اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نداوي هوازن
مقتطفات من اقوال الكويكبي فيما يعتقد انه حوار في رده على الذيب :
((( ... ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشأن من لم يعنيه الأمر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله !!!!)))
وانا اقول : بذمتكم فهمتوا شي ؟؟
اخوي ذيب المراقيب . الله يهديك اي حوار تبينا نجريه مع صاحب هذه الاقوال البليغه ؟!
لكن ما عليش امرك يا ذيب المراقيب سأحاول وربما للمره الاخير.
1. اخي الكويكبي سأناقشك ولكن ارجو ان تبقى في موضوعك تحديدا وهو تسليم الجوف لابن سعود ولنبدأ بما سميتها ( وثيقة تسليم الجوف ) ماذا قال صاحب الشأن الاول وهو الملك عبدالعزيز عن ابن شعلان - وبالمناسبه انا اشكرك انك نزلت خطاب الملك عبالعزيز بنفسك للمنتدى - ) :
قال الملك عبدالعزيز ((... ان ابن شعلان لم يراعي العهود والمواثيق ... )) هذا الكلام ليس من عندي وانما هو قول الملك عبدالعزيز اللذي انت اوردته بنفسك فيما تسميها وثيقة تسليم الجوف .. وهذا الكلام يعني ان ابن شعلان خان العهود والمواثيق السابقه مع الملك وبدأ بمحاولته ضم الجوف للاردن كما هو مفصل في ردود اخرى .
وهل تعتقد بان من خان العهود والمواثيق مع ابن سعود هو اللذي ضم الجوف لابن سعود طوعا ؟؟؟!!!
2. ما هو تعليقك على قول الباحث والعلامه الشيخ حمد الجاسر ( ان ابن مويشير قد اعاد الكره بالثوره على حكم ابن شعلان وساعد في ضم الجوف لحكم الملك عبدالعزيز ).. اذا تريد حوار لابد ان تعلق على هذه المؤلفات التي لها علاقه بتسليم الجوف .
3. ما هو تعليقك على قول الشيخ سعد الجنيدل في مؤلفه بلاد الجوف عندما قال : ( ان رجا ابن مويشير واخوه حمد قاما بحركتين هامتين اثناء حكم ابن شعلان للجوف - الاولى - الثوره على حكم ابن شعلان وطلب المساعده من ابن رشيد للتخلص من حكم نواف ابن شعلان .. - والثانيه - الثوره على حكم سلطان ابن شعلان والعمل على ضم الجوف لحكم ابن سعود - وقد نحجا في ذلك )
4. ما هو تعليقك على قول فوآد حمزه وهو من اشهر مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفتره يقول ( اعلن اهالي سكاكا رغبتهم بالانضمام لحكم ابن سعود فتشكلت هيئه برآسة ابن مويشير وثارث على سلطة سلطان ابن شعلان .. فرحل ابن شعلان ... الخ )
5. واخير وليس آخرا ما هو تعليقك على مذكرات - جون فلبي - وهو كما تعلم ( لاادري هل تعلم او لا تعلم !) اقول وفلبي كان في حينها يعمل في بلاط الشريف عبدالله ملك الاردن مبعوثا لبريطانيا _ ثم بعد انضمام الجوف انضم هو للعمل مع الملك عبدالعزيز .. وقد كان فلبي في الجوف مع ابن شعلان ومهمته مكلف بها من الحكومة البريطانيه والشريف للنظر في مدى صدق اقوال ابن شعلان انه مسيطر على حكم الجوف وكان يطالب بضم الجوف للاردن على هذا الاساس .. وبعد زيارة فلبي اطلع على حقيقة الوضع اثناء تصاعد ثورة ابن مويشير وارساله وفدا الى ابن سعود برآسة اخيه حمد ..
ورأى فلبي ان الوقت متأخرا في ضم الجوف للآردن وان اقوال ابن شعلان _ كقولك انت في هذا المنتدى - لا اساس لها من الصحه . واذا تريد تفاصيل اكثر ( عن مذكرات فلبي حول زيارته للجوف في تلك الفتره ) ارجع الى المصادر التي اشار اليها كتاب هذا الموضوع .
وعلى هذا الاساس سنتحاور معك اما اذا استمريت بالهروب يمينا وشمالا فيتعذر ذلك لاننا بردودك السابق (( ما مسكنا لك جرّه !!!) والسلام
ملاحظه : وهل تعتقد ان اقوال كل هؤلاء وغيرهم كثيرون من حكايات الف ليله وليله -- او العنقاء .!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
((( ... ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشأن من لم يعنيه الأمر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله !!!!)))
هذه فلسفه يصعب شرحها وما نحن بصدده الان هو نقاش تنصيب الامير بن مويشير واطلاق لقب الامير عليه من قبلكم وانا اقول لكم ان هذا الكلام غير صحيح
.................................................. .................................................. ..............................
1. اخي الكويكبي سأناقشك ولكن ارجو ان تبقى في موضوعك تحديدا وهو تسليم الجوف لابن سعود ولنبدأ بما سميتها ( وثيقة تسليم الجوف ) ماذا قال صاحب الشأن الاول وهو الملك عبدالعزيز عن ابن شعلان - وبالمناسبه انا اشكرك انك نزلت خطاب الملك عبالعزيز بنفسك للمنتدى - ) :
قال الملك عبدالعزيز ((... ان ابن شعلان لم يراعي العهود والمواثيق ... )) هذا الكلام ليس من عندي وانما هو قول الملك عبدالعزيز اللذي انت اوردته بنفسك فيما تسميها وثيقة تسليم الجوف .. وهذا الكلام يعني ان ابن شعلان خان العهود والمواثيق السابقه مع الملك وبدأ بمحاولته ضم الجوف للاردن كما هو مفصل في ردود اخرى .
وهل تعتقد بان من خان العهود والمواثيق مع ابن سعود هو اللذي ضم الجوف لابن سعود طوعا ؟؟؟!!!
2. ما هو تعليقك على قول الباحث والعلامه الشيخ حمد الجاسر ( ان ابن مويشير قد اعاد الكره بالثوره على حكم ابن شعلان وساعد في ضم الجوف لحكم الملك عبدالعزيز ).. اذا تريد حوار لابد ان تعلق على هذه المؤلفات التي لها علاقه بتسليم الجوف .
3. ما هو تعليقك على قول الشيخ سعد الجنيدل في مؤلفه بلاد الجوف عندما قال : ( ان رجا ابن مويشير واخوه حمد قاما بحركتين هامتين اثناء حكم ابن شعلان للجوف - الاولى - الثوره على حكم ابن شعلان وطلب المساعده من ابن رشيد للتخلص من حكم نواف ابن شعلان .. - والثانيه - الثوره على حكم سلطان ابن شعلان والعمل على ضم الجوف لحكم ابن سعود - وقد نحجا في ذلك )
4. ما هو تعليقك على قول فوآد حمزه وهو من اشهر مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفتره يقول ( اعلن اهالي سكاكا رغبتهم بالانضمام لحكم ابن سعود فتشكلت هيئه برآسة ابن مويشير وثارث على سلطة سلطان ابن شعلان .. فرحل ابن شعلان ... الخ )
5. واخير وليس آخرا ما هو تعليقك على مذكرات - جون فلبي - وهو كما تعلم ( لاادري هل تعلم او لا تعلم !) اقول وفلبي كان في حينها يعمل في بلاط الشريف عبدالله ملك الاردن مبعوثا لبريطانيا _ ثم بعد انضمام الجوف انضم هو للعمل مع الملك عبدالعزيز .. وقد كان فلبي في الجوف مع ابن شعلان ومهمته مكلف بها من الحكومة البريطانيه والشريف للنظر في مدى صدق اقوال ابن شعلان انه مسيطر على حكم الجوف وكان يطالب بضم الجوف للاردن على هذا الاساس .. وبعد زيارة فلبي اطلع على حقيقة الوضع اثناء تصاعد ثورة ابن مويشير وارساله وفدا الى ابن سعود برآسة اخيه حمد ..
ورأى فلبي ان الوقت متأخرا في ضم الجوف للآردن وان اقوال ابن شعلان _ كقولك انت في هذا المنتدى - لا اساس لها من الصحه . واذا تريد تفاصيل اكثر ( عن مذكرات فلبي حول زيارته للجوف في تلك الفتره ) ارجع الى المصادر التي اشار اليها كتاب هذا الموضوع .
وعلى هذا الاساس سنتحاور معك اما اذا استمريت بالهروب يمينا وشمالا فيتعذر ذلك لاننا بردودك السابق (( ما مسكنا لك جرّه !!!) والسلام
انت تقول ثوره وتؤمن بان هنالك ثوره
(( باختصار شديد جدا ووما سمعته من كبار السن - احترم ماتفضلت به من توثيق ومن كلام مؤرخين وشخصيات لاننكر وجودها -
الموضوع باختصار ان بن مويشير لم يعجبه الوضع انذاك وذهب الى بن سعود يشكو حكم بن شعلان الجائر على حد ماوصف في ذلك الوقت وايضا هنالك اقاويل تبرء منصوب بن شعلان عامر المشورب من الاتهامات الموجهه اليه وانها مجرد اتهامات لاصحه لها او بالاصح ماقام به منصوب بن شعلان من اعمال ماهي الا اجتهادات وتصرفات شخصيه تنم عن طبيعه هذا الشخص كفرد لايمثل عشيره فله هواياته كاي حاكم وقتها فهنالك الصالح وهنالك الطالح وفي ذلك الوقت البقاء للاقوى - وهو المتصرف حتى ان بعض ماسمعناه هو ان مجموعه من النساء كادت لمنصوب بن شعلان وقامت بقتله غدرا وخيانه
فقام بن مويشير هو ومن معه اي مجموعه من اهالي الجوف والذهاب الى بن سعود يشتكون ظلم حكم بن شعلان وان اهالي الجوف لايريدون هذا الحكم ويريدون حكم بن سعود (( مطلب شرعي جدا ))
هل هذا العمل هو ثوره هل الثوره بهذه الطريقه هذه شكوى وشكوى كيديه ايضا
ماجعل بن سعود و بحنكته واباقناع بن شعلان(( لوجود مصاهره بينه وبين النوري وقد زوج الأمير النوري حفيدته بنت نواف للملك عبد العزيز )) بالتنحي عن الحكم وتسليمها لاهالي الجوف بنائا على الشكوى المقدمه من اهالي الجوف بزعامة بن مويشير
هذي السالفه باختصار
اخاطبك بالعقل كما يقول المثل حدث العاقل بما يعقل
.................................................. .................................................. ..............................
العنقاء ورد ذكرها في كتاب بن ذوقان
اشكر لك سعه صدرك وحوارك الراقي مايدل على ثقافتك واطلاعك فربما تكون اكثر مني اطلاعا ولكن يااخي ليس كل مايكتب صحيحا
موروثنا هو كبار السن اسالهم وتيقن من كلامي فانا واثق بان من هم حولك من كبار السن مايحتفظون بموروثهم وهم اصدق مني وادق تفصيلا في سرد التاريخ
شاكر لك سعة صدرك واحييك مجداا