الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   ساجر الرفدي ..وخطة ابن رشيد ..وحكمة ساجر (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=75444)

عزيزقوم 04-Sep-2008 10:56 PM

رفيع المنزل

شكراً على المرور الله يعطيك الف عافيه

القصايد كلها بفعل ساجر الرفدي

والشاعر سليمان اليمني المضياني

تقبل تحياتي

برزان0 05-Sep-2008 01:59 AM

اولا وقبل كل شي ياعزيز قوم الادب عارفينه قبل نشوفك

ثانيا انت شكلك المندفع بقوة ولم تقراء واخذتك العزة بالاثم ونسخت الموضوع الاساسي الذي قمت انا بالرد عليه مرة ثانية وليتك حينما تريد ان تعارض ان ترد على ماكتبت انا ولاتاتياذيب منتديات عنزة
تقول ليش عبدالله بن رشيد يستاذن وهو يقدر يادبهم وليتك قرات بتمعن حتى تعرف سبق وقلتلك عنزة كانت على عهد مع امير بريدة وكانت هي اصلا في اقليم القصيم الخاضع لسيطرة الامام فيصل بن تركي وابن رشيد لو كان مثل ماقلت يبي الامام يطردهم كان عبيد ماقال القصيدة هذي
اقرا القصيدة زين وافهمها:



عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب

----------------------------------ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ

ما حسبت علم المرجلة عندهم عيب

---------------------------------لا قلت فكّوا حكمكم يزعل الشيـخ

مالك ورا وادي عنيـزة مطاليـب

------------------------------طاوعت من لايقاود لـك ولاينيـخ(((((((اشرحولي هذا))))

ثـلاث مـرات ٍ نخلّـي الرعابيـب

------------------------------عن دلّهن والزين يمشن مفاصيـخ

وإن ثار مثلوث الدخن كنه السيـب

-----------------------------سعدى توطى به رقاب المجاويـخ

عاداتنا نـروي رقـاب المصاليـب

------------------------------لا صار بين الصفتيـن المناويـخ

بشلف ٍ تلظى مثل فوس القصاصيب

----------------------------كـز ٍّ بعيـدان البلنـزا وتنجـيـخ

إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب ((((اشرحولي هذا وللعنزي)))

--------------------------وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ

تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب (((((( اشرحولي هذا وللعنزي حتى يفهم))))

---------------------------ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ







اذا كان ابن رشيد لايستطيع ان يادبهم كما تقول اذا لما عبيد الرشيد يقول هالقصيدة ان الامر والذي هو تاديبهم وطردهم سوف يكون سواء رضيت والا قبلت يالله العجب واذا كان غير ذلك اشرحلي القصيدة ياهب الريح اما اكاذيبك انت وربعك هذي خلها في منتديات عنزة لاتجيبها هنا




اما قولك ان ساجر اخذ حلالا ابن رشيد ولم يستطع ان يدافع عنها يبدو انك لاتعلم ان مكان اخذ الابل هي في الدهناء مع بعض بادية شمر ويمكن ماتعرف المسافة اللي بين ابن رشيد والدهنا ثم ان ساجر لما اخذها طبعا سوف يهرب الى الشمال وهو ماحدث وبين وصل خبر اخذا الابل ووقت اخذا الابل كم من الوقت ربما في الاسابيع الا عاد اذا كان عنده تليفون

المهم اخذا الابل هذا لايتفاخر به الا الضعيف لانها ليست معركة يالحبيب ثم ان اخذت الابل كانت في عهد طلال واللي صارت فيه مذبحة ال رشيد بينهم يعني اخذا الابل لامجال فيه للمفاخر لو تحط مليون قصيدة حتى هتيم تاخذ ابل

طبعا انا مااكتبلك عشان تفهم انت لاني اعرفك سوف تاكابر انا اكتب لاصحاب العقول واتمنى ممن يقرا الموضوع ان يقرا قصيدة عبيد وان يفسرها فقط عندها سوف تظهر الحقيقة والي هي ان ابن رشيد ليس بحاجة الامام فيصل لتاديب عنزة انما ارسلت القصيدة لان عنزة كانت في القصيم والقصيم من اراضي الامام وتحت امرته وابن رشيد عبدالله صديق للامام فيصل ولن يعتدي على احد رعيته الا بعد الاستاذان منه.........انتهيت

عفارالأسعدي 05-Sep-2008 02:47 AM

القصص هذي قديمه


والقصايد قديمه والشعار اول يجوز مضاف على البيوت ابيات والله اعلم


والمطرفي لو استند على مراحع تاريخيه ومن كذا مصدر كان افضل من انه ينزل الموضوع


بدون اسناد


القصيد قد يكفي بس الان كم قصيده وقصيده هي خمس ابيات وصارت بعد اسنين


ثلاثين


ونعم في بنو حنيفه حكام الجزيره ونعم بشمر الطنايا وبقبيلة عنزه الويلان


وموضوع شيق كفو يالمطرفي







تحياااااااااتي عفااااااااااار الاسعدي

رفيع المنزل 05-Sep-2008 09:34 PM

يالاسعدي حكام الجزيزة ويلان من ساس ويلان


مصاليخ من المنابهه من بني وهب من ضنا مسلم


وهم الذين يقولون كذا ما احد غاصبهم على عنزه لو ماهم عنوز


وانت ارجع الى كتب الشاعر العملاق والراوية الكبير عبدالله بن عبار


وشف من اللي طبع الكتاب على نفقته وشف نسب ال سعود موجود بالكتاب


وازيدك من الشعر بيت حتى ال خليفه حكام البحرين وال صباح حكام الكويت عنوز


دمتم

عزيزقوم 06-Sep-2008 12:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 (المشاركة 728588)
اولا وقبل كل شي ياعزيز قوم الادب عارفينه قبل نشوفك

ثانيا انت شكلك المندفع بقوة ولم تقراء واخذتك العزة بالاثم ونسخت الموضوع الاساسي الذي قمت انا بالرد عليه مرة ثانية وليتك حينما تريد ان تعارض ان ترد على ماكتبت انا ولاتاتياذيب منتديات عنزة
تقول ليش عبدالله بن رشيد يستاذن وهو يقدر يادبهم وليتك قرات بتمعن حتى تعرف سبق وقلتلك عنزة كانت على عهد مع امير بريدة وكانت هي اصلا في اقليم القصيم الخاضع لسيطرة الامام فيصل بن تركي وابن رشيد لو كان مثل ماقلت يبي الامام يطردهم كان عبيد ماقال القصيدة هذي
اقرا القصيدة زين وافهمها:

عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب
----------------------------------ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ
ما حسبت علم المرجلة عندهم عيب
---------------------------------لا قلت فكّوا حكمكم يزعل الشيـخ
مالك ورا وادي عنيـزة مطاليـب
------------------------------طاوعت من لايقاود لـك ولاينيـخ(((((((اشرحولي هذا))))
ثـلاث مـرات ٍ نخلّـي الرعابيـب
------------------------------عن دلّهن والزين يمشن مفاصيـخ
وإن ثار مثلوث الدخن كنه السيـب
-----------------------------سعدى توطى به رقاب المجاويـخ
عاداتنا نـروي رقـاب المصاليـب
------------------------------لا صار بين الصفتيـن المناويـخ
بشلف ٍ تلظى مثل فوس القصاصيب
----------------------------كـز ٍّ بعيـدان البلنـزا وتنجـيـخ
إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب ((((اشرحولي هذا وللعنزي)))
--------------------------وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ
تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب (((((( اشرحولي هذا وللعنزي حتى يفهم))))
---------------------------ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ

اذا كان ابن رشيد لايستطيع ان يادبهم كما تقول اذا لما عبيد الرشيد يقول هالقصيدة ان الامر والذي هو تاديبهم وطردهم سوف يكون سواء رضيت والا قبلت يالله العجب واذا كان غير ذلك اشرحلي القصيدة ياهب الريح اما اكاذيبك انت وربعك هذي خلها في منتديات عنزة لاتجيبها هنا

اما قولك ان ساجر اخذ حلالا ابن رشيد ولم يستطع ان يدافع عنها يبدو انك لاتعلم ان مكان اخذ الابل هي في الدهناء مع بعض بادية شمر ويمكن ماتعرف المسافة اللي بين ابن رشيد والدهنا ثم ان ساجر لما اخذها طبعا سوف يهرب الى الشمال وهو ماحدث وبين وصل خبر اخذا الابل ووقت اخذا الابل كم من الوقت ربما في الاسابيع الا عاد اذا كان عنده تليفون

المهم اخذا الابل هذا لايتفاخر به الا الضعيف لانها ليست معركة يالحبيب ثم ان اخذت الابل كانت في عهد طلال واللي صارت فيه مذبحة ال رشيد بينهم يعني اخذا الابل لامجال فيه للمفاخر لو تحط مليون قصيدة حتى هتيم تاخذ ابل

طبعا انا مااكتبلك عشان تفهم انت لاني اعرفك سوف تاكابر انا اكتب لاصحاب العقول واتمنى ممن يقرا الموضوع ان يقرا قصيدة عبيد وان يفسرها فقط عندها سوف تظهر الحقيقة والي هي ان ابن رشيد ليس بحاجة الامام فيصل لتاديب عنزة انما ارسلت القصيدة لان عنزة كانت في القصيم والقصيم من اراضي الامام وتحت امرته وابن رشيد عبدالله صديق للامام فيصل ولن يعتدي على احد رعيته الا بعد الاستاذان منه.........انتهيت


----------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ برزان

اولاً : وين الادب التي تدعيه قبل تشوفني وهل شفتني لو شفتني

لاتغير كلامك كله لنك تقول انني مندفع واخذتني العزة بالاثم

عن قراءة كلامك وهل هذا كلام عاقل حشى والله ان يكون كلام عاعل 0

اما شرح ابيات القصيدة ليتك تشرح لنفسك لانك تفهم على قد عقلك 0

والناس يفهمون على قد عقولهم

اما خرابيطك وتحريفك لتاريخ والكلام عن منتدى عنزة كلام غير مسؤل ويدل على ضعف

عقلك لان الرجال الموجودين في منتدى عنزة الشرف منك ولاينزلون الى مستواك 0

ثانياً : قصيدة عبيد ابن رشيد الذي منه هاذا البيت :


عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب = ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ

هو ان الامام فيصل ابن تركي رفض الموافقة في بادي الامر على
تجريد حملة على ساجر الرفدي وبرجس ابن مجلاد وزعل عبيد ابن رشيد وقال هذه القصيدة 0

ثالثاً : قصايد ساجر الرفدي واخذ ابل ابن رشيد انما هي شواهد على الموضوع
لماذا انت تحاوص عنها مدام انها مثبته في كتب وموجودة

رابعاً انت ماعندك الاقصيدة عبيد ترددها وهي مافيها دليل الا انك استغليت

اسم عبدالله في قصيدة ساجرالرفدي الذي منها هالابيات يوم يقول



يوم إنها نجد وأنـا مـن سكنهـا = واليوم مايسكن بها كـل ممـرور
شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا = اللي يصبح به على شقت النـور


وهو يقصد عبد الله ابن فيصل ال سعود0واتحداك ان تثبت ان المقصود ابن رشيد

خامساًً : انا اشوف ان الحديث معك غير مجدي وليسى فيه فائدة للقاري
انما هو هراء و تقلب للحقايق 0وانا اعتذاري للقاري فقط

برزان0 06-Sep-2008 02:15 AM

تدري انت وش احسن شي لك هالبيت

اذا نطق السفيه فلا تجبه
. فخيرا من اجابته السكوت

مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

خيال الصفرا 06-Sep-2008 04:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 (المشاركة 729048)
تدري انت وش احسن شي لك هالبيت

اذا نطق السفيه فلا تجبه
. فخيرا من اجابته السكوت

مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

اول يااخ برزان دور حكام برزان رح الله لايعيده

وانت اعرف بحكام برزان ولن اخبرك بما كان يفعل ابن رشيد في ......فأنت ادرى

لاذلك لاتفاخر علينا بابن رشيد ترانا نعرف كل شي لكن بما اني في منتدى عتيبة فأنا اتدرى ان اتكلم
احتراما لعتيبه لاني بمحلهم واحتراما لشمر لكن ان حديتني فلن اتوقف دفاعا عن الحق فقط


اذا كان ابن رشيد طرد ساجر لماذا لاتوجد قصيدة له وهو الشاعر الشمهور والذي له قصائد متنوعة وشاعر غزير شعره فاين القصيدة التي ثبت ذلك بعكس ماتسدل به من قصيدة ساجر التى قصد بها ابن سعود

ثم انت تقول كيف ابن عم يطرد عم

لاتحاول تقنعني ان هذا لايحدث في القبائل الاخرى والتي جميعها من البادية وربما من نفس الفخذ

فهذا وارد

عنزة بينها تقاتلت وهذا شي مفروغ منه

عبده وسنجاره والاسلم وعندك خبرها وانت ادرى بتاريخكم ان كنت تعرف

وهذا شي مفروغ منه

فما بالك بابن سعود والذي لايقاتل من اجل عنصريه قبليه بل من اجل الدين

وارجوا ان تفهم هذا الامر انه يقاتل ويوحد لاعلاء كلمة الله ،ولولاها لما نصره الله واحفاده من بعده
وابن رشيد اللي حطه بالحكم ال سعود وانت تدري بالشي هذا بعد ماهرب ابن رشيد عن العلي
ابناء عمومتهم

هذا امر اما ابن عبدالعزيز بن سعود صحيح وقفت معه قبائل شتى عتيبة مطير سبيع وغيرها

واسال نفسك كيف جاه حكم الشمال ،،،واخذها بدون حرب

فتح حائل ومهمته بالشمال لم تكن صعبه
مكاتيبه لشيوخ عنزة موجودة ،وعنزة انضمت الى ولائة ولم تقاومه
دور له حروب مع عنزة ان وجدت

برزان0 07-Sep-2008 03:39 AM

هلا باخي العزيز خيال الصفرا ................لا يالحبيب قل اللي تبي ابن رشيد سوا او ماسوا هي في الاول والاخير دولة لشمر وانا لم اقل ان ابن رشيد نبي مرسل اما عن المفاخرة بابن رشيد فياخي العزيز اذا بعض الناس يفاخرون بمن ينهب الحلال الا يحق لنا المفاخرة بمن بنى مجد يدرس في كتب التاريخ.................والظاهر انه ليس هناك مجال للمقارنة.

تقول انه يحدث ان ابن عم يطرد ابن عمه صحيح وانا معك لكن يااخي العزيز يطرد اابن عمه اذا شكل خطر عليه اذا تخاصم معه اما ان يطرد ابن العم ولد عمه الذي سوف يدافع عنه ضد ابن رشيد حسب روايتكم ثم ياخي لماذا الامام فيصل يطرد ساجر وابن مجلاد ماهو الخطا الذي فعله اما فقط ارضاء لابن رشيد وخصوصا انكم تقولون ان الامام رفض ان يطردهم في البداية طيب ليش طردهم بعدين وهم لم يشكلوا خطر عليه وهم ابناء عمه وهم من سوف يحميه ارجو الاجابة على هذه الاسئلة

ثم تقول ان الملك عبدالعزيز حينما وحد الشمال كان بالمكاتيب ربما لكن ربما لاتعلم ان قائد الجيش الذي ذهب للشمال هو ابن للغيصم وهو احد امراء شمر

ياخي خيال الصفرا الاختلاف هو على القصيدة اللي تقول
شامت لعبدالله وانا شمت عنها

هنا من المقصود انا اقول هنا هو عبدالله بن رشيد وانتم تقولون عبدالله بن فيصل ومن المعروف ان نزوح ساجر وربعه كان في عهد فيصل ابن تركي فلماذا يقول ان نجد شامت لعبدالله لماذا لم يقل شامت لفيصل وهو في ذلك الوقت الامير. هنا مربط الفرس.

ثم اريد منك شي ماهي المعارك بين عبدالله بن فيصل وبين ساجر وربعه على قولكم ان عبدالله هو قائد الحملة ماهي المعارك وهل فيها قصائد اذا اثبت هذا ربما وجهة نظرك هي الصحيحة

عبادي المقاطي 07-Sep-2008 06:00 AM

قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله

خيال الصفرا 07-Sep-2008 03:17 PM

الاخ برزان


الكلام الذي يثبت بدون دليل يسهل نفيه بدون دليل
كلن مقتع بما لديه
عطني دليل ان عبدالله بن رشيد هو الذي ازاح ساجر وبرجس
وساجر الرفدي وبرجس بن مجلاد ممن عاصروا الامام عبدالله

مناخ غيلان يثبت ذلك


الساعة الآن »02:06 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd