عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 22-Jul-2005, 01:51 AM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
سيف المقطة
عضو
إحصائية العضو






سيف المقطة غير متواجد حالياً

افتراضي

اخواني الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والصلاة والسلام على أشرف الانبياء وسيد المرسلين ,نبينا محمد , وعلى آله وصحبه , اجمعين
.................................................. ...............................................أما بعد ..


بداية أشكر أخي الكريم ,وابن عمي , فارس برقا , على الدعاء لي بطول العمر, وانا اقول له عسى الله مايقصر عمرك , ولا عمر ,الاخوان الاعضاء أجمعين .

أما مسألة أخذي لهذه الفتره ,من البحث والتدقيق , في هذه المعركه , فهي من باب تحري الدقة في البحث , والاقتداء باأسلوب المنهج العلمي في البحث ... فهناك كثير من المؤلفين المتقدمين, من أخذ فتره طويله , في سبيل استقصاء العلم , وجمع المعلومات قبل كتابة مايود تأليفه .

أما مسألة مصداقية مخطوطة الصويغ الشعريه , فقد تتطرق للحديث عنها عدد من الباحثين والمحققين من امثال الاستاذ أبراهيم الخالدي , في مجلة المختلف اعداد فبراير ومارس وابريل لعام 2005م,فقد تحدث عن المخطوط , وشرح عنه ,وأشاد بمصداقيته , وفترة كتابته ,,وكذا الاستاذ الباحث سليمان الحديثي الكاتب المعروف في مجله فواصل ,فقد أشاد بالمخطوط وجامعه , وكذا الاستاذ الباحث احمد بن فهد العريفي , قد أشاد به بل ,واستشهد به في ابحاثه عن امارة ال رشيد ومعاركها , في مجلة العرب سنه 1412ه

فجميع هؤلاء الباحثين المحققين والذين , استغرقوا في الكتابه والبحث سنوات طوال , يشيدون بالمخطوط ومصداقيته ,,,, وانا أستغرب منك أخي الكريم فارس ,, طعنك في مصداقية المخطوط بل ومن غير دليل واحد !!؟؟

ثم ان القصائد الموجوده في المخطوط ليست لشاعر واحد , بل ان فيها قصائد لأكثر من 50 شاعر( منهم حضر ومنهم بدو منهم القحطاني ومنهم المطيري ومنهم العتيبي ومنهم الحربي ......الخ) وعدد صفحاتها يتجاوز ال 340 صفحه .

ثم انا لدى استشهادي لم استشهد بقصيد حمود العبيد الرشيد وحده بل استشهدت بقصائد محمد بن هويدي من أهالي المجمعه ... والوزن والقافيه تختلف عن قصيدة حمود العبيد , فلا أعلم ,, وجه للغرابه فيها !!
الا أذا كان لديك دليل فتفضل مشكور ا بأبدائه وسوف تجد صدرا رحبا ..

اخي الكريم فارس ( لا أجتهاد مع النص )
فانت بنيت عدم مشاركة الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان في معركه عروى ,,, على نظريات , وأجتهادات مبنيه على معلومات شخصيه .... بدون دليل !!؟؟
اما انا فبنيت المشاركه للشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان على نصوص شعريه قديمه , من عدّة شعراء
مثل قول حمود العبيد الرشيد
بقتوا وأحال الله بكم يا ابن سلطان . أخزاكم الله يا خبيث السريره
فقوله ابن سلطان يقصد الامير تركي بن سلطان بن ربيعان
لانهم يخاطبون شيوخ عتيبه بقولهم يا ابن مثل مخاطبته للامير محمد بن هندي بن حميد , في نفس القصيده :
من مات له منهم حريم ووغدان . فيلعن ابن هندي على انه مشيره

فقوله ابن هندي يقصد الامير محمد بن هندي بن حميد

بل ان الشاعر محمد بن هويدي من أهالي المجمعه يقول في قصيده ( الصويغ) ص 101
هاذي عقايب فعلكم يا ابن سلطان . يا ابالثواري قطعكم بالجريدي
..الى ان قال

وهذه نصوص قويه من عدّه شعراء تؤكد مشاركته ,,, وانا لا أجدك يا أخ فارس برقا ,, اتيت ولو بنص واحد يؤكد عدم مشاركه الشيخ تركي ,,,, فأذا كان عندك نص ينفي المشاركه , فيا ليتك تذكره لنا !!؟؟

ثم انني أستغرب منك انكارك لمشاركة هذا الشيخ في هذه المعركه (( رغم انه شارك في معارك قبل وبعد عروى بل وأكبر من عروى , وانتصر فيها ,مثل معركة طلال1290ه)), بل ورغم ان الشعراء الاعداء كا حمود بن رشيد وابن هويدي , يذكرون مشاركته في المعركه,, رغم عدم وجود علاقه بينهم ,, تقتضي عدم ذكره !!؟؟وانت يا اخ فارس احد ابناء عتيبه وتستغرب ذلك ؟؟بدون دليل نصّي ؟؟انما فرضيات ولا للفرضيات مع وجود النص ,, الا اذا كان عندك نص فهذا كلام آخر .


اخي الكريم وعزيزي ((علوم الرجال)) اسم على مسمى انشا الله وانا أخوك ,, فلذلك أرجوا منك عدم الاستهزاء والتهكم على مشاركتي ,, بدون أدله ,,,, لذلك أحيل مشاركتك الاخيره الى (الاداره)لأنك استهزئت , بدلالاتي من غير وجه حق ولا دليل او نص اتيت به في سياق ردك حتى نأ خذ به ,, فأقول سامحك الله يا أخي الكريم ,,,ومع ذلك سوف اناقشك


وجود اسلحة المارتين ( البنادق ) في جيش ابن رشيد يوم عروى ؟؟
خذ الادله
يقول الاستاذ سعد بن جنيدل في كتابه معجم الاسلحه ط1, ص194 . مطبوعات داره الملك عبدالعزيز ((بندقية المارتين وهي من الاسلحهالانجليزيه الصنع , ورد في الموسوعه تارخ صناعتها 1871م الموافق 1288ه وهي من الاسلحه التي دخلت نجد اثناء النفوذ البريطاني في الخليج ))

بل ويقول لوريمر في كتاب دليل الخليج ,القسم الجغرافي , باب تجارة السلاح ,(( انتشرت بنادق المارتين , الى شبه الجزيره العربيه عن طريق ميناء الكويت ,, وكان ابن رشيد هو الستورد الاول له في نجد ))

بل ويؤكد حداثة هذا السلاح في نجد في آخر القرن الثالث عشر الهجري , قول الشاعر فجحان الفراوي المطيري على لسان ابن رشيد مخاطبا الامير غزالان قبل معركه عروى :

فقوله (توهن جن) يعني للتو مستوردات , لا نعرف لها وصيف من قبل , يعني ((المارتين )), لاننا نعرف الماطلي القديمه ,( فهذه (المارتين) استوردها ابن رشيد قبل عروى1300ه, لانهم استخدموها في عروى ضد عتيبه , والدليل قول الشاعر محمد بن هويدي , مخاطبا الامير محمد بن هندي بن حميد ,(الصويغ101)

فهو يقصد ان محمد بن هندي اصيب في ساقه من رصاص بندقية من نوع (مارتين) .

فهذه أدله موثقه يا أخي الكريم علوم الرجال , وارجوا مره أخرى منك أذا أردت ان تناقش ان تلجىء الى الاسلوب العلمي في النقاش ,, وهو الاستشهاد باأدله ونصوص ,, وان تترك عنك التهكم والاستفزاز , لانه لايليق بك كعتيبي , ان تستهزء با أبناء عمومتك ,, رغم انني لا أكن لك الا كل تقدير وأحترام..

فيا مرحبا بالنقاش العلمي , المستند على أدله
ويا رفضا لكل استهتار , وانكار بلا أدله















رد مع اقتباس