائف ام جنوبه هذا المسجد الذي له اكثر من 1400 عام اليوم كنت في جوله سياحيه على منطقه بني سعد وكان الطريق مزدحم بالباصات وهي محمله بالمعتمرين من جنبوب وشرق اسيا وبقية دول العالم اذا كان حسب قولك ان ديار بني سعد شمال الطائف فأين يقع مسجد حليمه السعديه رضي الله عنها |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2014, 08:10 PM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
اقتباس:
وهناك من قال ان ديار بني سعد شمال الطائف لكن هذا لاينفي ان يكون هناك من يشارك بني سعد وثقيف من بطون هوازن الاخرى مثل نصر وجشم وعامر |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2014, 09:06 PM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||
|
عتيبي هوازن
كل قبيلة تعرف ديارها وتحت حمايتها من ايام الجاهليه الى الان ولعلمك الوضع يختلف في الباديه عنه في المدن , في الباديه لايمكن احد يسمح لك ان تملك متر من الارض الا اذا كنت من نفس القبيله من المستحيل يأتي شخص وينسب ديار قبيله بحجم قبيلة عتيبه لـ لقبيلته الا شخص معتوه ومريض نفسيآ , وسوف يجد من يردعه اخي الكريم بالأمس القريب عندما ادعى الأستاذ فهد المعطاني ان حليمه السعديه مرضعة الرسول صلى الله عليه وسلم كانت تسكن وادي نخال في منطقة هذيل وليس منطقة بني سعد اول من رد كلامه وكذبه هم العقال من قبيلة هذيل وكذلك قبيلة الذويبات تقدمت بشكوى لامارة مكه المكرمه ضد افتراءات المذكور واخذ عليه التعهد ديار هوازن ليست مقتصره على منطقة بني سعد فقط وانما منطقة بني سعد هي العاصمه ومقر القياده العسكريه والحربيه لقبيلة هوازن ( عتيبه ) ومالك بن عوف جمع جيوشه وانطلق لمعركة حنين من بني سعد والاسرى من قبيلة هوازن يسكنون منطقة بني سعد منهم الشيماء اخت الرسول صلى الله عليه وسلم من الرضاعه ولكن قبيلة هوازن كانوا اهل مدر وهم الذين يسكنون بني سعد واهل وبر وهؤلاء يقال ان ديارهم كانت منتشره الى بيشه والخرمه ورنيه وتربه البقوم والزيمه ومن اخطاء قائد قبيلة هوازن مالك بن عوف في معركة حنين انه خرج بكامل قومه اجمعين رجالآ ونساءآ واطفالآ واموالآ من بني سعد والمناطق التي كانت تتبع له الى منطقة حنين |
|||||
|
|
|
|
|
|
 |
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
