|
الأخ الفاضل عز المجاهيم
تحية طيبة وبعد ، حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواك... فليس العلم أخي العزيز مكابره ....العلم اقناع واقتناع... فانت اخي تنقض التاريخ ...وتنقض اشياء ..أخرى فقلت : "..ونقول: نعم عرفت بقايا من هوازن في عتيبه وهم بني سعد الذين لازالوا في مواطنهم الأصليه منذ القدم في بني سعد ، أما أن جميع بقايا هوازن هم في عتيبه فهذا أمر لا يستقيم لا عقلاً ولا نقلاً ولم يقل به أحد لا من المؤرخين القدماء والا المتقدمين سواء من مؤرخي قبيلة عتيبه أم من مؤرخي جزيرة العرب وعلى رأسهم العلامة الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وغيره ." ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ويقول هنيدس : وقد نقضت اخي الفاضل بهذا القول دون ان تعلم تاريخ الأمه قبل الألف .... ونقضت بهذا اقوال نسابة عتيبة ومشايخها.... ونقضت بهذا كلام الاستاذ الفاضل عبدالله بن سعود بن خثلان ...!!!! الذي قال في هذا الموضوع (وأشهد بأنه رجل منصف وله وافر التقدير والاحترام) ان من عتيبة فروع من عامر بن صعصعه وذكرها...وقال ان عامر بن صعصعه الان منهم عتيبة.. فما اللذي ستقوله لابن خثلان بعد هذا القول بعد ان انكرت كلامه !!!!!!!! ثم أنك أخي الفاضل دفعتك المكابره الى الاستشهاد باللغة العربية ودقتها ودقة علمائها وقلت : "..وأما قولك بأننا جعلنا الكسره ترجع قبيلة إلى أصل والضمة ترجع قبيلة أخرى إلى أصل أخر . فمن المعلوم بالظرورة لمن كانت لديه ادنى معرفة باللغة العربية بأن ماكان مكسوراً يختلف معناه ومبناه عـنه حين يتم رفعه بالضمه ، وقد فصل في أمر اختلاف سبيع العامريه بضم السين عن سبيع الهمدانيه بفتح السين جمهور المؤرخين القدماء والمعاصرين والذين لم يكونوا من قبيلة سبيع حتى يمكن القول بأن قولهم غير صحيح أو بأنهم يحتجون بذلك لأنهم من أفراد القبيلة . "... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ يقول هنيدس : وهذا لعمري انا يا هنيدس لهو من (لغط القول) فأين كانت هذه الحقيقة غائبة عن ابن منظور !!!!!.... فالمعروف ان هوازن وفروعها ومنهم عامر بن صعصعه معقل للضاد...وجل رجالها وبطونها وفروعها معروفة للعلماء .. ولو ان هناك بطن يقال له سبيع من عامر بن صعصعه لذكره ابن منظور في لسان العرب ..وهو حجة عصره في اللغه ...وقد قال تحت سباع : سبيع بطن من همدان ... وهي حجة كبرى في كتاب من أهم مراجع اللغة العربية ...لا يتعامى عنها الا مكابر. أخي العزيز عز المجاهيم الكلام كثير وكثير... ولكنك ....بدأت بتبرير الكسرات ..والضمات...... ثم ادخلت نفسك في متاهة التناقضات ... فكيف ستسعفك فيما بعد حجج التشابهات ....!!!!! فهل آن لنا أن نكف عن الكلام... الأمر متروك لك...إن شئت استرسلنا معك...وإن شئت امسكنا... هنيدس |
الأخ الفاضل هنيدس
تحيه طيبه وبعد : أما قولك بأنني نقضت تاريخ الأمه قبل الألف !!!! فماهو هذا التاريخ الذي نقضته ؟ هل حينما قلت بأن عتيبه الحالية هي بعض بقايا هوازن وليست كل عتيبه ترجع في هوازن ؟ بل إن منهم من يرجع في قحطان ومنهم من يرجع في سليم ؟ وعتيبه الأصليين الذين يرجعون في هوازن هم بني سعد الذي لا يزالون في منازلهم الاصلية منذ القدم في بالد بني سعد . هل هذا نقض للتاريخ . . أم حينما أنكرنا عليك قولك بأن بنو هلال الجاهليين يرجعون في عتيبه التي هي أصل هوازن وهوازن هي عتيبه والذي لم يقل به أحد من قبلك ولا أعتقد بأنه سوف يقول به أحد من بعدك إلا أن يكون لديك إثبات لنسبة بنو هلال إلى عتيبه التي هي الأصل كما تزعم . . ثم إنك أخي هنيدس تحاول الإنتقائية في ردودك كأنتقائيتك في استشهاداتك . فقد أخذت من كلامي ماتريد الرد عليه وتركت السؤال المهم الذي سألتك إياه وسأعيده مرة أخرى لعلي أجد لديك إجابة عليه خلاف ماهو معلوم لدي وهو : . متى ظهر مسمى ( قبيلة عتيبه ) بهذا الأسم وماهي أول سنة تم ذكرها بسماها هذا ؟ . وأقول بأن اول ذكر لعتيبه بهذا الأسم ماجاء في (( الدر الكمين بذيل العقد الثمين )) في مخطوط ورقه 20 ـ وفي (( غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام )) ج 2 ص 514 ـ في ذكر غزوة الشريف محمد بن بركات سنة 874هـ فسار من وادي مر إلى جهة الشرق لغزوهم فيظهر أنهم عرفوا به في عهده أول القرن التاسع أو الثامن .. وكذلك جاء في كتاب ( خلاصة الكلام لأبن زيني دحلان ) [ والمعروف أن عتيبه لم تعرف بأسمها هذا (( عتيبه )) سوى سنة 906هـ في عهد شريف مكه بركات بن محمد ] . وكذلك أقول: بأن عتيبه لم تعرف في نجد ولا حتى في عالية نجد في ذلك الوقت بل هي في الحجاز ومن قبائل الحجاز حول مكه والطائف وفي ناحية السيل وعشيرة وفي بلاد بني سعد . وهذا خلاف ماقلته في السيرة الهلالية حين ذكرة بأن مران التي رحل منها بنو هلال هي لعتيبه من سالف العصر والأوان!!!!!!! ومن المعلوم بأن محدار عتيبه من منازلها الأصلية إلى نجد معروف تاريخه !!!!!!!!!!!! فهل أنا من يقوم بنقض التاريخ أم أنت ؟ . وقد أستشهدت في كتابتك عن السيرة الهلالية بكتاب ( أمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ) بقوله بأن ماتبقى من بني هلال يعد البطن الأكبر من عتيبه . وهو إستشهاد ناقص فلا يسع أي باحث أن يقوم بالأستشهاد بكتاب وإعتابره حجة له فيما يقول ثم يقوم بنفي ما جاء في ذلك الكتاب مما لايروق له سماعه . حيث ذكر صاحب أمتاع السامر في ( ص 200 ) : [ ومن آل غراب بن الحباب بن محمد بن جحدر ـ عتبان : قبيلة عتيبه ـ وهي مجموعة في معظمها قحطانيه ] وفي ( ص 203 ) قال : [ ( عتيبه ) أسم حلف لهم أجتمعوا عليه في مكان يسمى (( عتيبه )) يقع غرب (( ظلم )) قريباً من (( المهد )) ضد بني لام .... الخ ] . وأقول : بأن بني لام هؤلاء كانوا في القرن العاشر الهجري في نجد ولم يذكر بأن عتيبه أخرجتهم من نجد بل يقال أن الذي أخرجهم من نجد هم عنزه فسكنت نجد وبعدهم مطير ثم قحطان ثم عتيبه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري ـ أنظر كتاب صحيح الأخبار . وكذلك يقول صاحب أمتاع السامر في ( ص 278 ) : [ أن بني روق بن جحدر بن عبدالله بن سنحان بن عامر بن عمرو الأزدي وتعد اليوم ـ البطن الأكبر في عتيبه ] فهل نصدق من يقول بأن عتيبه هي من بقايا هوازن أم نصدق صاحب كتاب إمتاع السامر الذي أستشهدت به بأنهم في معظمهم قحطانيون وبأن الروقه هم من الأزد . . أخي العزيز هنيدس ينبغي لك أن تراجع المصادر التي قمت بالإستشهاد بها وأعتبرتها حجة على صدق قولك في السيرة الهلالية فلا يسعك الإنتقاء في الإستشهاد وأخذ الحجة على من عارضك فيما قلته فإما أن تعتبر من أخذت عنه حجة يسعك الإستشهاد بكلامك ويسع غيرك الأستشهاد بكلام أخر له أو طرح كلامه بالكلية وعدم الإعتداد بجميع أقواله . . فهل أجد لديك إجابة على سؤالي عن متى ورد ذكر أسم عتيبه بهذا المسمى لأول مره غير ماقلته أنا . وهل تعتبر الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله من المؤلفين المعاصرين الذين تقول بأنك لاتأخذ بكلامهم بل تريد من المصادر القديمة ؟ فهل ما جاء به الشيخ / حمد الجاسر لا يستند إلى كتب المتقدمين مع أنني رايتك في السيرة الهلالية تستشهد بكلامه . وهل يسعنا الإستشهاد بكلامه لبيان خلاف ماتقول به ، أم أن الإنتقائية في الإستشهاد لاتزال باقية ؟ آمل أن أجد لديك إجابة لجميع ماذكرة لا أن تقوم بالرد الإنتقائي . . وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ،،،،، |
الأخ الفاضل عز المجاهيم
بعد التحيه ،، أخي الفاضل ... إننا جميعاً نطلب العلم للإستفادة .... وطلب العلم للإستفادة ...يتطلب الحوار الهادئ والعقلاني .... في جو ملئ بالطمأنينة والسكينه ...وعدم الإضطراب أو إحداث الضوضاء.... ثم علينا بعد ذلك ـ اذا ما توفر ذلك الجو ـ ان نفكر في الكلام المطروح أمامنا... وأخص بذلك كلام جهابذة العلم وأساطينه الاقدمين الثقات ...... وان نتذوق ما قالوه ببطء وان نمعن النظر فيه ... ونكرر ذلك ..... بقلب الحريص الولهان المحب للمعرفة .. حتى يسهل علينا هضم ما جأو به فكرياً...والإقتناع به ذهنياً... لنخرج بعد ذلك بنتيجة منطقية صادقه ...ومفيده فما بالك بعلم الانساب !!!! ثم دعنا اخي الفاضل نفكر قليلا ...بدل ان تتشتت الافكار الى هنا وهناك... فابن منظـور صاحب كتاب ...".. لســـــــان الــعــــرب ..".. لا يجب ان نمر عليه مرور الكرام ...!!! الا ترى معي أخي الفاضل انه الجهبذ الدقيق الحريص على لغة قومه ؟؟؟ وهو بلا شك كذلك ...بل يكاد يكون صاحب الكتاب الضخم والمرجع المهم في لغة الضاد..بلا منازع !!! لم يقل ان هناك سبيع بن عامر بن صعصعه ....بضم السين...!!! وإنما نص نصاً قاطعا على ان لا سبيع ..الا تلك التي من همدان .... والرجل حجة في لغة العرب.... فهل يعقل ان يتناسى ابن منظور ....سبيع بضم السين !!!! وهو الذي يعضد في كتابة معجماً آخر من اهم المعاجم وهو " معجــــم البلــــدان " لياقوت الحموي ... فلا نجد سبيع عند ياقوت الا التي من همدان ...!!!!... وأنت تعلم يقيناً .. ان معجم ياقوت الحموي ...من المعاجم الكبرى والمهمة التي تصف بلاد الإسلام.. وفيه من ذكر لاحوال العرب وانسابهم واشعارهم ما لا يستهان به !! ثم اننا ... لو قسنا هذا الكلام على بقية امهات الكتب العربية ...لخرجنا بنفس النتيجة ...!!! فمن أين جأت تلك السين المضمومه ؟؟؟!!! هنيدس |
بعد التحية الكبيرة لعز المجاهيم
هذا الرد الخامس من غير ردود الراعي وبن خثلا ولا قدرتو تربطون سبيع بعامر بن صعصعة وهذا شي حنا قايلينه من قبل ويالكريم شف الفرق بين باحثين وبينك ان استدلالاتك على كتاب او كتابين وكلها جديدة يعني بعيدة عن الحدث وباحثينا يستدلون من عشرات الكتب تثبت وكلها تقول ان سبيع قبيله همدانيه قحطانيه ولك واحد من هالردود,,,,,,, ماقدرت اقتبس لان الموضوع مقفل ولكن نقلته نص , وهو موجود في السيرة الهلاليه عين العقل كاتب الموضوع,,,, سلام ياراعي رنية .. تقول طال عمرك أن سبيع الهمدانية المذكورة في عشرات الكتب ... ليست سبيع قبيلتك التي تصر على نسبتها في عامر بن صعصعة ... طيب ياراعي رنية راح نبداء معك من الصفر ... أكيد تعرف الجبور والعزة ... قبائل معروفة اليوم وتنسب في سبيع قبيلتك .... الي أنت تقول أنها من عامر بن صعصعة ... وتنكر أي صلة لهم بسبيع همدان التي قلت أنها تقيم في جيزان ولاصلة لكم بها ... بينما تقولون أن سبيع العراق الي فيهم هم بعد جبور وعزة .... منكم وأنتم منهم .. طيب ... ننقل لك بالنص ... ماذكره عنهم عباس العزاوي في كتابه ( عشائر العراق ) ... ولاحظ أن الرجل نسبهم بناء على مصادر من القرن الخامس .. وكيف ذكر أن هؤلاء السبعان ماهم الا قبيلة يمنية ... سكنت السراة بين الحجاز واليمن ثم أنساحت لنجد ومنها للعراق ... ننقل لك ماذكره العزاوي في كتابه ( عشائر العراق) بالنص .. ولاحظ المصادر التي أعتمد عليها الرجل : ص 228 في معرض ذكرة للجبور : (( الجبور من عشائر زبيد الاصغر المنبثّة في أنحاء عديدة من العراق. ولها كثرتها في مجموعات. ومن نصوص عديدة انها تمتّ الى عمرو بن معدي كرب الزبيدي من زبيد الاصغر وهم من بني عمرو وفي نجد الجبور والعزّة من آل سبيع وهم من عشائر متجمّعة. والقربى متواترة بينهم وبين العزّة والدليم والعبيد. وهذا يفسر أن الكلّ من )زبيد(. وكانت صيحتهم واحدة، وان القربى القريبة والبعيدة كلّها تؤيد صلة النسب . وكذا محفوظ العشائر. جاء في عشائر الشام: "يزعم الجبور أنهم قحطانيون، ومن زبيد، ومن أعقاب الصحابي الجليل أبي ثور عمرو بن معدي كرب الزبيدي... ويعتبرون أنفسهم للقحطانية والزبيدية..."اه)1(. وفي عنوان المجد أنهم من زبيد الاكبر. وليس بصواب. انما يمتون الى زبيد الأصغر. ونخوة بعضهم )حمير(، والنخوة العامة )عمرو( مما يدل على ان الرئاسة كانت لعمرو بن معدي كرب. وقد سمعت منهم كثيراً أن العزة أولاد جبر، ومثلهم الجنابيون، ويعدّون الدليم اخواناً لهم. والعبيد أصلهم من جبر أيضاً. وهذه المحفوظات لم يؤيدها نقل. وانما يراد بها الصلة والقربى، والطفرة بين ما جاء بعد جبر من أجداد كبيرة ولا تقوى على النقد. ومثلها الاتصال بعمرو بن معدي كرب. وانما تفيد الاجمال ومجرد الصلة. وقال الحيدري: "من أجلّ عشائر العراق الجبور. وهم قبائل كثيرة من حمير القحطانية من العرب العاربة وهم بنو عمّ العبيد. وعبيد شقيق جبر"اه)2(. وفي نجد عدّهم من عشائر سبيع. ومواطن سكناها في لواء ديالى، وفي لواء بغداد في اليوسفية، وفي لواء الحلة، وأنحاء الموصل وفي الزاب الكبير، وفي الخابور، وفي الديوانية... ولم تكن النخوة عامّة. فمنهم من يقول )حمير(، و)عمرو(، و)أولاد جبر(، ومنهم )أولاد المر(، ومنهم من يقول )عجم( وأصحاب هذه النخوة في أنحاء الحلة والديوانية. والرئاسة لم تكن عامة لأسرة أو فخذ بعينه، وانمّا لكلّ فريق رئيس أو رؤساء. واتصالات الأنساب في عشائر الجبور صعبة. فلم نجد غير المسموع، ولم نعثر في كتب التأريخ ما يعين تأريخ اشتقاقها من زبيد الا انه متواتر، وكذا ما نجم منها. فالعشيرة كبيرة، تفرقت وزاد تشعبها مما دعا أن لا يركن الى المسموع الا باحتراس. يقولون: ان الجبور من عامر وعميرة وسالم ومحمد وعمرو اولاد جبر. والباقون جنايد. ثم اني عثرت على كتاب مهم لأحد علماء بغداد المشاهير وهو سلطان ابن ناصر الجبوري من رجال أوائل القرن الثاني عشر )تأريخ العراق ج5 ص310( يوضح فيه ما يؤيد المسموع من انسابهم.)) وعن العزة من سبيع ذكر ص 263 : (( ويقولون )العزة( بكسر العين مخفف )أعزة(. وهو الصواب من النطق, لكن شاعت عندنا في العراق بفتح العين. وكانوا في جبال السراة. ثم انتشروا في الاطراف. ويعدّون في نجد من عشائر سبيع. ولعلها عشائر متجمعة ومتضامنة فسميت بهذا الاسم. والعزة منها تتفرع الى بدايد أي فرق عديدة. ورئيسها اليوم ابن جفران رئيس جميع العزة هناك. وكلهم بنو )عمرو( وعدّ الجبور منهم.)) والأن ياراعي رنية ... سبيع اليمن همدان ... سبيع العراق همدان ... طيب سبيع نجد ... !!! ... شف وش كتب عنهم وهن بطونهم بنفس مسمياتها الحالية صاحب عشائر العراق ... وكيف سند أقواله لمصادر من القرن (((الخامس))... ذكرت هجرتكم (تغريبتكم) من اليمن الي السراة ثم نجد ومن أنساح منكم للهلال الخصيب والعراق يقول صاحب عشائر العراق - ص - 225 : (( وفي العزة قال الشاعر البدوي: بني عمرو جمالسـيل دفّـار *** ولو دفعناهم شوي يعيون *** يستاهلون مكنّد البن ببـهـار *** وحيل عليها النشامى يعجفون وبنو عمرو العزة وعشائر أخرى من آل سبيع. وعشائر العزة من زبيد الأصغر وهي واسعة النطاق معروفة في لواء ديالى في غالب مواطنه, وقسم كبير منها في لواء بغداد, وآخرون في ألوية الموصل كركوك والحلة والدليم والكوت والعمارة... وان التشتت أصابهم لاحداث جسام من أهمها الحروب المستمرة بين العراق وايران لوجودهم في الحدود أو بقربها. وكذا القحط وما شابه ذلك. قال البسام في كتابه عشائر العرب: "سكان جانب دجلة الشرقي بين بغداد وكركوك )العزة(, ذوو المجد والعزة, والشوق للمكرمات ولا شوق كثيّر عزة. والقول فيهم انهم امام المكرمات, وغمام المعصرات, والأخذ الوبيل لمن ناواهم, والركن المنيع لمن والاهم, ومآل المؤمل رفدهم, وزاد المتحمل من عندهم, وقرة عين الخائف, وفال المستنطف والعائف, فرسانهم خمسمائة, لم يعرفوا الرمي." اه )2(. وأراد الرمي بالبنادق. ومن أشعارهم التي يفخرون بها قولهم: ياهيه يهل الـرمـك حسّ المحورب صاح وكروم حمير عـدوا على الماطلي برماح يريد يا أهل الخيل الرمك أسمع صوت )المحورب( يدعو الى سوح القتال بأشعاره ونخواته وتشجيعه. )صاح( أي نادي. وعند ذلك لبى دعوته قروم حمير ورجالها الشجعان وعدوا أي هجموا على الماطلي )أهل البنادق( المسمّاة بهذا الاسم وأصل هذا اللفظ )مارتيني(. وكان هجومهم برماح فلم يبالوا. يفخر بشجاعتهم. ولا يكفي أن نقف عند هذا. وأنّما يهمّنا تاريخ عشائر العزة وما أصابها من تحوّل, أو لحقها من تطوّر. وان التاريخ في حوادث عديدة صرّح بتصريحات وافرة, وان العشائر ليس لنا مرجع في اطّراد التدوين عن وقائعها الا عندما تدعو علاقة بدولة. ومن النصوص التاريخية التي عثرنا عليها ما ورد قي )الجامع المختصر في عنوان التواريخ وعيون السير( قال: "وفيها -سنة 597ه- وقع في بني عزّة بأرض )السراة( بين الحجاز واليمن وباء عظيم, كانوا يسكنون في عشرين قرية, ووقع الوباء في ثماني عشرة قرية, فلم يبق منهم أحد, وكان الانسان اذا قرب من تلك القرى يموت من ساعته وبقيت ابلهم وأغنامهم لا مانع لها. وأما القريتان الاخريان, فلم يمت فيهما أحد, ولا أحسّ أهلها بشيء مما كان أولئك فيه." اه , والقريتان يصح أن تتكاثر وان تزيد نفوسهما للمدة الطويلة التي ذكرها هذا المؤرخ. ومواطنهم بين الحجاز واليمن. ثم انتشروا في أنحاء عديدة )) ... النص واضح ... أقرأه بتمعن ياراعي رنية ... ولنا فيه عودة مطولة ... وبعده نروح نشوف بني ثور من تميم .. الي دخلوا في سبيع ... وامعانا في سرقة أنساب الغير .... لطشتوا لهم أسم ونسبتوهم فيه ... وقلتم أنهم من بني ثوربن معاوية بن عامربن صعصعة .... !!!! وعاش التأصيل الجديد ولطش الأنساب ياراعي رنية ... !! _____________ نبيك تعطينا كيف تربط سبيع بعامر بن صعصعة مثل ماعطانا عين العقل هالكتب الي تقول ان سبيع قبيله همدانيه (( طبعاً لهالحين ماربطت سبيع بعامر بن صعصعة )) النقطة الثانيه انتم الي كتبتم الموضوع علشان تثبتون ان سبيع من عامر بن صعصعة ولهاساعة ماربطتوها بعامر بن صعصعة يعني فتحو الموضوع ونشبتو والدليل انك تشتت الموضوع مثل قولك (( وأقول : بأن بني لام هؤلاء كانوا في القرن العاشر الهجري في نجد ولم يذكر بأن عتيبه أخرجتهم من نجد بل يقال أن الذي أخرجهم من نجد هم عنزه فسكنت نجد وبعدهم مطير ثم قحطان ثم عتيبه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري ـ أنظر كتاب صحيح الأخبار)) يعني من محاولتكم ربط سبيع بعامر بن صعصعة حتي تكلمكم عن اخراج القبايل بعضها البعض يعني كلمك هذا ماله صله في ربط سبيع بعامر بن صعصعة وبين عليك انك تدخل هالموضوع وترد وتطلع ماتقراء عن تاريخ عتيبه وكل شوي تنشد على ان الموضوع انتم الي فاتحينه علشان تربطون نسب سبيع لعامر بن صعصعة ولهاالساعة ماربطتوها وصرتو تنشدون عن عتيبه لكن هاك الروبط الي ماقصرو الباحثين مستندين بعشرات الكتب القديمة عن ماتنشد عنه http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=5935 http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=5665 واعتقد اذا ستمر موضوعكم الي فتحتوه علشان تربطون سبيع بعامر بن صعصعة وماقدرتو تربطونها وصرت ياعز المجاهيم تشتت الموضوع يمين ويسار الردود تبي توصل الف ماقدرتو تردون على موضوعكم الي فتحتوة وهذي اكثر من عاشر مرة نقولها ونطالبكم بها اربطونا سبيع بعامر بن صعصعة في موضوعكم الي فتحتوة انتم علشان تكذبون الكتب القديمة الي تقول ان سبيع قبيله همدانيه من قحطان |
اقتباس:
أخي هنيدس الروقي ههنا يقر بصحة كلامي ولكن يبدو ان أخي هنيدس الروقي تعرض لضغوط أجبرته على التراجع وهذا مما لايليق به حيث أن الانساب أمانة وكل سيحاسب عما عملت يداه لقد تعرضت لعتاب من عدد من السبعان حينما ذكرت أن سبيع قبيلة صغيرة ترتيبها 18 ولكني لا أبالي وكنت أعلم أن الصملة يكرهون أن اذكر شرائهم ابار الجوهرية من العزة ولكن الحق أحق أن يتبع امر مهم : أنا لم افتح هذا الموضوع لاثبات عامرية سبيع بل فتحته للدفاع عن العزة والجبور وعنوان الموضوع واضح جدا بقي أمر أخير بخصوص الايميل الذي أخبرتنا أنه وصلك من كعبي يريدك أن تذكر الكعوب مع عتيبة فافيدك اننا نجد الكعوب في الخليج والاهواز ينسبون الى سبيع ومن ذلك ماذكره ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0 قلت : ال نصار بطن شهير من الكعوب . وكذلك قال لوريمر عنهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج قلت : الكعوب هم بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ووجود هذا النصوص انما هو بسبب شهرة انتساب سبيع الى عامر بن صعصعةو لذلك قال الشيخ عبدالله بن خميس في كتابه تاريخ اليمامة المجلد الخاص بالانساب : ( العوامر : قبيلة عمانية يقال ان أصولهم ترجع لعامر بن صعصعة جد قبيلة سبيع المعروفة في نجد ). وكذلك ماقاله حمد الجاسر : ( بنو عامر بن صعصعة قبيلة أوشكت أن تكون غير معروفة باسمها القديم اذ لاتجد من ينتسب لها في وقتنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعالي بلادها الغربية في رنية وماحولها من منازل قبيلتها في العهود القديمة )0 ليالي دنيانا علينا رحيبة ****واذ عامر في أول الدهر عامر أما بخصوص طلبك بأن اكتب بحثا مفصلا حول تاريخ سبيع مفصلا فأشكرك ههنا نيابة عن قبيلة سبيع وذلك على عنايتك الفائقة بقبيلة سبيع و يسرني أن البي طلبك و أن أتصدى لهذا العمل المحبب الى نفسي وطلبك هذا قد أوحى الي بفكرة تاليف كتاب أحاول فيه أن استقصي تاريخ سبيع ولاريب أن تاليف مثل هذا الكتاب يستلزم القيام بجهد كبير نسأل الله العون والتوفيق والسداد في القول والفعل والسلام |
الاخ ابن خثلان :
كلامك الذي بدأت به ان هنيدس اقر بصحة كلامك ثم ارجعت ذلك الوهم الى ظن منك انه تعرض لضغوط اجبرته للتراجع ثم بعد ذلك حكمت عليه بقلة الامانة ... اقول هذا الكلام لايليق بك ككاتب ومؤرخ لقبيلة ان يهم ثم يظن ثم يصدق ثم يتهم وفورا يصدر الاحكام . وما زال الحوار مفتوح ولكن حبة حبة ... وستعلمون من هو هنيدس ! تحياتي للجميع . |
وين اختفيتوا
الوليد الاسعدي
اعتمدتم في تعديكم على سبيع بكتاب العزاوي عشائر العراق بقلم عباس العزاوي و تجاهلتم و قلتم هذا هو الحق في نسب سبيع فقمت بالرد عليه ونقضت كلام العزاوي بالادلة والبراهين وقد اقتنع الاخ هنيدس أخير ا بكلامي وهذا أمر يحمد عليه فالرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل وقد أرشدني الاستاذ محمد الطويل التميمي الى ان العزاوي قد اقتناع باخطائه وكان سيعيد تصحيح كتابه عند الطبعة الثانية و لكنه مات قبل أن يتمكن من اعادة الطبع وهذا هو نص كلام الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب : ( ومما ينبغي ملاحظته أن الصديق الكريم الاستاذ عباس العزاوي رحمه الله لا يعتمد على ما أورد في كتابه عشائر العراق عن أصول الأنساب فقد وقعت فيه أخطاء شنيعة في أصل قبيلة سبيع و أصل قبيلة حرب وغيرهما ... وقد نبهته على ذلك عند اجتماعي به حين زرت بغداد وقد اقتنع برأيي ووعد باصلاح ماورد في الكتاب عند اعادة طبعه كما نبهته على خطأ وقع فيه حيث نسب مخطوطة للعمراني تلميذ الزمخشري فاطلعته على نص في مخطوطته بانها الفت في زمن الخليفة الناصر وذلك بعد عصر العمراني فاستغرب من كونه فاته الاطلاع على هذا النص والكتاب بين يديه وجل من لايغفل ولايسهو ) . حمد الجاسر / مجلة العرب ج 9 و 10 س 24 الربيعان سنة 1420 ه ص 711 |
هل انشغالي عن المنتدى يعتبر اقتناع !!!!
انا بحثت في كتب التاريخ ولم اجد علاقة بين سبيع وعامر بن صعصعه ... المشكله انكم مره تقولون ان سبيع ابن عامر ومره تقولون سبيع جمعت كل عامر عامر بن بن صعصعة بن هوازن ...ماله علاقة بسبيع لا من بعيد ولا من قريب... مهو تجني على سبيع ...ابداً.... لكن ما فيه علاقة ... طبل من طبل واقتنع من اقتنع واللي يبي يقتنع بدون دليل بكيفه ...ما نقوله لا تقتنع... لكن العقلاء والمثقفين لهم رأي آخر تحياتي |
الأخ العزيز / عبدالله بن خثلان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : نشكرك على ما أتحفتنا به من أبحاث قيمه فيما يخص قبيلة سبيع العامريه وما أستدللت به على ذلك النسب الذي قد حرك في نفوس البعض وحاول أن يكون له شرف الإنتماء إليه . يقول هنيدس بأنه قد بحث في كتب التاريخ ولم يجد أي علاقه بين قبيلة سبيع وبني عامر بن صعصعة ونقول له صحيح بأن التاريخ الذي بحث فيه لا وجود لقبيلة سبيع علاقة بعامر بن صعصعة لأنه تاريخ لا وجود له اصلاًِ ويقول بأن العقلاء والمثقفين لهم رأي آخر !!!!!!!!!!!!! فمن هم هؤلاء العقلاء والمثقفين الذي لهم رأي آخر . وسوف أسرد لهنيدس ومن معه مجموعة من الجهلاء الذي قالوا بأن قبيلة سبيع تعود في بني عامر بن صعصعة حتى لا يتعب نفسه عناء البحث في كتبهم لأن مايبحث عنه غير موجود في كتبهم وهم :. . . 1ـ أنظر ترجمة الشيخ / محمد بن عبدالله بن حميد [ ت 1290هـ ] السحب الوابله على ضرائح الحنابلة وهو أحد أبناء قبيلة سبيع العامرية . 2ـ الحيدري البغدادي [ ت 1299هـ ] عنوان المجد في أخبار العراق ونجد . 3ـ الشيخ / عثمان بن سند الوائلي [ 1342هـ ] مطالع السعود . 4ـ السيد / محمود شكري الألوسي [ 1342هـ ] تاريخ نجد . 5ـ العلامة / محمد بن عبدالله بن بليهد [ ت 1377هـ ] صحيح الأخبار . 6ـ الكتاني [ ت 1382هـ ] . 7ـ أبن ضويان [ ت 1353هـ ] . 8ـ الشيخ / حمد الحقيل في كتابه : كنز الأنساب . 9ـ الشيخ / عبدالله البسام ـ علماء نجد خلال ستة قرون . 10ـ الشيخ / عبدالله الجذالين ـ تاريخ الأفلاج . 11ـ أبن سلوم في نبذته المخطوطة . 12ـ عبدالرحمن بن عثمان آل ملا ـ تاريخ هجر . 13ـ عاتق غيث البلادي ـ معجم قبائل الحجاز . 14ـ الكنوز الشعبية والرموز العربية ـ محمد بن مشعي الدوسري . 15ـ الأستاذ / محمود شاكر ـ شبه جزيرة العرب . 16ـ الشيخ / عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ـ مشاهير علماء نجد . 17ـ خير الدين الزركلي ـ شبه جزيرة العرب . 18ـ محمد بن عثمان القاضي ـ منهاج الطلب في مشاهير قبائل العرب . 19ـ إبراهيم جارالله ـ التحفة الذهبية في معرفة الأنساب العربية . 20ـ الشيخ / عبدالله بن محمد بن خميس ـ تاريخ اليمامة . 21ـ الشيخ / سعد بن عبدالله بن جنيدل ـ عالية نجد . 22ـ الدكتور / عبدالعزيز المزيني ـ أنساب الأسر والقبائل في الكويت . 23ـ سليمان الطيب ـ موسوعة القبائل العربية . 24ـ الدكتور / عبدالعزيز بن محمد الفيصل ـ شعراء عقيل 25ـ علي حسن العبادي ـ نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب . 26ـ ألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ـ لعبد الرحمن بن زيد السويداء . 27ـ عمر رضا كحالة ـ معجم قبائل العرب القديمة والحديثه . 28- في كتاب بنو سعد بن بكر اظار النبي صلى الله عليه وسلم للاستاذ تركي بن مطلق القداح وكذالك في كتابه عن النفعة . 29- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الأموي للاستاذ هزاع بن عيد الشمري 30- موسعة قبائل العرب للاستاذ عبدالحكيم الوائلي ست أجزاء . 31- رجال في الذاكرة للاستاذ عبدالله بن زايد الطويان خمسة أجزاء 32- سوالف الطيبين للاستاذ عبدالله الحضبي السبيعي ثلاث أجزاء 33- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ عند تحقيقه لكتاب لمع الشهاب 34- جاء في ورقه مخطوطة في نسب الشثور لاحد علمائهم توفي قبل سنة 1100هجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور عايذ وسبيع وال يزيد وقد وضع ضم فوق سبيع لتفريق بينها وبين من يشاركها في الاسم . . . الأخ / أبن خثلان لقد كنت اسمع منذ صغري بأن قبيلة عتيبه هوازنية الأصل ، ولكنني فوجئت عندما دخلت هذا المنتدى بأن هنيدس قد نسبها إلى بني هلال ، بل نسب بني هلال إلى عتيبه . وقد ساق على تلك النسبة الكثير من الأدلة والبراهين والصفحات التي قيل لنا من مصادر موثوقة بأنها تربو على الستمائة صفحة أثبت من خلالها بأن بنو هلال أصحاب التغريبة المشهورة يعود في عتبه !!!! ( أقصد عتيبه ) ، وأتهم من قال بغير ذلك بأنه لا يفهم في التاريخ شيئاً . ثم جاء الأخ العزيز / راشد الاحيوي بأدلة نقضت أدلة هنيدس بل أثبتت بأن عتيبه تعود في شبابة كنانة وليست في شبابة هلال ، وبأن قبيلة عتيبه ليست في هوازن . فلاندري هل قبيلة عتيبه تعود في هوازن أم في كنانة رغم أن كلام الأخ / راشد أوضح من غيره . فهل عتبة هوازن هو عتيبة الحالية رغم أنني غير مقتنع بتحول عتبه إلى عتيبه بين عشية وضحاها . أم أن عتيبه هو في شبابة كنانة فلا ندري من نصدق فكل فريق لديه من الأدلة ما يثبت به صدق مايقول ثم مارأي العقلاء والمثقفين في هذه المسألة . رغم أنني أميل إلى رأي قرأته للأخ / عبدالرحمن بن زبن المرشدي في مجلة العرب . . أخي أبن خثلان : ما رأيكم في هذه المسألة المعقدة . . . وأخيراً لا أقول إلى كما قلتم من قبل بأن الأمور واضحة ولكن الإنصاف في هذا الزمان قليل . |
العزيز عز المجاهيم
انت تحاول ان تقنعنا بكتب ووريقات حديثه خبص فيها من خبص بغير علم... ولكن انظر أمهات الكتب ماذا تقول عن سبيع.... اعلم ان عامر بن صعصعه مغري للكثيرين ومنهم انتم...ولكن هيهات هيهات..التاريخ قد دون كل شي ...فلو ان هناك شئ اسمه سبيع بن عامر بن صعصعه لعرف منذ زمن طويل... لكن هناك من لا يعجبه تاريخه الحقيقي ...فانتحل تاريخاً اخر بعيد عنه كل البعد ولا تربطه به اي علاقة .... فهل نضرب بكتب التاريخ العربي والتراث العربي عرض الحائط .....مستحيل بالطبع.... لاخوه الافاضل ،،، لا يعقل ان نهمش كتب الاقدمين على مدى 1200 عام ، ثم نأتي بشئ مغاير ... لقد ذكر الجميع ان سبيع من همدان ...ومنهم من ذكر عين العقل : السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!! القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!! القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!! ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!! تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!! السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!! أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!! الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!! الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!! ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!! أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!! وغيرهم كثير... فلا يعقل ان نأخذ بأقوال مستحدثه واشياء لا تمت للواقع بصله كالفتحه والضمه أو سبيع المزعوم في جعده وهو ليس من جعده كما وضح المسبار والزمخشري ... وفي الحقيقة نحن لا نأخذ الا بالكتب القديمه الموثوقه .... وكما قال الزمخشري ..."..عامر بن سبيع ...ليس الا عامر بن سبيع ..".. اما عامر بن صعصعه ...فمعظمهم في عتيبة ... هذا هو رأينا ..ويدعمنا فيه كتب الاقدمين ... وربما دخل في سبيع ..بطن عدناني ...ولا زلنا نبحث في اصول هذا البطن... اما القول ان عامر بن صعصعه هم سبيع (الذي من همدان)...فهذا من التخاريف التي لا تستند على دليل ولا يصدق بها عاقل ..... فلله في خلقه شئون !!!!!!!!!! هنيدس |
| الساعة الآن »12:47 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd