|
الاحيوي المعلم والقداح التلميذ موضوع الكنانيه!!
تسأل للكنانيين الجدد بذرة الاحيوي ....
اذا الاحيوي لم يستطع ان يحدد انتماء قبيلته وهو يفحط في هذا الموضوع فالمساعيد قسم منهم يعتبرون انفسهم في طي ومنهم قسم يتزعمه الاحيوي يقول في كنانه...وهذا رابط عن قبيلته .. http://www.arabo.com/links/,199,225,...218/20577.html هذا الاحيوي ايضا يجعل هناك صله بين مساعيد عتيبة ومساعيده ويحاول ربط عتيبه بكنانه مثل مايقوم به مع قبيلته ليكون رابطهم واحد وينفي ان تكون قبيلته من هذيل... ومن باحثي هذيل من يقول ان مساعيد الشمال من هذيل وهذا احد مساعيد هذيل يرد على الاحيوي في منتداه الفاشل الذي ليس فيه الا هو .. القداح اسمه .. اقتباس:
|
عتيبه من هوازن من القدم ولايهمها تطفل المتطفلين
اقراء الاحيوي راشد ورده على الهذلي ماذا يقول فيه ولاحظ الهوا في قوله اقتباس:
|
بنو سعد كنانة في القرن الثامن للهجرة
نحن في غنى عن الطعن والتجريح الشخصي وانما نحتاج الى وقفة جادة فاحصة ننظر فيها بعمق وتروي في أدلة الكنانية والهوازنية اذ نحن كلما لبثنا مزيدا من الوقت ظهر علينا الأحيوي بمزيد من الأدلة التي تدعم ما قرره هو وتركي القداح من امر الكنانية
اليكم ماكتبه الاحيوي في منتديات الغلبا لعلك تجد ما ينقضه وينسفه نسفا ويجعلنا ننتسب ونحن مطمئنين الى صحة ماننتسب اليه بحيث لايخامرنا أدنى شك ولا شبهة في ذلك ========== ( أفادنا الهمداني أن بني سعد من كنانة يقطنون غور سراة بجيلة فقال في ذكر سراة بجيلة : " وغورها بنو سعد من كنانة " أ . هــ ومن أهم معالم غور سراة بجيلة وادي الليث قال البلادي في ذكر الليث : " يأخذ مياه سراة بجيلة حيث يقاسم وادي تربة الماء هناك " أ . هــ وأفادنا الهمداني أيضا أن بني سعد يقطنون عروان الذي تصحف عند الكثيرين إلى غزوان وعروان هو جبل الطائف قال الهمداني وهو يعدد ديار هذيل أن منها : " ..... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة " أ . هــ . قلت : غزوان تصحيف عروان وعج بن شاخ تصحيف عج بن حاج وكان سلطانا لمكة في الفترة ما بين 281 ــ 306 هــ وهذا يعني أن واقعة بني سعد مع هذيل حدثت في فترة حكمه لمكة المكرمة وعروان هذا سماه الهمداني عروان يلملم ومن الأودية الغورية لعروان وادي مركوب ووادي يلملم وهما من غور شبابة وهذا يعني أن سراة عروان تشمل جزءا من سراة شبابة وجزءا من سراة الطائف وقد ذكر غير واحد من الجغرافيين القدماء بني سعد في سراة عروان ومنهم أبن حوقل في القرن الرابع والإدريسي في القرن السادس قلت : يتبين لنا من هذا أن بني سعد كانوا يقطنون جنوبي بلاد مكة المكرمة وجنوبي بلاد الطائف . وقد شاغب بعضهم كثيرا حول سعد كنانة وحاول جاهدا لي النصوص ليثبت أنهم ليسوا سعدا التي تقطن اليوم بلاد الطائف رغم صراحة النصوص ووضوحها عن سعد كنانة وإمتدادهم إلى منطقة وادي نخلة ونحب اليوم وقد كثر الشغب في منتدى الهيلا بشأن النسبة الكنانية لعتيبة إلى حد وصل إلى مهاترات وقذف وغمز بي وبالأستاذ تركي بن مطلق القداح المسعودي النفيعي العتيبي نحب أن نقول سواء للباحثين عن الحقيقة أو للمشاغبين الذين لا يملكون إلا الشغب ( حيلة المفلس الذي ليس لديه حجة ) : أن سعدا الكنانية كانت في القرن الثامن للهجرة إحدى أكبر قبيلتين في منطقة جنوب مكة المكرمة والطائف إلى جانب هذيل فقد قال رحالة عربي في ذكر الحجاز أنها " ممتدة من حلي بن يعقوب في الجنوب إلى مدينة الجار في الشمال آخذة من جزيرة العرب في الجنوب على منازل سعد وهذيل " وقال : " وبين منازل سعد وهذيل وشمالي نجد : بلاد اليمامة " أ . هــ قلت : بالطبع هذا نص صاعق ذلك أن المنطقة من حلي بن يعقوب إلى بلاد هذيل هي بلاد كنانة أي أن ديار بني سعد تقع بين حلي بن يعقوب وبلاد هذيل القريبة من مكة المكرمة ونلاحظ أن هذا الرحالة رتب القبائل حسب ديارها من الجنوب إلى الشمال بل وبين أن سعدا هذه تمتد شرقا لتكون منازلها ومنازل هذيل في شمال شرق مكة المكرمة من المعالم التي تحدد بها بلاد اليمامة التي تقع وفق تحديده التقريبي بين شمالي نجد ومنازل هذه القبائل ، وهذا يدلنا على الإمتداد الكبير لقبيلة بني سعد في جنوبي بلاد مكة المكرمة وبلاد الطائف ، وهذا النص يتفق مع نص الهمداني الذي سبقه بنحو أربعة قرون كما يتفق مع نصوص إبن حوقل والإصطخري في النصف الأول من القرن الرابع للهجرة ، كما يتوافق مع نص الفاسي ( 775 ــ 832 هــ ) عن بني سعد في جنوب الطائف . قلت : أليس هذا نص نفيس جدا للغاية عن بني سعد في القرن الثامن للهجرة يبين إمتداد بلادهم ما بين حلي بن يعقوب وبلاد هذيل جنوب مكة مكة المكرمة ؟؟؟ وفيما يتعلق بتوثيق النص فقد تركناه لبحثنا الإصابة والله ولي التوفيق )) / انتهى |
لا ادري لماذا يسحرك كلام الاحيوي المسعودي العطوي الشمري الهذلي العقبي الطائي الكناني كل هذه المسميات قد تسموا بها
لكن هذا لك وله يقول البكري في تاريخه وغيرة من المؤرخين، بان القبائل المضريه كانت اما (خندفية او قيسية)، وكانت مقيمة في مكة وما والاها من بطائح تهامة حتى تباينت قبائلها وكثر عددها وضاقت بهم الأرض بما رحبت، فطغى بعضهم على بعض، بسبب الضغائن وطلب المتسع، وتتبع الكلاء والماء لمواشيهم، فتنافسوا في المحال والمنازل واقتتلوا حتى ظهرت القبائل (الخندفية) على (القيسية)، مما جعل القبائل القيسية ومنها قبيلة (هوازن) تنساح إلى البلاد النجدية و الأغوار من تهامة, فنزلت هوازن ما بين غور تهامة إلى ما وراء بيشه وناحية سراة تهامة والطائف, وذا المجاز وحنين و اوطاس, واتسع مكان وجودها الى أماكن شاسعة من نجد واطراف المدينة المنورة شرقاً, وكل ذلك حدث قبل الإسلام, وقد تبوأت هذه البلاد الشاسعة, عندما قويت شوكتها وتكاثرت بطونها حتى ان أطلق عليها المؤرخون ( إحدى جماجم العرب, أي رؤسائهم، ولأنها بمنزلة الرأس من الجسد) فطلبت المتسع من البلاد طلباً للعيش الكريم وبحثاً عن المرابع الخضراء لمواشيهم, فإذا هوازن عاشت ما بين جبال الحجاز الشامخة وفيافي نجد البهية, فاكتسبت من شموخ الجبال همتها وهيبتها, ومن سهولها دماثة أخلاقها, ومن صفاء جوها كرمها وجودها, ومن زرقة سمائها سعة خيالها وشاعريتها. وقد تداخلت بطون هوازن منذ القدم تداخل عجيب بسبب روابطها القبلية القوية يصعب على اياً من الباحثين اعادة نسب كل فرعاً منها إلى جذعه الأصلي, وهنا تخطر على بالي مقوله لأحد الباحثين من أبناء القبيلة هو الأستاذ/ حمود السواط، حيث يقول الأخ / حمود ( بأنني لم أجد او اعرف قبيلة مثل (عتيبة) في زماننا هذا تداخلت بطونها مع بعضها البعض كما هو قائم في ( قبيلة عتيبة) ). وهذه مقوله صحيحة ، فكما نعرف ألان هناك عشائر من (برقا) في (الروقه) وعشائر من (الروقة) في (برقا) وهناك من بني سعد من هو في (برقا) او في (الروقه) ، وهذا دليل تالف وتداخل بطون القبيلة منذ القدم ، لهذا فقولك بان الخليفة على بن ابي طالب قد غزا قوماً من بني سعد بن بكر بن هوازن بالقرب من المدينة في القرن الاول من الاسلام, قول صحيح، فقد اشتهر أيضا من أهلها بني عامر الهوازنيين, وذلك كما قلت بتداخل بطونها وتنقلها داخل حدودها الجغرافية الشاسعة قبل الإسلام وبعده. وقد ارتبطت هوازن بمعاهدات مع القبائل المجاورة لها , فعلى سبيل المثال هناك المعاهدة التي ربطت بين عشائر من هوازن بزعامة ابو براء ( ملاعب الاسنة) عامر بن مالك الهوازني ، وقبيلة بني لام وزعيمها اوس بن حارث , حيث كانت القبيلتان ممن يستوطنون تلك البلاد القريبة من المدينة المنورة , وقد اغارت كوكبة من فرسان بني لام على جمع من هوازن شرقي يثرب , وسبوا واسروا منهم فارسل عامر بن مالك الى اوس بان يفك ويعيد السبي , فاجابة سيد بني لام , وامر باطلاق الاسرى واعادة السبي , وفي ذلك يقول عامر بن مالك: الم ترني رحلت العيس يوماً..... ..........الى اوس بن حارث بن لام الى ضخم الدسيعة مذ جحي....... ...........نماه من جديلة خير نام تقرب ما استطاع ابو بجير........ ..........وفك القوم من قبل الكلام فما اوس بن حارث بن لام....... ..........بغمر في الحرب ولا كهام وهناك دليل اخر على قرب منازل بعض العشائر الهوازنية من المدينة المنورة , فهذا شاعر من قبيلة سليم ( الاخ الاخر لقبيلة هوازن), يقول من قصيدة طويلة يصلح بها بين بني هلال الهوازنيين وبني سليم فيقول : ومن يمنع الجوز الذي بين اثرب ........ ومكة مرسى حومة العز والمجد وهذا شاعر من هوازن يدلل على اتساع رقعة بلاد قبيلة هوازن ومفاخراً بها , فهو ان كان في نجد ذكرهم في الحجاز وبالعكس , فيقول شريح ابن الاحوص العامري: اعزك بالحجاز وان تقصر ......... تجدني من اعزة اهل نجد واهل نجد في عصرة معظمهم من بني عامر الجشميين, والتي يعود لها اكثر بطون قبيلة ( عتيبة) زمننا هذا خاصة (روق وبرقا) ، وقد قال صاحب معجم البلدان ( الحموي) بان كثير من بني سعد من هوازن نزح من السراة واستوطنت ما يعرف بالسيل وهذا ايضاً دليل قوي على تنقل بطون هوازن في بلادها الشاسعة. كل هذه الشواهد (غيض من فيض ) ودلالة كبيرة على اتساع رقعة بلادها سواء في جنوب الطائف والسراة ونجد والمدينه وجبل حضن وتربة قبل رحيل بني هلال منها ونزول قبيلة بني باقم اليمنية فيها , واندماج البطون الهلالية التي لم ترحل مع باقي عشائر بني هلال في قبيلة ( البقوم) ومنهم بني رياح على سبيل المثال وبعض البطون الاخرى من هوازن, حتى ان قال بعض الباحثين بهوازنية قبيلة (البقوم) لقوة اواصر العلاقه بينهم وبين عشائر هوازن. ذكرت في بحثك ان اقدم من رايتة نسب قبيلة ( عتيبه) ، الى هوازن هو كتاب (لمع الشهاب) عام 1232هـ , وهذا كما قلت لم يتجاوز القرنين من الزمن , وهذا حقيقة لا ينطبق الا على مؤلف هذا الكتاب المجهول, والذي لا يعتدّ به , ثم بسبب وجود وثائق اقدم من هذا الكتاب بقرون كثيرة, ولدى مؤرخي قبيلة ( عتيبة ) انفسهم سواء (بني سعد) وكبار رجالاتها او لـدى نسابة بني جشم بـن (معاوية بن بكر) الشقيق الاخر ( لسعد بن بكر ). صحيح ان توالي الثورات والانقلابات والانفلات الامني الذي اتسم بة حكم الاشراف على الحجاز جعل القبائل الحجازية ومنها ( عتيبة هوازن) , تناء بنفسها عن ما يدور في حاضرتي الحجاز الكبيرتين ( مكة والطائف ) وكذلك بسبب اعتماد حكامها على العنصر الغير حجازي والدخلاء على منطقة الحجاز, سواء كانوا عرباً او عجم لتصفية الحسابات الثأرية , فيما بينهم, مما جعل هذة القبائل ( وعتيبة) منها تعيش الحياة البدائية وتعتمد على كسب يدها, كالغزو والنهب , الامر الذي تخوف معه المؤرخين من المغامرة بحياتهم في زيارة بلادها وتدوين تاريخها وانسابها بشكل دقيق وموثوق فية , خاصه مع تموج هذة القبائل داخل الجزيرة , اما بسبب ترحالها او الحروب مع بعضها البعض , او قلة الامطار وتوالي السنين عليها , وقد ذكر مؤلف ( صحاح الاخبار ) المولود عام 730هـ بلمحة سريعة , بان (عتيبة) احدى بوادي الحجاز, فامام هذا الواقع ليس امامنا من بدٍ سوى الرجوع الى ما نجدة من وثائق لدى الاسر ( الهوازنيه) والتي لها علاقة جيده مع حكام الحجاز ، ولها املاك زراعية او الى ما لديها من حجج استحكام في الطائف وغيرة. فمن هذة الوثائق ما رايته شخصياً لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة من بني عامر (عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن , وهناك وثيقة اخرى من شريف مكة عام 1005هـ , ترجع نسب عشائر ( النفعة ) وفروعها الى الاب الاكبر (هوازن ) , ولعل (شباب) الذي ذكرتة الوثيقة هو ما وجدته في احد احياء (بني عامر) , وهو (شبيب) وفي روايه (شباب) بن جزاد بن طهفة بن ربيعة بن الوحيد بن كعب بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن , وهذا ليس ببعيد عن عين الحقيقة , خاصة اذا راينا الروابط القوية بين عشائر (النفعه) وعشائر (المقطه) , الذي يجمعهم الجد الاكبر ( شملان ) , خاصه وان في عشائر (المقطه) من ثبت لدى البعض منهم بانهم من سلالة ( عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر) وكذلك عشيرة (الروسان) التي يقول احد رجالاتها انهم من سلالة (الحارث) الملقب ( برؤاس ) بن كعب بن ربيعه بن عامر , وكذلك عشيرة (الجعده) بن كعب بن ربيعة بن عامر وكذلك عشيرة ( وقدان) الذي نسبهم ابن الهجري الى ( الحريش ) بن كعب بن ربيعه أي ان هؤلاء جميعاً يجتمعون مع بطون ( شمله) في ربيعة بن عامر من معاوية بن بكر بن هوازن , وهؤلاء جميعاً يجتمعون مع بطون (عتيبه) الاخرى ، فهناك عشيرة القثمة وبني نصر ( الدهسه) معهم كما يقول مؤرخهم / مناحي القثامي , وعشيرة (العصمة) واكثر عشائر الروقه بن غزية وجميعهم في جشم بن معاويه بن بكر , أي ان هؤلاء جميعاً هم عماد قبيلة (عتيبه) مع اخوتهم بطون بني سعد بن بكر بن هوازن. كذلك اطلعت على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن. كل هذة الشواهد قبل كتاب ( لمع الشهاب ) ومؤلفة, وقبيلة ( هوازن) كانت وما زالت شديدة الاعتزاز بنفسها , فها هو (معود الحكماء) معاوية بن مالك من (بني كلاب) يقول: اني امرءُ من عصبه مشهورة...... ...................حشد لهم مجد اشم تليد الفوا اباهم سيداً واعانهم...... ..................كرم و اعمام لهم وجدود ويقول عوف بن الاحوص الكلابي الهوازني , مفاخراً: نجير ولا نجار وكل حي........... ..................لهم حلف وليس لنا حليف قلت: هذه القوة عندما كانت هوازن مجتمعه ولم تهاجر اقوى بطونها من بلادها الى اطراف الجزيرة وما جاورها من البلاد. ويقول شاعر آخر: ربعي هوازن قبل تدعى (عتيبة)........... ................تهزم نهار الكون جمع المعادي اذكر حنين وما جرى لصاحبه......... ...............واقراء الكتاب اللي نزل للعبادي وها هو شاعر آخر من بني سعد الهوازنيين , يحدوا امام زعيم لاشراف حكام الحجاز ( حلفاء عتيبة) : حنا بني سعد عمى عين الحفيف............ ........................رحا (عتيبة) يوم كلٍ له رحا والله يا لولا حشمتك يا ذا الشريف........ ....................يا كل القبايل ما يغدونا ضحا ويقول الشاعر بديوي الوقداني العتيبي ، والذي نسب عشيرتة ابن الهجري الى ( بني عامر) بينما هناك من نسبهم الى ( بني سعد) والمولود عام 1244هـ ، ويقول بديوي: عتيبة جناح الصقر وثبيت عظمها........ ..........................ولا يستوي طير بغير جناح حموا نجد بالسيف اليماني والتفق...... ........................ومعهم من العود الطويل رماح ضدوا قحطان ومطير كلها......... ........................وخلوك يا نجد العريض بياح ويقول شاعر آخر : انا عتيبي من سلالة هوازن........... ..................ربعي عوايدها الفخر من جودها رسمنا ثلاث البيض في الجاهلية......... ..................واقرها الاسلام واثبت حدودها ويقصد بالثلاث: الجار , والضيف, و الرفيق (الخوي) . وهذا شاعر قبيلة قحطان ( مذحج) يقول فيهم : ثم التقينا بالزحول ( عتيبة ).......... .....................حرار قطا من فروخ حرار معهم سنين والقنا يقرع القنا......... .....................شجعان لكن وقتهم منهار وسقنا حليمه لين جات الحرة.......... ....................اللي على لطم الغريم جسار الى ان قال: وردت عتيبة ردة مشهورة.......... ...................ردت على قحطان تطلب ثار روق تزعمها وقامت برقا........... ....................وارتدوا المسلوب بالتكرار واليوم يعرف حدنا من حدهم.......... ....................وما بيننا مامونة الاسفار وقبائل الروقة هي اول من حاولت من ( عتيبة ) دخول نجد بعد انكماشها فترة طويلة في الحجاز, وهجرة بعض بطونها الى خارج الجزيرة وكان ذلك عام 1130هـ بقيادة فارسهم المشهور/ صنيدح الزلامي ورفقة خالة/ خضار القسامي، الا انهم لم يتجاوزوا جبل كشب وركبة لعدم اتحادهم , يقول الشاعر (شجعان لكن وقتهم منهار) , وقد بقوا هناك حتى ان هياء الله لهم الفارس الشيخ/ تركي بن حميد , فاتحدت حوله عتيبة ( برقا و روق ) وتمكنوا من دخول نجد منتصرين وذلك في عام 1265هـ وكانت نجد معشبة خضراء لم يعرف لذلك مثيل (كما يقول ابن بشر في تاريخة). قلت وهذا ما قصده الشاعر (القحطاني) عندما قال: روق تزعمها وقامت برقا ......... وارتدوا المسلوب بالتكرار وقد تحدث إلي الأخ / نايف بن فيحان بن ربيعان ، احد شيوخ (عتيبه) عن سبب قوة عتيبه وهيبتها لدى القبائل الاخرى فقال: ( اني لم اسمع من قبل او اقراء في التاريخ ، بان (عتيبة) انهزمت عندما توحدت صفوفها حول احد فرسانها) . وهذه مقوله صحيحة , ولهذا فقد دأب السلاطين والولاه عبر السنين على بث اسباب روح الفرقه والتناحر بينهم , ليسهل عليهم الانفراد بمن يريدون اخضاعة واملاء شروطهم الاستسلامية عليهم, وقد نجحوا في كثيراً من ذلك , خاصه مع ضعاف النفوس والوصوليين في القبيله ، مما جعلها لقمه سائغة لهؤلاء الولاة , لكنهم سرعان ما يتنبهون لهذه المخططات القذرة , ويقومون بتوحيد صفوفهم مرة اخرى بجهد الغيورين من ابنائها. واما قصد الشاعر ( بحليمه) في قصيدتة وهو الشاهد في ذلك ؛ حينما قال: سقنا حليمه لين جات الحرة ............. اللي على لطم الغريم جسار فهو يقصد ( حليمه ) مرضعة الرسول عليه الصلاة والسلام , كما يقول صاحب السيرة ابن هشام. وهذه (الصفه) ما زالت تطلق على (عتيبه) بشكل عام حتى زمننا هذا. تسمية (عتيبة): خلاصة القول فان (عتيبه) عشائر هوازنيه متحالفه تجمعهم نخوتهم يا آل (عتيبه), التي هي لحمة نسبهم , وعماد اجتماعهم , وقد قال بذلك المؤرخ السوري الدكتور / محمد فردوس العظم محقق النسب الكبير لابن الكلبي (مكتبة دار اليقضه) بدمشق عندما قابلته , وقال لي حرفياً (اهلاً يابن هوازن), (انتم نسبه الى علم من اعلام هوازن , وهو (عتيبه(1) بن غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن) اجتمعت بطون من هوازن على احداً من سلالته في وقت مبكر من القرون الاولى (لم يحددها), والتف حوله عشائر هوازنية اخرى , بعد رحيل اكثر بطون هوازن (جموعاً وافراداً) من ارض الحجاز ونجد الى بلاد الله الواسعه , الى الشام والعراق ومصر وبلاد المغرب الاقصى بل وفي بلاد فارس وما جاورها من بلاد العجم , ولم يبقى منهم الا من لم يستطع ترك ارضه وبلاده , وشكل من بقي منهم اكبر تحالف هوازني في وقتنا الحاضر اطلق علية (عتيبه) كما اجتمعت بكر وتغلب حول اعلامها المشهورة ) انتهى كلام الدكتور العظم. قلت: فهناك من الاعلام المشهورة في (هوازن) من تسمى (بعتيبه), فعلى سبيل المثال هناك كما ذكر الدكتور/ العظم (عتيبه بن غزيه بن جشم), وهو ما اميل الى تسمية القبيله باسمه, وقد ذكرة ابن الاعرابي المتوفي عام 340هـ في معجمة, وقال (حي من سلالة عتيبه بن غزيه ,وان هذا الحي قد ذكره ابن الكلبي قبله , وانهم الذي قال فيهم فارس بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن, دريد بن الحارث (الصمه) حيث قال: وهل انا الا من غزيه ان غوت .......... غويت وان ترشد غزيه ارشد وهناك من قال انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن ، كما توحي بذلك روايه صاحب (الطبقات) في ترجمته لمعاذ بن عبدالرحمن بن معاذ , قال, فولد لمعاذ بن عبدالرحمن ابنه عبدالرحمن وامه ام عمرو زبينة من (عتيبه) من بني سعد بن بكر ولم يزد على ذلك. وقد قال ابن خلدون رحمه الله (ان التقارب في الاصل والمواطن , هو الذي يحمل البعض على ان يطلق اسم احد البطون على الاخرى , وان يستخدم اسماً جامعاً لكافة هذه الفروع عبر الامتداد الجغرافي للقبيله). وهنا مقوله للعلامه الشيخ/ حمد الجاسر رحمه الله عندما سألته عن تسمية القبيله (عتيبه) , فقال رحمه الله ( من عادة القبائل او العشائر العربيه الانتساب الى العم او الاخ, اذا اشتهر باسمه او عشيرته او حتى بمنازل احدى بطون القبيله). قلت: وهناك قول ثالث ينسبهم الى الحلف الذي تكون من بطون هوازنية للاخذ بثار زعيمهم (عتبه الرحال) او (عتيبه الرحال) عند بعض المؤرخين , عندما قام احد خلعاء بني كنانة بقتله غيله وهو في طريقه للحجاز بعد ان اجار قوافل المناذرة (حكام العراق), على سائر القبائل , ويقول النسابة ان عشائر من هوازن تنادوا يا آل (عتيبه), عندما بلغهم الخبر وهم في سوق عكاظ فلحقوا بقبائل كنانه وقريش منها وحصلت بعد ذلك حروب الفجار المشهوره, وان هذا الحلف هو النواه الاولى لحلف قبيلة (عتيبه) التي اشتهرت به فيما بعد بين القبائل، و( عتيبه الرحال) هو من سلالة بني كلاب بن عامر بن معاويه بن بكر , وهذا ليس ببعيد لان معظم قبائل (عتيبه) ترجع الى هذا النسب , وممن يقول بهذا النسب في زمننا هذا هو الشيخ/سلطان بن جهجاه بن حميد, شيخ شمل قبائل عتيبه والذي نسبة يعود الى (عامر بن كرز بن ربيعه بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن) وكذلك الباحث الاردني/ طلال الشمري, وهذا ليس ببعيد لاننا لو امعنا النظر في نسب (عتيبه الرحال) ونسب قبائل عتيبه المعروفه الان لوجدناهم جميعاً من سلاله معاويه بن بكر بن هوازن, وانا لا استبعد هذه المقولة والله اعلم. وقد قال الشيخ ابن حميد ارجوزة شعريه على هذا السياق منها: عتيبة هوازن بلا شك اخوانا...... ..................تسلسلوا من مضر والجد عدنانا وكلمة حق لابد ان اقولها حول هذا الرجل (ابن حميد) , فهو رجل مواقف جليله وعظيمه, تحب فيه تواضعه, وعلمه الواسع واعتزازة بقبيلته, وعزة نفسه, وترفعها عن صغائر الامور , وهذه خصال اتمنى ان اراها في سائر شيوخ (قبيلة عتيبه) بلا استثناء. ايضاً هناك روايه اخرى , تقول ان هناك من يطلق عليه ( عتيبه)(1), حي من بني هلال وقد قال احد المؤرخين انهم رحلوا مع بني عمومتهم سواء بني هلال او غيرهم من هوازن التي رحلت الى المغرب , ولم يبقى من يعتد به في الحجاز ولم يقل جميعهم رحلوا. قلت فايا كان سبب التسميه, فالجميع يعود نسبه اما الى (معاويه بن بكر او سعد بن بكر) وهما عماد قبيلة هوازن عند اكثر المؤرخين , كما هو الحال الان ( برقا والروقه) عماد قبيلة (عتيبة هوازن) وجلهم من سلالة (جشم بن معاوية بن بكر). وقد قال مؤلف كتاب (امراء البلد الحرام عبر عصور الاسلام) (هوازن) هم من يطلق عليهم (عتيبة) انتهى كلامه رحمه الله. اما فيما يختص بحلف (شبابه ) , والذي (عتيبه) احدى اقوى ركائزة, فانني اعتقد انه يعود الى الاقرب لها نسباً , فهناك بني شبابه من بني سويد بن عامر بن مالك من بني هلال بن عامر من سلاله معاويه بن بكر بن هوازن, حيث ان بني هلال ممن استوطن تلك البلاد وما حولها من سراه تهامه , وهناك من النسابه من ينسب قبيلة (حرب) المعروفه الى حرب بن هلال بن عامر , وهي كما هو معروف ما زالت الحليف الرئيسي لقبيلة (عتيبه), وهناك اواصر قربى ومصاهره بين القبيلتين قديماً وحديثاً, وهناك ادله كثيرة تؤكد نسب قبيلة (حرب) الى بني هلال , بدليل ان بني (علي) الذي في حرب يعودون نسباً الى بني كلاب بن ربيعه من بني عامر ، وهؤلاء معظمهم ممن يشكل حلف قبيلة عتيبه الهوازنيه, فقد قال الشاعر ابن المقرب شاعر الدوله (العيونيه) في الاحساء من قصيدته الطويله: عشية عامر وبني علي.............. ..................كدفاع السيول من الرعان وهناك الان عشائر من بني علي تسكن (الاحساء) اقر الشيخ/ عبدالمحسن الفرم بصحة نسبهم الى بني علي وايضاً رجوع معظم بطون قبيلة (حرب) الى قبائل عدنانيه صريحه النسب, خاصه من بطون سليم الذين هم اخوة هوازن ابناء منصور بن عكرمه. اما تشابه الاسماء فهو كثير في القبائل العربيه, فهناك شبابه بن فهم, (وبني فهم). احد رموز حلف (شبابه), وكذلك (شبابه) بن مالك من دوس من (زهران) من الازد, وهؤلاء ايضاً حلفاء (لعتيبه). والاحلاف تحصل بين القبائل المتباينه في النسب, اما بسبب الجوار, كما هو في حلف (شبابه) اليوم, والذي يجمع بالاضافه الى (عتيبه), قبائل متباينه في انسابها وهي (الاشراف, زهران, بالحارث, حرب، فهم) وهؤلاء جميعاً مزيجاً من القبائل القحطانيه والعدنانيه, ويقابله الحلف (الخندفي), الذي يضم قبائل ( سليم "اخوة هوازن", وقريش"التي الاشراف منهم" , وغامد"اخوة زهران" , وبني مالك, وسبيع , ومطير, والبقوم) وهم ايضاً مزيج من القبائل القحطانيه والعدنانيه, وهذه التحالفات المتباينه تعزز مقولة من يقول ان اهم سبب لوجود هذه التحالفات هو الوقوف في وجه المخاطر التي تواجه القبائل المتجاورة, وهذه القبائل مر عليها الكثير من المخاطر, الامر الذي جعلها تتحالف حتى مع ابعد القبائل عنها نسباً, ولكنها قريبه في المنازل, وهذا ما اميل اليه. وقصيدة (سلطان المريبض) ليست دليلاً على نسب قبيلة (عتيبه) الى (شبابه), وقوله (صفوة شبابه), أي صاحبة القوة والمكانه فيها, وقد قال شاعر اخر يدعوا (عتيبه) الى التخلي عن حلف (شبابه), حيث لم يعد ينفعها او هي في حاجته, لانها اصبحت صاحبة مغازي وارضها شاسعه, ومحبوبه لدى حكام الحجاز (الاشراف), فيقول الشاعر ممتدحاً حلف قبيلة (عتيبه) عما سواه, عندما هزمت قبيلة (بني لام) في القرن التاسع تقريباً, باعاز من شريف مكه: انتهينا الى حلفٍ وقد ضم شملنا ........... (عتيبه) اعطت من قواها مصادرة ويقول: ولبيتموة كي تعيشوا بمتعة ............ وسدتم به قومأ فبانت مفاخرة حتى ان قال من قصيدة طويله: فحلف عتيبيً جنى الفخر كله ......... ومارد ما عادت تشع نواضرة كفاك حليفاً دع شبابه لم يعد ........... يفيد فان الدهر اخلق ناضرة والقصيده طويله تعدد مناقب هذه القبيلة العظيمه، عندما قامت بردع اهل الزيغ والفساد من القبائل التي كانت في يوم من الايام, مهيمنه على بلاد (نجد) واطرافه, جاعلة منه مسرح لتجاوزاتها, التي جعلت اهله ينفرون منهم ويطلبون المدد من قبيلة (عتيبة) في ذلك التاريخ. ختاماً فإنني احيي جهودك الرائعة, وما تقوم به من بحث وتحقيق حول نسب قبيلة (عتيبة) وفروعها, خاصة مؤلفك عن عشائر (النفعه الهوازنيه), والذي أصبت في أكثرة, وتحريت الدقة قدر استطاعتك, والذي هو في حقيقة الأمر جهد تشكر عليه, استغرب معه أن (تشطح) إن جاز التعبير, وترجع قبيلة أكثر عشائرها ما زالت تحمل نفس مسمياتها منذ العصور الأولى, مثل بعض عشائر (الروقه) في ( روق بن عزية من جشم) وبعض عشائر (العصمه) أبناء منصور الابرق من (جشم) أيضا, وهما (روق وبرقا) زمننا هذا وما انضوى معهما من بطون هوازنيه معروفه، تشكلت به قبيلة (عتيبه), وهذا ليس بغريب على تداخل بطون (هوازن) منذ القدم, كما أسلفت في مقدمة هذا البحث الموجز, والذي هو من مقدمه لمخطوطة تاريخ (نسب هوازن الكبير), الذي لم نحصل بعد على الموافقة لإصدارة من قبل الاعلام لاسباب معروفة لدى معظم الباحثين في الانساب. وبالله التوفيق,, هذا رد ابن عمي العصيمي |
العطوي
الشمري الهذلي العقبي الطائي الكناني كل هذا لايهمنا في شيء فلكل أنسابه التي سيسال عنها ما يهمنا هو : متى أصبح لعامر أولاد ؟؟؟؟؟ من ذكرهم ؟؟؟؟؟ ما هي أسماؤهم ؟؟؟؟؟ ومتى أصبح عصيمة القضاعي الدخيل في جشم هوازنيا ؟؟؟؟؟ هل نرى إطلالة قضاعية ؟؟؟؟؟ كإطلالة الكنانية نريد أدلة فهل من إجابة ؟؟؟؟؟ |
بالطبع
فإن بن شرفان لم يجب على أسئلتنا أتراه لن يجيب ؟؟؟؟؟ أم أنه لا يملك إجابات ؟؟؟؟؟ إنها قضاعية إدعائية لا إجابات لديها !!!!! |
الغريب
أن القداح رحل بعتيبة بقضها وقضيضها إلى كنانة ولكن بن شرفان رحل بالعصمة إلى قضاعة أم أن عصيمة القضاعي لم يعد قضاعيا بفضل بن شرفان ؟؟؟؟؟ دعوا العصمة مع قومهم فهم سعديون رغم أنف الأدلة المصطنعة التي لم نر منها شيئا ولن نر !!!!! ومن أراد التقضع فله ذلك أما العصمة فهم مع قومهم الغير قضاعيين |
الرجل قد رد عليك يادغفل ياقشر اسمك
وبعدين يادغفل انت عتيبي تابع وكتب وذا منت عتيبي لا يشرفنا تواجدك و طعنك فينا نعتبره من حقد ولا بد ان تبين قبيلتك على اقل تقديرلنرد عليك الرد على دغفل والله انت يا (دغفل) –(لا في العير ولا في النفير), لانك تدور في حلقة مفرغه (حوالين) افكار تركي القداح "الكناني" , والاحيوي "الحويطي", فانت لا يوجد لديك فكره واضحه تجعلنا نتحاور معك, فتاره تقول بني عامر (قضاعيه) وتاره تقول بني (رؤاس) في الشام, فيا اخي انا لم اقل ولا غيري قال بان بني عامر الجشميين من قضاعه فلا تقولني ما لم اقله, وهوازن وعشائرها انتشرت بعد الفتح الاسلامي في الشام والعراق ومصر وحتى جبال (اطلس) بل حتى في الاندلس, فالدولة الاسلاميه كبيرة ولا يحتاجون لتأشيرة (خروج وعودة) حتى ان قال لي احد الدعاه وهو الشيخ (عبدالله بن صالح المطرودي) من اهل بريده بانني وجدت رجل اثناء دعوتنا في دول ما وراء النهر وذلك بعد استقلالها عن (الروس), يدعي بنسبه الى العصمه من عتيبه ولدية سلسلة نسب تقول بذلك, ويقول والكلام للشيخ انه يسألني عن الطائف وامور كثيرة, فلا تستغرب وجود عشيرة من هوازن هنا وهناك والروسان ونسبهم الى رؤاس, ارجعك الى علامتهم الشاعر المعروف (ابن عون) وقد زار جماعته في سوريا وتواصل معهم وحسب علمي فانهم يتواجدون في ضواحي (دير الزور) على الحدود العراقية, وقد قابلنا (اساعده) في العراق حتى ان بعضهم متبعاً للمذهب الشيعي المنتشر في العراق مثلهم مثل سائر بقية القبائل مثل: عنزة ومطير وشمر, كذلك يا اخ العرب, (وقدان) قابلنا منهم اسرة في مدينة وجدة المغربيه, وكذلك بني سفيان الهذليه, وقبيلة (سبيع الاجعية) الغطفانيه على الحدود الصحراوية وكذلك نزل اولاد بني هلال الهوازنيين بجوار مدينة (اية عتاب) المغربيه, فهل هذا يعني لا يوجد لهذه القبائل بقية في جزيرة العرب, وانهم لا يمتون لها بصله (حزورة يا دغفل) اعطني حلها!!! وهل تعتقد يا (ابو الدغافل) ان هذه المعلومات استسقيناها من المراجع الشعيبيه او الاحيوية (الحويطية) او القداحية (الكنانية) وهل تعتقد بان (عتيبه) ليست بحلف تبؤات به مكان قبيلتها الام هوازن بعد ان اشتهرت به بين قبائل الجزيرة. على العموم كما قلت في المقدمه ... لا يوجد لديك شي يثري مراجعنا وعقول المتطلعين للجديد واتمنى ان لا تحترق لديك (الظفيره) بسبب خزعبلات تركي الكناني والاحيوي الحويطي... والسلام |
كما توقعنا لا إجابة لماذا تجتر ما راوغ به غيرك لن تجيب ولن يجيب بن شرفان وهذا تحدي على رؤوس الأشهاد لدعاة التقضع وما للمتقضعين وعتيبة ؟؟؟؟؟ إذهبوا إلى منتديات قضاعة ( بلي وجهينة ونهد ... ) وحدكما أنتما والمتقضعين معكما أما أبناء العمومة العصمة فدعوهم في بني سعد على اي حال أنا لست متقضعا أنا من بني سعد عدا وجدا أيها المتقضع |
يادغفل اتوقع انك لاتستطيع القرائه او ان احد يقرا لك ويغشك ويعطيك المعلومه الخاطئه
لم نقل بقضاعه ولكن المشكله الذي قال بكنانه نطالبه مثل ماألزمتنا ونحن لم ندعي ان يلزم ربعه بذرة الأحيوي البذره الكنانيه ان يذهبوا الى الجحادله او الى قريش ونحن هنا هوازن فمن ليس من هوازن فلا نعرفه |
بعدين يادغفل الجحدلي لاتزعل الكناني
هذا معلمكم الاكبر(كبيركم) يتخبط في نسبه فكيف تجعلونه موجه لقبيله من اعضم القبائل |
أيها المتقضع الم تفقه حتى الآن أن عصيمة الجشمي قضاعي ؟؟؟؟؟ طبعا كعادتك أنت والمتقضعين أمثالك لن تجيب لقد سبق أن قال تركي الثبيتي من جدارة / بني سعد بتاريخ 16 / 10 / 2004 م الساعة 5 ، 2 صباحا مانصه : بالمناسبة ماهو نسب العصمة ؟ لأن لدي مصدر صريح من القرن الثامن يقول أن بني عصيم من عرب اليمن ومن مياههم ركبة؟ أنظر الرابط التالي : بحثنا عصيمة وليس كنانة أيها المسكين عصيمة السعدية العتيبية التي تريدون إخراجها منا !!!!! يمنع وضع روابط للمواقع الاخرى ذيبان الاداره |
فلم لم تجيبوه أنت والمتقضعون أمثالك ؟؟؟؟؟ ثم طلع علينا بن شرفان ليؤكد ما ذكره تركي الثبيتي وفيما ننفي القضاعية تأبى أنت وبن شرفان إلا إثباتها فهنيئا لكم بالقضاعية وبنص تركي الثبيتي الذي يدعم وثائقكم !!!!! التي وصفها أحد فضلاء العصمة ( إبن بجران ) : سمعنا ولم نر واقول : ولن نر !!!!! |
الاخ الكريم دغفل
ارجو ان تركز على من تحاور والذي تهدف اليه لم ينسب العصمه في عصيمه القضاعيه وكان الغرض من اسئلته البحث والاستطلاع حول هذا البطن الحليف وليس له علاقه بهذا الموضوع وتستطيع التأكدمن ذلك عن طريق الاداره لن الايبي يحدد منطقة الاتصال فجتنب كثيرا من الضن اخي الكريم تقبل تحياتي |
الاخ الكريم دغفل
ذهبت الى الرابط الذي وضعته انت فوجدت الاخ برق السراه كاتب الموضوع يقول الحقيقة لن تنتظرك أنت أو السيف الهلالي أو كائن من كان ليقر بها الحقيقة واضحة كالشمس في كبد السماء والكل يعرفها الروقة من بني لام وليسوا من عتيبة لامن قريب ولامن بعيد شاء من شاء وأبى من أبى فالحقيقة ليست برسم الموافقة والا فقلي بربك لماذا ذكرهم جميع علماء النسب على مدى العصور كبطن من بني لام ؟ ولماذا لم تذكر مشجرات الدخنة الا 5% فقط من الروقة الحاليين كبطون من عتيبة بينما تجاهلت البقية ؟ الأجابة الواضحة لأن 95% من الروقة المعروفين اليوم ليسوا من عتيبة نسبا بل حلفا. وهذه ثالث مرة يتلاعب الأخوة من بني لام في عضويتي معتقدين أنهم سيمنعوني عن عن قول الحقيقة ؟ ولكننا سننشرها اليوم للجميع سواء في هذا المنتدى أو خارجه وأنتظرونا قريبا في منتدى أنساب أون لاين بالأدلة والبراهين القاطعة والحجج الدامغة وسنتحدى أكبر عالم نسب أن يدحض مانقول ولنرى ردة فعل السيف اللامي وكيف سيخرج من المأزق الذي أوقع نفسه فيه عندما حاول هو وكبيرهم الذي علمهم السحر هنيدس السطو على أنساب الناس والتطفل عليها ؟ هل اخي العزيز ذغفل ناخذ بكلامه ايضاااااا الذي اورده هناك بالطبع لا فكل شخص على هذه الشبكه يقول مابداله والحقائق عند اهلها وعند عراف عتيبه تحياتي |
هل افهم من كلامك ان برق السراه هو تركي الثبيتي
لانه هو من كتب الموضوع وزج بالعصمه في قضاعه والروقه في بني لام |
الغريب اخي الكريم ذغفل ان الرجل رجع نفى كلامه في نهاية الموضوع
فلماذا تكرره انت هنا وهو قد تراجع عن قوله وهذا ما اورده هنا ك حيث قال أنا أعلم منك بسلامة نسبة الروقة لعتيبة ولو أردنا التفصيل لهالك ماسنكتب فلاروقة عتيبة لهم ادنى صلة ببني لام ولابنو لام لهم أدنى صلة بعتيبة ولكن غاية ماأردنا قوله أن من يريد أن يخرج بني سعد من عتيبة يرتكب خطيئة لاجزاء لها لدينا الا النكاية والنكاية تكون أشد وأعظم فلتطب أنفسكم ياهؤلاء لايخرج أهل السراة من عتيبة حتى يلج البعير سم المخيط فأهل السراة روؤس شبابة وأصل عتيبة المتأصل طاب يومك وهذا أخر مانكتب وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين. أخوكم تركي الثبيتي - سراة بني سعد روؤس شبابه هذا نفي منه فلا ارى اخي الكريم اية فائده من وضعك لهذا الرابط تقبل تحياتي |
بعدين اخواني الافاضل اعضاء هذا المنتدى
اسمع كثيرا من الاعضاء من يقذف بالمسعودي او المساعيد الذين دخلو حلف مع الحويطات بأنهم ليسو من عتيبه اقول لكم جميعا هولا القوم يقولون نحنو من عتيبه ودخلنا حلف مع الحويطات منا من عبر الى الاردن ومنا من بقى مع الحويطات هذا قولهم وقد اجتمعو مشائخ الحويطات قبل فتره من الزمن وتدارسو معهم هذا الشان وقالو لهم اما ان تنظمو الينا وتقرو بذلك او ان تعلنوها صراحتا بأنكم لستو منا فما كان منهم الا ان رفضو الدخول في مسمى الحويطي وبقو على مسمى المسعودي الى يومك هذا هذا والله اعلم تحياتي للجميع |
يالبرقاوي نت
يتضح جليا أن علم الأحيوي والقداح ودغفل في الأنساب أكبر من علمك فهم يناقشون ويستدلون ولا يلقون بالقول على عواهنه |
أيها الفقير لله كلنا فقراء لله بن شرفان إدعى أن هناك وثائق تنسب العصمة الى عصيمة بن جشم وعصيمة بن جشم قضاعي بلا ريب وتركي الثبيتي لم يذكر شيئا ينفي إشارته إلى النص بل نفى ما يتعلق بالروقة قال الفقير إلى الله دغفل : العصمة والروقة من بني سعد رغم أنف المتقضعين |
اقتباس:
الاخ الكريم دغفل الاخ الفاضل بن شرفان لم ينسب العصمه في عصيمه القضاعيه نسبهم الى عامر بن جشم ووثائقه تنص على ذلك التي اتى بها وهو رجل فاضل وثقه ومؤتمن على نسبه فنحنو لايجب علينا معراضته الا بأدله واضحه صريحه تنقض ماجاء به والوثيقه التي تنص على نسب العصمه في عامر بن جشم هي حجة الاستكام لأملاك الشجاعين كما اورد ه بن شرفان اما عن وثيقة الصلح فهو ذكر انها نسبة العصمه والقثمه في جشم ولم يحدد في اي بطون جشم وهذه الوثيقه وقع عليها عوارف العصمه وكبارهم وعددهم خمسه واسمائهم موجوده في الوثيقه وهي التي ستكون الفيصل في هذا الجدال الذي لا اره مجديا على شبكات الانتر نت اما عن الاخ تركي الثبيتي وما يقوله فبكل تكيد انه قد اكثر من لعق (( العسل الشبابي )) وانت تعلم بأن العسل يزيد من السعرات الحراريه في الجسم مما دعاه ياتي مهرولا وهو مافي جعبته الا الهواء لكي يبعثره في شبكة الانترنت وامثاله كثيرين في هذا المنتدى (( يهرفون بما لا يعرفون )) على ماقال الاخ الفاضل بن بجران العصيمي اما السعديه للعصمه او للروقه فهذا هو الموروث لدينا جميعا لكن الاشكال في منهو ابو منصور الابرق احد يقول منصور بن عامر واحد يقول منصور بن قاسم وهنا احب اوضح شي مهم قد استشهد البعض بالا بيات الاتيه والله لو صيحت في ذر قاسم = من ينقل البندق من الاد عاصم الى اخر الابيات هذه روايه وانا سمعتها بروايه اخر وهي والله لو صيحت في ذر قاسم = ومن ينقل البندق من الاد عاصم هنا لا نستطيع الجزم بنه قصد قاسم الذي البعض يقول بانه ابو منصور الابرق ويستشهدون بالبيت الاول قد يكون المقصود هم ذوي قاسم من القثمه وبواردية العصمه فقط اذا صحت الروايه التي اوردتها لكم للبيت لان الواو يغير المعنى كليا لسببين الاول ان العصمه والقثمه دون غيرهم من عيال منصور السبب الثاني ان ديار القثمه جنب ديار العصمه الى يومك هذا فمن هذا لا نستطيع الجزم بن قاسم هو ابو منصور الابرق يبقى معنا الروايه الاولى وهو ان ابو منصور هو عامر الى ان يثبت عكس هذا الكلام سوف ننتظر ولن نتعجل مادمنا لم نرحل بعد من ديار هوازن الى كنانه وعندما يساق الضعن متوجها الى ديار كنانه في ذلك الحين سوف ننتسب فلا ارى داعي لتعجل مادام ما نراه من بحوث يعتمد على الاسقاطات والتوهم تقبل تحياتي |
أيها الفقير لله بورك فيك ولكن سؤالي لا زال قائما متى أنجب عامر بن جشم ؟؟؟؟؟ وهل أنجب اصلا ؟؟؟؟؟ اليس عصيمة بن جشم رهط ابي الأحوص هم عصيمة القضاعي رهط أبي الأحوص ؟؟؟؟؟ ألم ينص علماء النسب على ذلك ؟؟؟؟؟ ألا يكفي نصا الكلبي وإبن حزم ؟؟؟؟؟ أم تريدون نصوصا أخرى تبين أن عصيمة بن جشم قضاعي الأصل ؟؟؟؟؟ ومن جديد نتحدى بن شرفان ومن قال بقوله أن يوردوا لنا نصا واحدا عن ذرية عامر بن جشم الجد المزعوم للعصمة ؟؟؟؟؟ |
الاخ البرقاوي نت.... بعد تحية الاسلام...
ارجو ان تترفع عن الحوار مع (ابو الدغافل) ولا تنجر الى مستواة فوالله يا اخي لو بحثت عن مستواة العلمي لوجدتة لا يحمل حتى (محو الامية), ونحن يا اخي نبحث عن ردود اكادمية تثري عقول المتابعين للشبكه لا ينزل مستوانا الى (البغبغات) التي تردد ما يكتبه مؤرخ كنانه (القداح) والاحيوي (الحويطي)... والسلام |
يادغ فل يامسكين ياكناني
تقول اقتباس:
والى تابع دغفل فتى العتبان دع علمي جانبا لكن... تبين لي انك تأخذ نسبك من شخصيه مهزوزه تميل للهواء في النسب ومن خارج القبيلة |
ابن شرفان حيك الله وبياك
اقول صدقت في دغ فل |
بن شرفان ياه ..... أوصل بك الحال إلى أن تقسم بالله تعالى إلى حد القول : أنني لا أحمل شهادة ولو شهادة محو الأمية أتقسم بالله على أمر تجهله ؟؟؟؟؟ أإلى هذا المدى وصل بك الأمر ؟؟؟؟؟ حسنا أجيبوني فإنني أريد أن أفهم إن فهمي بسيط لا يرقى إلى كتابتاكم الكبيرة فخاطبوني على قدر عقلي الذي لم يؤهلني إلا على حمل شهادة محو الأمية بالطبع لن تجيبوني !!!!! |
برقاوي نت
ما هو الفرق بين الهواء والهوى ؟؟؟؟؟ أريد أن أفهم يا قوم ففهمي محدود ثم ما معنى صعلوك ؟؟؟؟؟ أريد أن أفهم ونعود للسؤال المجنون الذي أريد إجابته منذ متى أصبح لعامر بن جشم أبناء ؟؟؟؟؟ أليس عصيمة بن جشم هو عصيمة القضاعي ؟؟؟؟؟ يا قوم إن الخطب هين لا صعوبة فيه أجيبوني من علمكم أجيبوا الصعلوك ذو الشهادة الهابطة في محو الأمية لكي يفهم ففهمه محدود فلا تبخلوا عليه فإن البخل ليس من طبع الكرام . . . . . . . . . هل سيطول إنتظاري يا معشر المتقضعين ؟؟؟؟؟ |
طبعا الفرق بين الهوى والهواء أن الهوى ينفخ العقل أما الهواء فإنه ينفخ البطن ترى أيهما الذي منع الإجابة على سؤالي ؟؟؟؟؟ برقاوي نت بن شرفان . . . إنني أكاد أفقد . . . . . . الصعلكة و . . . . وشهادة محو الأمية !!!!! فهلا أجبتموني ؟؟؟!!! |
دغ فل صحيح انت مسكين
هي الهوى كلمه لم اكتبها صح وأراك ستجعل منها موضوعا ياصعلوك وحقيقه لايفترض ان تعلم شيء وأن تبقى على جهلك وحقدك على عتيبة هوازن أرى انه انت من النوعيه التي يزيدها العلم طغيانا فجهلك افضل لك وللبشر |
قال تعالى ( الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْراً وَنِفَاقاً وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) [ التوبة الآية 97]
|
برقاوي بن شرفان لن تجيبا !!!!! فهو سؤال مجنون سؤال فاضح ساله صعلوك يفترض ان لا يعلم شيئا وان يبقى على جهله !!!!! والغريب أنكما لا تباليان بخسائري فإنني أكاد أفقد الصعلكة . . . وشهادة محو الأمية !!!!! رغم أن برقاوي بفضل سؤالي المجنون أصبح يرى ما لا ترون !!!!! لقد رأى . . . والحق أنني لا أعلم هل كانت رؤياه فيما يراه النائم أم هو في الحقيقة والواقع ؟؟؟!!! لقد رأى أنني أحقد على عتيبة ؟؟؟!!! ترى من يفسر لنا هذه الرؤيا وهل رأى أحد منكم مثل ما رأى ؟؟؟؟؟ ترى أهذا من بركات سؤالي المجنون ؟؟؟؟؟ لقد أصبحت أحقد على عتيبة !!!!! أإلى هذا الحد وصل تطور الحال ؟؟؟؟؟ أإلى هذا الحد وصل العجز ؟؟؟؟؟ أأصبح جواب سؤالي من المحال ؟؟؟؟؟ إنا لله وإنا إليه راجعون |
برقاوي ما وجه الإستدلال بالآية الكريمة ؟؟؟؟؟ فإنني كما لا يخفاك ذو فهم محدود !!! هل قادني سؤالي المجنون الى حافة الكفر ؟؟؟؟؟ هل أرى بوارق سيف التكفير ؟؟؟؟؟ هل سؤالي كفر ؟؟؟ إنني لم أسأل إلا عن عامر الذي لم يعقب متى أعقب ؟؟؟؟؟ ومتى أصبح له ابناء ؟؟؟؟؟ وعصيمة الدعي القضاعي الذي أصبح جشميا ؟؟؟؟؟ هنيدس عين العقل بعيد المرامع اللواء إنني أطالب بحماية المنتدى لي من سيف التكفير الذي إستله برقاوي وأشرعه نحوي يريد تكفيري وإلا فما وجه إيراده للآية الكريمة ؟؟؟؟؟ |
اثرك مبطيـ(ن) فيذا ... تحفر وتدفن يادغفل ...!!
|
دغفل انت هنا ما شاء الله عليك كلامك مفحم شجاع كأنك عنترة ابن شداد ولكن ما الذي اعجزك عن اسئلة عين العقل في موضوع (سعد السراة والنسبة الكنانية) المثبت ؟؟؟؟ هل اسئلة عين العقل مجنونة ؟؟؟؟ هل اسئلة عين العقل فاضحة ؟؟؟؟ أإلى هذا الحد وصل تطور الحال ؟؟؟؟؟ أإلى هذا الحد وصل العجز ؟؟؟؟؟ أأصبح جواب أسئلة عين العقل من المحال ؟؟؟؟؟ . . . . . دغفل لا تخرج رأسك من الوضع كما قال صاحبك . . . . . دغفل نريدك مثل بني عامر عندما حاصرتهم تميم ومن معها في شعب جبلة فالقوم شجعان !!!!! أبطال !!!! لا يخافون !!! لا يعجزون !!! يجيبون على أي سؤال مجنون !!!! |
عليان وعين العقل
هل كلام دغفل هنا خال من أي من الحجج المقنعة اذا كان في كلامه ضعف فأرجو أن تبينوا مواطن الضعف ليعلق عليها دغفل وليتفطن لها القرأء ويستفيدون بارك الله فيكم |
يا عتيبه
كيف تسكتون على الأغراب يلعبون بأنسابكم :mad: والله صرت أشوف الغمز واللمز في نسب عتيبه في المنتديات وكلها بسبب الكنانيه اللي ماوالله سمعناها الا تالي طول هالسنين والناس تعرف ان عتيبة هوازن وبإتفاق أغلب النسابه ثم يجينا الاحيوي و القداح ينسفون كل شي لهوى في أنفسهم ......... يبونا نكذب أنفسنا وما ورثناه من أجدادنا اننا من هوازن ونصدقهم !! كل هؤلاء مخطئين و الاحيوي على حق ؟! حسبي الله عليك |
الاخ الكريم
الاخ دغفل لايوجد في كلامه خطاء البته ولكن الاخ دغفل يطلب مصدر على ان عامر بن جشم اعقب ؟ وله الحق في ذلك ولكن كلامه لايقدم ولا يوخر من الحقائق شي لانه لايستطيع ان يأتي بمصدر واحد فقط يثبت به ان (( عامر بن جشم لم ينجب)) + اخي الكريم الاسماء تتشابه فمثل مايوجد في بني معاويه (( جشم )) كذلك يوجد في قضاعه (( جشم )) بطن وله عقب فالعجله والحكم السريع لا يصح في مثل هذه الامور + فالنصوص والمصادر التي تلزمون بها غيركم التزمو بها انتم قبل الغير + فلو نطالبكم بمصدر يثبت ان (( لسعد بن بكر بن هوازن )) ابناء غير (( نصر )) استدعاء هذا الامر منكم زمن طويل والنتيجه معروفه مسبقا +وكذلك لو نطالبكم بمصدر واحد فقط لكي تثبتو به الكنانيه للقبيله لم تاتو به + كذلك عندما تتحدثون عن شبابات العرب وتتجاهلون شبابة الهلاليه هذا الامر يجلب الكثير من الشكوك حول مصداقيتكم في الطرح + الاخ دغفل لايريد اثبات الهوازنيه لذلك كما ترى في هذا الموضوع وفي المواضيع الاخرى يطالب بنصوص ومصادر لكي يسهل عليه موضوع الكنانيه + والدليل انكم تنصلتو من الوثيقه المؤرخه عام 995 بكل هذه البساطه بعد ما اقنعتو الناس بها لعقد من الزمن لا لشي ولكن لكي لاتقام بها عليكم الحجه (( اي مصداقيه بقت لديكم )) + فاذا اصريتو على ان شبابة اصل فلن تجدو غير شبابة الهلاليه للاتي قرب زمن رحيلها عن الجزيره العربيه ومن صعيد مصر مع باقي بطون بني هلال مثل المساحير ناشره حيمر (( الحيمر )) وللمعلوميه انه يوجد فروع تحمل اسماء مشابهه لهذه البطون الهلاليه وتشابه الاسماء طبعا ليس دليل ولكن؟ فالبحث عن الاقرب وليس عن الجد المزعوم غطفان الجاهلي ؟ هذا اذا اثبتو ان شباب (( شبابة )) الى ذلك الحين لكل حادث حديث |
الاخ العزيز
الفارس الاخوان اصحاب الكنانيه (( غرقى في محيط هذه القبيله )) يحاولون ايجاد ولو قشه يتمسكون بها فلاتنزعج من بحوثهم لانهم لن يجدو مايبحثون عنه لذلك سوف يرجعون على ربعهم الذين رحبو بهم من عصور قديمه تقبل تحياتي |
عفوا ...
الموضوع ... مقفل منعا للتشعب ... والنقاش حول الكنانية تم حصره في الموضوع المثبت ...( بنو سعد السراة والنسبة الكنانية ) ..!! ولامانع ... البته ... من الإستعانه بمضمون أي من مواضيع الكنانية الوارده في هذه المنتدى .. او غيره من المنتديات ... عين ..... |
| الساعة الآن »12:01 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd