[خيال الصفرا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0

لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع

ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.



اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب
.

ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق

ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت

لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66

اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)

واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان

ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106

ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين

بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد

ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد

انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146

وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز

انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها

قلت يااخ برزان

لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع
واقول لك
عموما يااخ برزان هد اللعب ، انت متناقض اسمح لي اخوي برزان وتناقضك ليس بالبسيط بل الى أبعد درجة ،
نبي ناخذها حبة حبة ، وعلى العموم هو تاريخ وانتهى ولكن سأفند ماقلت واليك التالي:

غزوة ساجر في العراق مالها دخل بالموضوع ، ولكن أنت فهمتها خطأ على أنها شوفونا وحنا سوينا وسيونا .وأنت غلطان أنا اقصد التاريخ اللي وضع في كتاب العراق بين احتلالين ،والذي يوضح حياة ساجر الرفدي الذي عاصر الامام فيصل وابنه سعود ولحق طلال الرشيد وعبدالله الرشيد فبينت وجهة نظري من خلال هذا الموضوع تستطيع الرجوع اليها في ردي السابق
اما مافعلته شمر في عنزة في العراق وانا اخوك لاتخلي شين ابــد ، اذكر اللي يجوز لك بس أهم شي يكون حقيقي ، لاتخلي شي وأفرد لها مواضيع إن أحببت لايهمني (واثق الخطوة يمشي ملكاً)..ارجوا لاتحرث على نفسك امور انت في غنى عنها فقط ..كل نفس بما كسبت رهينه
ثم تقول يااخ برزان
ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.
أنا لم اقلل من شأن ابن رشيد هذي هي الحقائق انت ذكرت شي وخليت شي عندما هرب عبدالله بن رشيد وعبيد من حائل من العلي من الذي وضعهم في الحكم ؟ من الذي ساعدهم ؟
عبدالله هرب للعراق وعبيد اختفى عند الدغيرات مدة ثم ذهب للعواجية وعقد حلفه معهم ،
يعني لولا عنزة ماصار ابن رشيد ،من الذي وضع عبدالله بالحكم من الذي حما ابن رشيد من الغرب غير العواجية (اذا كنت تريدني افرد لذلك موضوع ماعندي اي مانع ).لذلك ارجوا ان لاتتخبط في الكلام انا لم اقلل من ابن رشيد هي تلك الحقائق

لذلك لما ابن رشيد يساعد ابن سعود رد جماله بين الاجواد وراع الأولة يبقى ياطويل العمر
اين جماعته عنه عندما هرب عبدالله بن رشيد واخاه عبيد ؟؟اين ذهبوا جماعته عنه
من الذي اعانه في البدايه ؟ اسأل نفسك وستجد الاجابة الشافيه
حتى ولو لم ترد اظهارها استقينتها نفسك
عبدالله بن رشيد الى ال سعود
وعبيد الرشيد الى العواجية شيوخ ولدسليمان الذين اسندوا ظهره واصبحوا جدار يرتكي عليهم
لمذا لم يساعد ابن رشيد شمر في معاركهم مع العواجية باستثناء الوقعه الاولى
اعني بعد هروبهم
لماذا لم يحارب العواجية بعد ذلك
دولة ابن رشيد قامت بسواعد عنزة وأصبحت ركيزة أساسة منذ البداية
من كان يحمي شمر من جهة الغرب من القبائل الاخرى ..
عقاب العواجي وصل حدود حائل وتجمعت شمر وحضر الجبل وقبيلة تميم وفرض عليهم عقاب العواجي الجزية.
هذا امر
الامر الاخر ان عبدالله بن رشيد هرب وكادت مجموعة أن تقتله وهو ورفاقه وذكر ذلك
، في كتاب تاريخ البلاد السعودية في دليل الخليج ل د.محمد بن سليمان الخضيري ذكر في صفحة 552 :

مغامرات عبدالله بن علي بن رشيد 1234هـ 1250هـ:

وأرغم عبدالله بن علي ، إثر خلاف دب في حائل على الهرب من البلاد متخذا ً طريق جوف آل عمرو إلى الشام ، لكن جماعة من قبيلة عنزة هاجمته هو وأصحابه وراء جوف آل عمرو ، وجرح هو جراحا خطيرة حتى إن المهاجمين إعتقدوا أنه من القتلى ، لكن تاجرا مر بالطريق بعد ذلك حمله إلى دمشق حيث عولج بها وشفي من جراحاته..


ثم قلت

اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب.
عموما يااخ برزان يبدو انك بدأت تتخبط في الكلام ، لا اعلم ماذا تقول ماهي قصيدة ساجر وماذا تعني بقصيدة ساجر..
عموما كتاب ابطال من الصحراء ليس مزورا يااخي الكريم ،تاريخ مدون بقصائد ثابته معروفة ، ارجوا ان تخبرني ماهو التزوير الذي تعرفه يااخي الكريم ،
سيرة سعدون وابناءة نفسها لم تكتمل بغض النظر عن غيرها وكل شي موثق بقصائد وما تقوله هو كلام العاجز
هذا الكلام للعاجزين اخي الكريم ماهو التزوير الذي تعرفه ؟ ذكر ماللعواجية وما عليهم لاتحاول الفرار
اذا كان مزور فشمر لم تذبح عقاب وحجاب
وابا الوقى لم يأخذ سيف عقاب
وغيره غيره الكثير
لكن هي هكذا النفوس ،،إذا أرادت أن تحسب الشيء لصالحها فهو صحيح ، وإن لم يكن فهو خاطيء ،،وسأعود لهذه النقطة لاحقا

أرجوا ان تفهم اخي الكريم ولا تأخذك العزة بالاثم
ولا اعلم ماذا تعني بسالفته مع الحروب
القصيد مايخلي شي وهذا هو الواقع رضيت ام ابيت



ثم تقول يااخ برزان
ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق

رحم الله والديك يااخ برزان وجزاك الله خير،اذا كان قادرا لماذا لم يفعل
ثم لاتخلط الامور ، فالأايام سجال
ثم ارجوا وانت تتحدث عن عنزة أن تنتبه لكلامك فعندما تقول عنزة فأنت تقع في خطأ كبير

ألا تعلم من هي عنزة ،، او بالاحرى قبائل عنزة

اذا قلت عنزة وسكتت كأنك تقع على بيت الشاعر سليمان اليمني عندما قال :

من باب بغداد لباب المدينة = تلقى بني وائل على الكود صبار
كم خير بارماحهم عاثرينه =بقفار نجد وكل دار ٍ لهم دار

وبيت الشاعر عبدالله بن عبار:

ماردهم عن مرتع القفر مناع =.في كل دار ادوا ضعنهم وزاعي
اللابه اللي علمهم ملي الاسماع =.تاريخهم في الاقطار شاعي

طبعا لاتدخل في شأن القصيديتين فهما اعتزاز بالنفس وتوضيح لك عندما تتحدث عن عنزة

فانت كأنك تدخل على القوقل ايرث وتظهر لك خريطة المملكة العربية السعودية ويشع النور من شمال المدينة ممتدا الى اطراف حائل غربا متخللا بعض مناطق حائل الجنوبية والشرقيه منها نواحي القصيم ضاربا على النفود شمالا من جهة تيماء مخترقا اياها الى الجوف وواصلا الى حدود عرعر ووديان عنزة متحديا حدود الدول الى الكويت والعراق والاردن وشثاثا والنشبل والدير ونقرة الشام الى اطراف حوران والبشري وحلب حتى يتاخم الحدود التركية

لذلك اخي الكريم حاول ان تنبه وانت تقول عنزة
معركة بقعاء هل شاركة عنزة آنفة الذكر
من هم الذين شاركوا في معركة بقعاء؟؟؟
هل تعلم من هم ام لا
انا لن اتكلم ٍادع ابن بشر يرد عليك فيما يخص بقعاء وانظر الى عنزة التي شاركت لم تتعدى بعض فخوذ الدهامشه هل تعلم انها لم تتعدى الدهامشه فقط من عنزة ،وليس كل الدهامشه
لذلك انتبه لكلامك وانت تقول هزمت عنزة ، فمقارنتك خاطئة هنا ، انت تقول عنزة واهل القصيم كيف يهزمهم ابن رشيد ويعجز عن ساجر وبرجس
ساجر وبرجس ليسوا قبيلة عنزة قاطبة هما شيخان وفارسان من قبيلة عنزة كلاهما من العمارات احد أفرع عنزة التسعه
هم من العمارات
التي تتكون من الجبل والسلقا والدهامشه
الجبل حبلان وصقور والسلقا عدة قبائل مطارقة وشملان وبجايدة ،،،،والدهامشه محلف وسلاطين وسويلمات


عموما نعود لكلام ابن بشر
(يقول ابن بشر :
وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب ، وذلك لما رحل عبدالعزيز أمير بريدة وعبدالله بن رشيد من الرياض وكل قصد بلده كما سبق ، أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل وكان غازي هذا من اتباع أهل القصيم ، فأغار عبدالله بن رشيد على غازي وعربانه فأخذ منهم ابلا كثيرة فغضب لهم أمير بريدة وانتدب لحرب ابن رشيد ، وكان أهل القصيم متعاقدين على حرب كل عدو يقصدهم بعداوة ، وأجمعوا على حرب ابن رشيد ، فركب يحي بن سليمان بجنود كثيرة من أهل عنيزة وأتباعهم ، وركب عبدالعزيز بأهل بريدة وجميع بلدان القصيم واجتمعوا على بقعا نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث ..

فلما أخذوا هؤلاء العربان (أي انتصروا على شمر ) قال يحي لعبدالعزيز : دعنا نرجع على هذا العز والنصر فحلف عبدالعزيز أنه لايرجع حتى يقاتل ابن رشيد في بلده حائل ، فساروا الى الجبل ونزلوا بقعا المعروفة في جبل شمر ، فخرج اليهم أهلها فأمسكوهم عندهم ، ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه ، هذا ويحي وعبدالعزيز في شوكة أهل القصيم في بقعاء ينتظرون الغارة الى طلوع الشمس ، فلما لم يأتيهم أحد والقتال والجلاد راكد على أصاحبهم فزع يحي بخفيف الرجال وأهل الشجاعة على أرجلهم مشاة ، فلما وصلوهم فاذا عبدالله بن رشيد ومعه باقي جنوده ورد عليهم في ساقة اخيه ، فانهزم عربان أهل القصيم لايلوي أحد على أحد ، وتبعتهم خيول شمر يأخذون من الابل والاغنام وتركوا يحي بن سليمان ومن معه في مكانتهم ، لاماء معهم ولا ركاب ، فلما رأى عبدالعزيز ومن معه انهزام العربان انهزم من مكانه وركبوا ركائب يحي ومن معه وتركوهم ثم وقع القتال بين يحي ومن معه وبين ابن رشيد ، وصبروا الى ارتفاع النهار ، فأدركهم العطش وكانوا في جمرة القيظ فقتلهم ابن رشيد الا قليلهم ، وهربوا الى الشعاب والجبال وأخذ يحي رجل من شمر وأعطاه فرسه وقال : انج عليها ، فقال : أوصلني الى عبدالله بن رشيد وأنت صاحب الاحسان ، وكانت بينه وبين عبدالله صحبة قديمة ، فأوصله إياه وجلس عنده ، فدخل ولد لعبدالله عليه في خيمته وقال : إن عمي قتل ، فأمر على يحي وقتل صبراً...

وقتل من أهل القصيم جملة من رؤسائهم وأعيانهم وتجارهم ، لان عبدالعزيز غصبهم على الخروج معه ، وقتل من أهل بريدة أكثر من سبيعن رجلا منهم : ولد لعبدالعزيز ، وحمد بن عدوان ، وابن شايع ومن أهل عنيزة نحو ثمانين رجلاً منهم : أحمد بن فهييد الفضلي ، والامير يحي بن سليمان وأخوه ، وقيل : إن الذي قتل من أهل القصيم في هذه الوقعة نحو ثلاث مئة رجل ، وأخذ ابن رشيد منهم كثيراً من الركاب والسلاح ...انتهى كلام ابن بشر

نستنج من هذا الكلام :
* أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل..بعد ذلك اغار ابن رشيد على غازي ابن ظبيان واخذ حلالا كثيرا
* واجتمعوا على بقعا أهل القصيم نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم (غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث) ..
* ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه..
* الخلاصة أن عنزة : حاربت شمر في ديارها وانتصرت عليهم واكتفت بنصرها وهذا من المفاخر التي يسجلها التاريخ ، كما أنه ذكر ابن بشر اشتراك حرب مع شمر ولكن لم يرد لذكرهم حدث ، وهل هو تجاهل من أبن بشر وتهميش أم ماذا؟؟..
تعليقات :أي أن عربان عنزة هاجمت شمر 3 وقعات وانتصرت عليهم ، حتى عندما هاجمهم عبيد بن رشيد ذكر ابن بشر في النقطة الثالثة فمرة يهزمونهم عنزة ومرة يهزمهم عبيد..
ركز هنا لم يقل ان عبيد هزمهم فالمعركة متعادلة رغم ان عنزة بوسط ديار شمر
أما ما ذكر عن معركة بقعا وما تردد من هزيمة عنزة فهذا كلام ابن بشر يذكر كل شيء ,,
عنزة شاركت مع أهل القصيم وانتصرت في جميع الوقعات ماعدا الاخيره عندما افترقوا نزلت عنزة على ساعدة ولم تكن مع اهل القصيم فلقد افترقوا وهذا سبب كسيرة اهل القصيم في الوقعة الاخيرة التي انهزم فيها أهل القصيم هزيمة شنعاء من ابن رشيد ..
ولاننسى اخذ عبدالله ابن رشيد لغازي ابن ظبيان قبل المعركة حتى نكون منصفين
ويذكر عند البعض أن عنزة هزمت في بقعاء نعم هزمت على حسب ماذكر ابن بشر في النقطة الثالثة التي أوردتها ولكن على كلام ابن بشر مرة يأخذهم ابن رشيد ومرة يأخذونه ,,

هذا كلام ابن بشر حول معركة بقعاء اخوي برزان
قل ان ابن بشر مصدر غير موثوق ايضا
لاتنسى انك استدليت به من قبل ،،ارجوا ان لاتقع في خطأ ابطال من الصحراء مرة اخرى هنا
ولا تنسى المطرفيه التي نخت غازي ليرد نياقها وفعلا رد نياقها من عبدالله بن رشيد ووصف غازي بالسيل وعبدالله بالوادي
وانت تعرف السيل يغشى الوادي
وتقول فيها :

لوا عذابي يوم راحت جهاجيــــل = راجوا عليها مسيحين اليدامـــــــي
يا حي والله سربة من هل الخيــل = فوق المهار مثورات العسامــــــي
متى تجينا خيل غازي مقابيـــــــل = تودع عىل قطعان خصمه كتامـي
عقاب السبايا متعب الكنس الحيـل = زيزوم نمرا ما تهاب الجهامـــــــي
عبدالله الوادي وغازي كما السيل = والسيل ياطأ ما ارتفع من عدامــي
بطراف بقعا مثل وبل المخاييــــل = تصرخ بها حدب السيوف الهوامي

ثم تقول يااخ برزان

ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت

لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66

سبحان الله ، ساجر اصبح من رعية الامام
ساجر خارج عن السلطة ولم يكن من الرعيه ولم يخضع للحكم فماالذي يزعله
كلامك متناقض اخي الكريم
وها أنت تثبت بنفسك ان ابن رشيد ذهب يبلس للامام فيصل على ساجر وبرجس
لانه لو كانوا من الرعيه لم يكن هناك مشكله
ثم انا لايهمني هذا الدليل الذي اوردته لانه يتكلم عن اهل عنيزة
عنيزة اهلها حضر ،وكلهم من اتباع ابن سعود
ثم اين قوله ابن مقرن ارى انك نسيت القصيدة التي يقول فيها ابن مقرن ،
ساعود لها لكن في النهايه


ثم تقول يااخ برزان

اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)

واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان

ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106
بالنسبة لكلام ابن بشر اوقع بهم عدة وقائع ...لاتعتقد انها مشكلة بالنسبه لي
فأنا لا اجزع من الحق
نحن نعرف الذي لنا والذي علينا
واقتباساتك لاتسمن ولا تغنى من جوع الايام سجال ومثل مااوقع ابن رشيد عنزة اوقعت به
لاتخف ياصديقي
فكل شيء معلوم
حتى المعارك التي انتصرت بها شمر اذا اردت مزيد من التفاصيل وليست عندك بإمكانك أن تسألني ،فلن اخفي عنك إن كان عندي علم عنها
لا تعتقد ان المسألة كما تقيسها انت ،، بقدر ماهو ذكر للحقائق
اما كلامك حول غنيم الربضا
ها أنت تناقض نفسك بنفسك لا اعلم كتاب ابطال من الصحراء قبل عدة اسطر قليله في الاعلى لم يكن مصدرا موثوقاً
اما الان فهو دليل يستدل به ،سبحان الله
غريب انت يابن آدم

هالحين يابرزان تاخذ الشي اللي يجوز لك واللي مايجوز لك تتركه
وينه الكتاب المزور والذي لايعتد به
ارى انه اصبح الان مصدر موثوق ،
سبحان الله
عموما ياخ ابرزان لاتحاول التحريف في كتاب السديري
السديري قال ويقال انه قتله في وديان عنزة
يقال يعني مهو وكاد ..هذا دليل ان السديري الدوسري منصف
حتى الكلام الذي بدون دليل ذكره وقال انه قد قتله ،
واذا كان كذلك لماذا اهملت ذبحة غنيم الربضا ولم تدون واين اشعار شمر في ذلك؟

هاانت يااخ برزان تستدل بكتاب السديري
وقبل قليل تقول انه كتاب مزور
عموما السديري لم يظلم احد حتى مقولة مقتل غنيم ذكرها رغم انه ليس لها دليل يثبتها
واخيرا تقول
ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين

بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد

ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد

انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146

وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز

انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها
أرجوا انك لم تتكلف كثيراً ،الزكاة التي يدفعها لم تكن كخضوع سياسي بقدر ماهي جباية زكاة
بحكم دولة ابن سعود
ثم ماهذا المجد الذي تتحدث عنه
لولا الله ثم ابن سعود ماجاء ابن رشيد بالحكم
ولولا العواجية كان ماارتاح ابن رشيد ولا عيّن خير
اتركني من مجدك اللي كنه سراب مايروّي الضامي

ثم اذا اردت الحديث عن الجوف فلا تقل كلمة وتسكت الجوف كانت تاريخ وسجال بين الشعلان وابن رشيد واليك ماقال الكتاب والمستشرقين وليس كما فعلت تختار الأصلح وتترك مالا يصلح


اليك هذا الموضوع لذي يتحدث عن الجوف بين الشعلان والرشيد سبقني به الاخ الفراتي وفيه يقول:


مغامرات الفريّس والشيوخ على واحة الجوف

ابن شعلان // شيخ الرولة من عنزة
ابن رشيد // أمراء حائل من عبدة من شمر

قبيلة الرولة العنزية هي الجار لشمر آل رشيد في حائل حيث استقرت الرولة في بلاد الجوف ووادي السرحان بعد هجرتها من نجد
وأصبحت متاخمة لشمر حائل من جهة الشمال ومع تقدمها باتجاه الشمال أيضا إلى بلاد الشام ومحاربتها للقبائل الشامية فقد حافظت على حدودها الجنوبية وأحكمت نفوذها على واحة الجوف .
وهذا لم يمنعها أيضا من التوغل في الأراضي العراقية بقيادة زعيمها الشهير الدريعي المشهور الشعلان والأصطدام بشمر الجربا هناك . ولكنها عادت مرة أخرى وأصبحت في حالة حرب دائمة مع شمر آل رشيد دفاعا عن نفوذها في الجوف .
خصوصا في ظل طمع آل رشيد في التوسع باتجاه الشمال وضم الجوف لحكمهم الذي امتد فيما بعد ليشمل كل بلاد نجد والشمال وأصبحت الدولة الرشيدية هي المهيمنة بعد سقوط الدولة السعودية الثانية .

وقد بلغت الدولة الرشيدية ذروة مجدها في عهد الأمير محمد بن عبد الله بن رشيد
الذي اصبح فيما بعد أقوى رجل في الجزيرة العربية

حيث استطاع استعادة الجوف من زعيم الرولة الشيخ سطام بن شعلان الذي هو الشيخ سطام بدوره استعاد الجوف من الأمير طلال الرشيد الذي استولى عليها في العام 1853م .

تقول الليدي آل بلنت التي زارت الجوف عام 1879م :
[كانت الجوف في السابق إقطاعية لآل شعلان ، مشايخ الرولة ،وماتزال تدفع إتاوة لسطام ، ولكن متعب بن رشيد فتحها منذ حوالي 20 سنة ]

والأمير محمد بن رشيد أصبح بعد عشر سنوات من زيارة الليدي آل بلنت للجوف وحائل زعيم الجزيرة العربية بدون منازع .
وقد ظل ينظر لسطام بن شعلان باحترام وترقب خصوصا في ظل تنامي قوة سطام وسعيه لا ستعادة الجوف وقد فعل ذلك في بداية حكم الأمير محمد بن رشيد في العام 1889 م

يقول حمد الجاسر رحمه الله :
[قوى نفوذ قبيلة الرولة إبان ضعف الحكم السعودي في أخر عهد الأمام فيصل وبعده ، فاستولى سطام بن شعلان مدعما بالعثمانيين على الجوف ووادي السرحان ] ..

وحتى مع استعادة الأمير محمد بن رشيد للجوف بالتفاوض مع الدولة العثمانية ، فقط بقي سطام متوثبا لاستعادة الجوف وأصبح العدو الوحيد لأمير الجبل
خصوصا مع تحالف الزعيم القوي في الشمال :
الشيخ الفارس محمد بن دوخي بن سمير (حريب الدول) من شيوخ ولد علي وآل مشهور الشعلان مع ابن رشيد !!
بسبب العداوات والخصومات القديمة بين الرولة والولد علي من جهة ... وبين النايف والمشهور من الشعلان على مشيخة الرولة من جهة أخرى ..

يقول الرحالة والمستشرق كارلوا غوارماني الذي زار الجوف عام 1864 م عن هذه العداوة بين المشهور والنايف وتحالف المشهور مع أل رشيد ضد النايف فرع سطام :
[ إن الشيوخ سطام ابن عم ، وهزاع أخو فيصل الشعلان ومعهم ألف وخمسمائة فارس من العمران والفدعان والسبعة والسوالمه فاجؤوا قبيلة المشهور ، بين الجوف وسكاكا واستولوا على ممتلكاتهم ، في هذه المعركة لم يكن يتواجد من شيوخ المشهور إلا جروح بن محسن وحمود بن حسين ، أما بقية الشيوخ فكانوا مرافقين للأمير طلال الرشيد في غزوة له ]

والصراع بين المشهور والنايف من الشعلان طويل ومرير وملطخ بالدم .

وتقول الليدي أل بلنت أيضا عن الأمير محمد بن رشيد :
[ إننا قدمنا من الشمال ، وكان قادرين على أن نخبره بكل شي عن الحرب . ماذا كان يفعل سطام الشعلان ، وماذا كان يفعل ابن سمير الذي من الواضح أنه بطل بالنسبة لأهل حائل ، لأنهم ليسوا أصدقاء لسطام ، ومحمد الدوخي الذي يعتبر المنافس الكبير لسطام .]
ولا شك أن الصراع بين الرولة وولد علي أخذ حيزا وجهدا كبيرا من سطام في تلك الفترة طوال عشرين عاما ..

وعندما وصلت الليدي آل بلنت حائل كان الأمير محمد بن رشيد كثيرا ما يسألها عن عدوه اللدود سطام الشعلان
تقول في كتابها رحلة إلى نجد :
[ ومع ذلك فلم يستطع أن يقاوم رغبته في التحدث إلي عن سطام ابن شعلان في هذه اللحظة التي لم تكن مناسبة على الإطلاق ، أملا أن أن يسمع شيئا يحط من قدر منافسه .]

وتقول أيضا :
[وذات مساء كان الأمير في غاية الإنشراح عندما تلقى نبأ هزيمة سطام رغم أن رجاله كانوا أكثر عددا .] ..

وقد زارت الليدي أل بلنت قبل مجيئها الجوف وحائل معسكر سطام المهيب ووصفت معسكر الرولة الذي كان اشبه بمدينة متحركة في الصحراء في كتابها ((بدو الفرات)).

ويقول البارون إداورد نولده : الذي زار الجوف عام 1893م :
[ وكصديق شخصي لكبير مشايخ الرولة سطام بن شعلان فلم أكن أخشى أي شيئ من الجزء الأكبر من هؤلاء البدو ، ويقف سطام في قمة قوته على رأس خمسة عشر ألف مقاتل ، وهوعدد كبير جدا في الجزيرة العربية ]

والصراع بين آل رشيد والشعلان في بلاد الجوف كان على أشده في فترات متباعدة

يقول الشيخ حمد الجاسر عن هذاالصراع :
[ لقد أصبحت هذه البلاد دولة بين الرشيديين عندما يقوى حكمهم وبين أمراء آل شعلان من الرولة عندما يضعف الحكم الرشيدي ، إلا أن لآل شعلان في كلتا الحالتين نفوذا وسيطرة .]

ويقول الشيخ سعد ابن جنيدل :
[ وقعت بلاد الجوف تحت وطأة صراع عنيف بين أمراء أل رشيد حكام حائل ، وبين أمراء آل شعلان من قبيلة الرولة . حتى تمكن المغفور له الملك عبد العزيز من ضمها إلى دولته ] ..

وفي ذلك تقول الشاعرة ظاهرة الشرارية تصور هذا الصراع ، وتصور حال أهل الجوف مخاطبة عبيد الرشيد يوم كان واليا على الجوف :




الجوف الأجرب لو تقولون بريان
عمال راعي البوق تطحن رحيـه
ماطاعني راع الجبل وابن شعلان
وتـردد الدنيـا عسيـر عليـه
لونك تحط كبارهم وسط بـرزان
لازم يثور الرمـي بيـن التليـة
صرتوا علف للصيد منقور عقبان
بكتوفكـم كـل يـدور الشويـة



وتتضح حدة الصراع بين أمراء آل رشيد وآل شعلان عندما استولى عليها فيصل الشعلان

في قول عبيد بن رشيد عندما خرج من الجوف :




يادار ياللي من ورا غر الأطعاس
لا تحسبين إني من البعد ناسيك
يادار خليتك علـى دور عبـاس
وإلا لابن شعلان والله ماخليـك



وعلى عهد سعود بن رشيد استعاد نواف الشعلان الجوف منه سنه 1909م - 1326هـ
وحكمها 12 سنة ..

يقول التنوخي في كتاب الرحلة التنوخية :
[ كانت هذه القريات فيما مضى وقاعدتها دومة ، تابعة لأمارة ابن رشيد النجدية ، فحاربه الشيخ نواف بن النوري شيخ الرولة من عنزة سنة 1326هـ وكان الشيخ النوري في سجن سامي باشا في دمشق ، فكتب على ابنه بتهديد من الحكومة التركية : أن يكف عن مهاجمة الجوف ، فلم يفعل نواف ، ولم يرجع عن عزمه ، ومكث نحو سنة يهاجم دومة حتى فتحها عنوة ، وصار من ذلك اليوم يسمى بالأمير ].

وقد ذكر محمد الزعارير في كتابه إمارة آل رشيد في حائل :
[ ومن هذه الاخطار ضياع الجوف وسكاكا عام 1326هـ ، والتي عادت لابن شعلان طوعا ، واستطاع الأمير نواف الشعلان أن يحكم الجوف باسم أبيه . كما أخذ نواف الشعلان يقود الرولة في غزوات متكرره على الأعراب التابعين لابن الرشيد ].

وقد مدح التنوخي الأمير نواف عندما زار الجوف مابين عام 1332 هـ إلى عام 1334هـ ورأى منظر النخيل الذي يحيط بها أثناء رحلته في شمال الجزيرة العربية ببيتين :




لعمري لقد زرت الديار وأهلها
وطفت بها حتى دعيت بطواف
فلم أر مثل الجوف يزهو بنخله
ولم أر فيها حاكما مثل نـواف




يقول موزل الذي صادف ان زار الجوف أثناء قيام نواف باستعادة الجوف :
[وللعلم فإن الأمير نواف لم يكن الأول من سلالته الذي حكم الجوف . فقد سبقه الشيخ فيصل الشعلان الذي يعتبر أول من حكم الجوف وبسط نفوذه عليها . ثم جاء بعده الشيخ سطام باشا الشعلان والذي استعاد الجوف من آل رشيد مرة أخرى ] ..


وفي عام 1338هـ - 1918م استعاد سعود بن رشيد الجوف من ابن شعلان ..

ومادامت سنتان الا ان استعادها الشيخ سلطان ابن نواف الشعلان من ابن رشيد عام 1340هـ ..

ثم ضمت الى الدولة السعودية عام 1341 هـ ..

انتهى
في النهاية يااخ برزان لدي ملاحظات في نقاشك معي:
اولا انت لست حيادي في كلامك ،فأنت تذكر الذي لك وعندما تريد ان تستشهد بشيء تضعه لصالحك وفي حال العكس تقلل من اهميته وذلك في موضعين :
عندما تحدثنا سابقا عن نسب ال سعود قلت ذكرت ابيات عبيدالرشيد وتركتها ولم تستشهد بها
واغضيت النظر سابقا عن قصايد عبيد وسعود بن مقرن يوم يقول
سافرت انا ومعي رجال نعدهم %% ابن ثنا والعيد والعياف
الامر الاخر كتاب ابطال من الصحراء قلت انه غير موثوق وانه مزور وفيه ظلم ومن هذا القبيل وتأتي بنفسك تستشهد به في قضية مقتل غنيم الربضا
رغم ان السديري لم يؤكد ذلك بل قال يقال

وهذا فيه وجهان ورد عليك في نفس الوقت :اولا اذا كان السديري مزور لماذا تأخذ بقوله في نقطة لم يرد بها شاهد شعري في حين ان الامور الاخرى ورد بها شاهد شعري وهو ماتقول عنه انه تزوير

يثبت السديري انه غير مزور بل انه نزيه فهو ذكر انه قيل ان غنيم الربضا قتل ولا يعلم عن هذا شي ولكن من باب انه قيل ذكره رغم انه لايوجد شاهد شعري فيه
لا عند عنزة ولا عند شمر
فأنا لااعلم بأي منطق تحاور واذا تريد يااخ برزان وماذا يريدون الذين يقولون ان السديري مزور
جميع الاحداث معروفه ومذكوره بشواهدها الشعريه

سبحان الله لانها في صالح عنزة اصبحت تزوير رغم انه ذكر لها وما عاليها

فماذا تريدني ان اقول هل تستخف بي يااخ برزان

وش تبينا نقول بعد هذي ، تعال احكم اخوي عبادي المقاطي ماهو رأيك في هذا الكلام

آخر تعديل خيال الصفرا يوم 15-Sep-2008 في 07:09 PM.