تحية طيبة
 

سعادة الاستاذ هنيدس الروقي حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكر لكم هذا الرد الجميل الواضح
وننتظر منكم المزيد . ونتمنى لكم التوفيق.

[قال هنيدس الروقي وهو يفند شبهات الاحيوي والقداح حول كنانية عتيبة
ما نصه " . "
فمن نص الهمداني (ق3هـ) ونص المقدسي (ق4هـ) ونص ناصر خسرو (ق5هـ)وهم رحاله زاروا المنطقة ، نرى أنهم لم يذكروا ولم يقولوا أن هناك سراة اسمها سراة بني سعد ولو أن هناك سراة أسمها سراة بني سعد لما أغفلوها لشهرتها ، وفي رأينا ومن خلال متابعة حركة القبائل بحسب النصوص أعلاه وغيرها نقول أن سراة بني سعد (التي من هوازن) ذكرت في أوقات متأخره بعد (ق5هـ) ومما يحضرنا الان ما ذكره الاحيوي عن نص الفاسي ق9هـ حيث قال : "قال الفاسي ( ت 832هــ ) في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي ( ت 434هــ ) وكان يقطن سراة بني شبابة : " وهي سراة بني سعد بجهة بجيلة بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد " أ . هــ
لاحظ أن الفاسي لم يربط بني سعد ببني شبابة نسباً وانما ربطهم الاحيوي ، والذي يفهم من النص ان بني سعد حلوا في عصره أي (ق9هـ) في نفس منطقة شبابة القديمة ، وشبابة القديمة تلك ذكرت في (ق 1و2هـ) ثم انحصرت (ق3هـ) بنص الهمداني في جزء ضيق بين عدوان وبجاله ثم أختفت في (ق4هـ) بنص المقدسي ولم تذكر في (ق5هـ) في نص ناصر خسروا وجميع هؤلاء العلماء زاروا المنطقة وذكروا ن القبائل هناك أغلبها هوازنية .
وإن دل هذا على شئ فإنما يدل على أن هوازن امتدت تدريجياً في تلك المنطقة واستولت عليها ، وقد مر معنا أعلاه وفي مواضيعنا الأخرى ان بني سعد بن بكر وبني هلال وجشم ونصر وعقيل اصبح لهم نفوذ في تلك المناطق . وهذا يتطابق مع ما يرويه أهل تلك المنطقة كما ذكرتم من ان بني هلال وبني سعد طردوا القبائل هناك فلقد جاء التاريخ مطابقاً لما يقولون "


قال الدكتور عياد الثبيتي يفند ويبطل ما ذهب إليه الاحيوي والقداح بكنانة عتيبة ... ويطابق قوله قول هنيدس الروقي
ما نصه


" واعود الان الى الديار التي يقطنها أكثر بني سعد الآن جنوب الطائف والتي لم أجد لسكناهم اياها ذكرا قديما إلا ما جاء في ترجمة أبي ذر الهروي في العقد الثمين للفاسي ـ ونبهني إليه مشكوراً الزميل مشكوراً الزميل الشريف محمد بن منصور ـ قال صاحب (( العقد )) ( ثم سكن ابو ذر الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه ، وهي سراة بني سعد ، بجهة بجيلة ، بمجراء وما حولها من بلاد بني سعد ) (11)
وبين أن سياه تحريف لم يفطن إليه محقق (( العقد ) ـ رحمه الله ـ وقد اعرب المقري إذ قال : ( ... واعلم أن هراة المنسوب إليها الحافظ ابو ذر ليست بهراة التي وراء النهر نظيرة بلخ ، وانما هي بني شيمانة بالحجاز وبها كان سكنى ابي ذر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر في كتابه (( في سراة غامد وزهران )) : ( وقد عرفت سراة بني شبابة باسم سراة بني سعد ، فقد اورد الفاسي في ترجمة عبد ابن احمد الهروي (355 ـ 634 هـ ) كذا صوابه 434 في كتاب (( العقد الثمين )) (ج5 / 541) قوله : ( وسكن الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة ـ سراة بني شبابه ـ وهي سراة بني سعد .. ) .. وورد الاسم في المطبوع مصحفاً ، ويظهر ان هذه السراة هي سراة بني الحارث ( بالحارث او القسم الذي تحله قبيلة ناصرة منها ، ذلك ان ناصرة من بني عدوان وستظهر انها كانت قديماً لبني شبابه بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان (والذي تجدر الإشارة إليه ان أحداً لم يسم السراة التي كان يسكنها ابوذر سراة بني سعد قبل الفاسي ـ فيما رجعت إليه من مواضيع ترجمة ابي ذر ـ فالخطيب البغدادي يقول : ( ثم تزوج في العرب ، وسكن السروات ) ، والذهبي يقول : ( فوافق ـ ابو عمران الفاسي ـ ابا ذر في السروات موضع سكناه ) .

وهذا يدل على ان بني سعد كانوا يسكنون تلك المناطق في عهد الفاسي وليس لنا أن نستدل بذلك على إن الديار التي هم فيها ديارهم منذ الجاهلية لأمرين :

أحدهما : أن معدن البرم وهو من مساكنهم ذكره ياقوت في السروات ( ...ومعدن البرم هو السراة الثانية وهو في بلاد عدوان )
ونقل عن الاصمعي قوله : ( الطود : جبل مشرف على عرفة ينقاد الى صنعاء يقال له السراة ، وانما سمي بذلك لعلوه ، وسراة كل شي ظهره ، يقال سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الازد ) .
والآخر :
ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد )

الأخ وجه الحقيقة .......حفظه الله
كيف الحال

تراني غيرت رايي في الجازية ... يابن الحلال شتتهم وعذبتهم .. وين الراي السليم
يازين نسواننا .. ( تائبات عابدات ..قانتات ) ولسن متبرجات .. وانا قلت لك هالمسلسلات تبي تجيب العيد..

ونرجع لموضوعنا ,,, اقول لك تراني من كثر ماقريت لمهندس الانساب ( متأكد ان بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف ومختلط معهم قبائل بني هلال ) يا أخي بالعقل ..

وانا عندي معلومات بس ما اقولها الا لهنيدس

وبعدين وش عياد الثبيتي الله يهديك ... انت تعرفه ... ترى ماسمعته يقول بني سعد بن بكر بن هوازن جنوب ا لطائف.. من فين قريتها

اللي يدافع عن هوازنية بني سعد هوهنيدس والشهاب وانت والصاحين .

على فكره ما قلت لي وثيقة الديرة هل تناقض شجرة بن دخين ؟ أم انها تمشي معها
ابغى اعرف رايك؟ وهل المشجرة تلغي الهلالية وتثبت السعدية ؟ وهل الوثيقة تؤكد الهلالية ؟ لايرد علي غيرك ومجمل ومشكور وقبل ماترد ترى مايهمني انا من بني سعد بن حجاج العتيبي الهوازني حسب الوثيقة .

هههههههه
يالشهاب كان في نيتنا الرد لولا أنك طلبت ان لايرد على مشاركتك غير وجه الحقيقة ..
أضافة الى أن ردنا كان بيكوك علينا عالم واجد ...
فخلها تسري .... !!!!!

والله يا اخي اللي عندي قلته لك في موضوع ابو زيد الهلالي ولا يحتاج إلى تكرار..... ويبدو أن كلامك هنا هو نفس الكلام في مقال ابو زيدالهلالي .. ونحن ننتظر رد الاخ هنيدس الروقي ... ونقلي هنا واضح جداُ وهو رد هنيدس وعياد على الاحيوي والقداح بفرضية الكنانية المزعومة فقط .

تحياتي


الاخ الفاضل الوليد الاسعدي

لديه استفسار طال عمرك عن بحث هنيدس الروقي بعنوان " دراسات في أنساب وتاريخ قبائل عتيبة العريقة " (( كتاب عتيبة )) للتحميل .... وش القصة معاد شفنا هالموووضوع مولية .... ننتظر ردك الشافي

تحياتي

الاخ عين العقل انت تدخل الله يسلمك بدون اذن

انا بس ودي اتاكد من وجه الحقيقة .... وانا اقولك ليش لأنني اكتشفت وفجأه
بأنني ( انا اتحدث بشكل عام ) التشفت بانني :
من بني سعد بن بكر حسب الشجرة
ومن بني سعد بن حجاج حسب الوثيقة
ومن بني سعد بن كنانة حسب بن حمدان
وغيرها بعد ماظهر.
والطريف انهم اينما ذهبو وجدوا ان اسم( عتيبة ) مقترن بسعدها ..

لكن الحمد لله اؤكد لك باني من بني سعد من هوازن ( اللي يعرفونها اجدادي ) لم تؤثر فيها كتب الانساب من ايام بن خلدون وبن خلكان الى اليوم مع كتب النت وبن حمدان ...

قال الشاعر : فلتنعمي ياسراة السعد هانئة ******** بالعيد والاهل والاطيار والمطر

أحسنت أيها الشهاب أحسنت
أسم عتيبة فعلا مقترن مقرون بسعدها لأن هذه هي الحقيقة ومافي أحد يقدر يستدل لنسب عتيبة عن طريق أخر غير
بني سعد هذا هو الحق وهذا هو الصحيح واترك عنك التهريج الي تشوفه في أحد المنتديات ... صدقني ماعندك أحد
ههههههههههه

الاخ العزيز وجه الحقيقة
كتاب الاستاذ هنيدس الروقي من مفاخر الهيلا وسيعاد قريبا باذن الله .
فقط كانت هناك مشكلة فنية عند ترقية المنتدى مما اخفي جميع الاضافات الماضية خلال الشهر الماضي ورئيس المنتدى يحاول جاهدا استعادة مافقد خلال تلك الفترة .
وعلى العموم كتاب هنيدس طارت به الركبان .. واخر خبر انه وصل الى جزر الملوك في مدغشقر عاصمة هولندا :)
اجل وش خل بعض الناس تستعر وقامت تخابط مافيه منتدى للعتبان ماتلوث بغباءهم وافكارهم المبتورة العقيمة .

واضح أن الجميع متوترين ...... حتى العقلاء
على كل يالوليد الناس الذين عنيت لم يدخلوا منتديات عتيبة الا عندما وجدوا أن هنالك من يريد أخراجهم
من نسبهم الصريح وخصوصا أن جميع الأدلة وعن بكرة ابيها وأقولها عن قناعة وثقة كاملة تقول أن نسب
عتيبة لايتحقق الا عن طريقهم ... عفوا ولكن هذه الحقيقة وليكابر من يكابر فلامناص منها ولعلك رأيت كيف
أن تعامينا عن الحقيقة أوصلنا لبنو معقل المجهولة أنسابهم ..... ‍
تحياتي للمنصفين