المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

السلام عليكم يا عتابة


يا أبن مشيب ، مع الاحترام لك لم تنقد النص ، ومع ذلك سأتي بنص جديد وبعدين أعلق على كلامك :



يقول أبن بسام في تحفته :



(في ربيع الاول من هذه السنه أكان الامام عبدالعزيز بن عبدالرحمن أل فيصل على فيصل بن سلطان الدويش ومن معه من عربان مطير ، وهم على بلد المجمعه فأخذهم وقتل منهم عدة رجال منهم : حسين بن مطلق بن زيد الدويش المعروف بأبن الجبعاء ، وعبدالمحسن بن زريبان ، ومطلق بن شوفان ، وصوب فيصل بن سلطان الدويش وبريء بعد ذلك).




أخي أبن مشيب ، هل ذكر أبن بسام عتيبة؟.

هل ذكر أبن عيسى عتيبة؟.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

وبعدين الذكير كلامه واضح وضوح الشمس ، أبن مهنا قال أنا عدو عدوك وصديقك صديقك! ، طيب معسكر أبن سعود من كان فيه يوم أنضم برقا وروق!.



أما أن الملك فارس من فرسان عتيبة! أو وحيد مع عتيبة!.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومشعاب

اهنيكم على روح الادب فالحوار

وعدم الانفعالات والتحيز ، وهذا هو المطلوب رعاكم الله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

وعليكم السلام يالباحث

عزيزي الكريم , نصا ابن عيسى والبسام , لم يفصلا في وقعة المجمعة , بل كان حديثهم عن شخص الملك عبد العزيز طيب الله ثراه وحده فقط لاغير , وحتى لم يذكرا اسم جيشه اومن معه.

ولدينا الكثير من النصوص فصلت هذه الوقعة , وذكرت دور عتيبة الكبير , في كون المجمعة , ضد مطير واهل المجمعة حلفاء ابن رشيد.


ثم تقول:




ياعزيزي الكريم , ليس التاريخ بالتخرصات ولوي اعناق النصوص , الذكير في نصه واضح جداً , ان الملك عبدالعزيز خرج من بريده , من غير ابن مهنا , او احد من اهل بريده.

وانا اعلم جيداً انك تعلم ان الحقيقة عكس ماتقوله , وان كلامك يخالف النصوص كلياً.

وان كنت انت معتقد بصحة ماتقوله يالباحث , فصدقني انك تعاني من مشكله جسيمه في فهم النصوص , ومايصل اليك من عبارات وجمل مسموعه او مقروئه , واسئل الله ان يعينك في حياتك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيّال الرحمن

الاخ الباحث المطيري

للاسف لاتتمتع ..بأبجديات البحث ..لماذا ؟

لانك تأتي بالنصوص التاريخيه ..ثم تعلق عليها ..وتقحم رأيك فيها وهذا ينقض مصداقيه الباحث ؟؟

وتستشهد بأبيات الشعراء المتأخرين ..على معارك قديمه ........وهذه ليست مصداقيه باحث ؟؟

فمثلا عندما ذكرت ..رضيمه المستوي ..وذكرت انه حصل فيها سرد ...وغيره من الامور ..

نحن لاننكر ..معركه رضيمه المستوي عام 1324هـ

ولاننكر قصيدة حنيف فيها ..لكن قد بينت قصيدة ..المريبض خسائر عتيبه فيها وهو ذود ..ابل لاحد

ذوي ثبيت ..ولم يحضر غير فئه من ذوي ثبيت فقط .. ..

حتيش لو ذود وخذ له انهابه ؟؟

وتستشهد بأبيات الشاعر عبدالله بن عبدالهادي الحمر ...وهو شاعر معاصر ..من اهل مبايض
وقد قال القصيده عام 1405هـ كما أخذ عنه المؤلف السناح في كتابه عن هجر مطير ص 48 وص 145..
والقصيده كانت في هجر مطير ..ونحن لو اردنا الاستشهاد بقصائد الشعراء المتاخرين ..لضاق المقام !!

اين المصداقيه ؟؟

ثم انك تجاهلت كون المستوي الاول بين سلطان بن ربيعان والحميدي الدويش عام 1261هـ
والذي ورد ذكره في كتاب اصول الخيل العربيه الحديثه لحمد الجاسر ص 307 و308
اثناء كلام الحميدي الدويش وسلطان بن ربيعان ؟؟
وماحدث فيه من سرده لمطير ..وتجليتهم للحساء ..ومواجهتم للعجمان هناك ..
وفي هذا الكون يقول شاعر عتيبي ..يشرح .افعال سلطان بن ربيعان :



ولا اريد ...الخوض في تفاصيل هذا الكون وما حدث فيه ....احترام لشعور بعض الزملاء من مطير
وهذا الكون معروف عند عتيبه بكون شقير الدويش ....لانه المتسبب في هذا الكون !!راجع كتاب الخيل

أما كون المجمعه عام 1325هـ
فلن أخوض في ما ذكره المؤلف عبدالعزيز بن عبدالمحسن التويجري
في كتابه (لسراة الليل هتف الصباح ...ص 232...حاشيه 4
عندما جاءت ام فيصل الدويش الى الملك عبدالعزيز ....ومادار فيها !!...احترام لقبيلة مطير العزيزه ..

ولا اريد أن أخوض في مصير ابن شوفان والجبعا وبندر ..الدوشان .
ومصير ..ابن زريبان وابو صفره ....وماذكره المؤرخ ابن ناصر في مخطوطته (عنوان السعد والمجد )
ولا اريد ان أخوض في قصيدة فيصل الدويش ..ورد ذعار بن ربيعان عليها ...
ولا اريد الخوض في مصير ابل الدوشان (الشرف ) بودايعها ومعيدها .....

ولا اريد الخوض في .طريقه هروب فيصل الدويش من امام .فاجر بن شليويح حتى أغلق دونه باب ..حصن المجمعه
وكيف كانت ..حالته بعد الاصابه ....

وماذا جنا لقبيلته من اسباب تحرشه في عتيبه ؟؟وماجنا لنفسه .من ايقاض السبع النائم ؟؟

ولا اريد الخوض في مصير بندر بن وطبان الدويش ومن قتله في الحماده عام 1324هـ(تحفه المشتاق )

اما قولك ان الامير محمد بن هندي بن حميد اهدى فرس لفيصل الدويش ..فلقد اضحكتني فيها
يا اخي ابن هندي لم يهدي الخيل للحكام .فهل يهديها ..للدويش ؟؟

لقد اوجزت في هذه الاخبار لاسباب
اولا ـ احتراما لقدسيه هذا الشهر الفضيا والعشر الاواخر تحديدا
ثم مراعاة لشعور ..ابناء قبيلة مطير الكريمه التي تربطني بكثير
من ابناءها علاقات وطيده

اما أنت لقبت نفسك بالباحث ..فياليت مطير سلمت من ابحاثك ..المغشوشه
انت اتيت لهذا المنتدى للترويج لبضاعتك المغشوشه ..وتسويقها لدى
ابناء الهيلا ...فأقول لك ...رعاك الله ابناء الهيلا ..يفهمونها وهي طايره
اما أحسن مكان لترويج بضاعتك المغشوشه ..فهو منتدى مطير ..فهو
السوق المناسب ..لبيع ابحاثك فيه ..لعلك تصبح تاجرا ..هناك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

الم تستشهد أنت ببن بسام في مناخ الحرملية!!!!!!!!! ، أماتأخذون ما تريدون من المصادر وتتركون ما لا تريدون؟! عجبا يا رب! ، أقول أن الملك هو الذي غزى الدويش بالمجمعه وهذا هو المهم ، وللعلم المصادر ذكرت عتيبة وقحطان مع الملك وما زال السؤال مطروحا على أبن مشيب :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

عزيزي الكريم , نصا ابن عيسى والبسام , لم يفصلا في وقعة المجمعة , بل كان حديثهم عن شخص الملك عبد العزيز طيب الله ثراه وحده فقط لاغير , وحتى لم يذكرا اسم جيشه اومن معه.

ولدينا الكثير من النصوص فصلت هذه الوقعة , وذكرت دور عتيبة الكبير , في كون المجمعة , ضد مطير واهل المجمعة حلفاء ابن رشيد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

من كان مع الملك عبدالعزيز أل سعود في كون المجمعه غير عتيبة؟!.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

فالخطئ الفادح وتقويلك الذكير مالم يقله , مشكله جسيمة في حق النصوص التاريخية.


فالذكير لم يذكر ان ابن مهنا واهل بريده , والعديد من اهل القرئ , شاركوا مع الملك عبدالعزيز وعتيبة في كون المجمعة , وهذا النص أمامنا: (( مقتبس من مشاركتك السابقة ))




يقول الذكير :


تقدمت الاشارة الى مساعي فيصل الدويش ونايف بن بصيص وأغراء هما بن مهنا بمساعدتهما له أذا هو خرج عن طاعة بن سعود وقلنا أنه لم يبت بالامر بالرغم من لحاح وزيرة محمد العوني الشاعر المعروف وكان أهل بريدة أو أكثرهم ناقمين على أبن سعود عمله في صالح الحسن وجارحه خواطرهم جدا فلما حصلت المساعي المذكورة ضد أبن سعود أنقسم أهل بريدة قسمين . الاول الذين يفضلون بقاء الحاله الحاضره على ما هي عليه محتجين أن خروجهم على أبن سعود غير مشروع وأنه يثير فتننا ليست في صالحهم ، والفريق الثاني يؤيد محمد العبدالله ويرى رايه في الخروج على أبن سعود ومحالفة أبن رشيد والاتفاق معه وحجة هؤلاء أن مصالحهم مرتبطة مع أبن رشيد وشمر وباديته لآن ليس تجارة الا ما يصدرونه الى سوريا في الابل والغنم والسمن وليس لهم طريق الا من بلاد أبن رشيد وعشائره . الوجه الثاني أن لهم مع شمر خاصه روابط ومنافع متبادله مع أهل بريدة وقراها عامه وأنه قد أنقطعت مصالحهم وتوقفت تجارتهم وحصل لهم أضرار في ذلك جسيمه بسبب وقوف التجارة مدة الاربع سنوات الماضيه وذهبت رؤس اموالهم من كثرة الضرائب التي توضع عليهم اثناء الحرب التي أستمرت نحو أربع سنين . وكان بن مهنا الامير ضعيف الارادة وليس هو على شي من الدهاء وقوة الارادة فتغلب عليه أهل هذا الرأي وحملوه على مفاوضة أبن رشيد فكتب له بهذا الخصوص بالوقت الذي كان أبن سعود غازيا على شمر الذي قدمنا ذكره وفي رجوعه صادف رسول أبن مهنا الى أبن رشيد فقبض عليه وبعد ما عرف مضمون الكتب قتل الرسول وأقبل راجعا - وكان خبر أهل بريدة قد بلغ أمير عنيزة فركب صالح الزامل الى أبن سعود فوافاه وقد وصل الشقة فسئل أبن سعود صالحا عن قدومه قال جئت أسألك عما عزمت على عمله قال لم أفهم المقصود في هذا السؤال قال المقصود أن أهل بريدة وأميرهم علومهم ما هي طيبه وبلغنا أنهم كتبوا الى أبن رشيد يفاوضونه بالصلح ويستنجدونه وجئت أخبرك خوفا أن ترجع الى بريدة فأخرج أبن سعود الكتب التي وجدها مع رسول أبن مهنا لآبن رشيد منه ومن جماعته وعرضها على صالح فلما قرأها أرجعها لآبن سعود قال أبن سليم والان ماذا تريد أن تعمل قال لهم - لم أقرر شي بعد وقصدي أواجه أبن مهنا لآرى ما عنده. أرخص أبن سعود لمن معه من البوادي يرجعون لآهلهم وأظهر أنه يريد الرجوع الى الرياض وأسر لمحمد بن هندي رئيس برقا من عتيبة أن ينزل وجماعته الجعله وأما مطير فقد رجعوا الى أهلهم وأظهر معلنين أن أبن سعود أنكف وقفل الى الرياض وكان أبن سعود يريد أبعاد مطير عنه خوفا أن ينتذروا به لآنه يريد غزو الدويش - ركب أبن سعود وقصد بريدة ودخلها وليس معه الا بعض حاشيته فوجد القصر مقفلا . فقرع الباب فسئل من أنت قال أنا أبن سعود فلم يسعهم الا أن يفتحوا له لآنهم حتى الان لم يتظاهروا بالعداء وكان معه صالح الزامل فقال أبن سعود لآبن مهنا ما هذا الامر الذي سمعته وما هو الامر الذي أوجب ذلك قال أبن مهنا وأي أمر تعني فأني لم أفهم معنى ذلك قال بل فهمت ولاكنك تتجاهل ولاكن أصدقني الخبر قال ليس عندي علم بشيء ولاشك أن الذي بلغك كله أفتراء من الاعداء - وكان أبن سعود يرغب في لفة الامور ولا يريد أحراجهم خوفا من أنتفاض عا ولم يبدوا عليه ما بدا على أنه وقف على مادار بينهم وبين أبن رشيد وظنوا أنه أنما بلغه أشاعات بادروا الى تكذيبها فتظاهر أبن سعود بتصديقهم وقال لآبن مهنا أذا كان الامر كما تقول فقم جدد العهد وعاهدني فعاهدة أبن مهنا على السمع والظاعة وأنه عدو لعدوه وصديق لصديقة وزيادة للتأكيد أخذ ابن مهنا السيف وحمله على عنق نفسه وقال أذا خنتك فأرجوا أن تقتلني بسيفي هذا فقبل منه أبن سعود وخرج من بريدة والتحق بمعسكره وأنضم اليهم قبيلة عتيبة برقا والروقة.


(وقعة المجمعة) :



سار أبن سعود يقصد راس الفتنه فيصل الدويش وكان نازلا في سدير فأنتذر به ورحل ونزل المجمعه وكانت لم تزل على ولائها مع أبن رشيد ولاكن أبن سعود لم يقصد الدويش لآجل الطمع وأنما أراد الانتقام منه لخيانته مع أبن مهنا وأبن رشيد لهذا صمم على مطاردته ولم يكن معه يومئذ الا قبيلة عتيبه وأحب أن يختبرهم قبل أن يقدم على مهاجمة العدو فأرسل الى محمد بن هندي وأخبره أن الدويش أنتذربنا ونزل المجمعة وأنه ربما يتحصن فيها قال أبن حميد أمش وتوكل على الله وكان مع الدويش جميع علوى وبعض بريه - أشتد ساعد أبن سعود ولما أصبح أغار على الدويش ومن معه - وحصل بينهم قتال شديد أبلى فيها الطرفين بلاء حسنا فساعد أهل المجمعة الدويش وأمدوهم أستمر القتال على أشده الى الظهر ثم أنهزم الدويش ومن معه وقتل منهم عدد كثير منهم سبعة من الدوشان وأصيب فيصل الدويش أصابه بليغه أصابه فاجر بن شليويح الروقي - طعنه عدة طعنات في الرمح في مجاولة الخيل وطرده حتى دخل بيته وأستولى أبن سعود على جميع حلالهم وبيوتهم بما فيها ولم يسلم لهم الا النزر اليسير جدا وقتل من أهل المجمعة عدة قتلى فخرج أهل المجمعة الى أبن سعود ورجوا منه أن يتوسع عن البلاد لئلا تضر الجنود بأهل البلاد فأجابهم وأنتزح عنهم قليلا وأرجع الى أهل البلد ما كان قد أخذ منهم ثم جاء الدويش الى أبن سعود وأسترضاه فرضي وعفىعنه وأعطا الدوشان على أربع وخمس من الابل يرتحلون عليها - ثم رحل عبدالعزيز ونزل شقرا ثم رجع الى الرياض في أواخر ربيع الثاني.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

الرجاء الاجابة ولا تقول بعض شيوخ عتيبة ما شاركوا أنت تعرف أن الروقة معه وأنظر للنجم اللامع ، وما زلت أنتظر الاجابة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيب

انت هنا تخالف النصوص والحقيقة , وقد يكون ذالك لجهلك , فشيوخ عتيبة لم يكونوا جميعهم على وفاق مع الملك عبدالعزيز , وعلى سبيل المثال:

الشيابين من عتيبة , لم يكونوا على وفاق مع الملك عبدالعزيز , ورسالة الشيخ هذال بن فهيد للملك عبدالعزيز يرفض فيها الغزو معه , وكون دلقان بين سعد بن عبدالرحمن والشيابين بقايدة الشيخ فارس بن سحمان , وتسليم سعد بن عبدالرحمن بعد القبض عليه للشريف , وغيرها من القصص , ماعداء اثنين من فرسان الشيابين المعروفين , وهم: وديد الجلاوي , وسعيدان بن نوير , كانوا مع الملك عبدالعزيز في بعض معاركة , وقد وضحت النصوص ذالك , حتى خرج الشيخ ماجد بن ضاوي بن فهيد , وهو بعد كون المجمعة بسنوات وانظم لجيش الاخوان.


كذالك: عفاس بن محيا شيخ طلحة , لم يكن على وفاق مع الملك عبدالعزيز , وتتبعه فخوذ من الروقة.

كذالك: الشيخ مقعد الدهينة , لم يكن على وفاق مع الملك عبدالعزيز.

وغيرهم.


ومن الأخطاء وصف عتيبة بالمشاركة الكاملة في حروبها في نجد , فهناك قبائل كبيرة من عتيبة في الحجاز , لها مشائخ ويتبعهم عداد كبيرة من الرجال , لم يشاركوا عتيبة في معاركها في نجد , ولم ينزلوا نجد.


فكيف تصف ان عتيبة شاركت بكاملها في كون المجمعة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المطيري

وبعدين تعال عتيبة ما تقدر تاخذ ثار الرباعين الا بمساعدة الملك!







أتمنى أن لا تنسى السؤال؟














الباحث المطيري