سبأ ! والنقاش في نسـبه - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

همدان نت · 12-Dec-2010, 04:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطرفاوي

تحية طيبة للجميع

سباء هو عبد شمس بن يشجب يعرب بن قحطان ,كماورد في الاسرائليات

وهناك اثار اكتشفت في شمال الجزيرة العربية ترجع لسباء

ان انهدام سد مأرب او مايطلق عليه بسيل العرم
اللذي على اثره تفرقت قبائل اليمن في الأرض
حدث بعد زمن اسماعيل عليه السلام بزمن طويل
أي لم يكن قبله بل بعده بفترة ليست بالقليله تقدر بـ1500 -2000 سنة


	ولد لإسماعيل بن إبراهيم - عليهم السلام - اثني عشر رجلا وهم: نابت وكان أكبرهم - وقيدار - وأذبل - ومنشا - ومسمعا - وماشى - ودما- وأذر - وطيما - ويطورا – ونبش – وقيذما وكل هؤلاء الأبناء امهم هي يمنيه جرهميه ومن المعلوم بالضرورة وكما اتفق جميع علماء الأنساب والتاريخ أن بين عدنان الحفيد واسماعيل الجد تقريبا 2000 سنة! قد تزيد قليلاً او تقل قليلاً ويذكر ايضاً علماء الأنساب أن ما بين عدنان وإسماعيل من الآباء ثلاثون جدا وهناك من يذكر اربعين جداً أي اربعين جيلاً بالمتوسط وهو منطقي جداً وعلمي اذا ماعدنا الى القاعدة الخلدونية التي وضعها ابن خلدون في مقدمته المشهورة لحساب الأجيال في كل قرن من الزمان ما يهمنا هنا ... انه يجمع جميع نسابة العرب على عدم امكانية تحديدهم وذكرهم بأسمائهم أي الاربعين جيلاً برغم وضوح النسب العدناني الى اسماعيل عليه السلام وكما ينطبق ذلك على العدنانيين فمن باب أولى ان ينطبق على القحطانيين ايضاً وانظر هنا ان عدنان اللذي هو في مرتبه متأخرة من الأبناء عن ابراهيم عليه السلام الأب الأول بأكثر من الفين سنة أصبح موازياً لقحطان المتقدم في تاريخه عن ابراهيم بألف عام هذا اذا ما نسبنا قحطان الى هود مباشرة أي أن بين قحطان وعدنان أكثر من ثلاثة الآف عام والسؤال اللذي يطرح نفسه بإلحاح هل فعلاُ قحطان متقدم على عدنان بثلاثة الآف عام ونسله الموجود اليوم هو موازي لنسل عدنان في العدد تقريباً ...؟ من المفترض منطقياً أن ثلاثة الآف عام لابد ان تحدث فرق في الكم هائل وهذا غير مشاهد بالمطلق فعلى أقل تقدير ان يوازي عددهم اليوم عدد الهند مثلاً وسأعود هنا الى سبأ الأب اللذي تنسب له اليوم القبائل القحطانيه وبما أن معظم الكتاب التاريخيين يحددون عصره اللذي عاش به بـ 1500 قبل الميلاد وبما أن اسماعيل عليه الصلاة والسلام ولد قبله بأكثرمن 500 -800 عام وبين اسماعيل عليه السلام وهود عليه السلام أكثر من الف عام كما روي ذلك عن ابن عباس إذا نحن نتحدث عن 1500 - 2000 سنة بين قحطان وبين سبأ اللذي هو يعتبر اباً للقبائل اليمنية اليوم ومعظمها تنسب له والسؤال اللذي يطرح نفسه ايضاً هنا اين بقية ذرية قحطان الأب ....؟؟ بمعنى آخر أين اربعين جيلاً من الأجداد مابين سبأ وقحطان الأب لماذا تم إسقاطهم من التاريخ إذا ماافترضنا جدلاً بصحت من نسب سبأ الى قحطان الأول وليسمح لي القاريء الكريم ان أعود الى عدنان المتأخر في مولده ونشأته عن قحطان بأكثر من ثلاثة الآف فأقول التالي اذا كان العدنانيون اليوم يكونون عدداً كبيراً في الأمة بل قبائلهم اليوم تعتبر مساويه اذا لم تكن اكثر عدداً من غيرهم وهم ينسبون لأب واحد وهو عدنان اللذي بينه وبين اسماعيل 2000- 1500 سنة فالسؤال الذي يطرح نفسه هنا بتجرد ومصداقيه الم يكن لأبناء اسماعيل الإثنى عشر ابناء ؟ ...فأين هم.؟؟ ولو صغنا السؤال بطريقة أخرى أكثر دقة وأكثر منطقية كالتالي اذا كان بين عدنان واسماعيل كل هذه القرون ومعظم العدنانيين هم ينسبون الى عدنان أولاً قبل ان ينسبوا الى اسماعيل عليه السلام أين احفاد اسماعيل اللذين ينسبون الى اسماعيل من الإثنى عشر ابناً أين ذرية ابناء اسماعيل ..؟من المؤكد انهم أكثر عدداً بكثير من ذرية عدنان ...؟ وهذا سؤال اطرحه لأهميته هناك من يطرح رأياً للإجابة على هذا السؤال فيقول ذكر في بعض الكتب السماوية كالتوراة مثلاً أن أحفاد اسماعيل وبالتحديد قحطان اللذي يعود في نسبه الى قيدار بن اسماعيل هرب الى الجنوب أي اليمن عندما حدثت حروب ضد احفاد اسماعيل فهل هذا صحيح كما تذكره التوراة .. لاأعلم في ختام مقالي هذا سأطرح تساؤل مفتوح للجميع بين زمن رسول الله وبين ابراهيم الخليل عليه السلام مايقارب من ثلاثة الآف عام تزيد شيئاً او تنقص شيئاً وبين ابراهيم عليه السلام وسام بن نوح عليه السلام 2200 سنة وبين عصرنا الحالي وزمن نبينا محمد 1400 سنة 3000+2200+1400=6600 سنة ولوطلبنا من أي شخص أن يسوق نسبه لنا الى سام بن نوح عليه السلام وسنعتمد على القاعدة الخلدونية التي حددت بالمتوسط .. أي قد تزيد او تنقص لكن بالمتوسط انه في كل قرن نحتاج لثلاثة اجيال أي في خلال عشرة قرون نحن بحاجه الى ان يسوق لنا من نسبه 30 جيلاً في خلال المدة المطلوبه منه وهي 6600 سنة نحتاج ان يسوق لنا 198 جيلاً أي ان تكون شجرة نسبه فيها 198 أب الى أن نصل الى سام بن نوح بشرط ان يكون كل جيل متناسب مع الجيل اللذي ذكر فيه وله شواهد حقيقية على صحته عموماً ما ذكرناه بثلاث اجيال في القرن هو بالمتوسط وهناك من يجعلها اربعه ولو عدت لمعظم الأشجار (اشجار النسب )ان كانت لقبائل او عوائل ودققت النظر فيها لوجدت ان هناك بعداً شاسعاً وبحراً متلاطما وهائجاً من التعجب والإستعجاب صدق رسول الله عندما قال كذب النسابون

ارجو التركيز على ماكتب داخل الاطار ,,,

بارك الله فيكم إخواني الأعزاء

احببت ان ارد على سؤال واحد فقط وهو سؤال الاخ العزيز الطرفاوي والذي يسأل

والسؤال اللذي يطرح نفسه ايضاً هنا
اين بقية ذرية قحطان الأب ....؟؟

وهذا اجتهاد لا اقل ولا اكثر حسب المصادر وحسب طلب الاخ الجوارسي بدون تعصب او تحيز لأي فئه فجميعنا ابناء عمومة واخوة في الدين

قبيلة قحطان

نسل قحطان .
1- يعرب بن قحطان وهو جد العرب العاربة
2- حضرموت بن قحطان وهو جد الشعوب الكنعانية الامازيغ والاكراد والفراعنه وغيرهم من الأمم القديمة .
3-توقير بن قحطان وهو جد الهند والسند المصدر (هشام بن الكلبي )
4- عاد بن قحطان جد قبيلة عاد الثانية وهم اهل بابل
5- ناعم بن قحطان حكم عمان والبعض نزحو خارج الجزيرة العربية
6- ظالم بن قحطان شعب خرج من جزيرة العرب
7- غاشم بن قحطان شعب خرج من جزيرة العرب
8- ايمن بن قحطان نسبت اليمن اليه
9- قطان بن قحطان دخلت في حمير من قحطان
10- السلف قبيله نزحت خارج جزيرة العرب ومنها من ذاب في حمير
11-هميسع بن قحطان
12- جرهم بن قحطان وهم أخوال ابناء اسماعيل
13- الملتمس رحلو الى مكة المكرمة وتحاربو مع اخوتهم جرهم في معركه قيقعان ومن ثم خرجو من جزيرة العرب
14- طسم وجديس ابناء قحطان ( كتاب قحطان المذحجية)

ملاحظه في ماورد في نسب الكنعانيون

نسب الاكراد

تنسب الاكراد الى : كرد بن سارب( هارب) بن نمروذ بن كنعان بن المضاض بن قحطان بن هود عليه السلام بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام
وجاء في كتاب الأرب في الفنون والادب
بركون بن عابور بن بلوش بن سارب بن النمرود بن كنعان اهل نهر الرس اصحاب القصة المشهورة
وأصحاب الرس هم من ولد قحطان .
كتاب الانساب للصحاري
(وقال رجل من بني قحطان يبكي عليهم فقال:
بكت عيني لاهل الرش وعويل وقدمان
وأسلم وأبي زرع انصار الحي قحطان

وفي كتاب الانساب للصحاري ص 48

ان أسم المضاض بن قحطان حضر الموت ( حضر موت )
وسمي بحضر موت لشدته بالقتال

بعض ما جاء في الاثر عن كنعان.

قال القطامي
نمرود بن كنعان بن المضاض بن قحطان بن عابر(هود) بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام
وفي مجمع الاكمال لأبن ماكولا ص 79
اما يقطن اوله ياء مفتوحة معجمة باثنتين من تحتها واخره نون فهو يقطن بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام
قال بن الكلبي
هو اسم قحطان التى تنسب اليه اليمن وقيل اسمه يقطان ومهرم

وفي مرجع سمط النجوم العوالي في انباء الاوائل والتوالي ل العصامي صـ 58

وسار جرهم بن قحطان - واسمه يقطان بن قحطان - وجرهم لقب له، وطافوا البلاد حتى نزلوا بمكة.

وفي كتاب الانساب للصحاري ص 49

وولد قحطان أيضا الحارث ونباته وهما قليل وعدادها في حمير ثم ولد الحارث بن قحطان حَنْظَلَة بن صَفْوان من الأقيون من بني فَهْم بن الحارث بن قحطان، وكان أرسله الله إلى عويل وقدمان وأسلم ويامن أبى زرع، وهم أصحاب الرِّسِّ الذين ذكرهم الله فكذبوه وقتلوه وطرحوه في بئر فهلكوا جميعا، وقال رجل من بني قحطان يبكي عليهم فقال:
بكت عيني لاهل الرش وعويل وقدمان
وأسلم وأبي زرع انصار الحي قحطان

قال انيس فريحة( فقد عرفوا بالكنعانيين، ومن الكنعانيين كان الفنيقيون. واتجه البعض الآخر شرقاً جنوباً واكتسحوا بابل، ومنهم كانت سلالة حمورابي الآمورية)[56]

قال الطبري: (عمليق أبو العماليق. كلهم أمم تفرقت في البلاد، وكان أهل المشرق وأهل عُمان وأهل الحجاز وأهل الشام وأهل مصر منهم؛ ومنهم كانت الجبابرة بالشام الذين يقال لهم (الكنعانيون)، ومنهم كانت الفراعنة بمصر)[62]. وقال أيضاً: (والعماليق قوم عرب لسانهم الذي جبلوا عليه لسان عربي)[63

وذكر في الاخبار الطوال

فلما قطنوه( اي بني جرهم بن قحطان عندما سكنو مكه) بلغ ذلك بنى المعتمر بن قحطان، فأقبلوا من أرض الحجاز حتى أتوا الحرم، وسألوا جرهم السكنى معهم، فأبت عليهم جرهم، ورئيس بنى المعتمر السميدع بن عمرو بن قنطور بن المعتمر بن قحطان، فتداعى الفريقان للحرب، فبحربهم هذه سميت قعيقعان والمطابخ وأجياد وفاضح، لأن به فضحت بنو المعتمر، وقتل السميدع، وكان الظفر لجرهم.
ويقال ان الملكة الزباء بنت السميدع بن عمرو من بني المعتمر بن قحطان والله اعلم

في كتاب تاريخ ابن خلدون ، الجزء الثالث (ص149-258)

أن الأيوبيون ومنهم صلاح الدين الأيوبي ينسبون إلى أيوب بن شادي بن مروان بن علي بن عشر بن الحسن بن علي بن أحمد بن علي بن عبدالعزيز بن هدبة بن الحسين بن الحرث بن سنان بن عمرو بن مرة بن عوف الحميري .

قال الباحث السعيدي في بحث جميل يدل على ان الاكراد من قحطان

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
الانتقال إلى العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور العرض الشجري

يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)