|
المسماري شكرا لك
وحياك الله |
هل كانت بالعراق مشاكل بين الاساعده والمسامير؟ وشنو السبب اراضي؟
ومن خوال التومان؟ ياليت تفيدنا |
حياك يابن قرناس
المشاكل اللي بين المسامير والأساعـده كسائر مشاكل العرب بسبب مياه ومراعي .. أم التومان وأم المسامير هي بنت المدور من روق من عتيبه .. ومن يجيد ربط التواريخ يعي تماما ً بأن ظهور المسامير والتومان في وقت واحد .. هو دليل دامغ على إنهم إخوان من السرة (( الأم )) أضف على ذلك نزوح التومان للمسامير في يوم من الأيام والرعي في ديار الظفير تحت حماية المسامير ورعايتهم ...وأضف على ذلك أيضا ً نزوح المسامير إلى شمر بالجزيرة العراقيه لمدة عشر سنوات إبان حكم مجول الجربا ومن خلفه أيضا ً ... ولعل يتفق معي أخوي سطام روق بأن عملية ربط التواريخ هي الطريقه المثلى لتحديد الزمان والمكان وهذا هو أحد أركان علم التاريخ والأنساب أيضا ً... كونوا بخير أحبتي أخوكم : الظفيري فهد |
اخي لكريم فهد الظفيري
ارى انه اذا كان هذا رأي المسامير وخصوصا كبارهم ورواتهم ونسابتهم . ما نقول الا الله ييسر امرهم ويسمّح دربهم . لكن يا اخي انا تابعت ردودك حول هذا الموضوع . وكان لي ملاحظه ارجو ان يتسع صدرك لقبولها وابداء رأيك حولها . وهي : انك ذكرت تفاصيل كثيره ومعلومات غزيره عن ( خال ) المسامير من الظفير والتومان من شمر . وسردت سرد في النسب والجدود للمسامير . ولكنك لم تذكر حتى اسم هذا لخال العتيبي . بل بالكاد ذكرت لقبه ( المدور ) . وانكم تعتقدون انه روقي . ولا الومك طبعا ولكن يبدو لي والله اعلم ان هناك نوع من التعتيم . ولا الومك فاتوقع ان يكون التعتيم من الرواه لديكم لاسباب تثير التساؤل فهل يعقل ان تتم المصاهره مع رجل لايعرف الا لقبه من رواة القبيله . اقصد انه يبدو لي ان هناك تعمد لاخفاء انه اسعدي روقي عتيبي مع ذكر اسمه فلا يعقل ان يبقى اسمه مجهولا وهل هو متزوج من الظفير وهل جاء مع والده صغيرا؟؟ كما ذكر الاخ المسماري الظفيري .؟! . ورأيك محل التقدير حول هذه الملاحظه . مع خالص التحيه , |
الاخ فهد
اولا :اشكر لك رقي اخلاقك ثانيا :انا عندما اقول ان هذا امر من المسلمات لا اقصد المسامير هم من السعيد او الجواسم انا اقصد انهم من الاساعده ثالثا:انت الان تنسب حالك لسبيع ليس للظفيرانا لا افهم هذا التناقض رابعا : يجب ان تفرق بين ساعده بالعراق القبيله المعروفه والاساعدة من روق من عتيبه خامسا : هذا صحيح الاقتناع ليس بالاجبار لكن انا عندما قلت اني زدت ثقه انا اقصد اني علمت لماذا انت وغيرك من المسامير يقولون اخوالنا الاساعده ولا يقولون نحن من عتيبه والسبب هو كما قال ابن عمك المسماري الظفيري (فقط لأننا قد عشنا عمرنا هذا كله مع الظفير وليس لنا الى أن نكون ظفيرا ولن نتخلى عن ذلك ) واعتقد هذا الكلام يكفي عن الكثير من التفاصيل على العموم الناس ماتمنون على انسابهم ونحن الاساعدة والحمد لله يسير معنا المجد اينما كنا وفي كل المناطق وتمسكنا بالمسامير ليس لاي غرض لكنها امانه ننقلها عن من قبلنا تحيتي ......... |
النمر الروقي
هلابك ياقلبي بالعكس لو ماهو صدري شمالي ماجيت هنا وناقشتكم بالأمور اللي عندي .. ثق بأنني أحب عتيبه ولايضيق صدر المحب من حبيبة .. بخصوص إسم الخال العتيبي فوالله لاعلم لنا بإسمه وقد يعود ذلك للفترة الزمنيه الطويله اللي تربطنا بذلك التاريخ تقريبا ً قبل 300 سنه ..أو أكثر ولو أتى مسمار كما يقول البعض للظفير صغيرا ً فأعتقد بأن الجميع سيعرف ذلك ولم يحصل اللبس الموجود حاليا ً لدى البعض .. تحيتي لك |
سطام روق
حياك ربي يالغالي . بخصوص السعيد والجواسم هذا خطأ موجود في أول مشاركه لك وتحدثك عن المسامير بأنهم من السعيد وهذا غير صحيح بل هم من الجواسم .. وحبيت أعدل الخطأ الموجود في تفنيدك الأول .. ** بخصوص سبيع والظفير : المتابع لقبيلة الظفير سيجد بأنها تشكلت بتحالف بعض الأفخاذ مع الظفير الأصل قبل 800 سنه من الأن .. ومن ضمنهم الجواسم فهم أبناء : قاسم مليحيم طماح بن عامر الذي رحل عن سبيع بعد نزاع مع أبناء عمومته على أمر المشيخـه وجلس عند الظفير وتزوج وأنجب الجواسم كافه .. ** الأساعده وساعده : في الحقيقه أنا لاأعلم عن صلة القربى بين الطرفين ولكن حصل معاي موقف في أحوال حفر الباطن حيث أتاني رجل من ساعده وسولف معاي بعد ماعرف إني ظفيري ومن خلال الحديث عرفت إنه ساعدي وله معامله بالأحوال فسألته من شيخكم الحالي ؟؟ فقال : إبن ربيعان قلت هذا من شيوخ عتيبه وش جابك له .. فرد قال أنا من الأساعده من روق وحنا نرج عتبان .. على ذلك قلت ساعده عتبان ..(( أتمنى إنها وضحت الصورة )) بخصوص الظفير وحكم بقاءا ً فيها كما تقول ... لو كان لدينا شك واحد في الميه بأننا عتبان صدقني تربيتنا وأخلاقنا وتاريخنا مايسمح لنا بإننا ننقطع عنكم وراح نجيكم وتجونا في ديرتنا ليس لغرض ما بل حرصا ً منا على التواصل مع أقارب لنا فرقنا الزمن عنهم .. ويعلم الله عز وجل والصادقين من عبادة بأننا لسنا أقل منكم مجدا ً وتاريخا ً فنحن بنينا التاريخ أيضا ً وسطرنا ملاحم لم ولن ينساها التاريخ ولعل من عاش من جيش الإخوان ومن يعرف عن معركه (( القصير )) بين الظفير وبينهم سيعي تماما ً ماذا فعلنا .. ونحن العائلة الوحيدة اللتي أنجبت أربعين فارس لايشق لهم غبار في زمن ٍ واحـد وللتوضيح جميعهم في عمر متقارب فكانوا أجدادي يغزون لوحدهم وهم أبناء رجل واحـد .. أنا لست هنا للحديث عن بطولات الأجداد رحمهم الله .. ولاكن لتوضيح نسبهم وعلاقتهم بالجواسم .. أخيرا ً أقول التاريخ ليس ملك ٍ لأحـد فكل قبيلة فيها خيرها ورجالها الأشاوس (( إن كنا عتيبه فنحن صنعنا مجدنا بأيدينا وإن كنا ظفير فنحن كذلك )) لعتيبه الهيلا إحترامي وتقديري ومحبتي .. أتمنى تعديل الخطأ المذكور أعلاهت أخي الكريم .. فالنسب أمانه تسأل عنها يوم الدين |
فهد الظفيري
يعطيك العافيه والله اني سعيد بنقاشي معك ومع ابن عمك لما وجدته فيكم من كرم الاخلاق وكلامك ماعندي تعليق جديد عليه ولا ابغى اعيد ماقلته لكي لا يدخل النقاش في مرحلة الجدل انا طرحت ماعندي وانت طرحت ما عندك والراي للقراء ماعندي تعقيب الا على ساعده وقبيلة ساعده يقولون انهم عتبان ذلك لانهم ابناء ساعده بن غزيه من قبيلة هوازن يعني ابناء عم عتيبه وبعض النسابه ينسبونهم الى عتيبه لكن ما لهم دخل بعشيرة الاساعده اللى هم ابناء اسعد بن محمد بن جلهم بن طلحه بن روق ارجوا ان تكون الفكرة وصلت تحيتي ....... |
وأنا أسعد ياولد روق بتواجدي هنا ونقاشي معك ومع الإخوة الكرام ..
وبخصوص الموضوع الكل أدلى بدلوة والحكم للإخوان .. ومعلومه طيبه من رجالن طيب إن شاء الله بخصوص ساعده .. إقتباس من موضوعك : وهناك من الفروع الأسعدية من دخلت في غيرها من القبائل ، مثل (المسامير) من (السعيد) من (الصمدة) من (الظفير) أصلهم هو (مسمار) ابن لأبي صالح بن راشد الأسعدي ، وذلك أن راشداً هذا -كما يقول الرواة- تزوج امرأة من (الظفير) ثم طلقها وقد حملت منه وذهبت إلى أهلها ، وكانت تقول : إن في بطني مسماراً ، فلما ولدته سمي أو لقب بهذا وعاش بين أخواله هناك وصارت ذريته تعرف بـ(المسامير). تعليقي : لاأطلب منك حذف الجزء الخاص بالمسامير لأننا لم نتوصل لحل أخير بهذا الخصوص ولكن حفاظا ً على المصداقيه أطلب منك تعديل الجزئيه التالية : (( المسامير )) من السعيد والصحيح هو ((المسامير)) من الجواسم تحيتي لك وللهيلا |
الاخ فهد الظفيري
حبيت فقط اوضح نقطتين بخصوص النقاش السابق : 1. انا لم اقل ان مسمار جاء الى الظفير صغير . ولكن اقصد ( المدور ) واللذي قال ذلك ليس انا وانما ابن عمك ( المسماري الظفيري ) في موضوع آخر موجود بالمنتدى . والمدور هو راشد الاسعدي . 2. اراك تتجاهل التعليق على اقوال ابن عمك ( المسماري الظفيري واللذي قال بوضوح ) ان المسامير ليسوا من الظفير نسبا . وحدد لك الاخ سطام روق بعض ما قاله المسماري الظفيري حرفيا (((فقط لاننا عشنا عمرنا هذا كله مع الظفير وليس لنا الا ان نكون ظفيرا ... الخ ))) وارى ان هذا قول الفصل من مسماري ظفيري ولكي يكون النقاش موضوعيا ولا يدور في حلقة مفرغه ارى ان تدخل في نقاش علني مع ابن عمك القريب . مع خالص تحيتي ,,, |
اعتقد من الواضح ان من الاسباب الرئيسيه التي جعلت المسامير الاساعده يتنكرون لاصولهم الاسعديه العتيبيه ويلتصقون بالظفير اكثر هو بالاضافة لما ذكره الاخ المسماري الظفيري عندما قال - نحن عشنا عمرنا هذا كله مع الظفير فليس لنا الا ان نكون ظفيرا - .
اقول اضافة الى ذلك واعتقد انه عامل اساسي مستجد وهو انهم بالتصاقهم الى قبيلة كبيره عراقيه ولها امتداد داخل السعوديه سهل من حصولهم على الجنسيه السعوديه بكل يسر وسهوله بعكس الاساعده الآخرين المستقلين بحالهم بالعراق او مع قبائل عراقيه ليس لهم عمق في السعوديه كالظفير . وربما لا نلومهم اذا نظرنا من هذه الناحيه بموضوعيه . |
النمر الروقي .نداوي هوازن
اعتقد ان من الاسباب هو ماذكره منديل الفهيد في ملحمة الاساعده : تحيتي ....... |
اقتباس:
حياك الله من جديد . بالنسبة للنقطه الأولى أنا فهمتها على إنك تقصد مسمار رحمه الله ولامشكله بسوء الفهم .. النقطه الثانية : إبن عمي على عيني ورأسي ولكن سبق لي النقاش معاهـ في مكان أخــر ولن أدخل في نقاش مع إبن عمي هنا مهما كان السبب لأمور تخفى على الجميع ولايعلمها إلا المقربون مني ومنه . أخي العزيز دعني أشرح لك التالي : السويط .... شيوخ القبيلة (( من الياسر من أشراف مكه )) الحسنان ومفردهم الحسيني (( من أشراف مكه )) السعيد من (( قحطان القبيلة )) الجواسم (( من سبيع الغلبا )) ومثبت نسبهم لدى عامة الناس وأهل العلم منهم كذلك .. لم ولن يتخلوا عن الظفير لنفس السبب الذي ذكرة ولد العم هنا نحن ومن قبلنا بمئات السنين عشنا بين الظفير وبنينا تاريخنا بسيوفنا ودمائنا ولم تصنع القبائل المذكورة أعلاه أي شي لنا .. وربما الموقف الأخيـر الذي سطره أبناء الجواسم يعد أكبر رد على من يشكك بولائنا للظفير ومسألة بقائنا من عدمها فنحن رفضنا سلطه مستقله بنا (( ختم )) ورفضنا هجرة .. ورفضنا أي منحه من الحكومه أو شيوخ سبيع والسبب يعود لأننا ظفير فقط فقط فقط ... وشيوخ سبيع ونعم فيهم وكل القبائل المذكورة ونعم ولكن نحن لسنا بحاجه لهم .. |
اقتباس:
التنكر والإلتصاق .. مصطلحات أتحفظ عليها بشكل قوي لسنا من اهلها .. وأحسبها خرجت منك بنيه صافيه .. أولا ً الظفير قبيلة حجازيــة الأصل وأراضيها في المدينه المنورة معروفه عند أهل الإختصاص ومن ثم نزحت إلى نجد بع قتلهم لحاكم مكه الشريف وظهرت القبيلة في نجد كأول ظهور لها عام 853هـ في كون (( نفي )) بالقصيم .. ومن ثم بدأت تسيطر على المنطقه حتى وصلت للخرج والأحساء وكذلك من ديار الظفير السابقه شقراء وأشيقر وعقلة الصقور هي أحدى أراضي المسامير ... أما بشأن الجنسيه السعوديــة : كل الحدود الشمالية للمملكة بدايه من أم رقيبه ووصولا ً إلى الحد العراقي هي أراضي للظفير ومثبته لدى الحكومه حفظها الله وأيدها بنصرة والظفير قبيلة سعودية 100 % ولكن بعد تجمع القبائل عليها في نجد زحفت إلى الشمال ومن الجيوش اللتي ساهمت في كسر شوكة الظفير في نجد هي : جيش أشراف مكه (( ثأراً لمقتل أميرهم )) غربا ً جيش إبن عريعر من الشرق قبيلة عنزة (( نجد )) شمر (( نجد وحليف لعنزة )) السهول (( حليف لعنزة )) وغيرها من الجيوش اللتي تنتهي المشاكل معها بإنتهاء الأحلاف .. وديار الظفير من الذاري إلى الجاري * الذاري .. الصمان *الجاري .. شط الفرات أتمنى وضحت الصورة للجميع |
سطام روق ...
الشعر جميل وموثق لبعض الأمــور .. ولكن أيضا ً هناك مواثيق أخرى .. أتمنى أنكم تسألون عن الأمير الوالــد : نايف بن محمد بن شبرم العفيصان (( رحمه الله )) وهو أمير الجواسم من الظفير وهو الأمين على كل ماسمعه من تاريخ وناقل له حرفيا ً .. وصادق بكل مايقول .. إسألوا عنه ساعده إذا لكم تواصل معهم وأخص اللي أتوا من العراق عن أمانته وصدقه .. هو من قال : المسامير عيال هوينه بن مليحيم نقلا ً عن روايات الكثير من أجداده رحمهم الله ورحمه .. وجده هو من حكم بالورث لمسمار بن هوينه .. أضف على ذلك بسؤالكم عن خوال (( التومان من شمر )) .. حتما ً ستجدون الجواب هو : جد التومان لأمهم هو راشد المدور ... وإن سمعتم بهذا الجواب سيتأكد الجميع بأن جميع ماقلته صحيح 100% لكم تحيتي |
الاخ سطام روق
اشكرك من القلب على هذه المعلومات القيمة. ولي ملاحظة ياأخي , امل ان تتقبلها بصدرٍ رحب. (( جميع ماسطرته عن الحاضرة ,والنعم مانقوول الا والفين والنعم لكن,, اين الاساعده البادية , لماذا لم توغل البحث عنهم , وتتقصى العدل فيهم ..لماذا اغفلت ذكرهم . يااخي .) سؤال يحتاج لاجابة .. |
وانت حياك الله اخي فهد الظفيري من جديد. وقد قلت :
السويط : اشراف الحسنان : اشراف السعيد : من قحطان الجواسم ؛ من سبيع وما اقول الا جزاك الله الف خير . لقد قلت انت بنفسك ان كل فخذ من قبيلة الظفير العزيزه والمنيعه يعرف اصله وليس سرا من الاسرار . ولكنك نسيت المسامير . وطبعا حسب وجهة نظرك انهم من سبيع لانهم من الجواسم كما فهمت منك في ردود سابقه . وطبعا واضح ضمنا من كلامك انك تتفق مع مقولة ولد عمك المسماري الظفيري التي اشار اليها سطام روق. اذا السوآل لماذا هذا التطرف في الانكار فقط فيما يخص المسامير وعتيبه اما القبئل الاخرى الاشراف وقحطان وسبيع فقد ذكرتها بوضوح . نحن نتفق معك بانكم من قبيلة الظفير. لا مشكله يا اخي على الاطلاق . |
اخي الكريم الاسعدي 2
الحقيقه كنت اسأل في اكثر من موضوع ومناسبه من يعرف المزيد من التفاصيل عن الفارس المشهور / دغيليب ابن خنيصر الاسعدي ان يزودنا بها سواء في هذا الموضوع او في قسم( فرسان وامراء) بالمنتدى . لاني عتقد ان هناك تقصير ( وشح ) في المعلومات عن هذا الفارس اللذي يعتبر من اشهر فرسان الاساعده . بل انه من مشاهير فرسان عتيبه . كما ارجو اذا تعرف المزيد من القصص البطوليه لفرسان ومشاهير بادية الاساعده ان تضيفها لهذا الموضوع . وجزاك الله خيرا . |
مشكور يا سطام وأرجو حذف مشاركتي المقتبسة في رد الأخ الأسعدي..
|
الاسعدي 2.ابن فرهود
بعد طلب ابن فرهود حذف مشاركته حذفة المشاركه وما تبعها من مشاركات ارجوا تقبل ماقمت به لاني لا اريد ان تثار المشاكل بين ابناء العم النمر الروقي عدلت مشاركتك بسبب حذف المشاركات فاسمح لي تحيتي ....... |
الاسعدي2
انا وضحت سبب سؤالك في مشاركه سابقه وطلبت من راعي صبحا تزويدي بما يعلم وانا اتقبل ما تقوله انت ويقوله راعي صبحا بكل صدر رحب ويعلم الله ان مالي اي قصد في تهميش دور اي احد من الباديه او الحاضره وانا اقتبست المعلومات التى كتبتها عن ابن خنيصر ووضعتها في الموضوع ارجع للموضوع واذا كان عندك اي معلومه تحب اضافتها فانا حاضر ماعليك الا كتابتها لى برساله خاصه او اضافتها هنا تحيتي ...... |
اقتباس:
أخي الكريم أقسم لك بمن رفع السماء بلى عمد ومن جعل الجبال للأرض وتد بأن لو كان لدينا شك أو أي دليل بإننا عتبان لأعترفنا بذلك فعتيبه ليست عيب أو قبيلة ليست عربيه فعتيبه تشرف كل من ينتمي لها ... أرجع وأقول إنتم تستندون على قصص أجدادكم رحمهم الله .. ونحن كذلك .. فالأرجح لديكم بإننا عتبان والأرجح لدينا بأننا جواسم من الظفير فقط .. لكم تحيتي وأشكركم على نقاشكم الأدبي ولاهي غريبه عليكم .. الظفيري فهد |
يعطيك العافيه يافهد والشكر موصول للنمر الروقي
ان ارى ان الموضوع اخذ حقه من النقاش والراي كما قلت سابقا للقارئ تحيتي ...... |
اقتباس:
مازال الخطأ موجود ..... ياأخي الكريم ولم يتم التعديل عليه ... المسامير من الجواسم وليس كما ذكر مصدرك بإنهم من السعيد ... ونعم صدقت نترك الحكم للقراء الأعزاء فنحن كتبنا كل مالدينا وبذلك ينتهي النقاش في هذا الأمــر ونترك حكم مصداقية المصدر وأدلته للقراء فهو أخطأ بنسبنا إلى أبناء عمومتنا السعيد ... |
اخوي فهد
ياليت لو لاحظت اني متجنب للرد عليك في موضوع التعديل اللى تتكلم عنه لاني ما ابغى ادخل في نقاش اخر عن فخوذ الظفير ياليت تسمحلي. انا ما اعدل هذا الكلام لسببين السبب الاول لاني ماخذه من كتاب اما انت فلا اعرفك مجرد كلام على الانترنت والسبب الثاني انك عدلته واشرت الى تعديله اكثر من مره وانا لم اعارضك وهذا يكفي تحيتي ......... |
الاخ فهد الظفيري
لم اكن لارد لولا انك قلت كلاما في مشاركتك الاخيره يستوجب الرد ربما ليس لك ولكن للقاريء كما اتفقنا .. فقد قلت : اننا نعتمد على كلام اجدادنا وانتم او بالاحرى انت تعتمد على كلام اجدادك .. وكلامك هذا ليس دقيقا !! لماذا ؟؟ 1. لاننا نحن بالاضافة الى كلام اجدادنا وما هو موثق بالمراجع فاننا ايضا نعتمد على كلامك انت وابن عمك المسماري الظفيري - وهو موجود بمشاركاتكما السابقه .. فالمسماري الظفيري قال تصريحا وبوضوح انكم لستم من الظفير نسبا ولم يعترض على اصوله العتيبيه .. وانت ايضا قلت ذلك تلميحا وتعريضا وربما تكون اقل صراحة من المسماري الظفيري . 2. هناك تناقض واضح في ردودك . لذلك اطلب من القايء الكريم مراجعة الردود وقرائة ما بين السطور ثم الحكم . مع التأكيد من جانبنا باننا لسنا حريصين على من لايريد الانتساب لعتيبه ولكن ما نخشاه ان هذا ليس رأي كل المسامير ولو نعلم انك تمثلهم حقيقة لما دخلنا في نقاش اصلا . مع التحيه ,,, |
الفراهيد وين راحوووووووووووووووووووووووووووووو
|
يا ابن طواله
انا مليت من كثر ما اعيد وازيد يا اخوان البحث شامل لانساب وديار اما القصص والقصائد فانا قلت ذكر لا حصرا ومن عنده اي معلومه لا يقول وين الفلان ولا وين الفلان اللي عنده اضافه اما قصه او قصيده او ماشابه يذكرها لنا مشكورا والفراهيد راجع الموضوع الاول وتلقاهم |
بيض الله وجهك ياسطام روق لكن انا بحثت عن قبيله عطاويه في السحن ولم اجدها في المتدى وشيخهم عيضه بن حامد الروقي
|
ابن كشيم
يعطيك العافيه الحقيقة انا مافهمت سؤالك بسبب الاخطاء الاملائيه وما ادري سؤالك سؤال عن شيء تود معرفته ام شيء تود طرحه عن من سالت على العموم عتيبه كلها واحد لكن الموضوع هذا عن الاساعدة واذا تبغى تسال في موضوع عن اي فخذ ما عليك غير تبحث في هذا القسم وانشاء الله تلقى كل ما تريده عن عتيبه كافه ليس فقط عن ذوي عطيه تحيتي ......... |
جزاك الله خير على هذه المعلومات واود ان اضيف ان ال حتيرش هم سعد وسعيدان والسعيدان هم الواكد ومنهم العوائل التاليه المطيلق والعبيدالله والخليفه والزعيري والمقبل والمحمد والعوض والمحسن والمنيع والطلاع والعقلا والرشودى والضحيان
|
مشكوور اخووي سطاام رووق اوفيتناا بماا كناا نجهله عن بني عمنا الاسااعده بس اخوي فيه استفسااار موجه لك والاعضااءالبااقين عن رااعي الشلفاا منالاسااعده سمعت عنه ولكن لم اعرف منهوو
ولك الشكر :) |
عبدالرحمن يعطيك العافيه
تحيتي ....... |
البرقاوي
مشكور على المشاركة وللاسف ماعندي جواب للسؤالك لكن الشباب فيهم البركه انشاء الله تحيتي ........ |
بســـم الله الرحمن الرحيــم [/align]الـســلام عـيـكــم ورحمـة اللـه وبـركـاتـه وبـــــعــــد أخـوانــي الـكـرام حـفـظــكــم الــــلـــه جـمـبــعــاً 0 أخــوكــم الـطـلـحـي مـن رهــاط . أولا : أســف عـلى الانـقـطـاع هذه الفـتـرة كـمـا تـعـلـمـون عـن الـبـحـث الـذي أقـوم بـأعـداده مـن عـام 1410 هـ وحـتـى الآن عـن نسـب الاسـاعـده و تـفـرعـاتـهـم 0 وشـدنـي مـاكـتبـه أخـونـا ســطــام روق – وأحسـبـه نـقـلاً عـن كتـاب نـاصر الحميـن حـاضـرة الاساعـده .لاكـنـه لــم يـتـابـع أويـقـراْ مـاحـل مـن تصحيـح سواً كـتابـيـأ أو عـن طريــق الـمراسـلات . فـحـبـذا الـتـأنـي لمـن أراد الـكـتـابــة وتـحـري الـصواب مـامـكـن خـيـرأ من تشـتـيـت الافـكـار وذكر الـمـاضـي بـدون تصحيـح 0 عـلـمـاً بـأن هذا الكـتـاب ( حـاضرة الاساعـده ) هـوا أفـضـل مـاكـتـب عـن عشيرة الاساعـده حتى الآن : لـذلــك نـوضــح بـعـض المـلاحضـات الهـامـه الـتي سبـق أن أشـرت لـهـا في مواضع سـابـقـه للمـؤلــف قبل (؟) فـأ قــول 1= نسـب الاسـاعـده إلى أســعــد. والصـواب .أن الاسـاعـده أبـنـا سـعـود بن محمد وسـبـق أن كتبـت بعض الاخـطـاوالملاحـضـات عـلى المـؤلـف .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................ ( عـاتـق بن غيـث الـبـلادي ) أول من ذكـر أســم أسـعـد ونسـبـه جـد اللاسـاعـده حسب رايـه . فــلا نـريــد تـكـرار أســعــد حســب روايـه خـاطـيــه ونورد لاحـقـاً الملاحظـات عـلى المـؤلـف اللـطــلاع . فــقــط 0 2= ذكـرت ذوو شـلـهـوب من فروع الشـنـاخيـب . والـصواب من فـروع القرضـة ونسبهم أبناْ مـزنـك بن محمد بن قراض بن سعود 3= ذكر المناطق قولك لهم بقيه في ( كسب وتنضبه) الصواب لايوجـد أحـد من الاساعـده فيماذكر ( وأن وجـد فهـذا تقصير مني 0 ورجوا مراسلتي اللـهـمـيـة) 4= ال راشـد بالجوف . من ذرية راشد بن عمرو بن راشد بن محمد بن قراض 0 والصواب راشــد بن قراض بن سعود 0 5= الروايات حول أسم والـد صالـح ( صالح راشد أو صالح عـلى أوصالح محمد أو صالح ناصر ) الصواب هو صالح بن راشد بن قراض . ** سوال مطلوب الاجـابه عليه = محمـد بـن روق هــل هـوا (جـداللاساعـده أولبـعـض الفروع أو شيخ في وقـتـه أوشـاعـر بسم القبيلـة ) الســوال هـل تـعـرف بالـدليـل نـطـلـب ذكره لرجوع لـه ولا نـرغـب في الأحـتـمـالات الـغـيـر مـجـديـه . الانـهـا كثـيـرة جـدأ ومـنـهـا 1= يـطـلـق عـلى عبدالرحمن بن أحمـد بن حـمـد بن صالح بن راشد . أهـل الزلفي 2= محمـد بن سرحان بن محمد بن قراض .أهـل مغيـب 3= محمـد بن راشـد بن قراض . أهـل بـقـعـاء 4= محمـد بن قـراض بن سعود . أهـل الاسـيـاح ** فـهـل من مجــيــب **سوال أخـر(المسامـيـر من الاساعـده مع الظفير ) مع أي فرع من الظفير وهل دخل معهم أحـد بهـذا الاسـم إذا أحـد منهم موجود أرجـوا المراسلة قـيـل لي بأنـهـم ( المسامير من السعيـد من الصمـده من الظفير ) هـل مـن تـصحـيـح أو إضـافــة أخـوكــم أبـو بـنـدر الاسـعـدي 0 مـن وادي رهــا ط المـشهـور بـعـيـن الـنـبـي والـصـنـم سـواعـا المـذكـور في الـقـران الكريـم 0 فـالـتـاريـخ مـحـفـوظ قـديـمـاً وحـديـثـاً . وقــد ألــفــت كـتـيــب حـول ذلــك مـوجـود حـالـيـاً 0 لمـن رغــب فـيـه أحــــــــــد الـرسـائــــــــــل الســـــــابــقــة مع تحـفــظـي عـلى بعـض النـقـاط الـتي تـطـرقـت لــهـا فــي بـحـثــك السابــق منـهـــا : (1 ) نظـرتـك لـبـعــض فروع الاساعــده بأنـهـم ليس منهـم وهــذا يحـتاج لبحـث0 ( 2) نسبـتـك لعـشيرة الآساعـده للـجــد ( أســــعـد ) وهـذا لا نـقـره لـعــدة وجـوه أولاً :المعـروف بالـقبـيـلة عـتـيـبة وعـشيرة الأساعـدة منهــم خـــاصـة بان جـدهــم الا عـلى / سعـود بن محـمـد بن جـلهم0 ويـد خـل معـهـم بًا لنسب في محمد عـشيرتي الحـفـاة والسمرة وهـذا معـلوم ووارد في بعـض الكـتـب والمـنـشـورا ت بأن العـشاير المذكـورة جــدهـا واحــد هـوا ( محمـد بن جـلـهـم ) 0 ثانياً: عـزوة الاساعـــده ( الأ د السعـودي ) وهـذا يعـود إلى سعـود 0 ثالثاً: كـثـرة مـن يـنـفـى هـذا الاسـم مـن الاساعـده ومـطـالبـتهـم بعـدم تكـراره0 رابعاً: أنـه لايـوجـد لـه مصدر يسـتـنـد عـليه في صحـته 0سوى ماأورده عبدالرحمن المرشدي عـن البـلادي وعـبد الله بـن دخيـن وهـذا فيه أخـطاء عـده منها 1- نسبته الا ساعــدة للجـد أســعـــد 2- نسبته للعـوازم بانهم يرجعـون في الجد طـلـحـه بن روق والحـقـيـقه بأنهم من الـقـريـشات مـن سبـيـع وهـم يـقـرون ذلـك حـالـيـاً 0 3- نسبته لكل من ( الكـراشمه والسمره والـزراريق ) بأنهـم يـجـتـمعـون في الجــد عــاصـي بن طـلحه بن روق وعاصي معـلوم بأنه جــد لـلعـوازم فـقـط والـفـروع المذكـوره تـنكر علا قـتهـا بالجـد عاصي لذا ليس مصدر يؤخـذ بـه 4- نسبتـك لكل من (1) جـد الحاضره بأنه / صالح بن محمد بن أسعـد0 والصـواب بأنه صالح بن راشد بن قراض بن سعـود (2) جـد الباد يه بأنه سعـود بن محمد .والصـواب بأن سعـود بـن محمـد جــد اللأ ساعــدة عامة عـزيزي قـد أكـون أثـقـلـت عـليك وأرجـوا أن تبـيحـني في ذلك أن قـلت خـطـاً كما أطـلب منك الرد وبـصراحـه ودون مجاملـه عـلى ماقـلت مع الدلايـل أن وجدت ولا تـنسانا من الـنـصيـحـه والأ شاره للمـلا حـظات أن وجـدت وهـذا من حـق الاخ عــلى أخـيـه 0 حـفـظــكــم الـلـه وسـد د خـطـاكــم 0 المرسل/ أخيك أبو بندر |
يبدو ان كل من انضم عضوا بمنتدى الهيلا يظن انه مؤرخ او نساب ......
اخي الكريم سطام روق انا ابصم بانك لم تسعى باي جهد كي اشكرك . لانك فقط نسخت هذه الانساب من صاحبها اللذي ذكرته بالبدايه مع العلم بانكم جميعا لم تذهبون الى كل خامس واخذ اليقين منهم باجماع المعرفين والشيوخ على صحة مايكتب لتفادي الخلط في الانساب . ومع ذلك اشكرك لجهدك في الكتابه فقط . . . . . راجع التعديل البسيط لاحد الخوامس من الفلاينه الى الفلاينه ثم اعد نشر هذه الموسوعه المستقاه من غيرك ( ولا عليك امر ) |
ياحي الله ابو بندر
ارجوا منك التواصل يابوبندر ماهو بس مشاركه ومانشوفك غير بعد شهر في موضوع اخر لي عوده على مشاركتك تحيتي ........ |
الاخ فلة
يعطيك العافيه أولا :اللي ينتظر الشكر من بعض الناس يندم لان الله سبحانه وتعالى وهو خالق الناس ورازقهم ومحييهم ومميتهم واللذي اعطاهم نعم لا تعد ولا تحصى لم يشكره الكثير من الناس وهو الغني عنهم سبحانه وتعالى فما بالك بي انا هل تتوقع ان يحزنني ويحز في نفسي عدم شكرك لي لا الاعضاء فيهم الخير والبركه . ثانيا :انت تناقض نفسك لأنك تقول اني وضحت اني ناقل لهذا الموضوع فكيف تقول اني اعتقد نفسي مؤرخ ونسابه فهذا لا يجتمع انا وضحت المصادر التي اخذت الموضوع منها والذهاب الى المعرفين والشيوخ يكون لمن يريد البحث والتاليف وهذا ما قام به ناصر الفهد وغيره ممن ذكرت وانا نقلت هذا الموضوع عنهم فهم ماقصروا وانا هنا كما وضحت اني جامع لهذا الموضوع فانا لم اقل انه من بحثي انا قلت المصادر والمراجع في آخر الصفحه لكن يمكن انك من انفعالك لشيء في نفسك لم تتمعن الموضوع ولم تتمعن في مشاركتك فلة انا مافهمت مالذي تريد مني تعديله لكن اذا التعديل اللي انت قدمته بس تعديل واحد والموضوع جيد بس عيبه على قولتك اني ناقله اذا انت ترى اني مقصر او غير ذلك من الانتقاد فلا تقع على اسوا الاشياء فمعروف ماهو اللذي لا يقع الا على اسوا الاشياء تحيتي ......... |
بسم الله الرحمن الرحيم
اخوي الغالي سطام روق كنت من المتابعين الي طرح موضوعك عن ربعنا وحبايبنا الاساعده وفقك الله الي ما يحبه ويرضاه . وهنا مداخله بسيطه عن أسرة الفوزان . يوجد العديد من الأسر تتسمى بالفوزان في نجد إحداها أسرتنا التي تنتمي الي الأساعدة وجدها التي سميت عليه هو فوزان بن راشد بن صالح بن سعود التي تنسب اليه الأساعدة . وفوزان هذا له ابنان تفرعت منهما ذريته وهما : صالح بن فوزان وعقب له عشرة من الأبناء: وهم ( محمد وابراهيم وعبد الكريم و ناصر و عبدالله وحمد وحمود و سليمان و عبدالعزيز وفوزان ) وأما علي بن فوزان فعقب له أربعة من الأبناء :وهم (ابراهيم و عبدالله و فوزان و محمد ). وكان فوزان يسكن التنومة في الأسياح وله أملاك فيها تسمى ( الفوزانية ) ثم انتقل منها الي بريدة وأنشاء فيها ( النقع ) (الفوزانية ) المسماة حاليا ( الفايزية ) , وسكن ( خضيرا ) قرب بريدة وهم الذين أنشئوها , فهاجر اليهم كثير من الأساعدة من بقعا والأسياح والزلفي وكثروا فيها , وإمارتها لذريته الي الأن . وفي الوقت الحاضر ينتشر أبناء الأسرة في كثير من مدن المملكة وايظاً في دولة الكويت والأردن . * معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة * ابن حمين منقول من موقع أسرة الفوزان . دمت بخير . . |
Man من العتبان
هلا بك يابن العم ويعطيك العافيه والله وسبعة انعام بك وبالفوزان تحيتي .......... |
| الساعة الآن »02:04 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd