مناخ ( دلعة ) بين برقا من عتيبة واهل الجنوب

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ ذيبان


سلمت ولاهنت , وبيض الله وجهك على هذا التعديل الرائع , واشكرك على مرورك وردك الجميل



تحياتي

[العماني]

الأخ ابن مشيب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

في البداية احيي فيك تفاخرك بربعك وحميتك لهم ، بس نرجوا ان هذا ما يكون على حساب الأخرين ، وارجوا ان لا تاخذك العزة بالاثم في هذه الامور

انت ذكرت ان الدواسر كانوا مع القحاطين مع ان هذا شي غريب بس معليه نمشيها لك .

اقول وعلى الله الاتكال:

1- قصيدتك لايوجد فيها ولو خيط بسيط على يدل على اشتراك الدواسر في المعركة .

2-انت ذكرت

انتصرت فيه عتيبه على قحطان والدواسر , وقتل من الدواسر عدد كبير

في حين ان قصيدتك والقصيد شاهد للقصة لم يذكر الشاعر مجئ الدواسر .

واكتفى بذكر اهل الجنوب

جونا هل الجنـوب لحاسـة الـدم=وشيوخهم تقدى الجمـوع المـردم

فهل اهل الجنوب هم الدواسر؟؟؟؟

القبائل الجنوبية معروفة مثل قحطان ويام وغيرهم اما الدواسر فهم قبيلة نجدية ولا جدال في ذلك.

ان كنت تعلم فهذه مصيبه وان كنت لا تعلم فالمصيبه اعظم

3- ذكرت ان برقا من عتيبه ضد الدواسر وقحطان ، فهل المقصود من كلامك ضد قبيلة الدواسر قاطبة وقبيلة قحطان قاطبة.

اما انك ذكرت الدواسر والقحاطين كنوع من المبالغة والتفاخر على حساب الأخرين .

المعروف ان اغلب معاركم يا عتيبه مع قحطان .

4-كما انك لم تذكر فخايذ الدواسر التي اشتركت في المعركة والمعروف عند ذكر معارك مثل هذه ذكر الفخايذ المشاركة في المعركة من كلا القبيلتين ، وعدم ذكرك يدل على عدم صحة القصة المزعومه


5-

ماذكرة ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة الجزاء الثالث

السؤال المحير معجم جبال ما دخله بمعارك بمثل هاذي ، فنحن عزيزي لسنا بهذه السذاجه ؟؟؟ لو قلت لي ابن بشر او ابن بسام المهتمين بمثل هذه الامور لصدقناك لكن ما دخل معجم للجبال ألفه كاتب معاصر!!!!؟حدث العاقل بما يعقل .



في النهاية ارجوا يا ابن مشيب عدم المغالاه والتزوير على حساب الغير وليست هذه الامور التي ستزيد بها قبيلتك او تنقصها.

تقبل تحياتي،،،

[ابن مشيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يالعماني

ابداء بنهاية ردك , تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

في النهاية ارجوا يا ابن مشيب عدم المغالاه والتزوير على حساب الغير وليست هذه الامور التي ستزيد بها قبيلتك او تنقصها

لاعلم سبب اتهامك لي بالتزوير , وانا ناقل من احداء الكتب , التي ذكرت مشاركة قبيلة الدواسر لقبيلة قحطان ضد عتيبة , واليك النص مرة اخرى , كما في المصدر: معجم جبال الجزيرة , الجزاء الثالث , ص 163 , تأليف عبدالله بن محمد بن خميس , يقول:

(( سناف الطراد: سناف اشقر له متن مرتفع , يقع جنوب من هضبة تيما , الواقعة جنوب بلدة الشعراء , شرق جبل ذهلان , وقد وقعت عندة معركة حربية وطراد على ظهر الخيل عدة ايام , بين قبائل عتيبة من ناحية وقبائل قحطان والدواسر من ناحية اخرى , انتصرت فيها عتيبة , وقتل من الدواسر عدد كثير , وكان رئيس عتيبة في هذة الوقعة الحربية عقاب بن شبنان ابن حميد , وهذا المكان واقع في البلاد التابعة لإمارة الدوادمي ))

كما ذكر هذة الوقعة , وانتصار عتيبة على قحطان والدواسر ومقتل عدد كثير من الدواسر , صاحب كتاب المعجم الجغرافي للبلاد السعودية , عالية نجد , القسم الثاني , من حرف ( خ - ظ ) , تأليف سعد بن عبدالله بن جنيدل , ص 708........

وهذة الوقعة نسميها: معركة دلعة , وعتيبة المشاركة هي برقا فقط.......

يعني انا يالعماني ماجبت شي من عندي , الي قلتة هو الذي ذكرتة امهات الكتب المحايدة , فلماذا تتهمني بالتزوير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

في البداية احيي فيك تفاخرك بربعك وحميتك لهم ، بس نرجوا ان هذا ما يكون على حساب الأخرين ، وارجوا ان لا تاخذك العزة بالاثم في هذه الامور

هل انا اتيت بشي من عندي من رواة العامة من قبيلتي , وسببت احد , وقللت من احد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

1- قصيدتك لايوجد فيها ولو خيط بسيط على يدل على اشتراك الدواسر في المعركة .

2-انت ذكرت في حين ان قصيدتك والقصيد شاهد للقصة لم يذكر الشاعر مجئ الدواسر , واكتفى بذكر اهل الجنوب

فهل اهل الجنوب هم الدواسر؟؟؟؟

القصيدة من جهة عتيبة وقائلها عتيبي يفتخر بإفعال ربعة , وان ذكر القوم الاخرون او لم يذكرهم , فهي ابتهاج بالنصر لعتيبة.

والحكم في الانتصار في هذة الوقعة والاطراف , هي الكتب المحايدة , التي ذكرتها اعلاه.

اما الدواسر , فنعم هم يعتبرون لقبيلة عتيبة من الجنوب , وليسو من اهل الشمال , لان اغلب ديارهم وعلى رئسها وادي الدواسر , تقع في الجنوب من قبيلة عتيبة , والشاعر يتحدث من موقع مكانة وديارة , والتي هي شمال الدواسر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

3- ذكرت ان برقا من عتيبه ضد الدواسر وقحطان ، فهل المقصود من كلامك ضد قبيلة الدواسر قاطبة وقبيلة قحطان قاطبة

اما انك ذكرت الدواسر والقحاطين كنوع من المبالغة والتفاخر على حساب الأخرين

المصادر المحايدة , كتابي ابن خميس وابن جنيدل , هما من قالا مشاركة الدواسر والقحاطين ضد عتيبة , وليس ابن مشيب حتى يبالغ على حساب الاخرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العماني

السؤال المحير معجم جبال ما دخله بمعارك بمثل هاذي ، فنحن عزيزي لسنا بهذه السذاجه ؟؟؟ لو قلت لي ابن بشر او ابن بسام المهتمين بمثل هذه الامور لصدقناك لكن ما دخل معجم للجبال ألفه كاتب معاصر!!!!؟حدث العاقل بما يعقل

نعم حدث العاقل بمايلق , فإن صدق فلا عقل له , لان هذين المصدرين المحايدين ذكراء مشاركة قحطان والدواسر ضد عتيبة , ولم تعجبك هذة الوقعة التاريخية المثبتة , يجب تكذيبها , وهذا شي يعود لك انت.....

ومعجم جبال الجزيرة , يذكر الجبال والاشعار التي قيلت فيها , والوقعت التي حدثت فيها , سواء قبل البعثة اوبعدها.


والمصادر المحايدة هي الحكم , وليس الكلام والتكذيب

[العماني]

الأخ ابن مشيب

هناك نقاط لم تجب عليها ، لكن لامانع من سؤالك مره أخرى .

انت تقول :

المصادر المحايدة , كتابي ابن خميس وابن جنيدل , هما من قالا مشاركة الدواسر والقحاطين ضد عتيبة , وليس ابن مشيب حتى يبالغ على حساب الاخرين

كلامك هذا يدل على ان الدواسر كلهم اشتركوا في المعركة.

والدواسر لم يجتمعوا كلهم في معركة وحده في تاريخ قبيلة الدواسر الا في معركتين ، معركتهم الشهيرة ضد الشريف وتم لهم النصر لفضل الله.

ومعركة وادي برك الشهيرة وتم النصر لهم بفضل الله.

ولم نسمع انهم اشتركوا في معركة غير المذكوره اعليها ، كما نعرف ان اغلب المعارك اللي تحصل وخصوصا مع فخذك الشيبابين هم يكون طرفها المخاريم الذين مرابطين على حدودنا معكم.

وثانياً :

معركة اسطورية مثل هاذي من الغريب والعجيب عدم معرفتك لفخايذ الدواسر التي اشتركت بالمعركة او حتى القحاطين ، كما ان معركة اسطورية مثل هذه ربما يوجد بها اكثر من قصيدة ، وانا لا ارى سوى قصيدة وحده على بحر المروبع اسهل بحور الشعر الشعبي.

فانا اقولك ان موضوعك متناقض من اصله حيث تجهل تفاصيل المعركة وتورد لنا قصيدة وتستدل بكتاب مؤلفه معاصر ولاندري ما مرجعه ، واحب اذكرك أخ ابن مشيب ترى أفة التاريخ رواتها.

نعم حدث العاقل بمايلق , فإن صدق فلا عقل له , لان هذين المصدرين المحايدين ذكراء مشاركة قحطان والدواسر ضد عتيبة , ولم تعجبك هذة الوقعة التاريخية المثبتة , يجب تكذيبها , وهذا شي يعود لك انت.....

وانا لو المعركة صحيحه لماا اعترضت فهذا حال الاولين غالب ومغلوب وكاسب ومكسوب ولسنا ملائكه بس اعترض على التأليف والمغالاه اللي مالها داعي فمعركة كهذه مفروض ذكرت تفاصيلها مثل ما ابدعتوا في ذكر تفاصيل الكثير من المعارك في هذه القسم .وان دل هذه فانما يدل ان المعركة ملفقة.

والمصادر المحايدة هي الحكم , وليس الكلام والتكذيب

اولا ليس ما يقال في الكتب صحيحا حيث انها ليست منزله من السماء ، وثانيا انت جبت مصادر ضعيفه ومعاصره وليست من كتاب كبار كــ ابن بشر واو ابن بسام المهتمين بتاريخ الجزيرة ومعاركهم.

ثالثا: منذ القدم والعرب يتعمدون على توريخ ايامهم ومعاركهم بالقصيد حيث ان القاعدة تقول ان القصيد شاهد للكلام ، ولكن انت اتيت بقصيدة لا تشهد لك بشئ ولا ليس بها اي دليل على مشاركة الدواسر.


تقبل تحياتي،،،،

[الاجرب]

اخى العزيز/ ابن مشيب
اشكرك من القلب جزيل الشكر

على ماتقد مة من تراث الاجداد

[راع السويدا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لاهنت يابن مشيب على نقل تراثنا....

ولكن....


يقول ..مشيلح الفرهودي:

و


مسلط على اليمنى حكم له جموعي لباسة الجوخ الحمـر والدروعـي
يبـا قفـا جمـع علينـا يفوعـي ظاري بركظـات تقطّـع عقايبـه


اخي العزيز الباحث ابن مشيب... من يقصد الشاعر بمسلط هل هو الامير بن ربيعان واذا كان كذلك فكيف يذكره الشاعر والمعركه انت تقول برقا فقط المشتركه فيها.....



تحياتي

[ابن مشيب]

الاخ العزيز/ راع السويدا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أشكرك على مرورك , وإطرأك الجميل , واسعدني تواصلك اللطيف.


استفسرت , وقلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راع السويدا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لاهنت يابن مشيب على نقل تراثنا....

ولكن....


يقول ..مشيلح الفرهودي:

و


مسلط على اليمنى حكم له جموعي لباسة الجوخ الحمـر والدروعـي
يبـا قفـا جمـع علينـا يفوعـي ظاري بركظـات تقطّـع عقايبـه


اخي العزيز الباحث ابن مشيب... من يقصد الشاعر بمسلط هل هو الامير بن ربيعان واذا كان كذلك فكيف يذكره الشاعر والمعركه انت تقول برقا فقط المشتركه فيها.....



تحياتي

نعم يقصد الفارس مشيلح بن رويبح بمسلط , بالشيخ والفارس الكبير مسلط بن ربيعان.

اما بالنسبة لذكري للمعركة والقصيدة , وحصرها فقط في برقا.

فهذه المعركة شاركت فيها فخوذ من برقا عددها الفارس مشيلح , وهي واضحة فالقصيدة , والشيخ مسلط بن ربيعان كان فازع , ولما وصل للمعركة ومكانها , وإذا هي قد انتهت بنصر المشاركين من عتيبة وجلاء قحطان والدواسر , وهذا ليس قولي , بل نقلتها من حفيد الفارس مشيلح بن رويبح , واخذت منه القصيدة , وفيها بعض الاختلاف البسيط في الترتيب , وبعض العبارات عن ماورد في كتاب شعراء عتيبة , بسبب تدخل وزارة الاعلام , ويقول مشيلح , في فزعة الشيخ مسلط:

ومسلط على ايمنا جمع له جموعي=لباسة الجوخ الحمر والدروعي
(( يبا )) قفا جمعاً عليهم يفوعي=ضار بدقلاتً تجدد نحايبه
يلم قومه محتضن له حضية=ماكنه الا رايح في دعية
والله قضاه ساعةً في شوية=مثل الطليب اليا خلص من طلايبه

وهنا واضح فزعة وشجاعة الشيخ الكبير مسلط بن ربيعان , ولكن قبل وصل المدد بقيادته , وجد ان الاخصام قد فرو من ساحة المعركة.

ويتضح في قصيدة الفارس مشيلح , التحام بعض افخاذ برقا التي عددها , مع الخصم , وفعلهم اثناء المعركة.


اما المدد بقيادة الشيخ الكبير مسلط بن ربيعان , فلم يصور فيها الفارس أي التحام مع الخصم.

ورواية حفيد الفارس مشيلح بن رويبح , تتفق كلياً مع ملحمة جدة , بإن المدد بقيادة الشيخ مسط بن ربيعان , عند وصوله للقتال ضد قحطان والدواسر , وجدو ان المعركة قد انجلت بجلاء قحطان والدواسر وهزيمتهم , من قبل بعض قبائل برقا المشاركة.


ونحن هنا نتحرى الدقة والحقيقة في تفاصيل المعركة , واما تاريخ هذه المعركة فهي للجميع برقاوي وروقي.



وفي الختام تقبل تحياتي.

[الاجرب]

اخى العزيز ابن مشيب

تحية طيبة

اشكرك من القلب على الشرح الجميل والشكر موصول لجميع الاخوان

فى المنتدي

اخى العزيز / مااسم هذة المعركة

تحياتى