الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   منتدى شاعر المليون (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=82)
-   -   التقرير الكامل عن حالة (ناصر الفراعنه) الظاهر الصوتيه (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=57923)

فيحان عائض الشلاطي 12-Jan-2008 12:56 AM

التقرير الكامل عن حالة (ناصر الفراعنه) الظاهر الصوتيه
 
قبل قراءة التقرير أخي مستعرض التقرير ضع في اعتبارك التالي




1-ليس بيني وبين المدعو ناصر الفراعنه أي
خلاف شخصي وليس بيني وبين قبيلته
سبيع الكريمة خلاف أو نزاع فلا يفهم من
مقالتي أني متعنصر لقبيلة أو ضد قبيلة فمن
أراد الرد على هذا التقرير فليرد بموضوعيه
نقطة بنقطة جملة بجمله و لا يقحمني في
مهاترات و سجالات فارغة بعيده كل البعد
عن جوهر الموضوع


2-مدارس النقد (أي المنهج المتبع لتقديم ورقه نقدية)
ثلاثة فقط وهذه المدارس يندرج تحتها الإنتاج
الفكري الإنساني سواء كان المنتج شعرا أو
نثرا أو رواية أو لوحة فنية تشكيليه ولا ترتبط
بلغة محكيه محدده فتسبغ التجربة على أي
إنتاج سواء كان باللغة العربية أو الانجليزية أو
أي لغة أخرى والمدارس النقدية ثلاث هي
(المدرسة الاستقرائية: وهي مدرسة نقدية
تقوم على تعداد العناصر الشعرية في النص
ووصف العلاقة بين هذه الصور وضع الانطباعات
ومن ثم إطلاق الحكم أو التقويم على العلاقات
. الطريقة الثانية وهي الطريقة ألاستنتاجيه
(الاستدلالية) :تتلخص في وضع معيار عام
أو مجموعة معايير ثم التحقق من وجود أدلة
على هذا المعيار أو المعايير ثم الحكم على
المستوى الذي تحقق منها . الطريقة الثالثة
وهي الطريقة الإعتناقية (اعتناق فكرة ما)
وهذه الطريقة يحبها نقاد الشعر بالذات لوجود
لغه نقديه ثرية وفيها ظاهرة الأنا والذات .....
وهذه المدارس أو الطرق أو المناهج الثلاث
لا يمكن تطبيقها إلا على النص الجيد وهو
ما لا يتفق مع النصوص التي سأقدم عليها
تقريري وهي نصوص المستشعر ناصر الفراعنه
وهذا بالطبع
ينسجم مع المقولة السائدة والتي يتداولها النقاد
(لا ينقد إلا العمل الجيد) و أعمال الفراعنه يؤسفني
اشد الأسف أنها لا ترقى إلى مستوى النقد وان كل
ما أقدمه تجاه نصوص الفراعنه هي تجريد كامل
لنصوص الفراعنه الخالية من الشعر والمنطق
أصلا وهو ما سوف أثبته إنشاء لله في التقرير
النقدي التالي . وعليه فان تسمية دراسة نقدية
أو حتى تسمية ورقه نقدية لمنتج ينتجه الفراعنه
هو ثناء عليه وهو بالقطع ما لا يستحقه الفراعنه
لما في نصوص الفراعنه من السوء والعبث والخروج عن السائد


3-قد تقول أخي الكريم هل أنت أكثر علما ودراية
بالنقد من لجنة التحكيم في شاعر المليون ومن
تكون انت لتقيم شاعر بمستوى الفراعنه فسيكون
ردي التالي بالنسبة للجنة التحكيم في شاعر المليون
هي لجنة فاشلة بكل معنى الكلمة بشهادة الجميع
سواء كانوا تنقادا أو متابعين أو حتى شعراء ثم تمعن
في طرحهم جيدا كلها كلمات مكرره
(فالك المليون . فالك البيرق . قواك الله .
أسلوب يعنيك أنت بالذات . طباق . جناس . الخ)
على الرغم من تعدد الشعراء وتعدد أساليبهم إلا أن
أسلوب التعامل مع النص واحد بل يكاد أن يكون
كربونيا فلله العجب ؟؟ . حتى إذا أرادوا التظاهر
بالإلمام قالوا للشاعر أنت جئت على البحر الفلاني
. أنت تقليدي وهم لا يعطون المتلقي تعريفا بين للمدرسة التقليدية المقصودة وفي الحقيقة خلاصة القول اللجنة فاشلة أقصت شعراء حقيقيون وأدنت أشباه الشعراء والكلام حول هذه اللجنة يطول وسوف أفند لهم مقالات كاملة بإذن الله تعالى . أما بالنسبة لي وعن أهليتي الأدبية لنقد أي شاعر فالحكم بيننا أولا وقبل كل شي هو المنطق والعقل والحجة بالحجة فكل ما سأورده بإذن الله مدعم بالحجج والبراهين و أما شخصي الكريم فسوف أقول لك قول الشاعر خذ بعلمي ولا تأخذ بأدبي قد ينفعك علمي ولا ينفعك تأديبي فدعك مني واشتغل بما سوف أورده لك


4-صفة الناقد يجب أن يتصف الناقد بالصفات التالية
1- أن يكون ملم بالمنتج الفكري
2- أن يكون ملم بظروف المنتج الفكري
3- أن يتعامل مع المنتج الفكري تعامل محايد فلا تزلف ولا محاباة و أيضا لا يكون جائرا متهجما على معاديا لصاحب المنتج بعيدا عن المنتج نفسه





النص الأول الذي شارك به في شاعر المليون

ناقتي ياناقتي لارباع ولاسديس
وصليني لابتي من وراء هاك الطعوس
حائلاً رابع سنه من خيار العيس عيس
خفها لادرهمت كنه بالنار محسوس


يبدى الفراعنه باستهلال نمطي تقليدي مستهلك في صدر البيت الاول ينادي الناقه نداء فينقلب النداء الى وصف ؟؟؟؟؟ (لارباع ولا سديس) ثم ينتقل الى حالة المنادي مرة اخرى فيقول (وصليني لابتي) ثم ينقلب مرة ثالثه الى الوصف المجرد فيقول (حائلارابع سنه) وهي دون الرباع والسديس والحقيقه انه في عرض الشي اذا ذكرت المنزلتين المتباينتين فانت تسقط المعنى بين المنزلتين وهذا مالم يفعله الفراعنه وهذا يقلل من جمالية الوصف ثم ينتقل بنا الى حالة الناقة النوعيه فيقول (من خيار العيس عيس) وهذا لا يليق فالناقة الذلول المنتخبه مفرد (ناقتي) و(عيس) جمع . ثم يتابع واصفا خطواتها الحثيثه فكانها تكوى بالنار وهذا وصف جيد حقيقة ولكن الصوره كامله ليست لائقة البته لمافيها من التنافر المزعج لمن اراد التمعن في الابيات وحتى لو لم يكن هناك تنافر


فليس فالبيتين السابقين أي صورة مبتكره
في دجى خالي خلا لاحسيس ولاونيس
تدوخك من شدة البرد طقطقة الظروس
في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس
وانتهض جساس من دون خالته البسوس

في البيت الثالث يشرح الفراعنه ظروف الرحلة الافتراضيه (في دجى خالي خلا) ولست ادري هل هو يصف معاناة افتراضيه وهذا مالا يعقل . تخيل معي كيف بانسان يقول مثلا ليتني اسافرالى مدينة (الفلانية) ثم ياتيني البرد واتوقف في منطقة مقطوعة عن الحياه في ليلة قارسه ؟؟؟ هل هذا عبط ام جنون . الرجل يجعلنا في حيره هل يفترض الرحلة الغريبة في عصر الجانبو ام ان الرجل يعاني من رحلته وصف الظرف هنا لايستقيم وليس منطقيا البته فعلاما يرهق الرجل نفسه . القصيده فعلا متكلفه وليس لها رابط معين عدى الرابط اللفظي فقط والجرس الموسيقي الذي زج به في النص والا فالنص عار من روح النص الجيد

ينتقل الشاعر الى مشهد مفترض ايضا طير وفريس كان من المفترض ان تكون فريسة ولكن الشاعر هنا مرغم على التذكير فيليق للشاعر مالا يليق لغيره رغم ان هذا القاعده غير معمول بها الا اني ارى ان الفراعنه في هذا النص لايرقى الى مرتبة شاعر بل هو متلاعب بالألفاظ والقصيدة برمتها حالة صوتيه فقط لاغير وهذا ماسينكشف لنا انشالله في باقي التقرير

صورة اخرى لم يوفق فيها الفراعنه (وانتهض جساس من دون خالته البسوس) جساس عند المتقدمين والمتأخرين رمز الغدر والجبن
يقول الشاعر

انا نفسي بياض الصبح منها .........على درب الوفا يمشي ضعنها
عليها لو رمى جساس رمحه.........يعود فيه رمحه ما طعنها

وقد قتل كليب غدرا بطنعنة رمح في الظهر فأي استدعاء يايها الفراعنه تركت ثارات العرب كلها ولم تجد سوى جساس ام ان السين الموجود في جساس وفي البسوس استرعاك اكثر من الحبكة الشعريه التي انعدمت في الابيات السابقة والتي ساثبت انعدامها في الابيات اللاحقة انشاء الله تعالى

مشاري 12-Jan-2008 01:02 AM

ماشاءالله عليك

بكل صراحه تحليل وضح امور الغالبيه فاتت عليهم.




تحيتي لك

عبدالله الجـــذع 12-Jan-2008 01:07 AM

يارجال وسع صدركـ

اللجنه ماعندك احد..

فيحان عائض الشلاطي 12-Jan-2008 01:09 AM




اخوي مشاري الف شكر لثنائك


بقي ان اكون انني سوف اكمل باقي الابيات تباعا انشاء الله وسوف اتطرق الى قصائد اخرى ةالنص القادم انشالله قصيدة (اليتيمه نوت)

انتظرونا

فيصل نجد 12-Jan-2008 01:18 AM

مشكووووووووووور اخوي الشلاطي


ولكن انا ارى ان ناصر الفراعنه شاعر ومجيد للشعر


وجساس لم تعتبره العرب جبانا ولكن اعتبره انه لم يرضى بالذل


ولكل انسان وجهة نظر


وتقبل تحيااااااااااااااتي

العود أبو موس 12-Jan-2008 01:20 AM

أخي الكبير فيحان الشلاطي

أحترم رأيك ..
الحقيقة التي لا جدال حولها أن الفراعنة كنص يحتاج إلى مزيد من القراءات النقدية .
أعتقد أنه يقوم بفعل النص وهو على دراية تامة بما يفعل .. والإتجاهات النقدية الحديثة تتجه نحو التأويل .. والنص الحديث الآن يتخلى بحرفية عالية عن البناء الفني التقليدي والوحدة الموضوعية في النص .
...
الآكيد أن الفراعنة لن يكون ظاهرة صوتية ..
أنه شاعر .. قد لا يعجبنا ,, ولكن أعتقد أنه لا يستحق أنه يقال عنه ظاهرة صوتية ..

. يارجل لماذا لا نتفق أنه فوق مستوى المسابقة .. ؟


سيكون لي معه موعد في قراءة تشريحية جراحية نقدية .. وسوف أحاول إقناعك بأن ما تراه لم يكن طلاسم لا معنى لها .. أو مجرد هذيان ..
ولكن يبي له وقت ..

عموماً...
الفراعنة شاعر .. وصادق .. وشخص مزعج ومستفز .. وقد يكون مضطرب ويوحي للناظر بالريبة .. ولكنه شاعر .. ما فيها كلام :)
ملوث بالتراث والثقافة .. فلا يمشي مع شعراء الشعبي ولا يخطو كشعراء الفصحى ..
حاول أن تتعاطف معه .. ستجده يستحق أن نحاول فهمه من زوايا متعددة ..

دمت بخير .

عبدالله بن دبيس العتيبي 12-Jan-2008 01:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


اخوي فيحان مشكور على الموضوع الرائع


وتقبل تحياتي

نواف العصيمي 12-Jan-2008 01:33 AM

الاخ فيحان لاهنت .. وكل شخص منهمك في التحليل وشرح مايريد
يعطيك العافيه




نواف العصيمي 12-Jan-2008 01:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العود أبو موس (المشاركة 521888)
أخي الكبير فيحان الشلاطي

أحترم رأيك ..
الحقيقة التي لا جدال حولها أن الفراعنة كنص يحتاج إلى مزيد من القراءات النقدية .
أعتقد أنه يقوم بفعل النص وهو على دراية تامة بما يفعل .. والإتجاهات النقدية الحديثة تتجه نحو التأويل .. والنص الحديث الآن يتخلى بحرفية عالية عن البناء الفني التقليدي والوحدة الموضوعية في النص .
...
الآكيد أن الفراعنة لن يكون ظاهرة صوتية ..
أنه شاعر .. قد لا يعجبنا ,, ولكن أعتقد أنه لا يستحق أنه يقال عنه ظاهرة صوتية ..

. يارجل لماذا لا نتفق أنه فوق مستوى المسابقة .. ؟

سيكون لي معه موعد في قراءة تشريحية جراحية نقدية .. وسوف أحاول إقناعك بأن ما تراه لم يكن طلاسم لا معنى لها .. أو مجرد هذيان ..
ولكن يبي له وقت ..

عموماً...
الفراعنة شاعر .. وصادق .. وشخص مزعج ومستفز .. وقد يكون مضطرب ويوحي للناظر بالريبة .. ولكنه شاعر .. ما فيها كلام :)
ملوث بالتراث والثقافة .. فلا يمشي مع شعراء الشعبي ولا يخطو كشعراء الفصحى ..
حاول أن تتعاطف معه .. ستجده يستحق أن نحاول فهمه من زوايا متعددة ..

دمت بخير .

:) أنتظرك كلامك جميل ..

..القصيدة التي استوقفت الكثيرين وأبهرت الجميع ووقف لها أبناء شاطئ الراحة
دون إستراحه فكانت ليلة العجب وشهرنا لم يكن رجب ..

أعترف أن القصيدة وجمهورها فيهم مالا يطاق .. استغراب واستعجاب
فإن لم أصفق مع الجمهور وأنبهر سأكون في سبات عميق والشعر والمعنى
يمر من أمامي وأنا لا أعي ولا أدرك ما أدركه الجميع أمر غريب !!

الجمهور مع دختنوس .. يبتسم ويقف ويزداد في الهتاف ..الله أكبر
أنني لا أعي ولا أدرك ما يريد
بل الجمهور من أستوعب ما يقال وفسر المعنى والبيت بيت وفهم كل الكلام

أليس أمر عجيب أنني لم أفهم أم أن الجمهور هو الذي لا يعي ولا يدرك
جمهور سطحي أعجبته الغرائب والأمور الغامضة .. !!

السؤال الذي يذهلني هل الجمهور في ذلك الوقت فهم كل ما قيل وأدرك جميع ما قاله ناصر الفراعنة

فعندها يكونوا أغبياء.. نعم أغبياء إن سألت شخص منهم ما معنى ما قيل ..!!
قيس قيس قيس !!

ننتقل للجنة المليون وما يريدون فقد أخرجوا شعراء لهم ثقلهم في الساحة
وقالوا أنهم يريدون الصور و البلاغة و التشبيه .. فالقصيده بها بعض الثقوب ليس شعرياً بل رمزياً
ومعنى فاللجنة لم تلاحظ ايضاً ذلك الله أكبر يالجنة المليون !! وراس العلم !! فيما مضى والأن !!
لاصمت مذهل !!
وايضاً في القصيده بعض المعاني والأمور التي توحي بإبداع الشاعر
نعم ناصر شاعر وهوه حاله خاص .. لكن غموضه عجيب

وهنا نقف حتى نرى .. مداخلات الإخوه وننتظر فيحان والعود
فالخوف أن نقع في أمور وتخيلات غير صحيحه ويتم إلقاء القبض
علينا بالإشاعه وبث الأكاذيب :) فيكون نواف العصيمي في خبر كان

راع العوجا 12-Jan-2008 02:20 AM

أخوي فيحان ماشاء الله تبارك الله

موضوع رائع كلام اروع

ونقاشك منطقي ولايزعل أحد , ولايبين حقدك للشاعر اورفضه .

تقبل مروري

نايف الهيلا 12-Jan-2008 02:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف العصيمي (المشاركة 521904)


:) أنتظرك كلامك جميل ..

..القصيدة التي استوقفت الكثيرين وأبهرت الجميع ووقف لها أبناء شاطئ الراحة
دون إستراحه فكانت ليلة العجب وشهرنا لم يكن رجب ..

أعترف أن القصيدة وجمهورها فيهم مالا يطاق .. استغراب واستعجاب
فإن لم أصفق مع الجمهور وأنبهر سأكون في سبات عميق والشعر والمعنى
يمر من أمامي وأنا لا أعي ولا أدرك ما أدركه الجميع أمر غريب !!

الجمهور مع دختنوس .. يبتسم ويقف ويزداد في الهتاف ..الله أكبر
أنني لا أعي ولا أدرك ما يريد
بل الجمهور من أستوعب ما يقال وفسر المعنى والبيت بيت وفهم كل الكلام

أليس أمر عجيب أنني لم أفهم أم أن الجمهور هو الذي لا يعي ولا يدرك
جمهور سطحي أعجبته الغرائب والأمور الغامضة .. !!

السؤال الذي يذهلني هل الجمهور في ذلك الوقت فهم كل ما قيل وأدرك جميع ما قاله ناصر الفراعنة

فعندها يكونوا أغبياء.. نعم أغبياء إن سألت شخص منهم ما معنى ما قيل ..!!
قيس قيس قيس !!

ننتقل للجنة المليون وما يريدون فقد أخرجوا شعراء لهم ثقلهم في الساحة
وقالوا أنهم يريدون الصور و البلاغة و التشبيه .. فالقصيده بها بعض الثقوب ليس شعرياً بل رمزياً
ومعنى فاللجنة لم تلاحظ ايضاً ذلك الله أكبر يالجنة المليون !! وراس العلم !! فيما مضى والأن !!
لاصمت مذهل !!
وايضاً في القصيده بعض المعاني والأمور التي توحي بإبداع الشاعر
نعم ناصر شاعر وهوه حاله خاص .. لكن غموضه عجيب

وهنا نقف حتى نرى .. مداخلات الإخوه وننتظر فيحان والعود
فالخوف أن نقع في أمور وتخيلات غير صحيحه ويتم إلقاء القبض
علينا بالإشاعه وبث الأكاذيب :) فيكون نواف العصيمي في خبر كان



نفس الشعور ولاكني ابرر بأن
الرجل موسوعه تاريخية


اخوي فيحان

نقرا كل يوم في الصحف مثل هذا الكلام
الذي لايجرد ناصر من شاعريته

مع اني ضد ان ننتقد شعراء من خارج قبيلتنا في
منتدانا وفي هذه الفتره ..



دمتم بخير

المغيـــــــري 12-Jan-2008 04:40 AM

قلنا هذا الكلام أخي العزيز الشلاطي ..

لاكن القوم يغضبهم قول الحق وتستفزهم المداهنه الكاذبه ...

شكراً مدد !!!!!

تقبل تحية وأعجاب أخيك ..

روقي توب 12-Jan-2008 06:27 AM

اشكرك اخ فيحان العتيبي ومع احترامي لك نص كلامك سوالف يعني لو ماحطيت الموضوع ابرك واكبر دليل ان (صورة اخرى لم يوفق فيها الفراعنه (وانتهض جساس من دون خالته البسوس) جساس عند المتقدمين والمتأخرين رمز الغدر والجبن
يقول الشاعر

انا نفسي بياض الصبح منها .........على درب الوفا يمشي ضعنها
عليها لو رمى جساس رمحه.........يعود فيه رمحه ما طعنها

وقد قتل كليب غدرا بطنعنة رمح في الظهر فأي استدعاء يايها الفراعنه تركت ثارات العرب كلها ولم تجد سوى جساس ام ان السين الموجود في جساس وفي البسوس استرعاك اكثر من الحبكة الشعريه التي انعدمت في الابيات السابقة ) من قالك ان جساس رمز للجبن والغدر جساس الله يعفى عنك شجاع بكل معنى الكلمه ولم يرضى باالذل وقد حاول ان يقاتل كليب لكن كليب لم يلتفت له واستفز جساس حين قال لا التفت الا لــ اربعين فارس وقد رماه بالرمح عز الله انه شجاع ولم يرضى بالذل وفزع لخالته .. مع احترامي لك موضوعك سالفه عاديه واضيف اليها مكياج واكسسوارات

حقيبة المعلومات 12-Jan-2008 07:18 AM

...................... حرر ........................................

الشامخ.العتيبي 12-Jan-2008 10:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الهيلا (المشاركة 521921)




مع اني ضد ان ننتقد شعراء من خارج قبيلتنا في
منتدانا وفي هذه الفتره ..



دمتم بخير

رأيي كرأيك

عامر بن صعصعه 12-Jan-2008 04:51 PM

اخوي التحليل السليم والمتّـفق عليه واللي هو اوضح شي عانه في هذا الرابط

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=57818

واللي ينشد ما معنى قيس .. قيس .. قيس

هذي كلمه كانو ينادونبها البدو مبطي كلابهم

وابو فارس يتكلم ويقولو ان كندليزا رايس انها تنادي الخونه من حكّـام العرب بكلمة قيس مثل منادى الكلاب

تحيتي

السميــــــري 12-Jan-2008 05:53 PM

..

.

أيها الأحبة ..

النص الجيد هو الذي يطرح للنقد .. ولا يتطرق في موضوعه شخصية الشاعر ..
فالشاعر ناصر .. شبه الإجماع عليه .. والاتفاق !

ونتمنى من الأخوة ..
الحكمه أكثر في كلامهم ..

وقصيدة ناصر القاها وتم ترشيحه .. أنتهى ..

الرتوعي 12-Jan-2008 06:14 PM

يا فيحان عندي لك راي اطرح الموضوع فالجريده
وكذا تفضح اللجنه

فيحان عائض الشلاطي 13-Jan-2008 09:53 AM

الى جميع الاحبه

اللذين يوافقونني الراي ومن هم معارضين لاطروحتي اقول حياكم الله واشكر لكم الاسلوب الراقي في التعامل مع الطرح

بقي ان تمهلوني حتى اكمل الورقه فيكون الحكم على الطرح حكما مكتمل الجوانب فالعمل لم يكتمل بعد وما تطرقت اليه في ابيات القصيده هي ابيات استهلاليه ولم ندخل العمق\\ والخافي اعظم


اقول انتظروا

القادم اشد وقعا مما سبق

المغيـــــــري 13-Jan-2008 09:56 AM

أخوي فيحان .... لا فض فوك ..أيه الرجل ...

سجلني معجباً بنقدك العقلاني

OTAIBAH 13-Jan-2008 11:55 AM


جدت واجدت

راقي

ورائع


ومبدع

بانتظار عودتك

بـرق الـذيب 13-Jan-2008 06:34 PM

أقسم بالله العظيم انك ناقد بارع

وحجتك في النقد مقنعه ومنطقيه

في انتظار نقد بقيه الابيات

ولك كل تقدير ي وتحياتي

برق الذيب

السويبع 13-Jan-2008 07:11 PM

الأخ العزيز : ابو عايض
بالرغم من اعجابي بك الا اني اخالفك الرأي في هذا الموضوع و بشدة
فأنا أرى أن قصيدة الفراعنة بالرغم من غرابة ألفاظها إلا أنها لا تخلو من
الإبداع الشعري
على رأي اخوي نواف العصيمي
اقتباس:

وايضاً في القصيده بعض المعاني والأمور التي توحي بإبداع الشاعر
نعم ناصر شاعر وهوه حاله خاص .. لكن غموضه عجيب
فخذ مثلا عندك
خصرها يحكي لنا واقع القوم التعيس ## وردفها عن غطرسة بوش يعطينا دروس

على العموم اعتقد انك قسيت على ناصر بكلمة المستشعر فأنا من المتابعين لناصر من أكثر من ثمان سنوات و أجده شاعر كبير .
وسأكتب موضوعا في تحليل هذه القصيدة ان تيسر ذلك بإذن الله

تحيات اخوك
مثـــ ابن ـــبت

طفحان 13-Jan-2008 10:33 PM

اخي العزيز هل ترا انه ليس بينك وبين الفراعنه شيء فعلا وهل انت تنقد لأجل النقد !!!

سؤال :
-اين انت قبل شاعر المليون وهل فكرت قبل تنزيل تقريرك عن حالة الفراعنه ( وكانه مريض نفسي) ان هذه ستحسب عليك ، والكل يشيد بقصيدة ناصر الفراعنه وهو يدخل مسابقه وله جماهيره ومحبينه ومعجبينه فالكل سيتهمك لأن الفراعنه ملأ الساحه الشعريه بالأعجاب والأنبهار بشعره ...

- واضح جدا تحاملك فالمعروف عند العرب ان جساس هو رمز للثأر وعدم الرضا عن الذل والأنكسار ولم يكن جبانا فلا تتأثر بالمسلسلات السوريه !!!

أرجوا ان تعيد قراءة انتقادك لناصر وتكون اكثر انصافا ....

خالد السبيعي 13-Jan-2008 10:52 PM

شهادتي في ناصر مجروحة .

ولكنه شاعر مبهر متميز مثقف .


ولا غرابة أخي منك هذا النقد .. فحتى كلام رب العالمين جل وعلا عن التشبيه ... قلل من فصاحته فصحاء العرب وتوهموا الإتيان بمثله .


بكل تأكيد أنت غير محايد بدليل مشاركة أخوانك وأخواني من قبيلة الهيلا العريقة .. و ثق تماما بإننا في شبكة سبيع لا نرضى بمقولة أو التقليل من شأن احدهم .

بل أن الأمر تعدى ذلك حتى اننا نصوت للمبدعين من الهيلا جميعاً وعلى راسهم الشاعر الكبير خالد بن محمد العتبيبي .


واخوك ناصر قد أبهر الخليج وهو يمثلني ويمثلك كمواطنين في المملكة ،


وبكل ثقة ناصر لم يستجلب اهتمامك إلا لأنه مبدع بينما نسيت الكثير



اليس كذلك ؟

العود أبو موس 13-Jan-2008 11:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف العصيمي (المشاركة 521904)


:) أنتظرك كلامك جميل ..

..القصيدة التي استوقفت الكثيرين وأبهرت الجميع ووقف لها أبناء شاطئ الراحة
دون إستراحه فكانت ليلة العجب وشهرنا لم يكن رجب ..

أعترف أن القصيدة وجمهورها فيهم مالا يطاق .. استغراب واستعجاب
فإن لم أصفق مع الجمهور وأنبهر سأكون في سبات عميق والشعر والمعنى
يمر من أمامي وأنا لا أعي ولا أدرك ما أدركه الجميع أمر غريب !!

الجمهور مع دختنوس .. يبتسم ويقف ويزداد في الهتاف ..الله أكبر
أنني لا أعي ولا أدرك ما يريد
بل الجمهور من أستوعب ما يقال وفسر المعنى والبيت بيت وفهم كل الكلام

أليس أمر عجيب أنني لم أفهم أم أن الجمهور هو الذي لا يعي ولا يدرك
جمهور سطحي أعجبته الغرائب والأمور الغامضة .. !!

السؤال الذي يذهلني هل الجمهور في ذلك الوقت فهم كل ما قيل وأدرك جميع ما قاله ناصر الفراعنة

فعندها يكونوا أغبياء.. نعم أغبياء إن سألت شخص منهم ما معنى ما قيل ..!!
قيس قيس قيس !!

ننتقل للجنة المليون وما يريدون فقد أخرجوا شعراء لهم ثقلهم في الساحة
وقالوا أنهم يريدون الصور و البلاغة و التشبيه .. فالقصيده بها بعض الثقوب ليس شعرياً بل رمزياً
ومعنى فاللجنة لم تلاحظ ايضاً ذلك الله أكبر يالجنة المليون !! وراس العلم !! فيما مضى والأن !!
لاصمت مذهل !!
وايضاً في القصيده بعض المعاني والأمور التي توحي بإبداع الشاعر
نعم ناصر شاعر وهوه حاله خاص .. لكن غموضه عجيب

وهنا نقف حتى نرى .. مداخلات الإخوه وننتظر فيحان والعود
فالخوف أن نقع في أمور وتخيلات غير صحيحه ويتم إلقاء القبض
علينا بالإشاعه وبث الأكاذيب :) فيكون نواف العصيمي في خبر كان

مرحباً أخوي نواف ...
ومداخلتك معي ,, تعطيني مزيد من التوازن .. شفت ما أني لوحدي ؟!

الإنصاف مسألة صعبة , في الحياة بشكل عام , وفي محيط الرأي والرأي الأخر , خصوصاً عندما يكون الإحتكاك مع الجماهير مباشرة ...
وبالذات في منتديات قبائل تظهر بالصورة التي يراها الجميع !!

التوقيت لطرح مثل هذه المواضيع يقلل فرص المصداقية , لأنها متصلة بحدث ومسابقات وحماس كثير .
( يقولون أن في جداني قضاة مدري حكام منذو مبطي ) ولهذا أنسى أنني عتيبي وأني أتكلم عن واحد سبيعي ., ولو كشفت القليل عن رأيي في الفراعنة يمكن أصير لحمة نية في المنتدى ؟! ... ويمكن في القبيلة كلها !!!
المهم أن فيه واحد في منتدى بعيد ... طردوه عشانه قال ناقة فلان أحسن من ناقة فلان ..

وش عاد لو تكلمنا في شاعر من قبيلة أخرى ... أشوى أنه سبيعي :)


أقول الفراعنة ألخصه في كلمة : شاعر عاطفته أكبر من شاعريته ,وعلمه أكبر من عقله ..
لهذا يأتي وكأن على عاتقه أحمال كثيرة جداً .. ولا تنسون أنه يعمل في القطاع العسكري ومحاسب على كل كلمة .

وهو شاعر غير قابل للنقد , يوجد شاعر تحت مستوى النقد , وشاعر في مستوى النقد , ولا يوجد شاعر فوق مستوى النقد ,,, ولكن يوجد من يكون خارج مستويات النقد الفني والأسلوبي لعلة عدم تراكم التجارب المشابهة ..,
ولهذا يكون النقد غير مفيد ! عملياً ! للقارئ ولا يخدم الشاعر ...لأنه لا يستجيب للتقويم لعدم وجود أدوات نقدية ولا يوجد حتى تجارب تخدم التعديل والتصحيح ( ما يقوم به الرواه في الشعر )
مثل السيارة الجديدة اللي ما لها وكاله ولا قطع غيار ...
فيكون النقد ترهيم :)
ولا يعني هذا أن الشاعر خال من عيوب التصنيع الفني :)


ولا يهون أخونا الشلاطي , لأنه يطرح ردة فعله بصراحه ويرى في شاعرية الفراعنه حدث جديد وغير متجانس ...
وهذا طبيعي ,, بل ما يميز شعر الفراعنه هو عدم تجانسه ..

اقول ترى أصابعي بدت تستلحق أمور ودي نخليها بعدين .. لحين تركد الهتافات التلفزوينة وتنتهي أعراض الإصابة بزكام لجنة التحكيم ..
وفالكم المليون ..
جميعاً ..

نواف العصيمي 13-Jan-2008 11:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الأخ/ خالد السبيعي نرحب بك .. ويجب أن يعلم الجميع أن
جميع الأطروحات تمثل وجهة نظر كاتبها .. وفق ما يراه ويتصوره
من خلال مداخلاته التي إما حياديه معروضة للنقاش والأخذ والرد
و الرائ الصائب أو الخاطئ .. فيتم طرحها ونقاشها نقاش يستفيد منه
ويفيد الجميع .. ومن لديه رائ أو مداخله أو رائ يناقش به الأخ
حتى تزداد الإفادة ونستفيد منها .. جميعاً لتصبح مخزوناً ثقافياً
ونقاش صحيح وفق منهجية سليمة.. فأهلا وسهلا به
..
فالباب مفتوح للنقاش ولتركيز على النص الشعري وما به من معاني
أثارة اهتمام الغير ..

أما إن تحولت تلك النقاشات لمهاترات يتم تحرير ما كان غير جيد
و المواضيع الغير جيدة و العقيمه تحذف ..

وجميع المداخلات والنقاشات يتم الحكم عليها
من خلال المتابع من خلال ما يتم نقاشه و وتوضيحه ..
والتطرق لها تطرق أخوي أدبي بفكر واعي

فأهلا وسهلاً بك أخ وعزيز وضيف غالياً في قلوبنا .. ونقدر ونثمن جهود الجميع أينما كانوا
تلك الجهود التي تدل على التصرفات السليمه والسلوك الصائب الذي يقدر ويثمنه المتصفح أيمنا كان
متواجد ..

وهنا يكمن الفرق بين الموضوع الأدبي وكذلك الفرق بين المداخله الأدبيه الجيده والغير جيده ..
وجيمعها تحت الحكم للمتابع .. :)

ولك كامل التقدير والإحترام

سلطان السيحاني 14-Jan-2008 12:01 AM

نقد رفيع منك يالشلاطي..وحنا نقول ونعم في ناصر الفراعنه وفي قبيلته لكن هذا مايمنع انتقاد الأسلوب والشعر

والرجوع لقصائد الفراعنه يعطيك نبذه عن كونه ناظم من الطراز الأول حاله كحال المنظومات الفقهيه وألفية ابن مالك في النحو..معلش هذا رأيي

وهذا الشي يحس فيه الشعار والمتذوق للشعر الحقيقي ..وهم كثر..ويا الشلاطي ترى بعض أفراد لجنة المليون يعلمون بذلك لكن تفاعل الجمهور مع الإثاره والاكشن في إلقاء الفراعنه منعهم من بعض الإنتقاد



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد (المشاركة 523485)
ولا غرابة أخي منك هذا النقد .. فحتى كلام رب العالمين جل وعلا عن التشبيه ... قلل من فصاحته فصحاء العرب وتوهموا الإتيان بمثله .



كلامك خاطيء بالجملة والتفصيل..ويجب مسح هذه العباره أو الرجوع عنها منك وعدم التكلم إلا بما تعلم

يقول الوليد بن المغيره وهو الذي مات على الكفر عن القرآن:والله ان له لحلاوه , وإن عليه لطلاوه وان اعلاه لمثمر ,وان أسفله لمغدق , وانه ليعلو ولا يعلى عليه , وما يقول هذا بشر .

والله سبحانه تحدى العرب والإنس والجن على أن يأتو بمثل هذا القرآن..وأذعن بذلك العرب الفصحاء قاطبه كافرهم ومؤمنهم ولم يتجرأ أحد على ان يقلل من فصاحة القرآن كي لا يكذب أو يسفه..بل بعض كفار العرب كان يعظم كلام الله ويفهمه أكثر من بعض المسلمين في زماننا هذا

فيحان عائض الشلاطي 14-Jan-2008 06:22 PM

الى الجميع بلا استثناء

الف مليون شكر على التفاعل الحضاري مع التقرير النقدي (لم اقل ورقه نقديه ولم اقل دراسه؟)

يا احبتي اكرر جنبونا الجوانب التي لم ارد التطرق لها ولا اريد (دوعنا نعيش التجربه بشكل عام والنص المطروح بشكل خاص)

بالنسبة للتوقيت ليس لاي تقرير في الدنيا توقيت يظل العمل النقدي حاله استثنائية بلا زمان ولا مكان ولكن قطا له هدف

بالنسبة للنص هناك نقاط قطعا انا مؤمن بها ولي ادله وانافح عنها بشده
هناك ايضا نقاط قد اكون محقا بها وقد يكون العكس ومن ياتيني بقول بين مفحم فلن اكابر على ماقلت بل ساتراجع وبكل شرف وارفع عقالي تحية لمن اهداني المعرفه

هناك نقاط اشكلت علي انا فلست ادري ماهي فقد احجمت عن الحديث عنها - وهنا اقول لست الا (فوق كل ذي علم عليم)


العلم ليس الادراك العلم اكبر فالله لم يعطنا من العلم الا قليلا اما الادارك فاعطاهم كل الادراك ومناط التكليف الشرعي الادراك ومن غلب العاطفه على الادراك اصبح كمن صمهم الله فهم لايسمعون واعماهم فهم لاينظرون وبالتالي لايدركون ولايعقولن

الحجه بالحجه النقطه بالنقطه اما التعميم وانت تقصد والتوقيت وغير ذلك حتما لن انجر اليه


وفي الختام اقول


ناصر الفراعنه الانسان لك مني ومن كل رجل حر وابي الف تحيه واحترام وتقدير

ناصر الفراعنه (التجربه الشعريه) بيني وبنك العقل والنقد والذوق الشعري والخلاصه


الاخوه متابعي عملي المتواضع

العمل لم ينتهي بعد والتجربه الشعريه لاتقف فقط على الحاله اللفظيه هناك جوانب اخرى ساتطرق لها في تمهيدي للنتيجه النهائيه

سوال هل مجموع درجات ناصر يؤهله لدخول اكاديمية الشعر ؟؟؟ هذا ما سيتضح في الختام


والف شكر

محب الهيلا 14-Jan-2008 06:27 PM

مشكور وماقصرت

بـــرقـــاوي^^هــــواوي 15-Jan-2008 06:12 AM

شكرا أخي العزيز فيجان علي الموضوع الي طرحته

وناصر الفراعنه قصيدته جميله وانت حللت القصيده من منظورك الخاص لها

لكن لوتراها من اكثر من زاويه لترا أنك أخطاأت في بعض الامور...


انا لا اود ان ادخل في نقاش طويل ربما لانستطيع الخروج منه لطول النص

وجماله وعوامل الرمزيه فيه وايضا القصيده كلها حركه...


حيث ان الشاعر لحده ذكائه جعل المتلقي والمستمع يعيش في جو

القصيده..


بالنسبه لتحليلك البيت ويطيح الفريس ..انا اقول الفريس والفريسه

المعني واضح مئه بالمئه..


اما بالنسبه ل الشطر :: ينتهض جساس من دون خالته البسوس..

انت وصفت جساس بالغدر والخيانه...

هذا خطأ ففي روايات لم يكن جساس جبانا بل كان شجاعا لكنه لم يستطع ان يجاري كليب ولم يرضي بالذل فقتله ..


وشكرا ولاهنت ياكبتن..


اخوك / برقاوي هواوي؟

دوسي زهراني 15-Jan-2008 07:23 AM

نـــاصـــر الفــراعنـــه ..

فــــــرعــــون الشعــــر ..














http://arb7.com/uploads/0141d77dd5.jpg

http://file5.9q9q.net/img/63862742/images.jpg



تحيــــــــات عـــــــاشق الاهلــــــــي وجمهــــــــــوره

نـــــايـــف الدوســــي الزهـــــراني

تركي النخيش 15-Jan-2008 12:22 PM

بانتظار باقى التقرير...

عموما كل شى فى الدنيا أذواق...حتى الشعر...

اتمنى ان يستمع المعجبين بقصيدة الفراعنه اليها بالقاء شخص آخر وسيجدون انها بلا طعم ولا لون...وسبب انجذابهم لها كان أداء ناصر فقط

فيحان عائض الشلاطي 15-Jan-2008 02:21 PM

الاخوه الكرام

الى جميع من يوافقني الراي بارك الله فيكم كنت اتمنى منكم يارعاكم الله ان تعززوا المثال بالمثال والدليل بالدليل لتقوى الحجه ووتركز المعاني وتتضح الصوره . على عموم الحال اقول بارك الله فيكم والحمدلله ان جهدي لم يذهب سدى وتقبلوا حار التحيه وصادق الدعوه


الى جميع من خالفني في الراي اقول اختلاف لا خلاف انشاء الله واني والله سعيد بعظيم ادبكم وسعة صدوركم وهذا ان دل فانما يدل على مدى روعة اخلاقم فانتم اهل للخير والمعرفه . لكن كانت امنيتي ان تاتوا بمثل ما اتيت من التوضيح والتدليل

على عموم الحال اقول للجميع الجزء الثاني نزل في اروقة هذا المنتدى الطيب المبارك وكلي رجاء ان اكون قد نفعت واستنفعت

والحمد لله رب العالمين

عبدالله بن مسلم 16-Jan-2008 02:18 AM

أنام ملء جفوني عن شواردها .... ويسهر الخلق جرّاها ويختصم


هذا حال الفراعنه مع كاتب الموضوع الغير منصف والذي لو اشتغل بما ينفعه لكان افضل له



وكم من عائب قولا صحيحا ، وافته من الفهم السقيم

فيحان عائض الشلاطي 16-Jan-2008 03:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن مسلم (المشاركة 525820)
أنام ملء جفوني عن شواردها .... ويسهر الخلق جرّاها ويختصم


هذا حال الفراعنه مع كاتب الموضوع الغير منصف والذي لو اشتغل بما ينفعه لكان افضل له



وكم من عائب قولا صحيحا ، وافته من الفهم السقيم


الى الصغير الذي لايعقل حديث الكبار ولا تحيه

عن اي جفون تتحدث عن جفون الغوان في المغرب الاقصى ام عن جفون من تتخبطهم الشياطين من المس

اورد لك من القران ومن الحديث ومن معاجم العرب . افقط لك المسائل وانقط لك الحروف وانت تتلوى بشعر ليس ذي صله اي امتثال تمتثل واي خبيثة ترتحل

هل التوت بك الحمية (حمية الجاهليه) ام التوتت بعراقيبك(الضعافه فسفهت العقول والادله)

من قال هاه سمع .. وانا اقول .. من قال اه وجع

مت بغيضك ياضعيف

واحترم على الاقل رأي اغلب المتداخلين معي في هذا التقرير


اكرر واكرر واكرر حديثي الى العقلاء اما الجهلا فهم على دخلا فلا يعنيني امرهم بشي

واكرر ناصر الفراعنه تجربه شعرية فاشله جدا جدا

اما ناصر الفراعنه كانسان فهو من خلق الله وانا لا اعيب على الخالق عز وجل في علاه خلقه حاشا وكلا

طفحان 16-Jan-2008 07:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـــرقـــاوي^^هــــواوي (المشاركة 524773)
شكرا أخي العزيز فيجان علي الموضوع الي طرحته

وناصر الفراعنه قصيدته جميله وانت حللت القصيده من منظورك الخاص لها

لكن لوتراها من اكثر من زاويه لترا أنك أخطاأت في بعض الامور...


انا لا اود ان ادخل في نقاش طويل ربما لانستطيع الخروج منه لطول النص

وجماله وعوامل الرمزيه فيه وايضا القصيده كلها حركه...


حيث ان الشاعر لحده ذكائه جعل المتلقي والمستمع يعيش في جو

القصيده..


بالنسبه لتحليلك البيت ويطيح الفريس ..انا اقول الفريس والفريسه

المعني واضح مئه بالمئه..


اما بالنسبه ل الشطر :: ينتهض جساس من دون خالته البسوس..

انت وصفت جساس بالغدر والخيانه...

هذا خطأ ففي روايات لم يكن جساس جبانا بل كان شجاعا لكنه لم يستطع ان يجاري كليب ولم يرضي بالذل فقتله ..


وشكرا ولاهنت ياكبتن..


اخوك / برقاوي هواوي؟

أعجبني ردك المتوازن الجميل ، واعجبني انصافك ....!!!!

الرأس مرفوع 17-Jan-2008 02:29 AM

فيحان عايض كيف الحال انا ياسر محمد الشلاطي

أسعدي بقعاء 17-Jan-2008 10:46 AM

.................



عذراً من الجميع ولكنها دعوة للتلاحم حتى لانتفرق تحت أنا وأنا بل لنقل نحن ونحن لأن التلاحم قوة لنا جميعاً والتشتت والتفرق ضعف لنا جميعاً

ذيب الدعاجين 18-Jan-2008 02:04 PM

مع احترامي لك فيما قلت عن جساس مهما كان جساس اخذ بحق خالته البسوس رغم قوه الملك كليب وسطوته بين العرب وهذا اندل يدل على شجاعه جساس ورفضه الاستبداد من قبل كليب وشاكرلك على تحليلك الرائع


الساعة الآن »03:45 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd