[فارس برقا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك ياخ سيف على ردك
واني لسعيد حقيقه لمناقشتي معك.



الحقيقة ان القصيدة التي نسبت لابن هويدي والحربي يتضح انها منحولة للتشابه الكبير بينها وبين قصيدة حمود المعروفة تماما كقصائد ابن أبي الصلت التي تتشابه مع القرآن ونسبوها له لأغراض وأهداف دنيئة.
ربما تقول ان القصائد تتشابه واقول ليس بهذه الدرجة وفي معركة واحدة ومن طرف واحد وفي كتاب واحد (مخطوطة الصويغ)قارن القصيدتين


ولذلك اكرر واقول وأؤكد ان مخطوطة الصويغ لا يعول عليها كثيرا فهو (جامع) وليس (محقق)

وبالعقل لو ان ابن ربيعان شارك في عروى هل سيختفي ذكره عندنا حتى لا يذكره لنا ويخبرنا انه شارك في معركة بأهمية عروى الا ابن رشيد أو حتى ابن هويدي؟!!

اعتقد يااخ سيف المقطة ان شخصية بحجم تركي بن ربيعان لا يمكن ان يخفى أمرها ويحدث لبس فيه , في معركة كبيرة ومشهورة كعروى تذكرها المصادر.

وشيء اخر...
اذا كان فعلا ابن ربيعان شارك ألا يكون الاولى ان يشارك مسلط الذي هو وقتها الشيخ
تقول في موضوعك ان مسلط كان كبير بالسن ولايستطيع خوض المعارك
وهذا غير صحيح
مسلط وقتها كان في الستين وهذا سن (في زمانهم) لا يمنع من المشاركة
ثم ان مسلط شارك في مناخ الحرملية 1309هـ ؟......الذي هو بعد عروى بـ9سنوات


وارجو الدقة يااخ سيف المقطة فانا لم اقل ( لماذا تأخذ من اشعار شمر , ولا تأخذ من اشعار عتيبه)
ومثلي لا يقول ذلك
ماقلته بالحرف الواحد في مقدمة كلامي موجود

اننا اذا كتبنا عن معركة ناخذ طرف محايد ولا نأخذ احد الطرفين أو حتى كلاهما الا في حالة واحدة اذا كانوا متفقين او على الاقل يكون هناك مصادر تدعم احد الاطراف

ثانياـاما قول اخي فارس انني لم اكن حياديا ,, فا انا اخذت بروايه الطرف المنتصر ,, والطرف المنهزم .. وكذا بروايه طرف محايد ,, ابن حثلين ,

نعم اخذت هذه وتلك....ولكن من اين اخذتها؟
من مخطوطة الصويغ
وهذا ما اقصده


ونرجع لمخطوطة الصويغ

تقول

(ان ناسخ المخطوط لم يكن ناسخ واحد , لآن الخطوط فيه مختلف , فتجد قصيده بخط جميل وقصيده بخط متوسط وقصيده بخط رديء أما فهد الخالد الصويغ فهو الذي آلت اليه المخطوطه فيما بعد__ وهو الذي ولد عام 1300ه كما ذكر العريفي في مجلة المختلف _ واصبحت من ضمن ممتلكاته , وختم عليها بختمه في عدّه صفحات , تعبيرا عن ملكيته لها والذي يبدو انه ورثها عن والده خالد بن عيسى الصويغ
والذي حضر عروى وكان رجل في منتصف عمره ,والدليل على ذلك قوله في عدّة قصائد (( مما قال حمود العبيد الله يسلمه)) دليل انها في حياة حمود الذي توفي بالمدينه 1326ه , بل انه في كثير من القصائد كان يقول ((كما في صفحه 294 قال ابن هويدي بالامير محمد بن عبدالله بن رشيد سلمه الله .)) فقوله سلمه الله معناها انها نسخت في عهد محمد ابن رشيد والذي مات سنه 1315ه ,, بل ان في صفحاتها الاولى تصريح بكتابة تاريخها عام 1308ه )

واقول ان كلمة (سلمه الله) و(الله يسلمه) التي تعج بها المخطوطة دليل اخر على عدم حياديتها وانه يكتب للطرف المنتصر خوفا أو طمعا أو تأييدا
اما من هو المؤلف الحقيقي للمخطوطة فهذه هي المصيبة والطامة الكبرى
يقول ابن فهد الصويغ والذي نسبة المخطوطة لأبيه
("يرجّح" أن كاتب المخطوطة هو جده خالد بن عيسى الصويغ ، وليس والده فهد الخالد)

حتى الان لا احد يعلم من هو صاحب المخطوطة وبعد هذا نستشهد بها ونجعلها محايده وموثوقة؟

اما قولك

بل ان في صفحاتها الاولى تصريح بكتابة تاريخها عام 1308هـ لذلك يكون الكاتب قد نقلها من فم شاعرها مباشره , وهذا دليل مصداقيتها

يقول العريفي:
(أما التاريخ الذي ورد في الصفحة الأولى من المخطوطة [ 13 ج 1308 هـ ] ؛ فهو في الحقيقة ليس تاريخاً لكتابة المخطوطة ، وإنما هو تاريخ موقعة المليداء ، على ماذكر ابن عيسى في تاريخه.
والحرف [ج] يرمز إلى شهر جمادى الآخرة .
والتاريخ المذكور متصل في الصفحة الأولى بسياق التقديم لقصيدة حمود العبيد الرشيد في موقعة المليداء.)[مجلة المختلف]

لذلك يكون الكاتب قد ألفها من فمه مباشره , وهذا دليل تدليسها

يعني مخطوطة كاتبها مجهول , وقت كتابتها مجهول

بعد هذا كله نعول على المخطوطة ونأخذ منها أخبار قبيلتنا التي هي عدوة ابن رشيد في ذلك الحين؟!!!



اما قولك

ثالثا ـاما قولك ان القصيده التي وجهها غزالان لابن رشيد او بالاحرى( فجحان الفراوي ) , لم يقلها في عروى , فأنا لم اقل انه قالها في موضع عروى,,! بل قالها في (الرياض),, وهي دار جده فيصل,, عام 1300ه , عندما كان بجانب عمه عبدالله , مساندا له ضد ابن رشيد كما تقدم
وأوكد ان القصيده قيلت قبل عروى 1300هـ

يااخي سيف المقطة خلنا دقيقين في الالفاظ والكلمات

اولا: لم تقل في موضوعك انه قالها في الرياض!!!!

ثانيا: انا قلت (قصيدة فجحان الفراوي لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين عام 1304هـ)
وانا لم اوضح اكثر حيث اني اقصد ان القصيدة ليس لها علاقة بعروى ولا اقصد طبعا انك تقول انها قيلت في موضع عروى

وانت قلت ان قصيدة الفراوي قيلت في عروى بمعنى ان( لها علاقة بعروى) وهذا معنى كلامك
تقول بالحرف الواحد بعد ان سردت القصيدة ورد غزالان عليها في (سادسا)

سابعا -بعد هذه المساجله والتهديد المتبادل , قام غزالان بالتعبئه للغزوه, فأختار غزالان موقع عروى لتوسطه في ديار عتيبه

أي ان القصيدة ورد غزالان عليها قيلت في عروى أي عام 1300

وانا ذكرت لك وبينت انها لم تقل في عروى بل بعد عروى باربع سنين ولا تتحدث عن عروى وليس لها علاقة اطلاقا بعروى ولو كان صحيحا أنه قالها بالرياض عندما كان فازع لعمه اين ذكر عمه الامام في وقعة عروى واين غزالان في معركة ام العصافير.[راجع الرد]

تقول

قول الشاعر محمد بن هويدي من اهل المجمعه مخاطبا غزالان , ومبينا , ان غزالان كان مع عمه ضد ابن رشيد

منهم غزالان كسي له تفاشيل . يلعن مشير الحرب والي سعابه
....الى ان قال
خلا بعروى حلته والمعاميل . وبوضاخ راح دحيم لا واسفابه
يبغي يوري مشيته بالسراويل . درباه عمّه في مهامة سرابه
فالبيت الثاني يبين ان غزالان (القائد) خسر في عروى , وكذا خسر في معركه وضاخ ضد مطير
والتي قتل فيها اخوه عبدالرحمن بن سعود ..انظر ابن عيسى ,, وتحفة المشتاق للبسام .
اما البيت الثالث يبين ان غزالان كان فازعا لعمه عبدالله, وليس ضده كما ذكرت اخي فارس

اولا: انا لم اقل ان غزالان حارب ابن رشيد فزعة ضد عمه...كيف يعقل هذا اصلا؟!!!!
واتمنى يااخ سيف الدقة في الحديث
انا قلت نصا
(كان ابناء سعود في ذلك الوقت عند عقاب بن حميد ضيوف مثل عمهم عبدالله عندما نزل عند مسلط بن ربيعان ضيفا بعد خروج اخيه سعود عليه ولم يكونوا عند ابن هندي لطلب الفزعه فهم على خلاف مع الامام عبدالله واخوه عبدالرحمن من سنة 1293هـ بعد قتل غزالان لفهد بن صنيتان ال سعود وتنازل عبدالرحمن لعبدالله عن الامامه.
ولان غزالان ضيف وقبل هذا فارس وشجاع لا يستطيع المغادرة وهو يعلم بان الذين اكرموه في حالة حرب. ومع من؟ عدوه اللدود ابن رشيد
بل ان المصادر الموثوقة في هذا الجانب تذكر ان الوقعة كانت بين عتيبة وابن رشيد وان غزالان اشترك فيها
وليس له اي دور من ناحية القيادة لنقول أنها بين غزالان وابن رشيد.[أخبار القبائل لفائز البدراني ص335-336 , موسوعة مقاتل من الصحراء/الدولة السعودية الثانية/الفصل الرابع])

يعني ان غزالان اتى لعتيبة ضيفا وليس طلبا للنصرة والدليل كما ذكرت لك من المصادر


ثانيا الابيات لا تعني ان غزالان كان قائد ولا يعنيني ان كان مع عمه او ضده
حتى لو كان هو مع عمه مايعني هذا انه استفزع بعتيبة ضد ابن رشيد
المهم
البيت الثاني يذكر ماجرى له وحالة في المعركة مثل اي فارس فلا اعرف كيف استدليت من البيت انه قائد!!
يااخ سيف كل قصائدك من مخطوطة الصويغ وهذا شيء مستغرب فعلا !!
فلا تعول عليها للاسباب التي ذكرناها اذا كنت تريد الحيادية والحقيقة
مخطوطة الصويغ لن تضيف معلومة لم تذكرها المصادر ولن تنفي حقيقة تأصلت في موروثنا

ثم اننا اذا كنا نملك مصدر هل نذهب للأشعار التي هي ليست أوثق من المصادر بالطبع؟

كتاب من أخبار القبائل للبدراني جاء فيه ص335-336:
(وهذه وقعة مشهورة كانت بين محمد بن رشيد وأتباعه وبين عتيبة ومعهم محمد بن سعود بن فيصل. وكانت عتيبة بقيادة عقاب بن شبنان بن حميد وحضرها معه: محمد بن هندي بن حميد , وابن أخته ضيف الله بن تركي بن حميد , وهذال بن فهيد شيخ الشيابين , وابن محيا)

لاحظ (محمد بن رشيد واتباعه) (عتيبة ومعها غزالان)

كتاب تاريخ المملكة لابن عثيمين جاء فيه 319-320:
(وفي عام 1293هـ قامت مشكلة بين عبدالرحمن بن فيصل وأبناء أخيه سعود سببها مقتل فهد بن صنيتان آل سعود , المقرب من عبدالرحمن. وكان موقف عبدالله بن فيصل قد تحسن كثيرا بعد انضمام قبيلة عتيبة إلى جانبه. فاتجه بأتباعه إلى الرياض لانتزاع الحكم من أخيه عبدالرحمن. وكان لضعف موقف هذا الأخير داخليا , وللجهود التي بذلها الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن , أثر كبير في إقناعه بأن يخرج إلى أخيه عبدالله , ويتنازل له عن الامامة. ومن الواضح أن أبناء سعود بن فيصل لم يرضوا بما تم بين عميهما من صلح. ولذلك غادروا الرياض إلى الدلم)

وكانوا يشنون الغزوات على عدد من القبائل وبعضها كان ناجح وعندما رأوا ضعف عمهم العسكري دخلوا الرياض وقبضوا عليه وتولوا مقاليد الحكم [المصدر السابق ص328]



تقول

والدليل القصه .. المشهد الذي صورته للشيخ تركي بن ربيعان في احد ريعان عروى ,,, وكيف كان يقاتل)(هذا بالاضافه الى كثير من المعلومات عن المعركه سوف اشرحها لاحقا.

والنعم بابن ربيعان وعتيبة كلها لكن السوالف كثيره ومافي اسهل من تأليف القصص والقصائد وعلى قولت ابن الجبعا

قول بغير شهود يصير عذروب = وهرج بلا برهان ماهو ثباتي

اولا اثبت الأصل (مشاركة ابن ربيعان) ثم بعدها قل ماتشاء

لان مابني على باطل فهو باطل


وانا بصراحة احب استفيد من اي نقاش ادخل فيه لذلك اود تحديد محاور نقاشنا وأساس ننطلق منه

المحاور هي:
1- مشاركة ابن ربيعان في عروى من عدمها

2- قصيدة فجحان ورد غزالان , مناسبتها

الأساس:
مصادر محايدة وموثوقة وبما انك يااخ سيف اخذت خمس سنين تقرأ المراجع والكتب التاريخية والمخطوطات النادرة والأشعار الكثيرة عن عروى فقط , اذا ألا يوجد مصدر واحد موثوق (غير شعري) لمؤرخ يذكر صراحة مشاركة ابن ربيعان في عروى ويذكر ان قصيدة فجحان الفراوي ورد غزالان كان عام 1300هـ عندما كان فازع
لعمه عبدالله وبسبب تهديده لابن رشيد كانت وقعة عروى؟

اذا وجد هذا المصدر وثبت ماذكرته فانا أول من يؤيدك.

تقول

,,,, بل ان حمود العبيد الرشيد خاطبه بقول ..ابن سلطان ,, وهو تركي ابن سلطان بن ربيعان وليس ابو سلطان كما ذكرت ,,,لانهم خاطبوا الامير محمد بن هندي بقولهم ..ابن هندي ..فواحد ابن سلطان وواحد ابن هندي ,,

يااخ سيف تمعن بالقصيدة
في القصائد عموما هناك (مخاطبة وهجاء) وهناك (حديث وهجاء)
(حديث يعني يتحدث عنه ولا يخاطبة)

في القصيدة ممكن تجد الاثنين معا (مخاطبة وحديث) لشخصية واحدة

البيت الذي فيه (ابو سلطان)

بقتو واحال الله بكم يابو سلطان= أخزاكم الله ياخبيث السريـره

هذا مخاطبة وهجاء بمعنى انه يخاطب ابو سلطان ويهجوه

اما البيت الذي تقول انه عن ابن هندي فهو (على فرض ان المقصود به ابن هندي) فانه حديث وهجاء

وهذا لا يمنع ان يكون المقصود بالبيتين ابن هندي

ولكن هذا على فرض انه في ابن هندي (جدلا) ولكن الصحيح ان المقصود من البيت عقاب بن شبنان

من مات له منهم حريم ووغدان = فيلعن ابن هندي على انه مشيره

ابن هندي كان هو مشير أو كما نقول هذه الايام مستشار عقاب

اتمنى ان تكون اتضحت الصورة الان يااخ سيف

ملاحظة:
يااخي انت تذكر معلومات من ضمن كلامك ولا تأتي عليها بدليل ممكن تقولي ماهي الادله على الاتي:
- مشاركة خالد بن عيسى الصويغ في عروى وانه كان في منتصف العمر.
- أسلحة أبن رشيد التي اتى بها من انجلترا.
- ما الدليل على قصتك عن الامير تركي بن ربيعان وحماية للريعان في عروى أنت أتيت بقصه
ولا نستغربها على ابن ربيعان ولكن نحن نتحدث عن المصادر ماهو المصدر.