الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   معارك وبطولات (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=5)
-   -   معركة العويند الاولى ( سؤال للأخ أبن مشيب ) (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=13231)

الصل 08-Jun-2005 12:20 AM

الاخ الكريم فارس برقا

بيظ الله وجهك يالذيب وكثر الله من امثالك


ولدي هذا التعقيب الذي ارجو ان اوفق فيه


القصيده موجهه لضيف الله الذويبي

بعد انهاء المعركه بهزيمة مطير تراجعة ونزلت على حسو الرويقي

واخذت ترسل لحرب لمناصرتها واعادة الكره فوجه تركي القصيده الى الذويبي



يا راكب اللي مـا ترقـع رهوقـه = حرً على قطع أشهب اللال صبـار
هاته ودنه وانسـف الكـور فوقـه = أسبق من اللي يدهل العش بالغـار
كودً على عيرات الأنضـا لحوقـه = فجً عضوده ما قطع في رحا الـزار
وحسو الرويقي نسم النضـو فوقـه = والحسو قدامك من الصيف معتـار
ملفـاك شيـخً زيـن الله وفـوقـه = ضيف الله اللي يكرم الضيف والجار
ليا قال ويش النضو يا للي تسوقـه = قله من ابن حميد يوصلك الأخبـار
رد البرا من فـوق عقلـه خنوقـه = وثور ظعنهم ناحرن عقلـة الجـار
جونا بجمع جـات علـوى تسوقـه = حمرً على ماوصف الخشم سنجـار
جونـا يبـون العـد والعـد فوقـه = ربعٍ مسقية العـدا كـاس الامـرار
خذنا الجمل والبيت والقيـن فوقـه = وتسعين لحية في حجا القوز ما سار
كم جادلٍ ريـح العويـدي نشوقـه = من عقبنـا قامـت تقلـط لقصـار
انه ضيف الله عـن الـورد فوقـه = مير أبتخص حتى تسمع بالاشـوار



وحسو الرويقي نسم النضـو فوقـه = والحسو قدامك من الصيف معتـار

هنا يخبر الشيخ تركي بن حميد الذويبي بان الدويش تراجع ونزل على حسو الرويقي 000 وعبر عنه بالشطر الاول
بقوله (( نسم النضو فوقه ) ) اي استراح وتعفى بعد الهزيمه والمقصود بالنضو هو (( الدويش ))

اما شطر البيت الثاني فا المخاطب فيه الذي ارسله تركي بالقصيده لذويبي


واسترسل قائلا

ليا قال ويش النضو يا للي تسوقـه = قله من ابن حميد يوصلك الأخبـار

صدر البيت وعجزه يخاطب فيه مرسوله اللي ارسله لذويبي ويقول قله هذي الاخبار من تركي بن حميد لان الذويبي بينشد عن النضو منهو
فقال له في البيت اللي بعده


رد البرا من فـوق عقلـه خنوقـه = وثور ظعنهم ناحرن عقلـة الجـار

يقصد الدويش عندما رد البرا وجاهم عتيبه على العويند


واخذ بعدها يوصف ما حدث في المعركه قائلا

جونا بجمع جـات علـوى تسوقـه = حمرً على ماوصف الخشم سنجـار
جونـا يبـون العـد والعـد فوقـه = ربعٍ مسقية العـدا كـاس الامـرار
خذنا الجمل والبيت والقيـن فوقـه = وتسعين لحية في حجا القوز ما سار
كم جادلٍ ريـح العويـدي نشوقـه = من عقبنـا قامـت تقلـط لقصـار


وختمها بتحذير الذويبي بعدم المشاركه مع الدويش واعادة الكره مره اخرى
حيث قال له

انه ضيف الله عـن الـورد فوقـه = مير أبتخص حتى تسمع بالاشـوار

وهنا المقصود ليس العويند المقصود نهي ضيف الله على النزول مع الدويش على حسو الرويقي ومهاجمت عتيبه على العويند

ولا تنسى ان العويند معركتين وهذه القصيده بعد المعركه الاولى وفيها نهي لذويبي بعد م المشاركه مع الدويش



هذا والله اعلم

ابن مشيب 13-Jun-2005 01:32 AM

المهلي مايولي , ومعذور على التأخير , كما اتمنى منك ان تعذرني على تأخيري فالرد عليك :)

نرجع لحوارنا


تقول:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس برقا

القصيدة هي وحدة مركبة لا يمكن تجزيئها او تقديم بيت وتأخيره والا اصبحت القصيدة بدون معنى

صحيح لايمكن تجزئة القصيدة , ولكن تقديم بيت وتأخيره وارد , خصوصاً إذا كانت من القصائد القديمة , والتي يحفضها الرواة ويتناقلونها بعيد عن مسامع اصحابها.

واكثر القصائد القديمة التي تم تجميعها , لم تكن القصيدة من راوي واحد , بل اكثر من راوي , وكل راوي لديه ابيات قد لايعرفها الراوي الاخر , وتجمع ابيات من الراوي الفلاني , وابيات آخرى من الراوي الاخر , حتى يتم تجميع كل القصيدة او اغلبها من عدة رواة.

فتقديم بيت اوشطر وتأخير بيت اوشطر في قصيدة الشيخ تركي بن حميد هذه , ونقص ابيات منها , وارد وليس في ذالك غرابه , ماعدا اذا كان ترتيب الابيات السابقة مؤكد ومن راوي ثقه , فهذا لايمكننا التأويل فيها , هذه نقطة.


النقطة الاخرى المهمة هي قولك:


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس برقا
ولكي اقربها اكثر اقول أن رد البرا المقصود به اخبار بالحدث وليس اعلان حرب لان كلمة (ظعنهم) في الشطر الثاني من البيت عائدة لمطير بدون شك , فيكون المعنى من كلمة رد البرا أي أن مطير غزت عتيبة

و قولك:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس برقا
رد البرا يقصد فيها مطير وليس ضيف الله , بمعنى ان مطير ردت البرا لعتيبة وهذا طبعا يتوافق مع معرفتنا لاحداث ( العويند ) لان المعروف أن مطير هي من بدأ بالحرب وجاءت لعتيبه على العويند.

وقولك:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس برقا
هناك ملاحظة:

انت اخي ابن مشيب تحليلك يقوم على ان هذا البيت اعلان للحرب:

رد البرا من فوق عقله خنوقـه=وثور ظعنهم ناحرن عقلة الجار

وهو ليس كذلك فهو اخبار بما حصل
يقول أن مطير ردت البرا لعتيبة في موضع كذا وظعنهم ثار في جارهم أي عتيبة



بمعنى ان قول الشيخ تركي بن حميد هنا:

(( رد البرا )) من فـوق عقلـه خنوقـه=((وثور )) ظعنهم ناحرن عقلـة الجـار

اي ان (( رد البرا )) فالماضي وليست آمر كما كنت اعتقد.

وقوله (( وثور )) يكون حرف الثاء بالفتح وتكون كلمة ثور فالماضي , وليست بالكسر فتكون كلمة ثور آمر.

عذراً ياأخ فارس برقا لانني كنت اقرئها آمر , لانها كتابه من غير تشكيل وغير مسموعه حتى تتضح صورتها لدى المتلقي , والان بعد ردك الاخير اتضحة لي الصورة بيض الله وجهك.

وبالفعل بعد توضيحك لصيغة البيت السابق , اعتقد ان المقصود بضيف الله هنا:
ملفـاك شيـخً زيـن الله وفـوقـه=ضيف الله اللي يكرم الضيف والجار

هو الشيخ ضيف الله ابولهب الشيباني.


ولكن هناك بيت , اتمنى ان تتضح صورته اكثر وهو:

انه ضيف الله عـن الـورد فوقـه=مير أبتخص حتى تسمع بالاشـوار

وتحليلك:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس برقا
البيت الأخير: وهو الذي تحيط به أشياء غائبة عنا لو عرفناها لعرفنا المقصود من نهي ضيف الله من الورد ولكن ظني والله اعلم ان ضيف الله عندما لم يشترك في العويند أراد ان يغزو مطير كتعويض وطبعا مطير كانت على ماء معروف لديهم. لذلك جاء نهي ضيف الله عن عدم الورد فوقه بمعنى (عدم غزو مطير)

ان كان هو مقصد الشيخ تركي لضيف الله ابولهب , اعتقد ان هناك ابيات قبل هذا البيت ناقصه , وهي التي توضح ذالك.

اما اذا كان هذا البيت بعد هذا التسلسل , ولم تسبقه ابيات لماء آخر غير العويند , فالمقصود هنا نهي ضيف الله ابولهب من الشراب من ماء العويند.

علماً ان العويند الذي حصلت فيه المعارك السابقة , هو احد املاك الشيابين , وبالتحديد للقرافين.

لذالك اعتقد ان هناك ابيات ناقصة قبل البيت:
انه ضيف الله عـن الـورد فوقـه=مير أبتخص حتى تسمع بالاشـوار


وهي التي توضح الصورة.

فارس برقا 05-Jul-2005 12:53 PM

ياهلا فيك اخوي العزيز الصل
ووجهك ابيض

انت افترضت ان القصيدة موجة لضيف الله الحربي
وهذا افتراض يحتاج لدليل

اما القصيدة كلها لا ارى فيها ان ضيف الله هذا عدو بل من عتيبة.

وهناك خطأ في تفسيرك للبيت هذا

وحسو الرويقي نسم النضو فوقه = والحسو قدامك من الصيف معتار

تقول ان الشطر الاول من البيت هذا اخبار من ابن حميد بان الدويش تراجع الى الحسو اما الشطر الثاني فالمخاطب به المرسول

لكن الصحيح أن المخاطَب في البيت كله هو المرسول لان كلمة (نسِّم) أمر وليس اخبار لان النضو هو مركوب المرسول ولا يقصد به الدويش طبعا.
أما حرف الواو في بداية البيت فهو دليل ان المخاطَب هو المرسول لان حرف الواو تكملة لما قبلها (وماقبل الواو كان المخاطَب...المرسول)

والبيت الذي يأتي بعد ذلك يؤكد ان المخاطب هو المرسول

ملفـاك شيـخً زيـن الله وفـوقـه = ضيف الله اللي يكرم الضيف والجار

ثم لازال ابن حميد يخاطب المرسول فيقول (بعد ان يصل للشيخ ضيف الله)

ليا قال ويش النضو يا للي تسوقه = قله من ابن حميد يوصلك الأخبار

أما معركة العويند هي فعلا معركتين ولكن واحدة كانت في عهد تركي بن حميد والاخرى في عهد عقاب بن حميد

فارس برقا 05-Jul-2005 12:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة.

حياك الله ياابن مشيب

نعم أنا أتفق معك واعتقد ان هناك ابيات خافيه عنا

وحقيقه اسعدني التواصل معك
تقبل تحياتي وتقديري

مطرح البعارين 05-Jul-2005 02:15 PM

مجهود طيب

الله يعطيكم العافيه

الى القاء / مطرح البعارين

الصل 14-Jul-2005 07:15 PM

الف شكر لك اخوي فارس برقا على ها المجهودات الرائعه

وهذ ه القصيده لشاعر الجنيبي الشفيعي العصيمي وقيلت في وصف المعركه وفي مقتل ابو صفره


الذين قتلوه العصمه في هذه المعركه وقاتله هو مزيد بن مغارق العصيمي




عتبـان فالهيجـا سـوات النمـارة = عاداتنـا دحـر الجمـوع المناحيـر
عـدو عينـك نطلبـه ربـع بـارة = ان طار والى في وطى الارض ويسير
نجيلـه اقـرب للغبـي مـن زراره = حتى نطيـر هامـة الـراس تطييـر
عينت ابو صفـرة وكيـف اختبـاره = فالامتحان الي جراء شرقـي النيـر
جانـا بكامـل قـدرتـه وقـتـداره = يبـي العشايـر جلهـن والاباكيـر
ولقى السيوف الساطيـة بنتضـاره = بيمـان ربعـاً فاملاقـا جـزازيـر
كزه عصيمي(ن) شلـع عظـم زاره = بمهلبـاً كنـة ملـبـس بقصـديـر
تعـودة الوركـى وذيـب الخضـارة = علـى العوينـد حوشتـه المقاديـر



اما بالنسبه لتحليل للقصيده فانا ارى انه هو الصواب والله اعلم

سلطان عتيبة 19-Jul-2005 12:38 AM

السلام عليكم

أود أن اسجل اعجابي بنقاشكم الحضاري
ابن مشيب , فارس برقا , الصل
شكرا لكم فانتم قدوه مشرفة للمنتدى

هذا هو النقاش البناء فعلا

صعاط الجن 19-Jul-2005 05:42 AM

مصقرة واههل الردود ماقصروى

فارس برقا 25-Jul-2005 06:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصل
الف شكر لك اخوي فارس برقا على ها المجهودات الرائعه

وهذ ه القصيده لشاعر الجنيبي الشفيعي العصيمي وقيلت في وصف المعركه وفي مقتل ابو صفره


الذين قتلوه العصمه في هذه المعركه وقاتله هو مزيد بن مغارق العصيمي




عتبـان فالهيجـا سـوات النمـارة = عاداتنـا دحـر الجمـوع المناحيـر
عـدو عينـك نطلبـه ربـع بـارة = ان طار والى في وطى الارض ويسير
نجيلـه اقـرب للغبـي مـن زراره = حتى نطيـر هامـة الـراس تطييـر
عينت ابو صفـرة وكيـف اختبـاره = فالامتحان الي جراء شرقـي النيـر
جانـا بكامـل قـدرتـه وقـتـداره = يبـي العشايـر جلهـن والاباكيـر
ولقى السيوف الساطيـة بنتضـاره = بيمـان ربعـاً فاملاقـا جـزازيـر
كزه عصيمي(ن) شلـع عظـم زاره = بمهلبـاً كنـة ملـبـس بقصـديـر
تعـودة الوركـى وذيـب الخضـارة = علـى العوينـد حوشتـه المقاديـر



اما بالنسبه لتحليل للقصيده فانا ارى انه هو الصواب والله اعلم

العفو اخوي الصل
واشكرك على تواصلك

ملاحظه القصيدة التي ذكرتها للشاعر الكبير كديميس العصيمي

فارس برقا 25-Jul-2005 07:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان عتيبة
السلام عليكم

أود أن اسجل اعجابي بنقاشكم الحضاري
ابن مشيب , فارس برقا , الصل
شكرا لكم فانتم قدوه مشرفة للمنتدى

هذا هو النقاش البناء فعلا


اشكرك سلطان عتيبه


الساعة الآن »03:12 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd