اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الصفرا
عموما ياخ برزان وبشكل عام
انا جبت لك الاثباتات وقصيدة عبيدالرشيد وجهها لابن سعود
عموما خلنا من القصيدة هذي فيه قصيدة ثانيه لعبيد الرشيد يوم يوجه كلامه للامير فيصل بن تركي
ادري بك انك من كبار المصاليخ = أهل العوين اللي يذكر زماني
هذا من غير القصيدة الاولى ، ربما انك لن تقتنع وستقول القصيدة ليست لعبيد او ان عبيد لم يوجهها لابن سعود ، وانا اقول لك علمني من هم المصاليخ اللي عبيد يكثر من ذكرهم في قصيدته
المصاليخ فخذ من المنابهه من عنزة ،
من المنطق اساسا عبيدالرشيد مع من كانت علاقته ومن هو هذا الذي هو من كبار المصاليخ
اذا على فخذ المصاليخ من عنزة فهم في خيبر ولم يحتك بهم ابن رشيد وبينه وبينهم ديار ضناعبيد
والباقين في الشمال رحلوا مع رحيل عنزة الاول وشيخهم ابن يعيش معهم ،هذا امر
الامر الثاني قصيدة سعود بن مقرن بن مرخان اتي اوردتها كان يقول
خليت ابن محلم وسافرت للحسا
فلو تسأل نفسك كيف يقول خليت ابن ملحم وماهي علاقته بابن محلم حتى يقول خليت ابن ملحم ؟
ابن ملحم طبعا هو فاضل المزيد الذي قاد المنابهه حين رحيلها للشمال وابن سعود راح للحسا لاقربائة .والمصاليخ فخذ من المنابهه
والقصيدة محفوظة
مصدر القصيدة متحف الملك عبدالعزيز
وايضا من الشواهد قول الشاعر عبدالعزيز بن عيد راعي بره بالملك عبدالعزيز رحمه الله:
عندي نصيحه دام بالنصح ثابه=قبل البلاوي والمحن والغرابيل
كان يشرع للمصـــــــاليخ بابه =كونوا مماليك لمذري المراميل
كل هذه الشواهد تثبت ان ال سعود من المصاليخ من المنابهه من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة
انت تقول لايمكن ان يكون ال سعود من المصاليخ لان المصاليخ فخذ من عنزة
وانا اقول لك وش المشكله هم من عنزة ...
وش تقول بعد كل هذا اخوي برزان ،،،
عموما انا مايهمني من قال ومن ماقال انا علي من الصحيح اللي انا اعرفه ، وانا مااحاول اثبت شي غير حقيقي
هي كذلك الحقيقه
لان تعب نفسي في كثير من الحكي عن نسبهم ولكن هم من بني حنيفه اقراء كتاب مثير الوجد في انساب ملوك نجد وهي خلاصة البحوث في نسب ال سعود ومن نسب ال سعوود الى عنزة هم الرحالة الاجانب فقط لعدم معرفتهم بالانساب
نرجع لموضوع ساجر الرفدي وابن رشيد
وقفات مع حدث ساجر الرفدي وبن رشيد :
1) اذا كان عبدالله بن رشيد هو الذي طرد ساجر الرفدي من نجد فلماذا يرسل اخاه عبيدالرشيد
الى الامام فيصل بن تركي ، فلو كان عبدالله قادر على طردهم كان من الاجدر به ان لايرسل عبيد الرشيد الى الامام فيصل ، ولو افترضنا جدلا ان القصيدة التي قالها عبيد الرشيد لاتعني ساجر وبرجس اذا من يقصد ابن رشيد بهذه القصيدة ؟؟
من هو الذي بناحية ابن رشيد حتى يبلس عليه عند الامام عندما قال عبيد :
ياشيخ انا جيتك مسير وبـــلاس=وباغ أشوفك يامضنة فـــــؤادي
واخبرك باحوال ناس من الناس=ناس على حكمك تدور الفسادي
2) مسألة ربط زمن الشيخ ساجر الرفدي بوقت تحكيم الامام عبدالله الفيصل هو ليس في محله ..
وقت الشيخ ساجر الرفدي هو وقت حكم الامام فيصل بن تركي وكان الامام يرسل أبنائه في قيادة الجيوش ومحاربة القبائل رغم ان ساجر عاش الى تاريخ 1289 هــ
وعبدالله تولى الحكم عام 1281 هــ .....
في كتاب العراق بين احتلالين في صفحة 106 :
في سنة 1286هـ 1869 م الشيخ ساجر الرفدي من رؤساء عنزة غزا شمر في 12 ربيع الاول سنة 1286هـ في 300 فارس وأراد أن يعبر الفرات من قرب الرمادي في محل يقال له طوى فسمعت به الحكومة فمنعته بسوق جيش إليه فعاد قسم من الرجال الذين معه وبقي الشيخ ساجر يتجول بثلة كانت معه بين حديثه وعانه ومن هناك عبر وهاجم شمر ولم يعرف ذلك الا بعد وقوع الحادث وبمهاجمته هذه قد صادف قبيلة عبده من شمر وأخذ منها 150 بعيراً وعاد الى ما بين هيت وجبه مجتازاً المعابر ومضى الى قبيلته ثم إنه لم يكتف بهذه الواقعة بل تلتها غيرها ففي 24 جماد الاول سنة 1286هـ غزا 500 خيّال ومثلها من المراديف فعبروا الفرات بين هيت والدليم وهاجم شمر الجربا فلما علمت الحكومة حاولت منعه الا أنها لم تظفر به والبرية واسعة وليس لها طريق معينه ...
هذا ماكتب في كتاب العراق بين احتلالين
فالمشكلة ليست بمن عاصر ساجر الرفدي او من لم يعاصر
ساجر الرفدي عاصر فيصل بن تركي وابنه وكذلك عبدالله الرشيد وطلال الرشيد الذي توفي عام 1868
وما ذكر بالكتاب بعد وفاة طلال بسنة ...اي ان ساجر عاصر هؤلاء كلهم
وأنت يااخ برزان حاولت تبرير ان عبدالله بن رشيد المعني بالقصيدة بحكم ان عبدالله الفيصل لم يحكم ، وهذا ليست مشكلة اساسا وانا لن اقول لك ان عبدالله الفيصل كان حاكم
اذا كان عبدالله الرشيد مرسل عبيد يشتكي فكيف يشتكي ثم يرجع ويطرد ساجر الرفدي ، لماذا يقول عبيد الرشيد ناس على حكمك تدور الفسادي ...هل يقبل المنطق ان يشتكي ابن رشيد الى الامام فيصل ثم يطرد ساجر بنفسه
اذا كان هو قادر على ذلك لماذا لم يفعل ،، ولماذا يبلس ويشتكي الى الامام..
3) ثالثا نعود للمعني بالقصيدة فلنتابع ماقال عبيد الرشيد في القصيدة
إطلق سبوق اللي لللاضداد نكـاس =عن رايهم مروي حدود الهنـــــادي
عبدالله اللي للملابيس مدبــــــاس =فرز الوغي متعب ركاب الجهادي
المصدر الازهار النادية من أشعار البادية لمحمد سعيد كمال
عبيد هنا يقول اطلق سبوق اللي للاضداد نكاس
ثم يرجع في البيت الثاني ويقول
عبدالله اللي للملابيس مدباس
من هو هذا عبدالله ؟ بالتأكيد هو عبدالله بن فيصل الذي كان يقود الحملات ويصبح اعداءة ويقود الجيوش الذي اباه كان يوكله على قيادتها
ولنستعرض اقوال المؤرخين في ذلك :
في أحداث سنة 1259هـ ذكر ابن بشر :ففي أول هذه السنة نزل الامام فيصل من حبسه لما أكثر التذلل والتضرع عند ربه والابتهال ، ونزل من رأس القاهرة ومعه أخوه جلوي وابن عمه عبدالله بن إبراهيم وابنه عبدالله ..الخ
وذكر في كتاب تاريخ ابن بشر في احداث سنة 1263هـ :ثم إن الامام أمر على ابنه عبدالله أن يسير بمن معه من المسلمين ويغير على عربان مجتمعين على النباع الماء المعروف عند القويعية ، من آل شامر وغيرهم وكان قد كثر منهم الاذى على المسلمين فشن عبدالله عليهم الغارة وصبحهم في مكانهم وأخذ جميع أموالهم...الخ
وفي كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية في حاضرها وماضيها في ماضيها وحاضرها للمؤلف صلاح الدين المختار الجزء الاول ذكر مانصه صفحة 340 من أحداث سنة 1266هـ:
يقول وفي أول هذه السنة عزل الامام فيصل ، سعد بن مطلق السديري عن أمارة الاحساء لسوء تدبيره نحو عمان وعين مكانه غيره وفي آخر السنة تحرك الامير عبدالله بن فيصل بقواته ...
من قرائتنا للنصوص السابقة نستنتج أن الامام فيصل بن تركي كان يوكل مهمة قيادة الجيوش لابنه الامير عبدالله الفيصل وهذا واضح جدا أنه كان يصبح القبائل ويؤدبها ويقودها وهذا قبل توليه الحكم الفعلي سنة 1282هـ
والا كيف يقول عبيد الرشيد
إطلق سبوق اللي لللاضداد نكـاس = عن رايهم مروي حدود الهنـــــادي
عبدالله اللي للملابيس مدبــــــاس = فرز الوغي متعب ركاب الجهادي
هنا انا سأضع جميع الاحتمالات ، لو افترضنا انك ستقول لماذا لايكن المعني عبدالله ابن رشيد
فسأقول لك السؤال يجيب عن نفسه .. من هو هذا المجنون الذي يرسل اخاه ويحرض على ساجر ثم يأتي بنفسه ويطرد عنزة ، اذا كان هو قادر فمن الاولى ان يقوم بذلك بنفسه ..
طبعا هذه الادلة التي تثبت ان المعني هو عبدالله الفيصل
وسواء اقتنعت لم تقتنع
عبدالله بن رشيد ليس له سلطة على نجد حتى يوصف بوصف أكبر منه ومن وضعه هو الامام فيصل بن تركي ..ولو كان له سلطة لما اشتكى الى الامام فيصل في ذلك الوقت
نعم
شامت لعبدالله وانا شمت عنها
بعد كل هذا تريد ان تقنعني ان عبدالله الرشيد هو المقصود؟؟؟
في النهايه سأدعك تأخذ وتحلل في كل ماذكرت وانت احسبها ( زي مااانت عايز ) اللي تشوفه ياطوبل العمر يجوز لك قله
والموضوع هذا اعتقد اخذ اكبر من حجمه ، ايا كان
انا لن اعود الى هذا الموضوع وهذا كل مالدي
|
لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع
ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.
اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب
.
ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق
ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت
لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66
اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)
واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان
ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106
ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين
بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد
ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد
انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146
وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز
انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها