عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 04-Jan-2004, 02:07 PM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
عز المجاهيم
عضو
إحصائية العضو






عز المجاهيم غير متواجد حالياً

افتراضي

الأخ الفاضل هنيدس
تحيه طيبه وبعد :
أما قولك بأنني نقضت تاريخ الأمه قبل الألف !!!! فماهو هذا التاريخ الذي نقضته ؟ هل حينما قلت بأن عتيبه الحالية هي بعض بقايا هوازن وليست كل عتيبه ترجع في هوازن ؟ بل إن منهم من يرجع في قحطان ومنهم من يرجع في سليم ؟ وعتيبه الأصليين الذين يرجعون في هوازن هم بني سعد الذي لا يزالون في منازلهم الاصلية منذ القدم في بالد بني سعد . هل هذا نقض للتاريخ .
.
أم حينما أنكرنا عليك قولك بأن بنو هلال الجاهليين يرجعون في عتيبه التي هي أصل هوازن وهوازن هي عتيبه والذي لم يقل به أحد من قبلك ولا أعتقد بأنه سوف يقول به أحد من بعدك إلا أن يكون لديك إثبات لنسبة بنو هلال إلى عتيبه التي هي الأصل كما تزعم .
.
ثم إنك أخي هنيدس تحاول الإنتقائية في ردودك كأنتقائيتك في استشهاداتك . فقد أخذت من كلامي ماتريد الرد عليه وتركت السؤال المهم الذي سألتك إياه وسأعيده مرة أخرى لعلي أجد لديك إجابة عليه خلاف ماهو معلوم لدي وهو :
.
متى ظهر مسمى ( قبيلة عتيبه ) بهذا الأسم وماهي أول سنة تم ذكرها بسماها هذا ؟
.
وأقول بأن اول ذكر لعتيبه بهذا الأسم ماجاء في (( الدر الكمين بذيل العقد الثمين )) في مخطوط ورقه 20 ـ وفي (( غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام )) ج 2 ص 514 ـ في ذكر غزوة الشريف محمد بن بركات سنة 874هـ فسار من وادي مر إلى جهة الشرق لغزوهم فيظهر أنهم عرفوا به في عهده أول القرن التاسع أو الثامن ..
وكذلك جاء في كتاب ( خلاصة الكلام لأبن زيني دحلان ) [ والمعروف أن عتيبه لم تعرف بأسمها هذا (( عتيبه )) سوى سنة 906هـ في عهد شريف مكه بركات بن محمد ] .
وكذلك أقول:
بأن عتيبه لم تعرف في نجد ولا حتى في عالية نجد في ذلك الوقت بل هي في الحجاز ومن قبائل الحجاز حول مكه والطائف وفي ناحية السيل وعشيرة وفي بلاد بني سعد . وهذا خلاف ماقلته في السيرة الهلالية حين ذكرة بأن مران التي رحل منها بنو هلال هي لعتيبه من سالف العصر والأوان!!!!!!! ومن المعلوم بأن محدار عتيبه من منازلها الأصلية إلى نجد معروف تاريخه !!!!!!!!!!!!
فهل أنا من يقوم بنقض التاريخ أم أنت ؟
.
وقد أستشهدت في كتابتك عن السيرة الهلالية بكتاب ( أمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ) بقوله بأن ماتبقى من بني هلال يعد البطن الأكبر من عتيبه . وهو إستشهاد ناقص فلا يسع أي باحث أن يقوم بالأستشهاد بكتاب وإعتابره حجة له فيما يقول ثم يقوم بنفي ما جاء في ذلك الكتاب مما لايروق له سماعه . حيث ذكر صاحب أمتاع السامر في ( ص 200 ) : [ ومن آل غراب بن الحباب بن محمد بن جحدر ـ عتبان : قبيلة عتيبه ـ وهي مجموعة في معظمها قحطانيه ]
وفي ( ص 203 ) قال : [ ( عتيبه ) أسم حلف لهم أجتمعوا عليه في مكان يسمى (( عتيبه )) يقع غرب (( ظلم )) قريباً من (( المهد )) ضد بني لام .... الخ ] .
وأقول : بأن بني لام هؤلاء كانوا في القرن العاشر الهجري في نجد ولم يذكر بأن عتيبه أخرجتهم من نجد بل يقال أن الذي أخرجهم من نجد هم عنزه فسكنت نجد وبعدهم مطير ثم قحطان ثم عتيبه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري ـ أنظر كتاب صحيح الأخبار .
وكذلك يقول صاحب أمتاع السامر في ( ص 278 ) : [ أن بني روق بن جحدر بن عبدالله بن سنحان بن عامر بن عمرو الأزدي وتعد اليوم ـ البطن الأكبر في عتيبه ]
فهل نصدق من يقول بأن عتيبه هي من بقايا هوازن أم نصدق صاحب كتاب إمتاع السامر الذي أستشهدت به بأنهم في معظمهم قحطانيون وبأن الروقه هم من الأزد .
.
أخي العزيز هنيدس
ينبغي لك أن تراجع المصادر التي قمت بالإستشهاد بها وأعتبرتها حجة على صدق قولك في السيرة الهلالية فلا يسعك الإنتقاء في الإستشهاد وأخذ الحجة على من عارضك فيما قلته فإما أن تعتبر من أخذت عنه حجة يسعك الإستشهاد بكلامك ويسع غيرك الأستشهاد بكلام أخر له أو طرح كلامه بالكلية وعدم الإعتداد بجميع أقواله .
.
فهل أجد لديك إجابة على سؤالي عن متى ورد ذكر أسم عتيبه بهذا المسمى لأول مره غير ماقلته أنا .
وهل تعتبر الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله من المؤلفين المعاصرين الذين تقول بأنك لاتأخذ بكلامهم بل تريد من المصادر القديمة ؟ فهل ما جاء به الشيخ / حمد الجاسر لا يستند إلى كتب المتقدمين مع أنني رايتك في السيرة الهلالية تستشهد بكلامه . وهل يسعنا الإستشهاد بكلامه لبيان خلاف ماتقول به ، أم أن الإنتقائية في الإستشهاد لاتزال باقية ؟
آمل أن أجد لديك إجابة لجميع ماذكرة لا أن تقوم بالرد الإنتقائي .
.
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ،،،،،















رد مع اقتباس