عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 04-Feb-2004, 09:39 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ابن خثلان
باحث
إحصائية العضو





التوقيت


ابن خثلان غير متواجد حالياً

افتراضي

قال المسبار : ( هذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة )وقال: ( لاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء )0انتهى

قال ابن خثلان : انت اجتهدت وزعمت ان هذا النص يخص بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الوديان و أنت تعتمد على تشابه الاسماء و لم تقدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة
ولن تستطيع ان تأتينا بمثل هذا النص لأنه من المتعارف عليه أن بني سبيع بن عامر لم يكونوا قديما من سكان اليمامة بل كانوا جميعا في منطقة الواديين وادي رنية ونواحيها و الخرمة بوادي تربة هذه بلاد بني سبيع بن عامرالأصلية بالاجماع من كافة القبيلة بل ومن كافة المؤرخين أيضا
وقد نزح قسم كبير من بني عمر وقسم كبير من بني عامر وقليل من الزكور انحدر هولاء من الوديان الى العارض ولا يزال لهم بقايا في الوديان
فمن بني عمر ممن لايزالون في الغريف و الخرمة : ال علي والمدارية والصملة وقلة من النبطة
ومن بني عامر ممن لايزالون في الخرمة : بنو حميد و القدعا
و القواودة والصيافا والضعفه
ومليح من الروبة من الزكور في العارض و لايزال قومهم الروبة في رنية وقليل من بني ثور والقريشات انزاحوا الى العارض مع بني عمر وبني عامر
والبلاد التي حلها السبيعيون في العارض استولوا عليها استيلاء بالقوة
وهذا امر مستفيض ومتفق عليه
قال عبدالله بن شيحان الجبري السبيعي
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وقال عجران بن شرفي السبيعي :
دار وليناها بضرب بالاسياف ....يوم ان كل حامي ورث جده

وقال ايضا مخاطبا الامام عبدالله بن فيصل بن تركي
يابن الامام ان ديرتي من ورا تين .... ولي لابة فيها تضد المعادي
من حد خشم العرق للحزم ويمين ... ومقضبين اطرافها بالحدادي
ومعلوم ان تين جبل يقع شمال رنية وجنوب شرق الخرمة والعرق عرق سبيع
وقال فريج المكيحيلي من ال عمير اهل رنية:
وسبعانا اللي حدروا من عندنا ... ...عمر و عامر خيرة الاولاد
مشوا ضحى ماهو بمسرى خايف ....من غير خاوه والمسير عناد
ما به ديار باسمهم يبغونها ..........حطوا لهم بين القروم بلاد
نفخر بطاريهم وهمه كما المثل ....... الجد واحد و الرجال احفاد
وسبيع بن عامر ينومس ذكرهم ......يقطعك ياهرج بلا وكاد

اذا تبين هذا عرفنا ان بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الاصلية رنية لاعلاقة لهم في ببني سبيع الذين وقت البلاذري وعلى المسبار اذا زعم العكس ان يقدم لنا نصا يقينيا جازما يؤكد الصلة بين القبيلتين
******************
وقال المسبار نقلا عن ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة)0 انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : هذا النص في صالحنا
اولا- الصواب تيم وليس تميم لان تميم ليس ليس من ابناء عبدمناة بن اد بل هو تميم بن مر بن اد بن طابخة
ثانيا -معلوم ان ارباب بنو اد بن طابخة بن الياس بن مضر كانوا في الوشم وسدير كما تنص على ذلك كتب البلدانيات وما دام انهم سكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة فلايجوز ان تزعم تحولهم من الحضارة الى البداوة و انتقالهم من الوشم وسدير الى منطقة الوديان حيث اني بني ثور في الخرمة بادية لاحاضرة وكذلك العرينات قوم ابن شوية

*******************
قال المسبار : ( وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف )0
قال ابن خثلان : الصواب انضوت وليس انطوت
و لانريد مزاعم فارغة اين النص الذي يثبت هذه المزاعم التي تحاول تقويتها بقولك وهذا بلاريب

****************
قال المسبار : ( وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع). انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : يا اخي يامسبار الله يهديك المليح ماء معروف وهو يقع بقرب منطقة حريملا وذلك اذا انحدرت مع وادي ابي قتادة يأتيك على يسارك طريق مغطية وطريق حوجان وطريق الشعبة ثم طريق المليح ولا علاقة له بمخطط المليحية التي كانت ارضا في شمال الرياض بجوار الفحص الدوري وقد اشتراها الشيخ زيد المليحي الغني المعروف بثراءه الواسع ووزعها على ابناء قبيلته مليح وسموها المليحية
هات مابقي لديك من الشبه لنفندها والله المستعان