|
اقتباس:
|
اقتباس:
لكن الكلام اللي قلته أنا هو فقط على طريقة مايسمى بالتنزل مع الخصم يعني الطرف الآخر ينفي وجود نصوص فقلنا نتنزل معكم جدلا ونفرض عدمها فلايستلزم ذلك النفي لأن النص ليس هو الدليل الوحيد في المسألة كما يحاولون تقرير ذلك!!!! ولكن أنا متأكد أن لديكم الكثير من النصوص والمصادر التاريخية اللتي تضي الطريق لأهل الإفتراضات الذهنية!!!!!! |
اولا: أنا أعتب على الأخ مصدور مسؤل نشره لمثل هده الخزعبلات والترهات التي مللنا من سماعها
ثانيا: من يومني ورع وأسمع شيباننا وكبار السن عندنا أن عتيبة من هوازن من وين جتنا الكنانية هدي وعلى فكره سوف ابحث عن الأستاد صقر العتيبي لين القاه وأعطيه هده الرد فعلى من يعرفه أن يطلبه لرد على القداح |
كالعادة يابن ظبيان حفظك الله ... مداخلة لاعلاقة لها بصلب الموضوع ...
المرات القادمة تحذف الردود مباشرة بدون عناء الإشارة لها .. عين ....... |
http://www.otaibah.net/m/showthread....44#threadtools
ثوب جديد لمضمون مكرر ومستهلك .... مقفل ... ويختزل هنا ....!! |
طيب ياعين العقل يوم انك تدري أن المضمون مستهلك ولا فيه فايده ليش تدورون أنتم واياهم في حلقه مفرغه طول هالوقت أين حسم الأمور؟ هل الامر تسليه؟ خلاص انكشفت الاوراق من زمان المفروض توقفون الحوار وتوقفونهم عند حدهم على الواقع وليس على شاشات الانترنت أين سرعة اتخاذ القرار دام ان هذا أمرهم يا أخوان الادب قبل العلم كرّم الله شاربك ولحيتك يا بن دخين عن السفه وترى اللي مسوي ضجه هنا ليس عتيبي تراه عدواني ويقول للناس انه عتيبي عيني ما تغشني [line] [line] واعتقد اني قبل عدة ايام شاركت هنا بمشاركه لا يوجد فيها ما يخل بالقانون وين راحت ؟؟؟ مافيه غير مباري اعصيها !!!! لا يكون أكلها الحصني!!!! هل تتكرمون علي وتعطوني تبرير مقنع أيها المشرفون الأعزاء أين حقوقي كعضو من أعضاء هذا الصرح !؟!؟!؟ |
[
اقتباس:
هل تريد مناااااااا معشر الكنانية عدم الكتابااااابه هناااااااااا ؟! هل اعجزتكم الأدلة والقرائن الدامغة حتى انكم سرتم تتصرفوووون بحقد وحسد دفين . مسكين حالك ياعين قصدي يالسيف الهلالي على منتدى الهيلا السلام من يووووم سرت مشرف فيه اريد أن أقول كلمة فخر لكل نفيعي وطفيحي ومقاطي بأن اصلك ثابت وراسخ كرسوخ الجبال ويحق لكم الفخر على بني يعرب قاطبة انكم تحملوووون نسب متأصل ومتسلسل من سعد حجاج حتى كنانة العدنانية نعم نحن رؤس بني سعد نعم نحن رؤس عتيبة وقد اثبتنا نسبنا الكناني بالادلة التي لاتقبل ادنا شك فهل تستطيعون أنتم اثبات نسبكم للهوازنية اتحداكم ثم اتحداكم وانته على راسهم ايه الهلالي ومن على شاكلتكم على الهيلا السلام ونحن نسلم عليكم ولن يكووون لنااااا بعد اليوم مشاركة حتى يعوووود المنتدى كما كان يحترم الرأى الأخر هااااااااااااي هووووووازن لاهوازن بعد اليوم |
مصدر مسؤول المحترم
أنت غير ملزم بافهام غيرك لأن الأفهام مختلفة لكن القاري له حق عليك أن يكون طرحك واضح وصريح دون غموض!!!! وأعتقد أن عين العقل فل مافعل لأنك فقط تكررماتقول أنت كلامك كله مكرر أعتقد لاجديد في كل ماكتبته ألخص لك كل ماتريد أن تقوله في سطر واحد أو سطرين
هذا الذي تريد قوله وتصر على أن ذلك نصوص قاطعة لا يملك الطرف الآخر لها اجابة !!!!! أما أنا فأعطيك كلام الطرف الأخر لا أحد ينكر من عتيبة أن النفعة بني سعد ولايحتاج ذلك وثائق ونصوص فيكفي الموروث لكن يبقى هل سعد ابن بكر أم غيره ؟؟؟؟ لاأحد ينكر كنانة سكنت حول الطائف في بعض الأزمنة ومعها غيرها وهذا واضح من نصوص البلدانيين هنا أعتقد لا أحد يخالفك في ماتحاو ل أن تصل اليه في المقدمة لكن الخلاف في النتيجة التي تحاول الوصول اليها يعني أنت تجعل مقدمات ثم تبني عليها نتائج والخلاف مع الطرف الآخر هو في النتائج هل سعد جد النفعة هو سعد كنانة لايوجد مايدل على ذلك غير الربط العجيب بين كتب البلدانيين يعني الوثيقة التي تدندن حولها ليس فيها شي يدل للكنانية مطلقا !!! غير أن النفعة جدهم سعد وهذا لايخالف فيه العجائز والصبيان لكن الدليل الذي تزعمه وتتمسك به هو الربط العجيب وهذا لايستقيم!!!! هل كل عتيبة يشتركون في سعد الذي هو جد النفعة لا أعتقد ذلك يعني حتى لو سلمنا جدلا وتنزلنا وقلنا ان النفعة من كنانة فنحن أمام عائق كبير وهو كنكنة الفروع العتيبية الأخرى وهذا الكلام في أدلة التي تحول أن تثبتها ونحن الى الآن لم نتطرق الى المعارضات التي يجب الاجابة عنها وأتمنى مادمت تصر على أن تكون ناقل عن القداح أنك تأتينا بكلام عن القداح الذي قال فيه أن الروقة من عامر بن صعصعة فقد وجدنا ذلك في بعض كلام هنيدس نقلا عن القداح واذا ثبت هذا فانه يوسع الفجوة الغامضة في طرح القداح في اعراضة عن الجواب عن اشكالية الفروع الأخرى من غير النفعة ويقترب من الاشتراك مع القائلين بالجزئية القرشية وأتمنى أن يتسع صدرك لمخالفك فلاداعي للتهجم والشتائم قالجميع هنا أخوة وأحبة ونحن طلبة حق ودليل متى ماظهر لنا الحق تبعناه |
هلا اخوي مصدر ...
الواضح جدا أن حضرتكم الكريم لم يطلع على هذا الموضوع من بدايته ... قلنا ... ونكرر ... بأن أي طرح يخص الكنانية ... وحتى نهاية شهر رمضان المبارك ... سيكون هنا ... في هذا الموضوع ... فقط لاغير ...!! هذا اولا ... ثانيا .. الموضوع بخصوص الكنانية .. (( مثبت )) .. فهات ماعندك ... دافع عن الإطروحة الكنانية بدل العنتريات الفارغة والمزايدة على نسب القبيلة .... ثالثا ... إسمح لي أن أهنـئك على نفاذ بصيرتك... ماشاء الله تبارك الله ... قدرت تصيد السيف وتعرف إن السيف وعين العقل معرفان مختلفان لشخص واحد ...!! عيني عليك باردة ...!! طيب ليه ماقدرت تكشف لنا ... ياصاحب البلورة ... إن الأستاذ دغفل ... العضو في هذا المنتدى ... ورفيقك في الكنانية ..... ليس في واقع الحال ... إلا عراب الكنانية... بشحمه ولحمه ... !! عين ........ |
بطبيعة الحال المقصود ليس الأخ الباحث تركي بن قداح العتيبي .......
|
الأخ الكريم عين العقل
يبدو أن جهدك في تثبيت الموضوع ولممته قد أتى ثمارة !!!! فلم نرى المصفقين وأصحاب التشويش فقط بعد هذا المجهود ونرى انكشاف حجج القوم وتوقفهم لما أتى الجد وذهاب فرصة المراوغة جهد(ن) مخلوف طال عمرك الأخ الكريم مصدر مسئول بعد ذهاب الفرصة على أهل اللف والدوران والشتيمة لم يبق الأن المجال الى لأهل الحجج والتأصيل العلمي فهل أنت منهم لقد وضحنا لك موقفنا من نصوصك التي تتبجح بها بيننا فهذه الوثيقة التي تزعمها غاية استدلالك منها هو أن النفعة من بني سعد بن حجاج وهذا لايخالفك بها أي شخص بيننا حتى عين العقل لايخالفك في هذا للدلالات الأخرى على هذا وإنما كان خلافك معه في ثبوت هذه الوثيقة وانطباقها مع غيرها وليس في استدلالك منها في هذه النقطة فلاتحاول التلبيس على القاري للهروب !!!! النصوص التي في كتب البلدانيين عن كنانة وسكناهم حول الطائف أعتقد أيضا لا يوجد من يخالفك في استدلالك منها في سكنى كنانة في تلك الحقبة في تلك الأمكنة !!!! انما الخلاف في جعل هذه النصوص لوحدها أدلة على النسب دون الاستدلال بكتب النسابة وأقوالهم وأصحاب الشأن من نسابة القبيلة وشيوخها ومثقفيها وشعرائها التي تنسف هذا الفرضية التي تحاول تعميمها !!!!! |
صدقت يالصريح لكن التعصب للرأي مصيبه تفقد الرجل كرامته وحميته لقبيلته وتجعله يذهب للأعداء ويجثو بركبتيه أمامهم ويقولون له (شكرا لك ياولد الأجوديين) وهو يقول لهم: (يعطيك العافية على مرورك وتعقب النير تحيااااتي الحارة) منهم الأجوديين؟؟؟ ولمن التحيات الحارة !!!! ههههههه عجبي!!!! أسد علي وعند الأجناب نعامة !!! شاب النار الحمرا في ربعه بالقص واللصق والروس المصدعه والمصدوعه بعد. ثم انه مهوب لازم ان صاحب الفكرة يقنع الناس بأفكاره غصب ولا فيه أحد مسئول عن عتيبة والغريب أنا وجدنا من أبناء عتيبة من يطعن فيها عند الأعداء للأسف الشديد ويقولون متى عرفتوا هوازن!!!!! أنتم متى عرفتوا كنانه؟؟ يا مدعين الشرافة وحنا عرفنا هوازن من آبائنا كابر عن كابر ومن يوم عرفنا الدنيا وأهلنا يقولون حنا خوال النبي من هم خوال النبي؟؟ لقد صعقنا بانحياز هؤلاء إلى الأغراب واعتب كل العتب على أخونا (صقر نجد) أنه عطاهم وجه هناك كان المفروض يسكت عنهم ويلغي عضويته هناك ولا يرجع يكتب في منتدى المشرف عليه يريد النزول عن غماد حماره ويريد أن يركب على سرج (الحرقا*) بكل وقاحه ختاماً أنا من يوم عرفت الدنيا واللي أعرفه ان العتيبي للعتيبي مهما كبر الخلاف وحميتهم لبعض مثل النار والبنزين والعتيبي ما يهين نفسه عند الاجناب ولا يقربهم طرفة عين على حساب ربعه حتى لو كان محتاج ــــــــــــــــــــــــــــــــــ * الحرقا من خيل الدعاجين |
بسم الله الرحمن الرحيم
وبعد مسا الخير للجميع يالربع الى نعرفه ان عتيبه قبيله عدنانيه من هوازن من الكتب القديمه هم واقرب القبايل للالتقاء مع عتيبه هم بني هلال وبني خالد طبعا التاريخ معروف مايبيله اجتهادات وبالذات بلانساب خاصه ان كبار السن اعرف من الجميع والكتب موجوده وبالذات القديمه اما الكتب الحديثه والاجتهادت الشخصيه وفي مواقع المنتديات يجب ان تكون كاملة الوضوح خاصه ان عتيبه قبيله غير عاديه بفعل ايمانهم رحمة الله على اجدادنا جميع وتكفينا ملحمة ( طلال ) فديت عتيبه تقبلوا تحيااااااااااتي عفاااااااار |
اقتباس:
يبدو أن عين لم يمر اليوم من هنا بعدين بعض ماقلته غير صحيح |
يالمحب الصريح ... تراخي الطرف المقابل أفسد علينا الكثير ... لذلك فالمرور يوميا يصبح عادة غير مجدية .. مع الأخذ فـي الإعتبار ان وجودكم يعتبر فـي حد ذاته ... منغص كاف للأحلام الكنانية ..!!
تقبل تقديري ... عين ..!! |
الاجازة يمكن تكون سبب في التراخي ياعين العقل .
نحن نريد ان تكون المناظرة مثمرة وخالية من التجريح الشخصي واصحاب الطرح الكناني اخوان لنا مانلقى مثلهم . وانت بدأت بتأسيس الحوار وتجميد اي موضوع جانبي بهذا الخصوص ونرجو ان تستمر ، كما اطلب طلب خاص من المحب الصريح ان يخفف حدة العبارات لنستمتع ونسفيد من الجميع وهذا هو الميدان لم ارى اوسع منه في حياتي :) |
اقتباس:
اذا كنت تقصد استخدام عبارات غير لائقة فليس هذا من منهجي نهائيا لافي النت ولا في غيره اذا كنت تقصد من ناحية الحجة والبيان فهذا شي مطلوب وغريب طلبك التخفيف |
يرفع ... وللتذكير الموضوع مثبت حتى نهاية شهر رمضان المبارك .... !!
|
اقتباس:
يعني قولك : أهل اللف والدوران والشتيمة ... ( ممكن تستبدلها بكلمة الطف ) وقولك ايضا : نصوصك التي تتبجح بها بيننا .. ( ممكن تغيرها الى نصوصك التي تستدل بها بيننا ) والكلام ليس لك وحدك انما للطرف المخالف ايضا ... هذا اذا اردنا محاورة مثمرة نخرج منها بفائدة للالاف الذين يقرؤن الموضوع . انا قد طلبت منك طلب شخصي بهذا ثم انت وشأنك وخصوصا عندما يكون الطرف المقابل من امثال اخونا مصدر مسئول او ابو فراس او فتى العتبان او غيرهم ممن يشهد لهم المنتدى بغزارة العلم وقوة انتمائهم للقبيلة . :) |
اقتباس:
لكن كما يقال لكل مقام مقال |
والله يا عين العقل أنا أقترح أقتراح وانت حر وهو أن يثبت هذا الموضوع إلى أجل غير مسمى يعني على طول الدهر ولا يفتح غيره أبداً اللي يجي حياه الله والله يروح بكيفه مع العلم ان ما جايك أحد أصحاب الرأي الآخر لا يستطيعون مواجهتكم بالحجه لأنكم حصرتوهم في نطاق ضيق ووجدوا مخارج أخرى لينفسوا عنهم الضغط الذي حل بهم بسبب ضياع حجتهم و ذهبوا يكتبون في منتديات أخرى الله يرحمك يا عبيد عز الله ان رايك مهوب تبع لراي آخر |
و بصراحه أنا أؤيد ما قاله السيف الهلالي في أحد المنتديات لأن النسب مهوب لعب النسب مثل النخاع الشوكي في جسم الانسان هل يرضى أحد منكم أن يأتيه آخر ويلعب في نخاعه الشوكي وحنا نتناقش في نسب حسموه أجدادنا من قديم الزمان *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* الادب قبل العلم *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* |
الأخوان الزايدي والمنتقم ... ردودكم وين والموضوع وين ....!!
تم التحرير ....... عين ..! |
موضوع أخر عن الكنانية ...... تم اقفاله هو الأخر وادراجه هنا ..!!
عين .... http://www.alhaila.net/m/showthread....015#post127015 |
ليسمح لي أخي حسام
كل عام وانت بخير يا عين العقل لك ماشئت في الحذف او الابقاء حيث قفل الموضوع الآخر وحول النقاش إلى هنا +++++++++++++++++++++ اخوي فهد الزايدي صبحك الله بالخير أين ذهبت قبيلة غزية؟ قبيلة كانت أكبر من عتيبة اليوم والآن غير موجوده؟ أين ذهبت وهي في القرون الوسطى من اكبر القبائل؟ لا حظ بعض قبائل عتيبه المذكورة ضمن غزية روق =====> روق ساعده =====> روق أولاد الكافرة(الحفاة) =====> روق الزراق (الزراريق) =====> روق آل دعيج (الدعاجين) ===== > منصور الابرق لاحظ ان جميع هذه القبائل المذكورة ترجع بنسبها إلى رجلين وهم (روق و منصور الابرق) الآن نرجع إلى روق ومنصور في مشجرة بن دخين أحيانا المشجرة تنسب هذين الرجلين إلى سعد مباشرة وأحيانا تنسب روق إلى ثابت ومنصور إلى عامر وهذا يدل على ان المشجره اجتهاد وان روق ومنصور مضافان إليها بالنسب بحكم انهم أبناء عمومه مع بني سعد وإذا ستبعدنا عيال روق و عيال منصور تظهر لنا ترثة عتيبة الحقيقية بوضوح *القثمه وانتسابهم إلى جشم أليس قثام أخو مفلح (جد الدعاجين) وأخو عصيم (جد العصمه) ودعيج مذكور ضمن قبائل غزية إذاً نسبهم نسب أبن أخيهم دعيج بن مفلح - القثمه (من جشم) وليست (جشم بعينها) كما يفهم بعض مدعي الثقافه عندما يقارنون كلمه (قثم) بكلمة (جشم) ولم يعلموا ان القثمه اخوة الدعاجين من غزية - من الخطأ القول بأن العصمة هم بنو عصيمه لأن العصمه جدهم عصيم اخو مفلح وأخو قثام مفلح يبردها وعصيم ياكلها :D أرأيت يا فهد خطورة الكنانية على عتيبة لأجل إرضاء الاردن وأهلها |
اخوي المنتقم كل عام وانته بخير وبصحة وعافية
انته بذلك طال عمرك تخالف كلام ابن دخين وتعتبرة اجتهاد يعني ماقاله بن دخين غير صحيح في نسب اولاد منصور وهم عصيم وقثام ودعيج لعامر بن ثابت بن سعد وبرضه الروقة غير صحيح انهم يعودون في سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وبن دخين مكانتة كبيرة في قلوب عتيبة وبذلك طال عمرك تفقدة المصداقيه مثل ما يقولون يعني كلامه مو صحيح هذه مصيبة يبن العم وبرضه انته تخالف قول نسابة العصمة وباحثيها انهم يعودون في عامر بن ثابت بن سعد وياويل من يخالفهم هذا القول راجع اقوال أبن عاصم وغيره من الكتاب هنيا يقول الشاعر حامد بن صويلح القثامي يحاور مطلق الثبيتي صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها ، يعني صرار بن ثابت بن سعد يقول مستور العصيمي مرحبا تريحبةً ريحها مثل العبير**********في حلال ثبيت مرجع عتيبه كلها ، يعني ثابت بن سعد هذا طال عمرك موروث عتيبة اللي حفضناة منهم ولا يسمعون عنا اهل الكنانية انا نخالف الموروث وانا نتمسك بالاصول والادله ويقلون قلدونا هههههه ........... اما جشم وغزيه هذا امور طال عمرك قديمة الها الأف السنين وليس ما يقوله هنيدس صحيح مع احترامي اله هنيدس يخبص في العصور القديمة المنسية والتي طواها الزمان تقبل تحياتي ياولد العم |
اقتباس:
الرجال يعرفون بموافقة الحق وليس الحق هو الذي يعرف بالرجال الشخص معصوم الى هذه الدرجة !!!!!! صار مجرد مخالفته هي دليل الغلط يازمان العجائب!!!! العبرة بالحجة والبيان وليس بأقوال الرجال !!!!! أعتقد ياأخي الكريم الزايدي أنك الى هذه اللحظة لم تذكر دليل على ماتقول وكنا ننتظر منك هذا لكن في النهاية تقول أن مجرد المخالفة يفقد المصداقية !!!!! عموما اتمنى أن نجد موضوع خاص يناقش هذه الجزئية هل عيال منصور في جشم !!!!!!!!!!!!لأن هذا الموضوع خاص عن الأوهام الكنانية !!!!!!!!! أعتقد أن هنيدس وضح رأيه لكل ذي عقل في هذه النقطة تماما وليس هنيدس الروقي هو من قال بهذا بل هناك غيره من داخل القبيلة قالو بهذا لكننا سمعنا من خالف كما نلا حظه هنا !!!!فليس هذا القول بجديد علينا لكن نتمنى من جميع الأطراف توضيح وجهات النظر !!!!!!!! وأعتقد يالزائدي أن مجرد ادعاء ان الطرف الآخر يخبص هذه الحركة سهلة للغاية يمكن يقولها أي شخص !!! لكن النقاش والحوار بالحجة والبيان صعبة لا يتمكن منها الى القليل الذين يمتلكون الحجة والبيان !!! مجرد تخطئة الطرف الآخر لا يقدم ولا يؤخر لكن لابد معه من التوضيح بالحجة والبيان هذا هو الاسلوب العلمي الرزين بعيدا عن أهل المهاترات والتشويش |
أخوي فهد انا معك كلام ابن دخين حق ان شاء الله لكن قبيلة غزية صعب تجاهلها وقلنا لك ان الزمان طووويل وكفيل بوجود بعض الاوهام والشجرة ليست قرآن منزل ولكنها قريبه من الواقع بدرجه كبيرة كذلك بني غزية أبناء عمومه لبني سعد يعني غاوي في الاخوين مدّل واعتقد ان الجاسر من خلال نظرته الثاقبه |4| يرى ان عتيبة من جشم |
نحن ننتظر اصحاب الطرح الكناني ولهم منا حصانة كاملة فلهم قول مايريدون !!
|
مرت سنه مالك على البال طاري**لا جاد لك حظ ولاسولفوا فيك .....!!
الأخوة مدعين الكنانية ... ماذا بعد تثبيت الموضوع لأكثر من ثلاثة أشهر ....!! |
| الساعة الآن »12:01 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
