الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   ساجر الرفدي ..وخطة ابن رشيد ..وحكمة ساجر (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=75444)

عزيزقوم 07-Sep-2008 08:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي (المشاركة 729549)
قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله



اخوي عبادي المقاطي

انا من المتابعين لــ كتاباتك وردودك المتزنه والملتزمة بالصدق والحيادية في هذا المنتدى العزيز في اهله .
ولا يسعني الا ان اقدم شكري وتقديري لك وللقائمين على هذا المنتدى

برزان0 08-Sep-2008 03:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي (المشاركة 729549)
قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله


هلا فيك يالمقاطي افهم من كلامك انك تقول القصيدة في عهد عبدالله الفيصل طيب اذا ثبت ان القصيدة كانت في عهد فيصل ماهو رايك...


اما مايثبت ان القصيدة في عهد فيصل بن تركي فهو ياخي العزيز عبدالله بن رشيد توفى قبل ان يستلم عبدالله بن فيصل الامارة 15 سنة تقريبا وهذا مايثبت ان القصيدة في عهد الامام فيصل

ثم ياخي العزيز قصيدة ساجر الرفدي حينما اخذ حلال ابن رشيد كانت في عهد طلال بن رشيد ومن المعروف انا ساجر حينما اخذ حلال ابن رشيد كان قد نزح من القصيم ومن المعروف ان عبدالله بن رشيد كان حاكما قبل طلال اي ان ساجر نزح في عهد عبدالله بن رشيد وكان الحكام من ال سعود هو فيصل ارجو ان تكون الفكرة وصلت.


اما عن قولك ليه يقود الجيش ضد عدو ولد عمه قد لاتعلم ان فتح شمال المملكة كان في وقت متاخر بعد نهاية دولة ال رشيد في حائل بسنوات ثم ان ابن للغيصم كان من ضمن الاخوان.

عبادي المقاطي 08-Sep-2008 03:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 (المشاركة 729960)
هلا فيك يالمقاطي افهم من كلامك انك تقول القصيدة في عهد عبدالله الفيصل طيب اذا ثبت ان القصيدة كانت في عهد فيصل ماهو رايك...


اما مايثبت ان القصيدة في عهد فيصل بن تركي فهو ياخي العزيز عبدالله بن رشيد توفى قبل ان يستلم عبدالله بن فيصل الامارة 15 سنة تقريبا وهذا مايثبت ان القصيدة في عهد الامام فيصل

ثم ياخي العزيز قصيدة ساجر الرفدي حينما اخذ حلال ابن رشيد كانت في عهد طلال بن رشيد ومن المعروف انا ساجر حينما اخذ حلال ابن رشيد كان قد نزح من القصيم ومن المعروف ان عبدالله بن رشيد كان حاكما قبل طلال اي ان ساجر نزح في عهد عبدالله بن رشيد وكان الحكام من ال سعود هو فيصل ارجو ان تكون الفكرة وصلت.


اما عن قولك ليه يقود الجيش ضد عدو ولد عمه قد لاتعلم ان فتح شمال المملكة كان في وقت متاخر بعد نهاية دولة ال رشيد في حائل بسنوات ثم ان ابن للغيصم كان من ضمن الاخوان.

اعذرني اخوي لكن استنتجات النقاش لدي

ولازلت انتظر مصدر موثوق

اما بالنسبه لفتح الشمال كنت ابي اوضح لك ان شغلت ولد عمي بالحكم لايوجد حتى

على حكم الويلان حاليا وانت تشوف وتر ان ال سعود يحكم بالدين ولا بد من الاخطاء لكن

ماعندهم مجاملات وكذالك ابن رشيد فلا استغرب

لو ان ساجر قال في عبدالله ال سعود وليس عبدالله بن رشيد

اخوي لاتتضايق لكن لايوجد مصدر موثوق يدل انه عبدالله بن رشيد

والله لو تكلمنا لم نوفي حق شمر وعنزه كلهم وافين

واحب اشكر اخوي عزيزقوم واقوله اني على اطلاع بتااريخ الاجوااد ومن حقي المشاركه

وقول ما ارااه صحيح واذا اخطأت فاين اهل التااريخ يعلموني بخطأي


وهذا وشكر للجميع

برزان0 08-Sep-2008 03:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الصفرا (المشاركة 729655)
الاخ برزان


الكلام الذي يثبت بدون دليل يسهل نفيه بدون دليل
كلن مقتع بما لديه
عطني دليل ان عبدالله بن رشيد هو الذي ازاح ساجر وبرجس
وساجر الرفدي وبرجس بن مجلاد ممن عاصروا الامام عبدالله

مناخ غيلان يثبت ذلك

الله يصلحك ياخيال الصفرا وانا اخوووك ان كنت تقصد مناخ غيلان بين عنزة والاتراك فهذا يابعد حيي صار في عام 1233 او 1234 بين هالتاريخين والامام فيصل بن تركي لم يتولى الامارة الا في عام 1255هـ وموقعة بقعاء كانت في عام 1257 هـ يعني وينك وين هالدليل ثم ان عبدالله بن رشيد ايضا لم يتولى الامارة الا عام 1256هـ يعني هذا كلام باطل ودليل باطل دور غيرها

برزان0 08-Sep-2008 04:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي (المشاركة 729969)
اعذرني اخوي لكن استنتجات النقاش لدي

ولازلت انتظر مصدر موثوق

اما بالنسبه لفتح الشمال كنت ابي اوضح لك ان شغلت ولد عمي بالحكم لايوجد حتى

على حكم الويلان حاليا وانت تشوف وتر ان ال سعود يحكم بالدين ولا بد من الاخطاء لكن

ماعندهم مجاملات وكذالك ابن رشيد فلا استغرب

لو ان ساجر قال في عبدالله ال سعود وليس عبدالله بن رشيد

اخوي لاتتضايق لكن لايوجد مصدر موثوق يدل انه عبدالله بن رشيد

والله لو تكلمنا لم نوفي حق شمر وعنزه كلهم وافين

واحب اشكر اخوي عزيزقوم واقوله اني على اطلاع بتااريخ الاجوااد ومن حقي المشاركه

وقول ما ارااه صحيح واذا اخطأت فاين اهل التااريخ يعلموني بخطأي


وهذا وشكر للجميع

ا

هلا فيك يالمقااطي اولا ال سعود ليسوا ويلان هم من بني حنيفه كما قال ذلك الامير سلمان

ثم ياخي العزيز اخطات حينما قارنت دولة ابن رشيد في دولة ابن سعود فدولة ال رشيد كانت قائمة

على القبيلة والقصائد الكثيرة تثبت ذلك والادلة الكثيرة تثبت ذلك الم يكن سبب موقعة بقعاء مع

عنزة واهل القصيم ان عنزة اخذت حلال ابن طوالة والشواهد اكث من ذلك لكن دولة ال سعود فلم

تكن قائمة على قبيلة ولكنها تتخذ من الدين ستارا لها لذلك جمعت حولها من الحاضرة ومن البادية من ينهجون هذا النهج هذا اولا


ثانيا ياخي العزيز يبدو انك لم تقرا ماكتبت في ردي لك اتمنى منك اعادة قراته بتمعن طيب انت عطني اثبات انها قيلة في عبدالله بن فيصل


ويااخي يامقاطي لو انك تقرا التاريخ كما تقول لعرفت من قصيدة ساجر ان المقصود هو عبدالله بن رشيد لعدة اسباب

منها ان عبدالله بن فيصل كان حكمه ضعيف فلم يكن يسيطر على قصر الحكم حتى يسيطر على نجد

ومنها ان عبدالله بن فيصل لا يصبح القوم كما قال ساجر في قصيدته انما من اشتهر بانه يصبح القوم هو ابن رشيد

ثم ياخي النقاش لايقلل من قيمة اي قبيلة انما هو نقاش للفائدة لمن يريد ان يستفيد اما النقاش لمجرد العناد فهذا ليس نقاش... تحيتي لك

برزان0 08-Sep-2008 04:20 AM

هذه القصيدة ياخي العزيز المقااطي قالها احد فرسان شمر وشعراها ردا على قصيدة ساجر المذكور ويقول فيها


وهذا هو الشاعر والفارس محمد بن دهيثم واليك القصيدة::::

ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور
هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور
جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور
يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور
نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور

عفارالأسعدي 08-Sep-2008 04:31 AM

يالعنزي

خير الكلام ماقل ودل

وحياك الله في منتدي الهيلا

والموضوع اتضح انهم من بني حنيفه

وهذا الشى واضح للجميع وبنو حنيفه قبيله


لها تاريخ جليل في صدر الجاهله والاسلام وانت عنزي

لك التقدير والاحترام وعنزه قبيله عزيزه لها تاريخه

ارجع لجدانك عنزه واسال وبتدل دربك يالعنزي


وحياك





ولك احتراااااااااماااااااااااااااتي


برقا وروق ان عودت للجزاااااااااااااعه ،،،،،،،،،،،،، بسيوفهم ترضخ فلول الشياطين

وحنا ليا جانا الدخيل ابجيااااااااااااعه ،،،،،،،،،،،،، يعيش كنه حاكمن دولة الصين

البرنس العتيبي 08-Sep-2008 04:32 AM

سؤال زوبع هل هي شمر ام سنجاره فقط ؟

عفارالأسعدي 08-Sep-2008 04:40 AM

اخوي العزيز برزان

انت ذوق ابنقااااااااااااااااشك


سجل اعجاااااااااااابي


ولا يهون الجميع

برزان0 08-Sep-2008 05:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرنس العتيبي (المشاركة 729981)
سؤال زوبع هل هي شمر ام سنجاره فقط ؟

هلا فيك يالبرنس

باختصار شمر تنقسم الى ثلاثة اقسام رئيسية

عبدة الاسلم زوبع


زوبع تنقسم الى قسمين رئيسيين هما

سنجارة
زايدة

ولكن يغلب على زوبع انها سنجارة لانها الفخذ الاقوى في زوبع مع ان هناك اختلافات ودمت سالما


الساعة الآن »05:46 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd