عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 28-May-2004, 02:10 AM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
السيف الهلالي
عضو فعال
إحصائية العضو







السيف الهلالي غير متواجد حالياً

افتراضي

رد الأحيوي على هنيدس وقد نقلته من أحد المنتديات :
وقفة جديدة مع الأستاذ هنيدس
طالعت ما كتبه الأخ الكريم هنيدس بعنوان ( الأحيوي وقدسية النص ) المنشور في منتدى الهيلا فكان لابد من وقفة أخرى مع الشكر الجزيل للأخ الكريم على إيضاحاته الهامة والله ولي التوفيق
1ــ قال هنيدس : " ومن التراث الشفوي الذي لم يفكر فيه الاحيوي في قبيلة بني سعد التي في عتيبة قولهم أن منهم حليمة السعدية بل هم يفاخرون بقية عتيبة في ذلك " أ . هــ
قال الأحيوي : سلسلت شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند ابن دخين نسب عتيبة من سعد بن بكر وقد فهم البعض أن ذكر سعد بن بكر يراد به سعد بن بكر بن هوازن وهذا باطل فشجرة ابن دخين نصت على أن سعدا هو سعد بن بكر ولم تشر من قريب أو بعيد إلى أنهم سعد الحضنة أو أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن فهل كل سعد بن بكر هو سعد بن بكر بن هوازن ؟ بالطبع لا . لا سيما وان ما ورد فيها عن أبناء سعد لا يمت بصلة إلى أبناء سعد بن بكر بن هوازن لهذا فان القول بان ابن دخين أراد إيهام الناس بان بني سعد هم بنو سعد بن بكر بن هوازن لا صحة له فالمشجرة التي نشرها الأخ الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي ليس فيها أدنى إشارة لهوازن ومما يدلك على صحة ذلك ما يلي :
2ــ أن جد الذويبات كما ورد في المشجرة هو ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد قال المرشدي : " ذويب جد الذويبات بقولهم والذويبات أقدم من هذا " ( العرب سنة 28 ص41 )
قال الأحيوي : الشجرة نصت على نسبة الذويبات إلى ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وما ذكره المرشدي أنهم أقدم من ذلك وهم على اعتبار أنهم بنو الحارث المكنى أبا ذؤيب وهو عبد الله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن وهو ما زعمه نسابة الذويبات قال الشريف محمد بن منصور : " يقول نسابوهم أن تسميتهم بالذويبات هو نسبة إلى والد حليمة أبي ذؤيب عبد الله بن الحارث بن شجنة " ( قبائل الطائف وأشراف الحجاز ص83 ) وهذا الزعم تدحضه شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الذويبات أنفسهم ومثله وهم ابن دخين بشان حليمة السعدية رضي الله عنها وشان بيتها وهذا يعني أن نقل ابن دخين والمرشدي شيء ورأيهما شيء آخر وليس في الشجرة حسبما أورده المرشدي أدنى إشارة لحليمة السعدية أو أبي ذؤيب .
3ــ وما يقال عن بيت حليمة في جنوب الطائف قول لا يسنده دليل ذلك أن سيرة سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم حظيت باهتمام العلماء فبحثوا كل ما يتعلق بها ولم يقل أحد أن البيت المشار إليه هو بيت حليمة ثم هل كانت حليمة رضي الله عنها من أهل المدر أم من أهل الوبر ؟ بالطبع كانت من أهل الوبر فقد كان قومها عربا بادية وطالما أن الزاعمين أن البيت المذكور هو بيتها فليتكرموا علينا وليدلونا على بيوتها الأخرى أم أنها لم تغادر ذلك البيت المذكور ؟؟؟ إنها قصة كالقصص المحاكة حول قبور بعض الصحابة الكرام التي تراها تنتشر في أنحاء عدة من بلاد المسلمين فتجد للصحابي الواحد اكثر من قبر أقام عليه العوام مقاما يتبركون به غفر الله لهم وهداهم إلى العقيدة الصحيحة .
والخلاصة أن شجرة أنساب قبائل عتيبة التي نشرها الأخ المرشدي لم تشر إلى نسبة بني سعد بن بكر إلى سعد بن بكر بن هوازن ورغم زعم الذويبات بشأن حليمة إلا أن شجرتهم كشفت حقيقة نسبهم الصحيح الذي لا يمت بصلة إلى حليمة السعدية
2ــ قال هنيدس : " ومن التراث الشفوي قول عتيبة عن الحفاة انهم شلوة الكفار ونرى في النصوص القديمة أولاد الكافرة وساعدة والحفاة أبناء عمومة للاساعدة من عتيبة " أ . هــ
قال الأحيوي : أحسنت يا هنيدس وليتك تكشف مزيدا من المعلومات حول انساب قبائل عتيبة وإنني أرى من خلال مؤشرات كثيرة أنك على دراية جيدة بها وفيما يتعلق بما ذكرته حول شلوة الكفار فإنني أقول :
أــ يفيدنا الموروث القبلي بما يلي :
1ــ أن الحفاة هم شلوة الكفار
2ــ الحفاة أبناء عمومة للأساعدة
ب ــ أن ما سبق لفت نظركم إلى قبيلتي ساعدة وأولاد الكافرة
بل لقد رايتكم تستشهدون ببيت الشاعر الأسعدي :
أنا من ساعدة ذهب مصفى ********** أهل رماح وطعونن وساعي
ورأيتكم تنفون نسبة الأساعدة إلى روق وتذكرون قول الشاعر العطاوي :
ما روقي إلا من يسمى طلحة ********** والأسعدي والحفاة أخوان وهو أمر سبق أن نقله العبيد عن كبار بني سعد فقال : " يقولون في المثل لا روقي إلا من يسمى طلحة والأسعدي والحفاة لحالهم " ( النجم اللامع ص 288 ) وقد قال الشيخ ناصر الفهد في ذكر الصلة بين الأساعدة والحفاة : " لأسعد هذا أخوان هما سعد جد السمرة وربعي جد الحفاة " ( معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة ص25 ) والأساعدة فرع أصيل من بني سعد قال العبيد نقلا عن كبار بني سعد: " أما الأساعدة فهم بني سعد " ( النجم اللامع ص 288 ) وقال شايع الأمسح في قصيدة بشأن سعد بن حتيرش الأسعدي :
قل ابن مرداس فتى الجود شايع *** حداني زماني والحمول ثقال
ذبحت عدواني واطفيت نارهم *** والدم من ضرب المهند سال
وزينبت من كان الصهيبي مقرهم *** عمى عين من خلى الطريق وعال
معشي الخطار في ليلة الدجا *** أن جوه جوعا والركاب هزال
سعد زعيم للسواعد هل الوفا *** يفخر بها اجيال وراها اجيال
جاد وعطاني من جواده سلالة *** ايضا من الغيد الرواس جلال
ارخص بهيقا هي وحير ابن مفلح *** من الغرس مزوي عليه ظلال
وانا شف بالي غلمة اعتزي بهم *** أن قيل حماي الجراير صال
على النضا هي والرمك مسرجينها *** من فوقهن عود القنا ورجال
يقودهن المصطور سعد الحتيرش *** الاسعدي عرب الجدود وخال
ظعونهم تشبه مزونٍ تمركزت *** من العدا زاعوا للربيع شمال
شتوا بخد الحزل أيضا وربعوا *** والريم عنهم عن مربه جال
من ظل مشموخ البنا قصر مارد *** من الخوف ما دبت عليه نمال
أن كان به جار عزيز مدلل *** جار ابن حتروش ربي بدلال
سقى الله دار قد سكنها العتيبي *** سقاها من النو الثقيل خيال
هذه الأبيات نقلها الأخ الكريم الوليد الأسعدي عن كتاب الأستاذ منديل الفهيد وأوردها في موضوع نسب الأساعدة من الروقة ..... وسعد بن حتيرش المنشور في منتدى الهيلا وفيها أن الأساعدة من عتيبة ويرى بعض الباحثين أن عمر هذه القصيدة يقارب الثلاثمائة عام وقد ورد ذكر للأسعدي العتيبي في إحدى وثائق المدينة المنورة التي نشرها الأستاذ فايز الحربي
قلت : فيما لي نصوص ذات علاقة :
1ــ أولاد الكافرة
قال خلف بن حديد : " الحراقصة ويقال لهم أولاد كويفر وهي نخوتهم " وقال : " ما أكده لي أبناء العشيرة أن الحراقصة من أولاد الكافرة " وقال : " وذكر لي أن النجيد والعرام والحراقصة ( أولاد كويفر ) هم أصل البعيج وعليهم تكون البعيجية كما يقال ونقلت هذه المعلومات من عاصي بن طريف بتاريخ 21 / 11 / 1988 ومن آخرين غيره بعد هذا التاريخ "( قبائل العرب العدنانية ص253 )
2ــ البعيج
قال خلف بن حديد : " هم أبناء دعيج من غزية ويجتمعون مع محمد جد الرفيع وحميدان جد الحميد في دعيج من غزية كما هو معروف عندهم " ( قبائل العرب العدنانية ص246 )
3ــ ساعدة
قال القزويني : " ساعدة بطن من آل بعيج من عرب العراق " ( أسماء القبائل وأنسابها ص140 )
3ــ ذكر الحمداني أن آل دعيج فرع من البطنين
يلاحظ مما سبق بيانه أن آل بعيج اصل ساعدة وأولاد الكافرة هم من آل دعيج أي أنه يجمعهم نسب واحد وآل دعيج من فروع البطنين
3ــ قال هنيدس : " فالنصوص الواضحه في كتب التاريخ نصت على أن هناك من كنانة من دخل في بني سعد بن بكر بن هوازن " أ . هــ
قال الأحيوي : أين هذه النصوص وما هي مصادرها ؟
4ــ قال هنيدس : " أ . هــ ابن دخين رحمه الله ذكر أن بني سعد الحالية هم من بني سعد بن بكر بن هوازن وذكر حليمة السعديه " أ . هــ
قال الأحيوي : أين ذكر ابن دخين ذلك ؟ ثم ليكن ابن دخين قال ذلك فهل ما قاله تشهد به شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عنده ؟؟؟!!! وقد سبق القول حول هذا
5ــ قال هنيدس : " قال الاحيوي : قال هنيدس : " وان عيال منصور (قثام ، دعيج ، شيبان ، عصيم..الخ) من غزية جشم .
ـ وان روق : الطلوح ( الزراق ، ساعده ، الحفاة ..الخ).... من غزية جشم .
وهذه نصوص عليها من الادله والشروحات ما يملأ المجلدات " ( أحلاس الخيل ج 8 بني سعد في عتيبة ص1 )
قال الأحيوي : نسلم للأخ الكريم هنيدس أن هذه البطون من غزية ولكن من أي فرعي غزية هم ؟؟؟ انهم كما نص عليه الحمداني من البطنين قال الحمداني ( 602 ــ 700هــ ) في ذكر غزية : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق وفيما بين العراق والحجاز قال وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان وآل أجود فمن البطنين : آل دعيج وآل روق وآل رفيع وآل سرية وآل مسعود وآل تميم وآل شرود" قال الحمداني : ولهم مشايخ منهم من وفد على السلاطين في زماننا قال : وممن ورد ماتع بن سليمان شيخ آل بطيح في سنة ثلاث وستمائة " ( قلائد الجمان ص88 ، نهاية الأرب ص100)
قلت : نص الحمداني أفادنا أن آل روق من البطنين وهذا يشمل فروعهم والفروع التي تتصل بهم نسبا وأفادنا أن آل دعيج فرع من البطنين وهذا يشمل فروعهم والفروع التي تتصل بهم نسبا كالقثمة والعصمة والبطنان كما لا يخفى على الأخ هنيدس لهم نسب واضح لا لبس فيه فهم من بني سعد بن حجاج كما نص عليه هنيدس استنادا إلى وثيقة النفعة والطفحة والبطنين نسب يجمع هذه القبائل مع النفعة والطفحة والمقطة اخوة النفعة ولهذا مبحث آخر لعلي أعرضه في مناسبة أخرى
ـــــــــــــــــــــــــ
تعليق هنيدس على ما ذكره الاحيوي : في الحقيقة يعجبني تمسك الاخ الكريم الاحيوي بحرفية النصوص ، رغم أنها ستفضي به في نهاية المطاف الى سد شاهق لن يستطيع تجاوزه بسهوله ولا نعلم مالذي سيجده وراء السد ، ونتمنى له في صعوده لهذا السد التوفيق والسداد .
إن التمسك بقدسية النص التاريخي وعدم إخضاعه للتحليل والمقارنه مع النصوص الأخرى والمؤثرات الأخرى كالتراث الشفوي وغيرها ، تجمد النص وتؤدي الى خطأ الاستنتاج ، ولنا في الماضي القريب عبره بهذا فها الاحيوي تبرأ من أحد ابحاثة التي نشرت في مجلة العرب "عتيبة من جشم" للسبب نفسه !!!!!!
هنيدس " أ . هــ
قال الأحيوي : نعيد السؤال مرة أخرى ليسهل علينا صعود السد الشاهق : هل عيال منصور (قثام ، دعيج ، شيبان ، عصيم..الخ) وآل روق : الطلوح ( الزراق ، ساعده ، الحفاة ..الخ) هم من البطنين أم من الأجود ؟ النصوص أكدت أنهم من البطنين فان كان للأخ هنيدس رأي آخر فليبينه وأجره على الله تعالى . واخيرا اليس التراجع عن الاجتهاد يعني عدم تقديس الرأي وليس النص فالنص شيء والاجتهاد المبني عليه شيء آخر ؟
وختاما خالص التحية للأستاذ هنيدس

سعادة المشرف هنيدس الروقي
ألا ترى معي أن التنظير الجديد للاحيوي أعاد فروع غزية وجعلها في البطنين فقط !!!
وهل رمى الاحيوي التراث الشفوي عند الذويبات جانباً خدمة للنص التاريخي المقدس ؟















رد مع اقتباس