|
تساؤلات حول المساعيد والمحايا والفلتة
]
تساؤلات حول المساعيد والمحايا والفلتة من عتيبة وهذيل ؟؟؟ ثمة فروع تشترك في مسمياتها بين قبيلتي عتيبة وهذيل فهل لهذه الفروع صلة ببعضها البعض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وفيما يلي بيان ذلك : 1ــ تتألف قبيلة هذيل من قسمين كبيرين جدا هما : 1ــ هذيل الشام 2ــ هذيل اليمن وتنقسم هذيل الشام الى فرعين كبيرين هما : 1ــ بني 2ــ فليت وتتألف بني من الفروع التالية : 1ــ بنو عمير : وتدل بعض الأمور على انهم فرع من بني مسعود استقلوا عنهم كما يدل عليه واقع الديار بل وأقرار هم بذلك حتى أنهم يقولون أن عمير ومسعود أخوان 2ــ بنو مسعود ويعرفون بالمساعيد 3ــ محيا : ذكر الشريف مساعد بن منصور الحسني في رسالته ( أصول من القبائل العربية ) ص28 أن محيا من بني مسعود 4ــ نباتة : ويبدو أنهم كانوا شيوخ بني مسعود قديما أي أنهم فرع استقل بنفسه عن بني مسعود ويتضح من هذا أن مسمى بني هو مسمى لبني مسعود ومن يتصل بهم نسبا والله تعالى أعلم أما فليت فيتألفون من الفروع التالية : 1ــ الحتارشة : وهم من بني جريب من هذيل 2ــ المطارفة 3ــ لحيان : وهم بنو لحيان بن هذيل 4ــ الصلمان : وهم بنو محمد بن شفيع بن صليم بن فليت ( العرب سنة 18 ص1093 ) 5ــ الزواهرة : وهم أحلاف من حرب ونلاجظ هنا أن الصلمان وحدهم هم الثابت نسبه في فليت اما قبيلة عتيبة فمن فروعها الكبرى : قبيلة النفعة التي تنقسم الى قسمين هما : 1ــ المجانين : ويتألفون من الفروع التالية : 1ــ المساعيد 2ــ المحايا ( بنو محيا ) 3ــ البسايس 4ــ النخشة 5ــ ربيع 6ــ العيلة 2ــ الصرارات : ويتالفون من الفروع التالية : 1ــ الفلتة : بنو فليت 2ــ ذوو زياد 3ــ ذوو مفرج 4ــ السلاقى وهنا لا بد من ملاجظة ما يلي : 1ــ أن بني مسعود ( المساعيد ) ومحيا ( المحايا ) يجمعهم مسمى واحد في هذيل ويقابله مسمى فليت ( فليت الأصليون هم الصلمان ) وكلا القسمين يليان بعضهما نسبا فهما في قسم واحد 2ــ أن المساعيد والمحايا ( محيا ) يجمعهم مسمى واحد في النفعة من عتيبة هو المجانين ويقابله مسمى آخر من فروعه الهامة : فليت ( الفلتة ) 3ــ من فروع المساعيد من عتيبة : بنو عمير ومن فروع بني مسعود المنفصلة عنهم : بنو عمير 4ــ يذكر المساعيد من عتيبة وخاصة الصفيان منهم أن المساعيد من عتيبة وبني مسعود من هذيل قبيلة واحدة يجمعها نسب واحد ويذكر الصفيان أن ديارهم كانت في صفية وصفية واد لبني مسعود يقع الى الشمال من مكة قرب المضيق 5ــ أن ديار بني مسعود القديمة في وادي نخلة في سولة والزيمة ونواحيهما هي ديار قبيلة بني سعد قديما قال الهمداني : " الزيمة موضع فيه بستان عبدالله بن عبيدالله الهاشمي وكان في أيام المقتدر في غاية العمارة وكان يغل خمسة آلاف دينار مثقال وفيه حصن للمقاتلة مبني بالصخر ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان وفيه غيل مستخرج من وادي نخلة ... " ( صفة جزيرة العرب ص388 ) ونلاحظ في هذا النص أن بني سعد هؤلاء من بني سعد سكان عروان وعروان هذا هو جبل الطائف وقد تصحف اسمه الى غزوان قال الهمداني في حديثه عن ديار هذيل : " منزل هذيل عرنة وعرفة ....... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة وغزوان من امنع جبال الحجاز وأكثرها صيدا وعسلا " ( صفة جزيرة العرب ص288 ) فهل لبني مسعود صلة نسب بهذه القبيلة التي كانت تستوطن سراة عروان ووادي نخلة في الزيمة ونواحيها حيث يقطن بنو مسعود وبنو عمير ومحيا ؟؟؟ مع ملاحظة أن المساعيد والفلتة والمحايا من عتيبة هم من فروع النفعة من بني سعد 6ــ ذكر غير واحد ممن تحدثوا عن القبائل التي تدخل في حلف شبابة أن منها : بنو مسعود وبنو عمير من هذيل فيما هذيل من خندف فهل يشير هذا الى نسبة هاتين القبيلتين الى شبابة لا سيما وأن المساعيد والمحايا والفلتة من النفعة هم من شبابة نسبا ذلك أن بني سعد أصل النفعة ينحدرون كما هو معلوم من شبابة ؟؟؟ هذه بعض التساؤلات فهل لدى الأخوة الكرام أية اضاءات حول وجود صلة بين القبائل المشار اليها أم أن الأمر لا يعدو تشابه أسماء ليس الا ؟؟؟ [/COLOR][/ALIGN] |
مشاركة فيها فايدة ياخوي راشد مشكور عليها
وانا مثلك اسئل المسميات الي تتشابه في القبائل لها صله مع بعض مثل: السبيعي العنزي... والسبيعي القبيله المشهورة المساعيد القبيله المشهورة ...ومساعيد النفعة من عتيبه العمري القبيله المشهورة في جنوب الجزيرة العربيه... والعمري الحربي وماشابهه الكثير |
شكر
مجهود تشكر عليه
|
الملاحظ أن عشائر هذيل لاتتشابه مع عشائر النفعه من عتيبة خاصة الأسماء التي ذكرتها والتشابه في الأسماء بين قبائل العرب كثير جداً ولاحصر له وهذه الأسماء في هذيل عبارة عن جدود في سياق نسب أما الجدود التي في النفعه فهي جدود تسمت بها النفعه وانتسبت إليها اضف إلى ذلك أن الذين في هذيل بني مسعود منذ القدم والذين في عتيبة مساعيد... وبنو عمير في هذيل خلاف عمارى العتبان اللي اصلاً يطلق عليهم العمارى وجدهؤلاء معروف ذكره المؤرخ العصامي وهو قريب جداً اظن عام 1087هـ وهو عمير أبو شويمة النفيعي
|
الله يعطيك العافيه يااخ راشد على هالمجهود المتميز ..
ولاكن لدي استفسار ولعله او مشاركه في هذا المنتدى أنت قلت : أن المساعيد والمحايا ( محيا ) يجمعهم مسمى واحد في النفعة من عتيبة هو المجانين ويقابله مسمى آخر من فروعه الهامة : فليت ( الفلتة ) فهل تقصد بهذا المسمى فليت ( الفلتة ) هم بنو فليت..؟؟ ام اسم على مسمى ؟؟ :confused: |
مساعيد ومساعيد ؟؟؟ ومحايا ومحايا ؟؟؟ وفلتة وفلتة ؟؟؟ هل من رابط ؟؟؟ أم هو تشابه أسماء ؟؟؟ ترى ألم يكن لبني سعد وجود قديم في نخلة في زمن الهمداني ومن معاقلهم الزيمة هل يكون هؤلاء بقية بني سعد القادمين من السراة؟؟؟!!! |
الأخ : دغفل !!
تساؤلك المهم جداً : ألم يكن لبني سعد وجود قديم في نخلة في زمن الهمداني ومن معاقلهم الزيمة هل يكون هؤلاء بقية بني سعد القادمين من السراة؟؟؟!!! هل سيجد الاستاذ راشد احراج في الاجابة عليه!! أم ان هذا التساؤل تأكيد لما يرمي اليه ( الكناني ) ؟؟ تحياتي للجميع |
الأخ : دغفل !!
تساؤلك المهم جداً : ألم يكن لبني سعد وجود قديم في نخلة في زمن الهمداني ومن معاقلهم الزيمة هل يكون هؤلاء بقية بني سعد القادمين من السراة؟؟؟!!! هل سيجد الاستاذ راشد احراج في الاجابة عليه!! أم ان هذا التساؤل تأكيد ( للكنانيــة )؟؟ تحياتي للجميع |
ابا الوليد يبدو أن الكنانية أصبحت واقعا لا بد منه !!! قبولا ورفضا حتى أصبحت التساؤلات تخدم الأغراض الكنانية !!! مبروك للكنانيين والمتكننين !!! والحالمين وهما أو حقيقة بالكنانية وهنيئا للقداح وللأحيوي !!! واللاهثين ورائهما بلا تحقيق !!! بالكنانية أما راشد وصاحبه القداح صاحبا النظرية الكنانية فلا ريب أنهما يسعيان جاهدين لإثبات الكنانية !!! فإن نجحا فهنيئا للكنانيين والمتكننين وإن فشلا فلا ندري ما الذي سيفعله الكنانيون واتباعهم ؟؟؟ إن الأمر يحتاج إلى مناظرة بين الكنانيين والهوازنيين ومن يعش ير !!! |
هل خرجت هوازن من الجزيرة العربية ؟ ولم يبق لهم اثر ؟ حتى ولو قرية صغيرة
حتى ولو خيمة صغيرة ؟ هوازن : بني سعد بني نصر بني معاوية جشم كل هوازن هاجرت الى خارج الجزيرة , ولم يبق الا هذيل وقريش وسفيان وثقيف يعني النفعة والطفحة والثبتة والروقة .. كلهم من سفيان وقريش وهذيل . يعني بني سعد بقضها وقضيضها ( خديد والذويبات وربيع وبني زايد والجميعات والجعدة وكافة قبائل النفعة والثبتة ) كلهم كنانيين . أية عقل واي منطق يصدق هذا الهراء .. اين القياس في مثل هذه الامور .. اين المنهج العلمي في تسلسل الاحداث التاريخية . أين الباحثين الحقيقيين في القبيلة .. الا يوجد غير نصوص الحموي وابن خلدون . الا يوجد موروث للقبيلة يعتمدون عليه .. اذا لم نحترم موروثنا وندافع عنه .. شهدنا على انفسنا بما لا نرضاه لهذه القبيلة النبيلة. فاليوم يلغون الهوازنية وغدا يلغون الكنانية وبعدها يؤكدون لاهوازنية ولاكنانية !!!!!! والشاطر يفهم . |
الاخ الكريم راشد الاحيوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته المجال الذي تكتب فيه يتعلق بانساب قبائلنا في بني سعد خاصة وفي قبيلة عتيبة بشكل عام. ومعظم ابحاثك وكتاباتك عن قبائلنا الكريمة العزيزة في مواقعها ، والتي تعيش في امن هذه البلاد المقدسة منذ ان وحدها الملك عبدالعزيز رحمه الله تعالى. لقد اتبعت ماتشابه من اسماء القبائل وخلطت بين انسابها من غير هدىً منك ولا حجة . سوى نصوص قديمة عفى عليه الدهر ولم تعد صالحة لتخريج انساب القبائل التي تطورت انسابها وتزايدت اعدادها. هاهم ( قريش ) و ( هذيل ) وكأني بهم بعد هذا التاريخ العظيم يقولوا لنا ونحن الذين نقاسهم الفخر والنسب ( ضاعت انسابكم فانتسبتم لنا ). بكل التقدير والاحترام لشخصكم الكريم .. نطلب منك التثبت والتبصر فيما تكتب .. واخذ اجازة طويلة والانقطاع عن الكتابة لمدة سنتين على الاقل .. لمراجعة النفس قبل النص. وثق تماما بانك سوف تعاود الركض من جديد بذاكرة جيدة وبعقل نشط قادر على الاستنتاج وعندها سوف تعترف لقلمك بأننا لسنا من هذيل ولا هذيل منا .. ونرفض ذلك مثلما يرفضونه قبلنا .. وكل يعتز بأصله وحسبه. فلا تتوهم بتشابه الاسماء .. او تستشهد بقبيلة صغيرة حالفت قبيلة كبيرة اخرى .. او بنص مقطوع .. أخيرا بكل الحب والتقدير نقرأ لك ولا نأخذ عنك .. ولسنا مقتنعين بما تهدف اليه .. وموروثنا هو نص ادبي فكري .. نطق به اجدادنا الذين .. حموا نصوصهم بحد السيف . والرجوع عن الخطأ فضيلة الا اذا كنت مكابرا في امرك فالله المستعان. تقبل احترامي وتقديري. |
الإستاذراشدالأحيوي السلام عليكم ورحمة الله
تشابه الأسماء ليس دليلاَعلى صلة النسب وسوف اضرب مثال على ذلك من أرض الواقع فأنا من هذيل البقوم نزح جدنا شدادمن هذيل قبل مايقارب ثلاثة قرون وهوشدادالعياضي الحتيرشي وشدادالجد السابع لي وذريته فرعين آل مسعود ___ وذوي حسن ومسعود فرعين آل عمير وآل حميد فأناالآن من آل عميرومن آل مسعود ومن الحتارشة من هذيل ولست من آل مسعود أو آل عمير اهل مكة مع العلم ان ذلك يشرفني فكماتلاحظ آل مسعودوآل عميروآل حميدوذوي حسن كلهاأسماء مشتركة بيننا وبين هذيل الأصل وقديكون ان سماها شداد تييمنا بأبناء عمومته والله أعلم |
[TABLE="width:70%;"][CELL="filter:;"] لعدم موافقة هذا الموضوع للعقل والمنطق فإنه لا ينظر إليه بل هو ركيك غاية الركاكة مساعيد هذيل من قبيلة هذيل تلك القبيلة المعروفة والنفعة من عتيبة من هوازن المعروفة أيضاً وهذه أمور لا يشك فيها أحد سواء من هذيل أو من عتيبة والذي يثير الدهشة هو ما قاله دغفل!!!!!!! ترى من هو دغفل؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن أي بلد؟؟؟؟؟؟؟ ومن أي قبيلة؟؟؟؟؟؟ يعني باللغة العتيبية قبيلته وشنهي؟؟؟؟؟؟ |
[TABLE="width:70%;"][CELL="filter:;"] لعل المحب الصريح [/CELL][/TABLE]عنده الجواب الشافي :D |
لاهنت على العرض الجميل اخوي العزيز
|
اخى الكريم راشد الاحيوى
ما قلته لا يتعدى كونه تشابه فى الأسماء بدون دليل منطقى ارجوا ان تتوخا الحذر فى الطرح,ولك الشكر |
عتيبة وهذيل جيران من مئات السنين ولو المساعيد النفعة وفليت النفعة منهم لعرف اجدادهم ذلك كما ان
هذيل وعتيبة اهل الطائف قريباَ من المؤرخين والعلماء والحكام في مكة كما هو معروف ولو ان النفعة من هذيل اشير الى ذلك ولورد في قصائد هذيل وعتيبة ومحاوراتهم التي لاتحصى فأكثر الشعر والمحاورات قديماَ بين عتيبة وهذيل بسبب قربهم من مكة المكرمة والقبائل يقلدون عتيبة وهذيل في شعر المحاورة فهم السباقين لهذا الفن فعندك من الامثلة ياهذيل اللي عصير محدرين الجودرية = تشترون الودع والرمان من باب السلامي يقولها عتيبي من قدمه لايعرف اسمه والثاني يقول عسى يوم جرى لهذيل مايمضي على العتبان = ولا يمضي على سمو العتيبي والعتيبيه انا اورد هذه الامثلة لانها اقدم المحاورات بعضها تعدى الثلاثمائة سنة كيف هذيل في ردودهم مايردون على العتبان ان اغلبكم نازح من عندنا كما يدعون بعض الذين يحاولون ان ينسبوا عتيبة الى كنانة او غيرها وكتابات الهمداني وابن خلدون كتابات بعيدة عن ارض هذيل وعتيبة فعندك مثلاَ القلقشندي يكتب عن هذيل وهو في افريقيا يقول لم يوجد منهم حئ يطرق في ضواحي مكة المكرمة والحجاز لأنهم هاجروا الى العراق والشام وافريقيا في الفتوحات الاسلامية مع العلم ان هذيل كما هو معروف في مواطنهم من العصر الجاهلي باسمهم واسماء بطونهم صاهلة ولحيان وريشة وعمير وجابر ومسعود وزليفة وغيرها فهذا دليل قاطع ان من قال ان هوازن هاجروا كلهم بناء على كلام مؤرخ لم يسمع اسم هوازن الذي تغير الى عتيبة لسبب من الاسباب كما حصل للنضر بن مالك بن كنانة الذي لقبوا ابنائه قريش فكتب ان لايوجد لبني سعد بن بكر حي يطرق وبني سعد بن بكر كذلك موجودون في اماكنهم من الجاهلية فالمؤلف الذي لم يدري عن هذيل وبني سعد وهما القبيلتين اللتين ملء جبال مكة والطائف واكثر قبائل الطائف ومكة وصريحتي النسب من العصر الجاهلي غير حامل لادنى معايير الامانة العلمية |
أخوي نااافع أصبت للهي درك لاكن المشكله في بعض العرب يقراء كم كلمه ويجيك متفلت يحسبنه مؤرخ تئثرو بكلام إبن حزم (يوم قال هوازن كلها هاجرت) و(إبن حزم فالأندلس كتب كتابه وما طب الجزيره العربيه)معن لو أتينا بالعقل لو جدنا عتيبه محتفضه بئسمها الجاهلي السعدي وإلا الأن باقي من قبايل بني سعد هوازن قبايل معروفه بئسمها الجاهلي!!!فكيف يكنون هاجرو؟وكيف ناخذ بكلام نسابه لم يئتي إلينا بل كتب من الأندلس؟
واما عن المساعيد فعلى ما اعتقد تشابه أسماء لاني ماعمري سمعت بها و لاكن إن شاء الله أتئكد من هذه الأمر من أحد الشيبان |
باقي تناقشون مثل هذه المواضيع التي تدعو للضحك والسخريه
اتمنى من الاداره الكريمه انشاء قسم ترفيهي ونقل جميع المواضيع المشابهه لهذا الموضوع + كتابها اليه عتيبه من هوازن لا نقاش في ذلك يبونها بالموروث يبونها بالدي ان ايه ماعندنا تشكيك في ذلك والادعاء لغيرنا ماهوب لنا وكما قال الشاعر شقير الجذع : قبيلـة وحّـدة والفعـل واحــد هـوازن والقبـايـل عارفتـهـا حربنـا وارتكـانـا للحـرايـب عتيبه مـا سطـة نجـد ملكتهـا |
اقتباس:
عز الله صادق ومو بس موروث حتى كل كتب الأنساب اللي تطرقت لعتيبه ذكرتها من هوازن وهذه الشي اللي ما يختلف عليه إثنين مير حركو الموضوع وحبيت أشارك مشاركه مختصره وأيضاً من الموروث ماقاله الشيخ طنف الجعيد رحمة الله عليه واناعتيبـي مـن سـلالـة هــوازن.....ربعي عوايدها الفخر من جدودها وإقتراحكم طيب وحنا بحاجه إله وبيض الله وجهك يابن العم أخوووووك |
| الساعة الآن »09:43 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd