[الفراتي]

اباخذك حبه حبه يالحربي ..

ونشوف أيّنا اللي اقوى مصدره ..

قلت انت :
1- قلت حرب اول القبايل اللي خضعت لمحمد بن رشيد ولكن انا قدمت نص الرحاله
نولده ومايحتاج اكرره مره اخرى وشرح نوع العلاقه مع ابيه عبدالله ايضا

اقول لك :
حرب اول ماخضعت لعبدالله الرشيد الذي لم يكن حاكم
بل كان امير حائل فقط .. وذكرت النص وأعيده لك ..

وقال اوبنهايم في ص70 .. نقلاً عن الرحاله جورماني
الذي زار حائل والقصيم في عهد الامام فيصل ..
(وقد نجح عبدالله في اعادة السلام والهدوء الى منطقة الجبل
وقام بعدّة غزوات ضد واحة الجوف انتهت بإجبارها عام 1838م-1254هـ
على دفع ضريبة الزكاة التي أعاد الوهابيون فرضها , وبنفس الطريقه
مهد الطريق لاخضاع حرب) .. انتهى كلامه

اي انه بعد 1254هـ اخضع حرب .. وما إن وقع كون بقعاء 1257هـ .
حتى ان حرب في تبعية ابن رشيد ..

وبالنسبه لمحمد الرشيد .. فأول ماخضعت له حرب أيضاً ..

قال اوبنهايم عن حرب ومحمد الرشيد نقلاً عن الريحاني في ص102:
( ثم أُخْضِعوا في بداية السبعينات من قبل محمد بن رشيد ومنذ ذلك الوقت
ظلوا خاضعين لدولة شمر ) .. انتهى كلامه

محمد الرشيد حكم من (1873م الى 1897م) ..
يعني حتى حكمه في بداية السبعينات .. يعني في بداية حكمه أُخْضِعوا ..

-----------------------------------------------------------

قلت انت :
لكن عنزه كما قدمت لك بالادله انها خضعت لعبدالله بن رشيد
:- ( ومن الواضح أن قسما من قبلية عنزه كان يدفع الزكاة الى امير جبل شمر عبدالله بن رشيد , فقد وري ان هذا الامير كان قد بعث احد رجاله لجمع الزكاة من فريق من تلك القبيلة برئاسة ثلاب بن مجلاد , وبعد ان بداأ يجمعها وصل الى ذلك الفريق خبر وفاة الأمير عبدالله بن رشيد وتولى ابنه طلال الاماره من بعده , فرفض ثلاب دفع مالم يسبق جمعه من الزكاه قبل خبر ورود خبر وفاة الامير , معللا ذلك الرفض بان الاتفاق على دفعها الى امير الجبل كان بينه وبين عبدالله بن رشيد وبوفاته انتهى مفعول ذلك الاتفاق )

من كتاب الدكتور عبدالله بن صالح العثيمين نشأة امارة ال رشيد ص 255

وانا اقول لك :
ابن عثيمين خذى هذه القصة من العبيد في مخطوطته (النجم اللامع) ..
والعبيد متأخر جداً جداً عن هذه الحادثه .. وإذا سلّمنا بصحة هذه القصه
فـ أقول ان ابن رشيد كان يزكّي القبائل التابعه لمنطقته باسم الامام فيصل .
فـ كيف ابن رشيد ياخذ زكاة .. وابن سعود ياخذ زكاة .. أيهم الحاكم ..
ركّز في معلوماتك المتضاربه ... وابن رشيد زي اي حاكم لأي بلد يزكّون
القبائل باسم الدولة .. وعلى مااظن انّه ذكر اتفاق .. فالاتفاق يفرق عن الخضوع ..
وأظن ان كلامي وضح للمتلقّي ..

------------------------------------------------------------------

قلت أنت :
ماذكره خورشيد باشا في تقرير مرفوع منه الى محمد علي
في 1253 ان عبدالله بن رشيد قد وفد عليه في المدينه
وبايعه على السمع والطاعه والتزم له بتزويده باعداد كبيره
من الجمال من قبائل شمر وعنزه التابعين له .

وأنا اقول لك :
هذه معاهده بين عبدالله الرشيد والعواجيّه .. وفعلاً تم العهد
بينهم وبقيت علاقاتهم ممتازة . حتى نهاية دولة الرشيد ..
غلا في فترات قصيره جداً حصل اختلاف .. ولكن رجعت الامور ..
وهذه المعاهده أزعلت سليمان التريشه العنزي وقال قصيدته :

علمٍ جرى بغنيم من شدهة البال=واللي يعرف الزوم عاف الطعامي
من واحد يقلط لنا تقل نزّال=بين السموك بحد نقرة ردامي
يامر علينا ونتبع كل ماقال=يبي الجمل والا ردوم السنامي
ادعوا على خيبر وأهلها بالإمحال=تاخذ عن البارق ثمانين عامي
اللي ينظم زملهم بس رجال=وهم كثر سيعان الجراد التهامي

وواضح من ابياته انه أتاهم عبدالله الرشيد لحاله ومامعه أحد ..
وكيف أنهم طاعوه وهم في كثرتهم .. وهذه معاهدة تقر بها شمر وعنزة
وتعرف خفاياها . وأكّدها مؤرخين شمر .. علشان ماتقول بس عنزة ..
ا- مطني طنا التبيناوي الشمري .
2- بدر الرويان التومي الشمري .
3- ابراهيم الهمزاني الشمري .

جميع الثلاثه وهم من رواة شمر المعروفين أكّدوا انها معاهده تمت
بين عنزة وابن رشيد .... وارجع لـ هؤلاء الرواة وتأكد منهم . وهم متواجدين
في شبكة شمر ومواقعها ..

---------------------------------------------------------------

قلت انت :
وهذا متعب انظر ماذا فعل فيكم
ثانيا :- الجوف ( كانت في السابق اقطاعية لال شعلان شيوخ الروله من عنزه ولاتزال تدفع أتاوه لسطام ابن شعلان ولكن متعب بن رشيد فتحها منذ حوالي عشرين سنه وعوملت منذ ذالك الحين كجزء من نجد وقد حدث تمرد مره او مرتين غير انه اخمد بعنف وتخاف الجوف الان من ان تحرك اصبعاً ضد الامير )

وانا اقول :
الليدي تتكلم عن الجوف انها ماتقدر تخالف امر الامير متعب بعد مااخذها من
سطام الشعلان .. وهي تقصد اهل المدينه . ولاتقصد عنزة .. الى هالدرجة لاتعرف
معنى النص أمامك . والنص واضح بمعناه ...
أما بالنسبه لحكم الجوف بين الشعلان والرشيد والصراع بينهم .
فأنا احيلك الى مصادر ارجع لها . واعرف مدى الصراع بينهم ..
-شمال غرب الجزيره لـ حمد الجاسر ..
-الجوف لـ عبدالرحمن السديري ..
وسوف تعرف ان الرشيد مرة تهزم ومرة تنتصر ضد الشعلان ..
أما كلام الليدي فهو عن اهل الجوف يعني "الحضر" .
وقل ماذا فعل متعب بالجوف .. وليس بعنزة . او بالاحرى الرولة .
فتّح عيونك زين .

---------------------------------------------------------------------------

قلت انت :
ج.ج. لوريمر
وفي سنة 1878م كانوا خاضعين لابن رشيد وكانوا يدفعون له الزكاة
التي تقدر بأربعمائة دولار سنويا بنسبة دولار عن كل خمسة من الإبل
أو ثلاثين رأساً من الماشية . .

وانا اقول :
بالرغم من انك لم تذكر اسم الصفحه .. ولم يُذْكر بالنص عنزة ..
أحب اقولك ان كان هذا النص صحيح .. فـ هم من كانوا في نجد .
اما من كان خارج نجد فلم يخضع للرشيد .. وثلاث ارباع عنزة خارج نجد ..

---------------------------------------------------------

قلت انت :
النصوص هذي يبدو انها جعلتك ماعاد تدري وشتقول
ومشغلنا يالفراتي نبي مصدر ومصدر ورحاله اجانب ومدري
وش من هالخرابيط واخرتها يوم رزيت المصادر قدام عيونك
قمت تنكر وتنفي وتشيل وتحط

وانا اقول :
دائما أتجنب المصادر اللي لاتسند الى مصدر معاصر .
وماهو على كلمة تقولها أبي اعلّق عليها .. لانها خطأ في خطأ .
وانا في ردي السابق يوم لخّصت ردي بـ خمس نقاط ..
جبت المفيد ولو اني ماذكرت مصادر ..

اتمنى انها وضحت الصورة في ردي عليك ..