اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيب بن شباب
اخوي الجشمي
انت تقول ان وثايق عتيبه في الحجاز التي تنتهي بالسعدي هي نسبه الي بني سعد بن حجاج وليس الي بني سعد بن بكر
فما قولك في قول الشريف عبد الله بن الحسين ابن حاكم مكه في خطابه اللي ارسله الي الملك عبد العزيز قبل معركة تربه الشهيره بفتره قليله
ويقول في مامعناه نحن الاشراف وعتيبه نعرف بعضنا من قديم ولهم صله بنا فهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم
وخواله صلي الله عليه وسلم هم بني سعد بن بكر بن هوازن
للمعلوميه الشريف عبدالله ابن حاكم ويمر عليه من وثايق القبايل واسرارهامالا يمر علي عامة الناس
بالاضافه الي ولع الاشراف بالانساب وبحفظ المشجرات
|
قلت: سعد بن بكر بن هوازن لم يذكر في وثيقة بني سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الهوازني
وأنت وكل الذين من بعد 1000هجري لستوا أعلم وأعرف من الذين حظروا عند الشريف ولم يذكروا فرعهم لماذا لم يخبرهم الشريف بفرعهم الهوازني في 1005 هجري
اما خطاب الشريف عبدالله الى الملك عبدالعزيز فلا ارى منه جدوا كي تستشهد به لان كل هوازن خوال الرسول صلى الله عليه وسلم والمعروف ان عتيبه من هوازن ولم ينسب الشريف عتيبه في بني سعد بن بكر
وانا هنا لا اطعن في نسب بنو شباب ( الثبته والبطنين ) انا اعلم ان الموروث انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن
لكن ماجعلني انسب عتيبه كلها الى بني جشم هو:
تسلسل نسب منصور حسب الموروث واقوال الدخنه هو:
منصور بن عامر بن ثابت اخو بطيان وثابت وبطيان في 1005 هجري لم تذكر الوثيقه فرعهم وذكر في الوثيقة 905 فرع قبيلة عتيبه وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن
بالعقل والمنطق من اطلع على الوثائق وما ورد فيها ولم يجد مصادر اخرى تنسب قبيلة عتيبه الى بني سعد بن بكر بن هوازن الا موروث العامه انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن والمصادر في 1000هجري تقول انهم من بني جشم
ماذا يقول هنا اترك للقأرى الكريم ولك الاجابه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيب بن شباب
ومما يثبت ان بني سعد بن حجاج هم من سلالة بني سعد بن بكر كذلك
انا الذويبات السعديين معدودين فيهم فلو كان بني سعد بن حجاج علي قولتك مجهولين الفرع الهوازني
لذهب الذويبات ودخلو في قبايل جشم ابناء عمومتهم لمعرفتهم باصلهم وقرابتهم
ولكن اللي حصل هو الاقرب فالاقرب
|
قلت : دخول الذويبات وهذا ليس دخول هذا نسبهم من عقب/ ذؤيب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج الشبابي الهوازني وهذا نسبهم حسب وثيقة البطنين التي حظرها كبار الثبته في 1000هجري وليس لسعد بن بكر فيها ذكر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيب بن شباب
وبني سعد بن الحجاج هم اصحاب اسم عتيبه المعروف بعتيب السعدي
لذلك لهم القضاء في عتيبه ومشجرات القبيله والقياده القديمه بالاضافه الي الادخال والاخراج من القبيله لغير الاصيلين فيها
اخي الجشمي لوكان عتبه بني جشم عليه مسمي عتيبه لاصبح لهم مكانة مباني عتيبه وحدهم وهذا الذي لا اراه علي ارض الواقع
|
قلت
اولا: انا لا يهمني منهوصحاب اسم عتيبة ولكن جميع الوثائق الخاصه بعيال منصور مسمى القبيلة فيها قبيلة (عتبة)
وعتبة من العصمه من عيال منصور من برقا من جشم من هوازن وهذا مؤثق
ومكانة عتبه مازالت باقية الى قيام الساعه والدليل
ان بنو شباب الثبته والبطنين احلاف في برقا اي يعدون برقاويه وهذا يشمل كل عتيبه في الحجاز ونجد الا ألاد روق والثبتان فقط وبقية عتيبه احلاف في برقا الجشمية الهوازني ودخلوا تحت مسمى عتبة الجشمي حلفا لانسبا وهذا الواقع
ولن يخرجون من هذا الحلف حتى تقوم الساعه اما عتيب فهو مصحف الى عتيبه وحتى لوا جاملنا وقلنا مقبول يصبح حليف في برقا
ومن جعل مباني الثبته من كبار مباني عتيبة هم انفسهم وليست عتيبه والدليل المصادر التي قابل اصحابها نسابة الثبته فتجده يقول نحنوا الفلاينه وبيتنا من كبار بيوت عتيبه وراجع المصادر وهم بلاشك ذو مكانه ليست بالقليله لدى قبيلة عتيبة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيب بن شباب
ان انهي كلامي
ماهو مصدرك الذي يقول ان عصيمه هو كنيه لعامر من بني جشم
الذي نعرفه ان عصيمه من قبايل بني جشم المذكوره في كتب النسب وهو حليف فيهم واصله من قضاعه
تحياتي
|
المصدر : ماورد في الوثائق هذا نصه: من بني عصيمه (وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن ) يعني عصيمه كنية واسمه عامر
لأن ام عامر الملقب بعصيمه هي ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعي ولا يحتاج الموضوع الى مصدر لان الامر واضح في الوثيقه المؤرخه عام 905 هجري
ولوكنا من قضاعه لنتسبنا الى قضاعه فهي قبيله شريفةالنسب وهم أخوال بني جشم ولكن هذا نسبنا
والذي يطعن في انسابنا انت ها انت تشكك في انتسابنا الى بني جشم التي انت حليف فيها انت وعتب مدري عتيب مدري عنيب مدري مدري تصحيف في تصحيف ولم يكفيك النسب السعد ي تريد تصحيف ايضا شباب شبابه يعني تريد ان
تصبح من هوازن ومن بني سعد ومن شبابه والبعض منكم قفز الى كنانه ولم يعارضه احد من نسابة الثبته لان البعض وجد
ان هذا النسب الجديد اشرف من هوازن لذا لايعارض طمعا في كنانة
الخلاصه ارضوا بما قسم الله لكم
تقبل تحياتي