ساجر الرفدي ..وخطة ابن رشيد ..وحكمة ساجر

[خيال العشوى مطرفي]

عندما كان ابن رشيد يخطط لاخذ الحكم من عبدالله الفيصل ال سعود
قالو له ربعه لن تستطيع والعمارات من عنزه موجودين بنجد
فلن يتركو الحكم لك
وسيقفون مع ابن عمهم وان ارد ان تأخذ الحكم عليك بأبعاد العمارات عنه
فذهب ابن رشيد الى عبدالله وقال هذه القصيده





ياشيخ أنـا جيتـك مسيـر و بـلاس و باغ ٍ أشوفـك يـا مضنـة فـؤادي

متولع يـا نـور قصـر ابـن دواس عليك يـا معطـي الرمـك بالعـدادي

و أبخبرك بأحوال ناس ٍ مـن النـاس ناس ٍ على حكمـك تـدور الفسـادي

يا حاكم النقـرة وديـرة بنـي يـاس و هجر ٍ تزوجتـه و هـي بالحـدادي

قلته و أنا معكم علـى كـل هوجـاس معكم علـى درب الخطـا و القـوادي

و إن طعت شوري يابن مقرن فلا باس و إلا برايـك نهـتـدي للـسـدادي

أطلق سبوق اللـي للأضـداد نسـاس عبدالله اللـي مثـل صقـر الهـدادي

أنا وربعي بيـن الأثنـا و الأخمـاس يركـب لنـا غيـر الفـلا و العيـادي
__________________________________________________ _____________
فلما علم ساجر الرفدي بهذا الموضوع قرر الرحيل للشمال
تجنبن للتصادم مع ابن عمه عبدالله ال سعود
ولاكنه قرر ان لايذهب قبل عودة ابن رشيد لدياره وغزوه فيها
وقال......



الله من عين تزايد حزنـها
ــــــــــــــــــــــ والقلب من ضكات الأيام مسمور
من شوفتي دار تغير وطـنها
ــــــــــــــــــــ من عقب ماني داله القلب مسرور
دنوا الحمراء ومدوا رسـنها
ــــــــــــــــــ وهاتوا ذلولي وانسفوا فوقها الكور
ياماحلى المسلاف بأول ظعنها
ــــــــــــــــ مسـتجنبين الخيـل يـبرالهـن خـــــور
( يوم إنها نجد وأنا من سكنها)
ـــــــــــــــ والـيوم مايســـــكن بهـا كل مـمـرور
شامت لعبدالله وأنا شمت عنها
ـــــــــــــــ اللي يصــبح به علـى شـقـت النـــور
وأنا أحمد الله سالمٍْ من شطنها
ـــــــــــــــ ومكـيفاً مابـين عـرعـر وأبـا القــــور


عبد الله هو عبد الله الفيصل ال سعود

ثم قال ساجر بعد ان غزا اب رشيد واخذ ابل ابن رشيد ومحذراً اياه ( كيف تأمن والعمارات عمار)


قال الذي عنده من القيل مينـــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ قرايض ما قالهن كل بيطـــــــــــــار
ترى حلاة القيل يا قايلينـــــــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مع السعد يمشي على كل ماصــــار
حرٍ شلع من مرقبٍ مرقبينـــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طلعه بعيد وصيدته حص الاوبــــار
غنام صياد الشواة السمينــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يصيد جزلات الحبارى الى طــــــار
حر ضرب حر هوات متينــــــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأدلى على نزل الزميلي بالاصخار
ساجر ضربهم ضربةٍ في يمينـــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وحلنا على ذروات بالموقف الحـار
ساجر وبرجس بالمراجل خدينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ بمصافق الغارات للضد دمــــــــــار
كونٍ الضياغم من بخت حاضرينــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طرشٍ كثير وباغي الهجن يختــــار
ذروات جن ابهن من الوضح عينـه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وضحٍ تخافق وسطهن تقل نــــوار
ذروات يتليهن من الذود عينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وضح تخافق وسطهن تقل جمــــار
راعي البويضا خبروا جاهلينـــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ كم حلةٍ خلي عمدها على الـــــــدار
ساجر حلف حلفٍ وتمم لدينـــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وخوات بتلا للعدو كسر تعبــــــــار
طلال قل لعبيد بينك وبينــــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وش لون يامن والعمارات عمــــار
وش لون تقبل لذة النوم عينــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ووراه ربعٍ ما يهابون الاخطــــــار
من باب بغدادٍ لباب المدينــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يلقى بني وايل على الكود صبـــار
عمارات وفوا صاحب الدين دينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ راعي الجمايل ما يجازا بالانكـــار
ومن ثميل للنقرة لغربي شنينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ترعى بها قطعانهم سر واجهــــار
من فوق الانضا ما بغوا واصلينــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مستنجبين قرح الخيل وامهــــــار
كم خفرةٍ تنعى وتبكي جنينــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ خلي لسحمان الضواري بالاقفـــار
وكم خايعٍ وقت الخطر نازلينـــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ عاداتهم نزل الخطر سر واجهـــار
وكم حلةٍ فوق الرمك ساهجينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ باقفار نجد وكل دارٍ لهــــــــــم دار
وكم عايلٍ بارماحهم جادعينــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ من ضيمهم يشرب قراطيع الامرار
__________________________________________________ ________________________
__________________________________________________ ________________________
ملاحظه قصه لن تنقص من الطنايا شئ
ونعم بشمر هل الطولات.....

[منصور بن فهيد]

الله يرحم الفارس الشجيع ساجر الرفدي ويرحم ابن رشيد ويتجاوز عنهم وعن جميع المسلمين ..
وتسلم يالغالي المطرفي على تناول هذه القصه القديمه ...

[خيال العشوى مطرفي]

منصور ابن فهيد

الله يسلمك ويعافيك


....تقديري....

[الضيغمي2]

العزيز المطرفي

كما قال الاخ منصور رحم الله الجميع . فالان لا يريدون مننا الا الترحم والدعاء لهم بالمغفرة , فقد افضو الى ماقدمو ورحم الله موتى المسلمين اجمعيين

ماكان ودي اتكلم بمنتدى عتيبة لانهم اجناب وفشيلة مثل مايقولون نستعرض قصصنا بينهم وهم قبيلة عريقة لهم صولات وجولات ..ونقاش النت دائما عقيم ياخوي المطرفي ويسبب الحزازيات واتمنى ان نكون بعيدين عن هذا الشي.


ولكن لدي ملاحضات فقط على بعض القصة . مثل ان عبدالله وعبيد كانو طامعين في ملك ال سعود واعتقد يالغالي هذا خطا اقترفه مورخين هذا العصر , فلم تذكر من قبل على ماظن.
وعبدالله قد حكم الرياض مايقارب اسبوعين بعد قتله لمشاري . وحين قدوم اهل الرياض لمبايعته قال الملك للامام فيصل وهذا يدل على نقاء سريرة اهل البادية ووفاءهم بالعهد ولم يكن لعبدالله ولا عبيد طمع في نجد ولا الرياض ابدااا.

فارضهم وديرتهم حايل منذ القدم وهي مايسعون لها فقط,

فعبدالله رحمه الله قد اعاد الملك لامام فيصل مرتين . وقد اعاد احتلال حايل بعد طرده من قبل ال علي ابناء عمومته ويتضح هذا الشي في بيته حين احتل القصيم وازاح ساجر ومن معه الى الشمال وابا القور

صفيتها بالسيف ماهي جمالة , ,,, وثنيت للركاع بالقيض وعقال .

اي ليست جمالة من احد



وماذكر بان عبدالله هو عبدالله الفيصل فهذا خطا من ساجر مفهوم عنه والدليل قول
حر يصبح به مع فجة النور . فالامام عبدالله لم يكن يصبح احد فقد كان اماما لا يقاتل الا بجيوش كبيرة اما عبالله الرشيد فقد كانت مغازيه في نجد كثيرة بامره الى اخيه عبيد الذي يقول ( وطرابة الدنيا مع الفجر دخان )

والرد على ساجر من شاعر شمري دليل اخر

هو ليه ياساجر تنحيت عنها
نحرت يم عرعر وابا القور
يوم ان عبدالله ولاها سكنها
خلى اهلها بفراح وسرور


تسلم يالغالي وساجر معروف في نجد . حتى في دعوة يقولوها الشيبان( ياعلك بالرفدي (. وساجر ليس شخصا يستاهن به فقد ذكر الشاعر الاسلمي بعد ان اوقعه . ماهو ردي براعي البويضا . بس ان حضه هفا وحضنا قام


تقبل تحياتي ولا اود ان اطيل النقاش يالمطرفي واسفين على القصور.

تحياتي .

[عبادي المقاطي]

يعطيكم العافيه على التوضيح

وبالنسبه لكلام الضيغمي 2 واضح كلام جداا لكن القصيده اللي اورده ساجر ماذا تعني لك في نهبت حلال ابن رشيد؟


واقول الله يرحم اموات المسلمين

لكن التاريخ مافيه شي ابد وانت وخيال العشى كلنا اخوان والمواضيع هذي في مجالس العرب دايم يذكرونه

وعالعموم تشكرون وتقبلوا مروري

[خيال العشوى مطرفي]

اخي الضيغمي
حياك الله ونعم وسبع تنعام بشمر
____________________________
لكن اخوي الكلام اللي انت قلته يابعد حيي ماسمعت فيه بالقصه
وللمعلوميه الموضوع انا ناقله من منتدى قبيله لاترتبط لا بعنزه ولا شمر

--
والكلام هذا وانا اخوك عادي ولا يزعل ولا ينقص من احد كل قبيله وبها حقها
وشمر اهل طيب ومعروفين ...اخي لا تأخذ الموضوع بحزازيه
__________________________________________________ ___________________
______________
عبادي المقاطي

شكرآ لمرورك عزيزي

[عزيزقوم]

الأخ العزيز الضيغمي2 تحيه طيبة


ونعم بقبيلة شمر السنا عيس هم جيران وخوال بنفس الوقت0

لذا أمل أن يتسع صدرك علينا : لأني أشوف أن خيال العشوى مطرفي

ماذكر إلا الحقيقة فقط

وبعدين ياخي إنا أشوف أن الرجال ما أخطاء إنما ذكر الحقايقة التي تداولها


مجالس عنزة وشمر وهي قصة معروفة للجميع

ولأكنك تعاتب الرجال تقول له تذكر قصصنا في منتدى

الأجناب عتيبة وفشيلة ذكرا لقصص في منتدى عتيبة

سبحان الله عتيبة قبيلة أجناب كنك تقول أنها غير سعودية ياخي عتيبة قبيلة عزيزة

من قبائل الجزيرة العربية وعندهم معارك مع قحطان

وغيرها مانقصة من حقهم مثقال ذرة ولا صارت عليهم فشيلة إنما هي مفاخر للقبيلة

وحق مكتسب يفخرون به

( وانعم بعتيبة وقحطان وقبائل الجزيرة العربية كلهم فيهم الخير والبركة )

إما قصة عبد الله ابن رشيد مع الإمام فيصل ابن تركي رحمة الله عليم جميعاً كلاً يعرفها حيث

جاء عبد الله ابن رشيد إلى الإمام فيصل وابنه عبد الله يشتكي من برجس ابن مجلاد شيخ

الدهامشة من العمارات من عنزة وكذالك سأجر ألرفدي شيخ السلقا من العمارات من عنزة

وقد روى إحدى رواة قبيلة شمر إن ابن رشيد قال لكبار شمر .كيف استخلص الحكم من ابن سعود ؟

قالوا له كبار شمر لن تستطيع إن تحكم والعمارات من عنزة بينك وبينه

في أراضي القصيم لن يتركونه لك

قال ماهو الحل ؟

قالوا اشتكهم على ابن سعود وتساعدوا أنت وهو على طردهم حتى يبرد ظهرك منهم وبعدين فكر


-
ثم جاء لــ ابن سعود وقال هذه الأبيات


ياشيخ أنـا جيتـك مسيـر و بـلاس

---------------------- و باغ ٍ أشوفـك يـا مضنـة فـؤادي

و أبخبرك بأحوال ناس ٍ مـن النـاس

----------------------------- ناس ٍ على حكمـك تـدور الفسـادي

متولع يـا نـور قصـر ابـن دواس


---------------------------عليك يـا معطـي الرمـك بالعـدادي

يا حاكم النقـرة وديـرة بنـي يـاس

----------------------------و هجر ٍ تزوجتـه و هـي بالحـدادي

قلته و أنا معكم علـى كـل هوجـاس

--------------------------- معكم علـى درب الخطـا و القـوادي

و إن طعت شوري يابن مقرن فلا باس

---------------------------- و إلا برايـك نهـتـدي للـسـدادي

أطلق سبوق اللـي للأضـداد نسـاس

---------------------------- عبدالله اللـي مثـل صقـر الهـدادي

أنا وربعي بيـن الأثنـا و الأخمـاس

---------------------------- يركـب لنـا غيـر الفـلا و العيـادي


والقصيدة اطول من ذلك


القصيدة كانت موجهه للامام عبد الله الفيصل ال سعود عم الملك عبد العزيز رحمهما الله جميعا

فسأله الإمام عبدالله عن من تقصد فقال هما ساجر الرفدي ، وبرجس بن مجلاد ، اللذان يقومان بغزوات

متتالية بنجد ويفسدان القبائل ويخلان بالأمن الذي رفض الامام في بادي الامر ولاكن أخذ يحرض

الإمام عبدالله عليهم وفعلاً تأثر الامام بكلام بن رشيد فأمر بتجريد حملة لتأديبهما فداهمتهما وهما بأراضي

القصيم وبعدها نزحت قبيلة العمارات مضطرة إلى وديان عنزة المعروفة في شمال المملكة وهناك استقروا ،

عبيد العلي الرشيد

هذه القصيدة قالها عبيد العلي الرشيد بالامام فيصل رحمه الله

فقد تنكر عبيد لـ فضل الامام فيصل عليهم با عادتهم الى حكم حايل عندما طردوهم بني عمهم

عبد الله الرشيد لجاء الى الامام فيصل وعبيد نفسه لجاء الى العواجية شيوخ ولد سليمان من عنزة

قال هذه القصيدة عندما ذهب اخوه عبد الله للامام فيصل للتحريض على برجس المجلاد شيخ الدهامشة

من عنزة وساجر الرفدي شيخ السلقاء من العمارات من عنزة بحجة انهم فيهم ضرر على حكمكم ولكن

رواة شمر يقولون ان الهدف من ذالك هو التمهيد للاستيلاء على الحكم من ابن سعود وقد اشار

على ابن رشيد بذالك كبار شمر قائلون له لن تستطيع ان تنتزع الحكم من ابن سعود وهأؤلاء الشيخين

من عنزة موجودين بالقصيم لن يتركونه لك 0

اما رواية عنزة تختلف حيث يقولون ان ابن رشيد تضايق من كثرة غزواتهم وبذالك خاف منهم وشكاهم

على ابن سعود .والحقيقة ان رواية شمر هي الاقرب وهم انفسهم يعرفون ماذا يدور عندهم 0



قال هذه القصيدة عندما رفض الامام في بادي الامر طلب ابن رشيد


قصدة عبيد العلي الرشيد



عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب

----------------------------------ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ

ما حسبت علم المرجلة عندهم عيب

---------------------------------لا قلت فكّوا حكمكم يزعل الشيـخ

مالك ورا وادي عنيـزة مطاليـب

------------------------------طاوعت من لايقاود لـك ولاينيـخ

ثـلاث مـرات ٍ نخلّـي الرعابيـب

------------------------------عن دلّهن والزين يمشن مفاصيـخ

وإن ثار مثلوث الدخن كنه السيـب

-----------------------------سعدى توطى به رقاب المجاويـخ

عاداتنا نـروي رقـاب المصاليـب

------------------------------لا صار بين الصفتيـن المناويـخ

بشلف ٍ تلظى مثل فوس القصاصيب

----------------------------كـز ٍّ بعيـدان البلنـزا وتنجـيـخ

إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب

--------------------------وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ

تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب

---------------------------ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ



وعندما رضخ الامام عبدالله الفيصل لطب ابن رشيد واقام حملة لتاديب برجس بن مجلاد وساجر الرفدي

ذهبو الدهامشه والسلقا الى وديان عنزة بالشمال

وبعد طردة الدهامشة والسلقاء من قبل ابن سعود أخذ ساجرالرفدي يشن غاراته على ابن رشيد

وأواسط نجد والتفت القبائل من حوله



وقد قال هذه القصيدة بمناسبة ماحصل عليه من الإمام عبدا لله الفيصل


الله مـن عيـن تزايـد حزنـهـا

----------------والقلب من ضكات الأيام مسمـور

مـن شوفتـي دار تغيـر وطنهـا

-----------------من عقب ماني داله القلب مسرور

دنـوا الحمـراء ومـدوا رسنهـا

-----------------وهاتوا ذلولي وانسفوا فوقها الكور

ياماحلى المسلاف بـأول ظعنهـا

-----------------مستجنبين الخيل يبرالهـن خـور

يوم إنها نجد وأنـا مـن سكنهـا

-----------------واليوم مايسكن بها كـل ممـرور

شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا

-----------------اللي يصبح به على شقت النـور

وأنا أحمد الله سالمٍْ مـن شطنهـا

----------------ومكيف مابين عرعر وأبا القـور


عبد الله هو عبد الله الفيصل ال سعود


ثم قال ساجر بعد اخذ ابل ابن رشيد ومحذراً ابن رشيد ( كيف تأمن والعمارات عمار



قال الذي عنده من القيل مينـــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ قرايض ما قالهن كل بيطـــــــــــــار

ترى حلاة القيل يا قايلينـــــــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مع السعد يمشي على كل ماصــــار

حرٍ شلع من مرقبٍ مرقبينـــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طلعه بعيد وصيدته حص الاوبــــار

غنام صياد الشواة السمينــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يصيد جزلات الحبارى الى طــــــار

حر ضرب حر هوات متينــــــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأدلى على نزل الزميلي بالاصخار

ساجر ضربهم ضربةٍ في يمينـــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وحلنا على ذروات بالموقف الحـار

ساجر وبرجس بالمراجل خدينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ بمصافق الغارات للضد دمــــــــــار

كونٍ الضياغم من بخت حاضرينــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طرشٍ كثير وباغي الهجن يختــــار

ذروات جن ابهن من الوضح عينـه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وضحٍ تخافق وسطهن تقل نــــوار

ذروات يتليهن من الذود عينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وضح تخافق وسطهن تقل جمــــار

راعي البويضا خبروا جاهلينـــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ كم حلةٍ خلي عمدها على الـــــــدار

ساجر حلف حلفٍ وتمم لدينـــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وخوات بتلا للعدو كسر تعبــــــــار

طلال قل لعبيد بينك وبينــــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وش لون يامن والعمارات عمــــار

وش لون تقبل لذة النوم عينــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ووراه ربعٍ ما يهابون الاخطــــــار

من باب بغدادٍ لباب المدينــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يلقى بني وايل على الكود صبـــار

عمارات وفوا صاحب الدين دينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ راعي الجمايل ما يجازا بالانكـــار

ومن ثميل للنقرة لغربي شنينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ترعى بها قطعانهم سر واجهــــار

من فوق الانضا ما بغوا واصلينــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مستنجبين قرح الخيل وامهــــــار

كم خفرةٍ تنعى وتبكي جنينــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ خلي لسحمان الضواري بالاقفـــار

وكم خايعٍ وقت الخطر نازلينـــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ عاداتهم نزل الخطر سر واجهـــار

وكم حلةٍ فوق الرمك ساهجينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ باقفار نجد وكل دارٍ لهــــــــــم دار

وكم عايلٍ بارماحهم جادعينــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ من ضيمهم يشرب قراطيع الامرار



على العموم الله يعطيك العافيه والاختاف باراي لايفسد قضيه


تقبل تحياتي واحترامي

[برزان0]

الأخ العزيز الضيغمي2 تحيه طيبة


ونعم بقبيلة شمر السنا عيس هم جيران وخوال بنفس الوقت0

لذا أمل أن يتسع صدرك علينا : لأني أشوف أن خيال العشوى مطرفي

ماذكر إلا الحقيقة فقط

وبعدين ياخي إنا أشوف أن الرجال ما أخطاء إنما ذكر الحقايقة التي تداولها


مجالس عنزة وشمر وهي قصة معروفة للجميع

ولأكنك تعاتب الرجال تقول له تذكر قصصنا في منتدى

الأجناب عتيبة وفشيلة ذكرا لقصص في منتدى عتيبة

سبحان الله عتيبة قبيلة أجناب كنك تقول أنها غير سعودية ياخي عتيبة قبيلة عزيزة

من قبائل الجزيرة العربية وعندهم معارك مع قحطان

وغيرها مانقصة من حقهم مثقال ذرة ولا صارت عليهم فشيلة إنما هي مفاخر للقبيلة

وحق مكتسب يفخرون به

( وانعم بعتيبة وقحطان وقبائل الجزيرة العربية كلهم فيهم الخير والبركة )

إما قصة عبد الله ابن رشيد مع الإمام فيصل ابن تركي رحمة الله عليم جميعاً كلاً يعرفها حيث

جاء عبد الله ابن رشيد إلى الإمام فيصل وابنه عبد الله يشتكي من برجس ابن مجلاد شيخ

الدهامشة من العمارات من عنزة وكذالك سأجر ألرفدي شيخ السلقا من العمارات من عنزة

وقد روى إحدى رواة قبيلة شمر إن ابن رشيد قال لكبار شمر .كيف استخلص الحكم من ابن سعود ؟

قالوا له كبار شمر لن تستطيع إن تحكم والعمارات من عنزة بينك وبينه

في أراضي القصيم لن يتركونه لك

قال ماهو الحل ؟

قالوا اشتكهم على ابن سعود وتساعدوا أنت وهو على طردهم حتى يبرد ظهرك منهم وبعدين فكر


-
ثم جاء لــ ابن سعود وقال هذه الأبيات


ياشيخ أنـا جيتـك مسيـر و بـلاس

---------------------- و باغ ٍ أشوفـك يـا مضنـة فـؤادي

و أبخبرك بأحوال ناس ٍ مـن النـاس

----------------------------- ناس ٍ على حكمـك تـدور الفسـادي

متولع يـا نـور قصـر ابـن دواس


---------------------------عليك يـا معطـي الرمـك بالعـدادي

يا حاكم النقـرة وديـرة بنـي يـاس

----------------------------و هجر ٍ تزوجتـه و هـي بالحـدادي

قلته و أنا معكم علـى كـل هوجـاس

--------------------------- معكم علـى درب الخطـا و القـوادي

و إن طعت شوري يابن مقرن فلا باس

---------------------------- و إلا برايـك نهـتـدي للـسـدادي

أطلق سبوق اللـي للأضـداد نسـاس

---------------------------- عبدالله اللـي مثـل صقـر الهـدادي

أنا وربعي بيـن الأثنـا و الأخمـاس

---------------------------- يركـب لنـا غيـر الفـلا و العيـادي


والقصيدة اطول من ذلك


القصيدة كانت موجهه للامام عبد الله الفيصل ال سعود عم الملك عبد العزيز رحمهما الله جميعا

فسأله الإمام عبدالله عن من تقصد فقال هما ساجر الرفدي ، وبرجس بن مجلاد ، اللذان يقومان بغزوات

متتالية بنجد ويفسدان القبائل ويخلان بالأمن الذي رفض الامام في بادي الامر ولاكن أخذ يحرض

الإمام عبدالله عليهم وفعلاً تأثر الامام بكلام بن رشيد فأمر بتجريد حملة لتأديبهما فداهمتهما وهما بأراضي

القصيم وبعدها نزحت قبيلة العمارات مضطرة إلى وديان عنزة المعروفة في شمال المملكة وهناك استقروا ،

عبيد العلي الرشيد

هذه القصيدة قالها عبيد العلي الرشيد بالامام فيصل رحمه الله

فقد تنكر عبيد لـ فضل الامام فيصل عليهم با عادتهم الى حكم حايل عندما طردوهم بني عمهم

عبد الله الرشيد لجاء الى الامام فيصل وعبيد نفسه لجاء الى العواجية شيوخ ولد سليمان من عنزة

قال هذه القصيدة عندما ذهب اخوه عبد الله للامام فيصل للتحريض على برجس المجلاد شيخ الدهامشة

من عنزة وساجر الرفدي شيخ السلقاء من العمارات من عنزة بحجة انهم فيهم ضرر على حكمكم ولكن

رواة شمر يقولون ان الهدف من ذالك هو التمهيد للاستيلاء على الحكم من ابن سعود وقد اشار

على ابن رشيد بذالك كبار شمر قائلون له لن تستطيع ان تنتزع الحكم من ابن سعود وهأؤلاء الشيخين

من عنزة موجودين بالقصيم لن يتركونه لك 0

اما رواية عنزة تختلف حيث يقولون ان ابن رشيد تضايق من كثرة غزواتهم وبذالك خاف منهم وشكاهم

على ابن سعود .والحقيقة ان رواية شمر هي الاقرب وهم انفسهم يعرفون ماذا يدور عندهم 0



قال هذه القصيدة عندما رفض الامام في بادي الامر طلب ابن رشيد


قصدة عبيد العلي الرشيد



عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب

----------------------------------ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ

ما حسبت علم المرجلة عندهم عيب

---------------------------------لا قلت فكّوا حكمكم يزعل الشيـخ

مالك ورا وادي عنيـزة مطاليـب

------------------------------طاوعت من لايقاود لـك ولاينيـخ

ثـلاث مـرات ٍ نخلّـي الرعابيـب

------------------------------عن دلّهن والزين يمشن مفاصيـخ

وإن ثار مثلوث الدخن كنه السيـب

-----------------------------سعدى توطى به رقاب المجاويـخ

عاداتنا نـروي رقـاب المصاليـب

------------------------------لا صار بين الصفتيـن المناويـخ

بشلف ٍ تلظى مثل فوس القصاصيب

----------------------------كـز ٍّ بعيـدان البلنـزا وتنجـيـخ

إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب

--------------------------وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ

تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب

---------------------------ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ



وعندما رضخ الامام عبدالله الفيصل لطب ابن رشيد واقام حملة لتاديب برجس بن مجلاد وساجر الرفدي

ذهبو الدهامشه والسلقا الى وديان عنزة بالشمال

وبعد طردة الدهامشة والسلقاء من قبل ابن سعود أخذ ساجرالرفدي يشن غاراته على ابن رشيد

وأواسط نجد والتفت القبائل من حوله



وقد قال هذه القصيدة بمناسبة ماحصل عليه من الإمام عبدا لله الفيصل


الله مـن عيـن تزايـد حزنـهـا

----------------والقلب من ضكات الأيام مسمـور

مـن شوفتـي دار تغيـر وطنهـا

-----------------من عقب ماني داله القلب مسرور

دنـوا الحمـراء ومـدوا رسنهـا

-----------------وهاتوا ذلولي وانسفوا فوقها الكور

ياماحلى المسلاف بـأول ظعنهـا

-----------------مستجنبين الخيل يبرالهـن خـور

يوم إنها نجد وأنـا مـن سكنهـا

-----------------واليوم مايسكن بها كـل ممـرور

شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا

-----------------اللي يصبح به على شقت النـور

وأنا أحمد الله سالمٍْ مـن شطنهـا

----------------ومكيف مابين عرعر وأبا القـور


عبد الله هو عبد الله الفيصل ال سعود


ثم قال ساجر بعد اخذ ابل ابن رشيد ومحذراً ابن رشيد ( كيف تأمن والعمارات عمار



قال الذي عنده من القيل مينـــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ قرايض ما قالهن كل بيطـــــــــــــار

ترى حلاة القيل يا قايلينـــــــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مع السعد يمشي على كل ماصــــار

حرٍ شلع من مرقبٍ مرقبينـــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طلعه بعيد وصيدته حص الاوبــــار

غنام صياد الشواة السمينــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يصيد جزلات الحبارى الى طــــــار

حر ضرب حر هوات متينــــــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأدلى على نزل الزميلي بالاصخار

ساجر ضربهم ضربةٍ في يمينـــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وحلنا على ذروات بالموقف الحـار

ساجر وبرجس بالمراجل خدينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ بمصافق الغارات للضد دمــــــــــار

كونٍ الضياغم من بخت حاضرينــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طرشٍ كثير وباغي الهجن يختــــار

ذروات جن ابهن من الوضح عينـه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وضحٍ تخافق وسطهن تقل نــــوار

ذروات يتليهن من الذود عينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وضح تخافق وسطهن تقل جمــــار

راعي البويضا خبروا جاهلينـــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ كم حلةٍ خلي عمدها على الـــــــدار

ساجر حلف حلفٍ وتمم لدينـــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وخوات بتلا للعدو كسر تعبــــــــار

طلال قل لعبيد بينك وبينــــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وش لون يامن والعمارات عمــــار

وش لون تقبل لذة النوم عينــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ووراه ربعٍ ما يهابون الاخطــــــار

من باب بغدادٍ لباب المدينــــــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يلقى بني وايل على الكود صبـــار

عمارات وفوا صاحب الدين دينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ راعي الجمايل ما يجازا بالانكـــار

ومن ثميل للنقرة لغربي شنينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ترعى بها قطعانهم سر واجهــــار

من فوق الانضا ما بغوا واصلينــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مستنجبين قرح الخيل وامهــــــار

كم خفرةٍ تنعى وتبكي جنينــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ خلي لسحمان الضواري بالاقفـــار

وكم خايعٍ وقت الخطر نازلينـــــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ عاداتهم نزل الخطر سر واجهـــار

وكم حلةٍ فوق الرمك ساهجينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ باقفار نجد وكل دارٍ لهــــــــــم دار

وكم عايلٍ بارماحهم جادعينــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ من ضيمهم يشرب قراطيع الامرار



على العموم الله يعطيك العافيه والاختاف باراي لايفسد قضيه


تقبل تحياتي واحترامي
لاياخوي ماراح يفسد للود قضية لوكن لاتزور بالتاريخ وتجيب على كيفك
اولا تقول ان عبدالله بن رشيد ذهب للامام فيصل بن تركي لليحرضه على عنزة لان ابن رشيد كان طامعا في الحكم ولن يمنعه الاوجود قبائل عنزة في القصيم وش ذا الخربطة الله يصلحك عبدالله بن رشيد كان من اعز اصدقاء الامام فيصل بن تركي والدليل ان الامام قيصل حينما عاد من منفاه بمصر واراد استرداد حكم الرياض نزل على عبدالله بن رشيد في حايل فكيفك يطعم ابن رشيد في الحكم وهو من سانده للوصول واستعادة حكمه...
هذي بالنسبة لرواة شمر كما تقول

اما بالنسبة لرواة عنزة تقول ان ابن رشيد خاف منهم وشكاهم للامام فيصل ابن تركي وهذ ايضا عارا عن الصحة انما الحقيقه هي ان عنزة كانت تغزو على بعض اتباع ابن رشيد في حائل حدود امارته وكان عبدالله ابن رشيد يريد تاديبهم ولكن القصيم هي في حدود ولاية الاامام فيصل والامام فيصل صديقا لعبدالله بن رشيد فكان عبدالله بن رشيد يريد ان يستاذن من الامام حتى يضح ذلك ان يؤدبهم على تعديهم على ديار اتباعه واصلا في قصيدة عبيد مايوضح ذلك ويبين ان ابن رشيد ارسل المكتوب لابن مقرن فان وافقت والا فان االامر سوف يتم سوا رضيت والا زعلت يابن مقرن في قول عبيد

إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب

--------------------------وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ

تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب

---------------------------ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ[/

يعني ان قبلت العلم بطيب والا بكيفك تزعل وترضى وحنا نقدر نقول لغيرك زعلة الحمار يعني ماهمنا زعل احد وهذا يدل على ان كلتا الروايتين التي كتبتهم غير صحيحة مطلقا......
......................

\ثم تقول بعد ذلك

وعندما رضخ الامام عبدالله الفيصل لطب ابن رشيد واقام حملة لتاديب برجس بن مجلاد وساجر الرفدي

ذهبو الدهامشه والسلقا الى وديان عنزة بالشمال

وبعد طردة الدهامشة والسلقاء من قبل ابن سعود أخذ ساجرالرفدي يشن غاراته على ابن رشيد

وأواسط نجد والتفت القبائل من حوله


وقد قال هذه القصيدة بمناسبة ماحصل عليه من الإمام عبدا لله الفيصل


الله مـن عيـن تزايـد حزنـهـا

----------------والقلب من ضكات الأيام مسمـور

مـن شوفتـي دار تغيـر وطنهـا

-----------------من عقب ماني داله القلب مسرور

دنـوا الحمـراء ومـدوا رسنهـا

-----------------وهاتوا ذلولي وانسفوا فوقها الكور

ياماحلى المسلاف بـأول ظعنهـا

-----------------مستجنبين الخيل يبرالهـن خـور

يوم إنها نجد وأنـا مـن سكنهـا

-----------------واليوم مايسكن بها كـل ممـرور

شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا

-----------------اللي يصبح به على شقت النـور

وأنا أحمد الله سالمٍْ مـن شطنهـا

----------------ومكيف مابين عرعر وأبا القـور


عبد الله هو عبد الله الفيصل ال سعود


::::::::::::::::::::::::::::::::
كلامك هذا غير صحيح جملة وتفصيلا وبه من الاخطاء مايندا له الجبين

اخي العزيز حينما كان ساجر الرفدي في عرعر غزا على حلال ابن رشيد ولم يغزي على ابن رشيد هذا اولا ثانيا كانت غزوة ساجر في عهد طلال الرشيد والدليل قصيدة ساجر اي ان ساجر قد نزح الى عرعر قبل هذه الغزوة وفي عهد طلال الرشيد لم يكن حاكم الرياض عبدالله الفيصل والذي تقول انت ان القصيدة اللي فيها
شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا

-----------------اللي يصبح به على شقت النـور
انت تقول انه عبدالله الفيصل وهذا خطا فعبدالله الفيصل لم يكن حاكما انذاك انما كان الحاكم الامام فيصل بن تركي ثم يااخي العزيز من المعرووف ان عبدالله الفيصل كان حكمه ضعيفا فقد عزل اكثر من مرة ثم ان عبدالله الفيصل لايصبح كما هو في القصيدة ولكن يااخي العزيز قصيدة ساجر هذي قيلت في الامير عبدالله بن رشيد والمعركة التي بسببها طرد ساجر ومن معه من القصيم هي معركة بقعاء المشهورة وهي اقرب ماتكون

في الختام هناك بعض االناس يبررون ويخترعون الحيل الاهداف لانعلمها ومنها تشويه التاريخ بكذب واضح للعيان ولانعلم مالهدف الحقيقي الذي سيجنون فعندما يقول احدهم ان القصيدة السابقة هي في الاما عبدالله الفيصل حينما يقول ان عنزة نزحت لانها لاتريد الصدام مع ابن عمهم الامام قيصل او عبدالله طبعا ان كانت عنزة نزحت فهي لم تنزح الاخوفا من ابن رشيد وليس الامام عبدالله الفيصل كما يقولون ابن عمهم مع اصراري بان سبب نزوحهم وقعة بقعاء وماخلفته واي نقاااش ناا حاضر

[عزيزقوم]

يعني ان قبلت العلم بطيب والا بكيفك تزعل وترضى وحنا نقدر نقول لغيرك زعلة الحمار يعني ماهمنا زعل احد وهذا يدل على ان كلتا الروايتين التي كتبتهم غير صحيحة مطلقا......كلام برزان
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الأخ برزان

على هونك لاتفقد اعصابك وتفقد الادب ايضاً لني الشوفك مندفع جداً

لان لحوار بدون ادب يفقد مصداقيته

اولاً : ونعم بقبيلة شمرهم جيران ونحترمهم ولنا معهم علاقه طيبه 0

ثانيا ً: انا اشوفك تقلب الحقايق في قولك ان عبدالله ابن رشيد هو الذي طرد ساجر الرفدي وبرجس ابن مجلاد علماً انه جاء الى فيصل ابن تركي و باعترافة بنفسه يوم يقول



ياشيخ أنـا جيتـك مسيـر و بـلاس = و باغ ٍ أشوفـك يـا مضنـة فـؤادي

ليش يجي بلاس والبلاسة عند العرب عيب0


ومدام انه يقدر يطرد ساجر الرفدي وبرجس ابن مجلاد لماذا يشتكي الى الامام فيصل وابنه عبدالله

ولاكنه خاف منهم و من هجماتهم المتكررة وراح يبلس عليهم ويحرض الامام فيصل ابن تركي

ثالثاً : عندما جاء عبد الله ابن رشيد كما شرحت سابقاً إلى الإمام فيصل وابنه عبد الله يشتكي من برجس ابن مجلاد شيخ الدهامشة من العمارات من عنزة وكذالك سأجر ألرفدي شيخ السلقا من العمارات من عنزة
وقد روى إحدى رواة قبيلة شمر إن ابن رشيد قال لكبار شمر .كيف استخلص الحكم من ابن سعود ؟
قالوا له كبار شمر لن تستطيع إن تحكم والعمارات من عنزة بينك وبينه في أراضي القصيم لن يتركونه لك 0 قال ماهو الحل ؟
قالوا اشتكهم على ابن سعود وتساعدوا أنت وهو على طردهم حتى يبرد ظهرك منهم وبعدين فكر

ثم جاء لــ ابن سعود وقال هذه الأبيات



ياشيخ أنـا جيتـك مسيـر و بـلاس = و باغ ٍ أشوفـك يـا مضنـة فـؤادي

متولع يـا نـور قصـر ابـن دواس = عليك يـا معطـي الرمـك بالعـدادي

و أبخبرك بأحوال ناس ٍ مـن النـاس = ناس ٍ على حكمـك تـدور الفسـادي

يا حاكم النقـرة وديـرة بنـي يـاس = و هجر ٍ تزوجتـه و هـي بالحـدادي

قلته و أنا معكم علـى كـل هوجـاس = معكم علـى درب الخطـا و القـوادي

و إن طعت شوري يابن مقرن فلا باس = و إلا برايـك نهـتـدي للـسـدادي

أطلق سبوق اللـي للأضـداد نسـاس = عبدالله اللـي مثـل صقـر الهـدادي

أنا وربعي بيـن الأثنـا و الأخمـاس = يركـب لنـا غيـر الفـلا و العيـادي

والقصيدة اطول من ذلك

القصيدة كانت موجهه للامام فيصل وابنه عبدالله ال سعود

يوم يقول



أطلق سبوق اللـي للأضـداد نسـاس = عبدالله اللـي مثـل صقـر الهـدادي

المقصود بها عبدالله ابن فيصل ال سعود


فسأله الإمام عبدالله الفيصل ابن تركي عن من تقصد فقال هما ساجر الرفدي ، وبرجس بن مجلاد ، اللذان يقومان بغزوات متتالية بنجد ويفسدان القبائل ويخلان بالأمن الذي رفض الامام في بادي الامر ولاكن أخذ يحرض الإمام فيصل عليهم0

وقال القصيدة التاليه عندما رفض الامام فيصل ابن تركي في بادي الامر



عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب = ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ
ما حسبت علم المرجلة عندهم عيب = لا قلت فكّوا حكمكم يزعل الشيـخ
مالك ورا وادي عنيـزة مطاليـب = طاوعت من لايقاود لـك ولاينيـخ
ثـلاث مـرات ٍ نخلّـي الرعابيـب = عن دلّهن والزين يمشن مفاصيـخ
وإن ثار مثلوث الدخن كنه السيـب = سعدى توطى به رقاب المجاويـخ
عاداتنا نـروي رقـاب المصاليـب = لا صار بين الصفتيـن المناويـخ
بشلف ٍ تلظى مثل فوس القصاصيب = كـز ٍّ بعيـدان البلنـزا وتنجـيـخ
إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب = وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ
تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب = ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ


وبعد الحاح على الامام عبدالله الفيصل ابن تركي وفعلاً تأثر الامام بكلام
بن رشيد فأمر بتجريد حملة لتأديبهما فداهمتهما وهما بأراضي القصيم ثم


قال ساجر الرفدي هذة القصيدة


الله مـن عيـن تزايـد حزنـهـا = والقلب من ضكات الأيام مسمـور
مـن شوفتـي دار تغيـر وطنهـا = من عقب ماني داله القلب مسرور
دنـوا الحمـراء ومـدوا رسنهـا = وهاتوا ذلولي وانسفوا فوقها الكور
ياماحلى المسلاف بـأول ظعنهـا = مستجنبين الخيل يبرالهـن خـور
يوم إنها نجد وأنـا مـن سكنهـا = واليوم مايسكن بها كـل ممـرور
شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا = اللي يصبح به على شقت النـور
وأنا أحمد الله سالمٍْ مـن شطنهـا = ومكيف مابين عرعر وأبا القـور


المقصود هو: عبد الله الفيصل ال سعود وليسى ابن رشيد يالحبيب


وبعدها نزحت قبيلة العمارات والدهامشه مضطرة إلى وديان عنزة المعروفة في شمال المملكة وهناك استقروا وقام ساجر الرفدي يشن غاراته على عبدالله ابن رشيد واخذ ذروات ابل ابن رشيد

وقال بهاذي المناسبة



قال الذي عنده من القيل مينـــــه = قرايض ما قالهن كل بيطـــــــــــــار
ترى حلاة القيل يا قايلينـــــــــــــه = مع السعد يمشي على كل ماصــــار
حرٍ شلع من مرقبٍ مرقبينـــــــــه = طلعه بعيد وصيدته حص الاوبــــار
غنام صياد الشواة السمينــــــــه = يصيد جزلات الحبارى الى طــــــار
حر ضرب حر هوات متينــــــــــــه = وأدلى على نزل الزميلي بالاصخار
ساجر ضربهم ضربةٍ في يمينـــه = وحلنا على ذروات بالموقف الحـار
ساجر وبرجس بالمراجل خدينه = بمصافق الغارات للضد دمــــــــــار
كونٍ الضياغم من بخت حاضرينــه = طرشٍ كثير وباغي الهجن يختــــار
ذروات جن ابهن من الوضح عينـه = وضحٍ تخافق وسطهن تقل نــــوار
ذروات يتليهن من الذود عينه = وضح تخافق وسطهن تقل جمــــار
راعي البويضا خبروا جاهلينـــــــه = كم حلةٍ خلي عمدها على الـــــــدار
ساجر حلف حلفٍ وتمم لدينـــــه = وخوات بتلا للعدو كسر تعبــــــــار
طلال قل لعبيد بينك وبينــــــــــه = وش لون يامن والعمارات عمــــار
وش لون تقبل لذة النوم عينــــه ووراه ربعٍ ما يهابون الاخطــــــار
من باب بغدادٍ لباب المدينــــــــه = يلقى بني وايل على الكود صبـــار
عمارات وفوا صاحب الدين دينه = راعي الجمايل ما يجازا بالانكـــار
ومن ثميل للنقرة لغربي شنينه = ترعى بها قطعانهم سر واجهــــار
من فوق الانضا ما بغوا واصلينــه = مستنجبين قرح الخيل وامهــــــار
كم خفرةٍ تنعى وتبكي جنينــــه = خلي لسحمان الضواري بالاقفـــار
وكم خايعٍ وقت الخطر نازلينـــــه = عاداتهم نزل الخطر سر واجهـــار
وكم حلةٍ فوق الرمك ساهجينه = باقفار نجد وكل دارٍ لهــــــــــم دار
وكم عايلٍ بارماحهم جادعينــه = من ضيمهم يشرب قراطيع الامرار


وقال ايضا



مزناً تزبرعم عرعرواباالقور = سيله على كل المشاريف ضافي
وخيل ضبابه وانتحى السيلبحدور = وابن زويمل شاله السيل طافي
كسيرةً فيها احمر الدم منثور = والقفواعليهم لابسين الغدافي
ذروات اخذناهن ويبرى لهن خور= ويفداك مالك ياربيع الضعافي
غرنا على ذروات مع فجة النور = وتخززوهن ناقلين الشلافي
والفاطر اللي عندكم فات له دور = حنت ولاتالي حنينه عوافي
هاذي عوايد مدبة كل صابور = قول على فعل وكاداً يشافي

القصيدة اطول من ذلك

ابن زويمل هو المسؤل لابن رشيد وذروات هن ابل ابن رشيد


اخي برزان كيف تقول ان عبدالله ابن رشيد جلا ساجروبرجس ابن مجلاد من نجد
وهو ماقدر يفك ابله منهما الله يهديك لاتقلب الحقايق فهي محفوظة لدى اهلها

تحياتي

[رفيع المنزل]

ساجر ضربهم ضربةٍ في يمينـــه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وحلنا على ذروات بالموقف الحـار

ساجر وبرجس بالمراجل خدينه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ بمصافق الغارات للضد دمــــــــــار


الشاعر هنا هو سليمان اليمني من العمارات وهوشاعر ساجر

لاني حسب ما اعرف ان ساجر ليس بشاعر

ولو كان شاعر كان يقول انا وانا


دمتم

[عزيزقوم]

رفيع المنزل

شكراً على المرور الله يعطيك الف عافيه

القصايد كلها بفعل ساجر الرفدي

والشاعر سليمان اليمني المضياني

تقبل تحياتي

[برزان0]

اولا وقبل كل شي ياعزيز قوم الادب عارفينه قبل نشوفك

ثانيا انت شكلك المندفع بقوة ولم تقراء واخذتك العزة بالاثم ونسخت الموضوع الاساسي الذي قمت انا بالرد عليه مرة ثانية وليتك حينما تريد ان تعارض ان ترد على ماكتبت انا ولاتاتياذيب منتديات عنزة
تقول ليش عبدالله بن رشيد يستاذن وهو يقدر يادبهم وليتك قرات بتمعن حتى تعرف سبق وقلتلك عنزة كانت على عهد مع امير بريدة وكانت هي اصلا في اقليم القصيم الخاضع لسيطرة الامام فيصل بن تركي وابن رشيد لو كان مثل ماقلت يبي الامام يطردهم كان عبيد ماقال القصيدة هذي
اقرا القصيدة زين وافهمها:



عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب

----------------------------------ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ

ما حسبت علم المرجلة عندهم عيب

---------------------------------لا قلت فكّوا حكمكم يزعل الشيـخ

مالك ورا وادي عنيـزة مطاليـب

------------------------------طاوعت من لايقاود لـك ولاينيـخ(((((((اشرحولي هذا))))

ثـلاث مـرات ٍ نخلّـي الرعابيـب

------------------------------عن دلّهن والزين يمشن مفاصيـخ

وإن ثار مثلوث الدخن كنه السيـب

-----------------------------سعدى توطى به رقاب المجاويـخ

عاداتنا نـروي رقـاب المصاليـب

------------------------------لا صار بين الصفتيـن المناويـخ

بشلف ٍ تلظى مثل فوس القصاصيب

----------------------------كـز ٍّ بعيـدان البلنـزا وتنجـيـخ

إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب ((((اشرحولي هذا وللعنزي)))

--------------------------وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ

تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب (((((( اشرحولي هذا وللعنزي حتى يفهم))))

---------------------------ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ







اذا كان ابن رشيد لايستطيع ان يادبهم كما تقول اذا لما عبيد الرشيد يقول هالقصيدة ان الامر والذي هو تاديبهم وطردهم سوف يكون سواء رضيت والا قبلت يالله العجب واذا كان غير ذلك اشرحلي القصيدة ياهب الريح اما اكاذيبك انت وربعك هذي خلها في منتديات عنزة لاتجيبها هنا




اما قولك ان ساجر اخذ حلالا ابن رشيد ولم يستطع ان يدافع عنها يبدو انك لاتعلم ان مكان اخذ الابل هي في الدهناء مع بعض بادية شمر ويمكن ماتعرف المسافة اللي بين ابن رشيد والدهنا ثم ان ساجر لما اخذها طبعا سوف يهرب الى الشمال وهو ماحدث وبين وصل خبر اخذا الابل ووقت اخذا الابل كم من الوقت ربما في الاسابيع الا عاد اذا كان عنده تليفون

المهم اخذا الابل هذا لايتفاخر به الا الضعيف لانها ليست معركة يالحبيب ثم ان اخذت الابل كانت في عهد طلال واللي صارت فيه مذبحة ال رشيد بينهم يعني اخذا الابل لامجال فيه للمفاخر لو تحط مليون قصيدة حتى هتيم تاخذ ابل

طبعا انا مااكتبلك عشان تفهم انت لاني اعرفك سوف تاكابر انا اكتب لاصحاب العقول واتمنى ممن يقرا الموضوع ان يقرا قصيدة عبيد وان يفسرها فقط عندها سوف تظهر الحقيقة والي هي ان ابن رشيد ليس بحاجة الامام فيصل لتاديب عنزة انما ارسلت القصيدة لان عنزة كانت في القصيم والقصيم من اراضي الامام وتحت امرته وابن رشيد عبدالله صديق للامام فيصل ولن يعتدي على احد رعيته الا بعد الاستاذان منه.........انتهيت

[عفارالأسعدي]

القصص هذي قديمه


والقصايد قديمه والشعار اول يجوز مضاف على البيوت ابيات والله اعلم


والمطرفي لو استند على مراحع تاريخيه ومن كذا مصدر كان افضل من انه ينزل الموضوع


بدون اسناد


القصيد قد يكفي بس الان كم قصيده وقصيده هي خمس ابيات وصارت بعد اسنين


ثلاثين


ونعم في بنو حنيفه حكام الجزيره ونعم بشمر الطنايا وبقبيلة عنزه الويلان


وموضوع شيق كفو يالمطرفي







تحياااااااااتي عفااااااااااار الاسعدي

[رفيع المنزل]

يالاسعدي حكام الجزيزة ويلان من ساس ويلان


مصاليخ من المنابهه من بني وهب من ضنا مسلم


وهم الذين يقولون كذا ما احد غاصبهم على عنزه لو ماهم عنوز


وانت ارجع الى كتب الشاعر العملاق والراوية الكبير عبدالله بن عبار


وشف من اللي طبع الكتاب على نفقته وشف نسب ال سعود موجود بالكتاب


وازيدك من الشعر بيت حتى ال خليفه حكام البحرين وال صباح حكام الكويت عنوز


دمتم

[عزيزقوم]

اولا وقبل كل شي ياعزيز قوم الادب عارفينه قبل نشوفك

ثانيا انت شكلك المندفع بقوة ولم تقراء واخذتك العزة بالاثم ونسخت الموضوع الاساسي الذي قمت انا بالرد عليه مرة ثانية وليتك حينما تريد ان تعارض ان ترد على ماكتبت انا ولاتاتياذيب منتديات عنزة
تقول ليش عبدالله بن رشيد يستاذن وهو يقدر يادبهم وليتك قرات بتمعن حتى تعرف سبق وقلتلك عنزة كانت على عهد مع امير بريدة وكانت هي اصلا في اقليم القصيم الخاضع لسيطرة الامام فيصل بن تركي وابن رشيد لو كان مثل ماقلت يبي الامام يطردهم كان عبيد ماقال القصيدة هذي
اقرا القصيدة زين وافهمها:

عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب
----------------------------------ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ
ما حسبت علم المرجلة عندهم عيب
---------------------------------لا قلت فكّوا حكمكم يزعل الشيـخ
مالك ورا وادي عنيـزة مطاليـب
------------------------------طاوعت من لايقاود لـك ولاينيـخ(((((((اشرحولي هذا))))
ثـلاث مـرات ٍ نخلّـي الرعابيـب
------------------------------عن دلّهن والزين يمشن مفاصيـخ
وإن ثار مثلوث الدخن كنه السيـب
-----------------------------سعدى توطى به رقاب المجاويـخ
عاداتنا نـروي رقـاب المصاليـب
------------------------------لا صار بين الصفتيـن المناويـخ
بشلف ٍ تلظى مثل فوس القصاصيب
----------------------------كـز ٍّ بعيـدان البلنـزا وتنجـيـخ
إن جاز علمي يابن مقرن بترحيـب ((((اشرحولي هذا وللعنزي)))
--------------------------وإلا بمـا تلفـظ أفـام الصلابيـخ
تطنى وترضى يا ربيع السعابيـب (((((( اشرحولي هذا وللعنزي حتى يفهم))))
---------------------------ونقدر نقول لغيركم طنيـة الذيـخ

اذا كان ابن رشيد لايستطيع ان يادبهم كما تقول اذا لما عبيد الرشيد يقول هالقصيدة ان الامر والذي هو تاديبهم وطردهم سوف يكون سواء رضيت والا قبلت يالله العجب واذا كان غير ذلك اشرحلي القصيدة ياهب الريح اما اكاذيبك انت وربعك هذي خلها في منتديات عنزة لاتجيبها هنا

اما قولك ان ساجر اخذ حلالا ابن رشيد ولم يستطع ان يدافع عنها يبدو انك لاتعلم ان مكان اخذ الابل هي في الدهناء مع بعض بادية شمر ويمكن ماتعرف المسافة اللي بين ابن رشيد والدهنا ثم ان ساجر لما اخذها طبعا سوف يهرب الى الشمال وهو ماحدث وبين وصل خبر اخذا الابل ووقت اخذا الابل كم من الوقت ربما في الاسابيع الا عاد اذا كان عنده تليفون

المهم اخذا الابل هذا لايتفاخر به الا الضعيف لانها ليست معركة يالحبيب ثم ان اخذت الابل كانت في عهد طلال واللي صارت فيه مذبحة ال رشيد بينهم يعني اخذا الابل لامجال فيه للمفاخر لو تحط مليون قصيدة حتى هتيم تاخذ ابل

طبعا انا مااكتبلك عشان تفهم انت لاني اعرفك سوف تاكابر انا اكتب لاصحاب العقول واتمنى ممن يقرا الموضوع ان يقرا قصيدة عبيد وان يفسرها فقط عندها سوف تظهر الحقيقة والي هي ان ابن رشيد ليس بحاجة الامام فيصل لتاديب عنزة انما ارسلت القصيدة لان عنزة كانت في القصيم والقصيم من اراضي الامام وتحت امرته وابن رشيد عبدالله صديق للامام فيصل ولن يعتدي على احد رعيته الا بعد الاستاذان منه.........انتهيت


----------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ برزان

اولاً : وين الادب التي تدعيه قبل تشوفني وهل شفتني لو شفتني

لاتغير كلامك كله لنك تقول انني مندفع واخذتني العزة بالاثم

عن قراءة كلامك وهل هذا كلام عاقل حشى والله ان يكون كلام عاعل 0

اما شرح ابيات القصيدة ليتك تشرح لنفسك لانك تفهم على قد عقلك 0

والناس يفهمون على قد عقولهم

اما خرابيطك وتحريفك لتاريخ والكلام عن منتدى عنزة كلام غير مسؤل ويدل على ضعف

عقلك لان الرجال الموجودين في منتدى عنزة الشرف منك ولاينزلون الى مستواك 0

ثانياً : قصيدة عبيد ابن رشيد الذي منه هاذا البيت :


عيّوا على ربعـي بـرد المكاتيـب = ربع ٍ قدايمهـم بنسـب المصاليـخ

هو ان الامام فيصل ابن تركي رفض الموافقة في بادي الامر على
تجريد حملة على ساجر الرفدي وبرجس ابن مجلاد وزعل عبيد ابن رشيد وقال هذه القصيدة 0

ثالثاً : قصايد ساجر الرفدي واخذ ابل ابن رشيد انما هي شواهد على الموضوع
لماذا انت تحاوص عنها مدام انها مثبته في كتب وموجودة

رابعاً انت ماعندك الاقصيدة عبيد ترددها وهي مافيها دليل الا انك استغليت

اسم عبدالله في قصيدة ساجرالرفدي الذي منها هالابيات يوم يقول



يوم إنها نجد وأنـا مـن سكنهـا = واليوم مايسكن بها كـل ممـرور
شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا = اللي يصبح به على شقت النـور


وهو يقصد عبد الله ابن فيصل ال سعود0واتحداك ان تثبت ان المقصود ابن رشيد

خامساًً : انا اشوف ان الحديث معك غير مجدي وليسى فيه فائدة للقاري
انما هو هراء و تقلب للحقايق 0وانا اعتذاري للقاري فقط

[برزان0]

تدري انت وش احسن شي لك هالبيت

اذا نطق السفيه فلا تجبه
. فخيرا من اجابته السكوت

مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

[خيال الصفرا]

تدري انت وش احسن شي لك هالبيت

اذا نطق السفيه فلا تجبه
. فخيرا من اجابته السكوت

مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

اول يااخ برزان دور حكام برزان رح الله لايعيده

وانت اعرف بحكام برزان ولن اخبرك بما كان يفعل ابن رشيد في ......فأنت ادرى

لاذلك لاتفاخر علينا بابن رشيد ترانا نعرف كل شي لكن بما اني في منتدى عتيبة فأنا اتدرى ان اتكلم
احتراما لعتيبه لاني بمحلهم واحتراما لشمر لكن ان حديتني فلن اتوقف دفاعا عن الحق فقط


اذا كان ابن رشيد طرد ساجر لماذا لاتوجد قصيدة له وهو الشاعر الشمهور والذي له قصائد متنوعة وشاعر غزير شعره فاين القصيدة التي ثبت ذلك بعكس ماتسدل به من قصيدة ساجر التى قصد بها ابن سعود

ثم انت تقول كيف ابن عم يطرد عم

لاتحاول تقنعني ان هذا لايحدث في القبائل الاخرى والتي جميعها من البادية وربما من نفس الفخذ

فهذا وارد

عنزة بينها تقاتلت وهذا شي مفروغ منه

عبده وسنجاره والاسلم وعندك خبرها وانت ادرى بتاريخكم ان كنت تعرف

وهذا شي مفروغ منه

فما بالك بابن سعود والذي لايقاتل من اجل عنصريه قبليه بل من اجل الدين

وارجوا ان تفهم هذا الامر انه يقاتل ويوحد لاعلاء كلمة الله ،ولولاها لما نصره الله واحفاده من بعده
وابن رشيد اللي حطه بالحكم ال سعود وانت تدري بالشي هذا بعد ماهرب ابن رشيد عن العلي
ابناء عمومتهم

هذا امر اما ابن عبدالعزيز بن سعود صحيح وقفت معه قبائل شتى عتيبة مطير سبيع وغيرها

واسال نفسك كيف جاه حكم الشمال ،،،واخذها بدون حرب

فتح حائل ومهمته بالشمال لم تكن صعبه
مكاتيبه لشيوخ عنزة موجودة ،وعنزة انضمت الى ولائة ولم تقاومه
دور له حروب مع عنزة ان وجدت

[برزان0]

هلا باخي العزيز خيال الصفرا ................لا يالحبيب قل اللي تبي ابن رشيد سوا او ماسوا هي في الاول والاخير دولة لشمر وانا لم اقل ان ابن رشيد نبي مرسل اما عن المفاخرة بابن رشيد فياخي العزيز اذا بعض الناس يفاخرون بمن ينهب الحلال الا يحق لنا المفاخرة بمن بنى مجد يدرس في كتب التاريخ.................والظاهر انه ليس هناك مجال للمقارنة.

تقول انه يحدث ان ابن عم يطرد ابن عمه صحيح وانا معك لكن يااخي العزيز يطرد اابن عمه اذا شكل خطر عليه اذا تخاصم معه اما ان يطرد ابن العم ولد عمه الذي سوف يدافع عنه ضد ابن رشيد حسب روايتكم ثم ياخي لماذا الامام فيصل يطرد ساجر وابن مجلاد ماهو الخطا الذي فعله اما فقط ارضاء لابن رشيد وخصوصا انكم تقولون ان الامام رفض ان يطردهم في البداية طيب ليش طردهم بعدين وهم لم يشكلوا خطر عليه وهم ابناء عمه وهم من سوف يحميه ارجو الاجابة على هذه الاسئلة

ثم تقول ان الملك عبدالعزيز حينما وحد الشمال كان بالمكاتيب ربما لكن ربما لاتعلم ان قائد الجيش الذي ذهب للشمال هو ابن للغيصم وهو احد امراء شمر

ياخي خيال الصفرا الاختلاف هو على القصيدة اللي تقول
شامت لعبدالله وانا شمت عنها

هنا من المقصود انا اقول هنا هو عبدالله بن رشيد وانتم تقولون عبدالله بن فيصل ومن المعروف ان نزوح ساجر وربعه كان في عهد فيصل ابن تركي فلماذا يقول ان نجد شامت لعبدالله لماذا لم يقل شامت لفيصل وهو في ذلك الوقت الامير. هنا مربط الفرس.

ثم اريد منك شي ماهي المعارك بين عبدالله بن فيصل وبين ساجر وربعه على قولكم ان عبدالله هو قائد الحملة ماهي المعارك وهل فيها قصائد اذا اثبت هذا ربما وجهة نظرك هي الصحيحة

[عبادي المقاطي]

قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله

[خيال الصفرا]

الاخ برزان


الكلام الذي يثبت بدون دليل يسهل نفيه بدون دليل
كلن مقتع بما لديه
عطني دليل ان عبدالله بن رشيد هو الذي ازاح ساجر وبرجس
وساجر الرفدي وبرجس بن مجلاد ممن عاصروا الامام عبدالله

مناخ غيلان يثبت ذلك

[عزيزقوم]

قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله



اخوي عبادي المقاطي

انا من المتابعين لــ كتاباتك وردودك المتزنه والملتزمة بالصدق والحيادية في هذا المنتدى العزيز في اهله .
ولا يسعني الا ان اقدم شكري وتقديري لك وللقائمين على هذا المنتدى

[برزان0]

قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله


هلا فيك يالمقاطي افهم من كلامك انك تقول القصيدة في عهد عبدالله الفيصل طيب اذا ثبت ان القصيدة كانت في عهد فيصل ماهو رايك...


اما مايثبت ان القصيدة في عهد فيصل بن تركي فهو ياخي العزيز عبدالله بن رشيد توفى قبل ان يستلم عبدالله بن فيصل الامارة 15 سنة تقريبا وهذا مايثبت ان القصيدة في عهد الامام فيصل

ثم ياخي العزيز قصيدة ساجر الرفدي حينما اخذ حلال ابن رشيد كانت في عهد طلال بن رشيد ومن المعروف انا ساجر حينما اخذ حلال ابن رشيد كان قد نزح من القصيم ومن المعروف ان عبدالله بن رشيد كان حاكما قبل طلال اي ان ساجر نزح في عهد عبدالله بن رشيد وكان الحكام من ال سعود هو فيصل ارجو ان تكون الفكرة وصلت.


اما عن قولك ليه يقود الجيش ضد عدو ولد عمه قد لاتعلم ان فتح شمال المملكة كان في وقت متاخر بعد نهاية دولة ال رشيد في حائل بسنوات ثم ان ابن للغيصم كان من ضمن الاخوان.

[عبادي المقاطي]

هلا فيك يالمقاطي افهم من كلامك انك تقول القصيدة في عهد عبدالله الفيصل طيب اذا ثبت ان القصيدة كانت في عهد فيصل ماهو رايك...


اما مايثبت ان القصيدة في عهد فيصل بن تركي فهو ياخي العزيز عبدالله بن رشيد توفى قبل ان يستلم عبدالله بن فيصل الامارة 15 سنة تقريبا وهذا مايثبت ان القصيدة في عهد الامام فيصل

ثم ياخي العزيز قصيدة ساجر الرفدي حينما اخذ حلال ابن رشيد كانت في عهد طلال بن رشيد ومن المعروف انا ساجر حينما اخذ حلال ابن رشيد كان قد نزح من القصيم ومن المعروف ان عبدالله بن رشيد كان حاكما قبل طلال اي ان ساجر نزح في عهد عبدالله بن رشيد وكان الحكام من ال سعود هو فيصل ارجو ان تكون الفكرة وصلت.


اما عن قولك ليه يقود الجيش ضد عدو ولد عمه قد لاتعلم ان فتح شمال المملكة كان في وقت متاخر بعد نهاية دولة ال رشيد في حائل بسنوات ثم ان ابن للغيصم كان من ضمن الاخوان.

اعذرني اخوي لكن استنتجات النقاش لدي

ولازلت انتظر مصدر موثوق

اما بالنسبه لفتح الشمال كنت ابي اوضح لك ان شغلت ولد عمي بالحكم لايوجد حتى

على حكم الويلان حاليا وانت تشوف وتر ان ال سعود يحكم بالدين ولا بد من الاخطاء لكن

ماعندهم مجاملات وكذالك ابن رشيد فلا استغرب

لو ان ساجر قال في عبدالله ال سعود وليس عبدالله بن رشيد

اخوي لاتتضايق لكن لايوجد مصدر موثوق يدل انه عبدالله بن رشيد

والله لو تكلمنا لم نوفي حق شمر وعنزه كلهم وافين

واحب اشكر اخوي عزيزقوم واقوله اني على اطلاع بتااريخ الاجوااد ومن حقي المشاركه

وقول ما ارااه صحيح واذا اخطأت فاين اهل التااريخ يعلموني بخطأي


وهذا وشكر للجميع

[برزان0]

الاخ برزان


الكلام الذي يثبت بدون دليل يسهل نفيه بدون دليل
كلن مقتع بما لديه
عطني دليل ان عبدالله بن رشيد هو الذي ازاح ساجر وبرجس
وساجر الرفدي وبرجس بن مجلاد ممن عاصروا الامام عبدالله

مناخ غيلان يثبت ذلك

الله يصلحك ياخيال الصفرا وانا اخوووك ان كنت تقصد مناخ غيلان بين عنزة والاتراك فهذا يابعد حيي صار في عام 1233 او 1234 بين هالتاريخين والامام فيصل بن تركي لم يتولى الامارة الا في عام 1255هـ وموقعة بقعاء كانت في عام 1257 هـ يعني وينك وين هالدليل ثم ان عبدالله بن رشيد ايضا لم يتولى الامارة الا عام 1256هـ يعني هذا كلام باطل ودليل باطل دور غيرها

[برزان0]

اعذرني اخوي لكن استنتجات النقاش لدي

ولازلت انتظر مصدر موثوق

اما بالنسبه لفتح الشمال كنت ابي اوضح لك ان شغلت ولد عمي بالحكم لايوجد حتى

على حكم الويلان حاليا وانت تشوف وتر ان ال سعود يحكم بالدين ولا بد من الاخطاء لكن

ماعندهم مجاملات وكذالك ابن رشيد فلا استغرب

لو ان ساجر قال في عبدالله ال سعود وليس عبدالله بن رشيد

اخوي لاتتضايق لكن لايوجد مصدر موثوق يدل انه عبدالله بن رشيد

والله لو تكلمنا لم نوفي حق شمر وعنزه كلهم وافين

واحب اشكر اخوي عزيزقوم واقوله اني على اطلاع بتااريخ الاجوااد ومن حقي المشاركه

وقول ما ارااه صحيح واذا اخطأت فاين اهل التااريخ يعلموني بخطأي


وهذا وشكر للجميعا

هلا فيك يالمقااطي اولا ال سعود ليسوا ويلان هم من بني حنيفه كما قال ذلك الامير سلمان

ثم ياخي العزيز اخطات حينما قارنت دولة ابن رشيد في دولة ابن سعود فدولة ال رشيد كانت قائمة

على القبيلة والقصائد الكثيرة تثبت ذلك والادلة الكثيرة تثبت ذلك الم يكن سبب موقعة بقعاء مع

عنزة واهل القصيم ان عنزة اخذت حلال ابن طوالة والشواهد اكث من ذلك لكن دولة ال سعود فلم

تكن قائمة على قبيلة ولكنها تتخذ من الدين ستارا لها لذلك جمعت حولها من الحاضرة ومن البادية من ينهجون هذا النهج هذا اولا


ثانيا ياخي العزيز يبدو انك لم تقرا ماكتبت في ردي لك اتمنى منك اعادة قراته بتمعن طيب انت عطني اثبات انها قيلة في عبدالله بن فيصل


ويااخي يامقاطي لو انك تقرا التاريخ كما تقول لعرفت من قصيدة ساجر ان المقصود هو عبدالله بن رشيد لعدة اسباب

منها ان عبدالله بن فيصل كان حكمه ضعيف فلم يكن يسيطر على قصر الحكم حتى يسيطر على نجد

ومنها ان عبدالله بن فيصل لا يصبح القوم كما قال ساجر في قصيدته انما من اشتهر بانه يصبح القوم هو ابن رشيد

ثم ياخي النقاش لايقلل من قيمة اي قبيلة انما هو نقاش للفائدة لمن يريد ان يستفيد اما النقاش لمجرد العناد فهذا ليس نقاش... تحيتي لك

[برزان0]

هذه القصيدة ياخي العزيز المقااطي قالها احد فرسان شمر وشعراها ردا على قصيدة ساجر المذكور ويقول فيها


وهذا هو الشاعر والفارس محمد بن دهيثم واليك القصيدة::::

ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور
هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور
جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور
يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور
نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور

[عفارالأسعدي]

يالعنزي

خير الكلام ماقل ودل

وحياك الله في منتدي الهيلا

والموضوع اتضح انهم من بني حنيفه

وهذا الشى واضح للجميع وبنو حنيفه قبيله


لها تاريخ جليل في صدر الجاهله والاسلام وانت عنزي

لك التقدير والاحترام وعنزه قبيله عزيزه لها تاريخه

ارجع لجدانك عنزه واسال وبتدل دربك يالعنزي


وحياك





ولك احتراااااااااماااااااااااااااتي


برقا وروق ان عودت للجزاااااااااااااعه ،،،،،،،،،،،،، بسيوفهم ترضخ فلول الشياطين

وحنا ليا جانا الدخيل ابجيااااااااااااعه ،،،،،،،،،،،،، يعيش كنه حاكمن دولة الصين

[البرنس العتيبي]

سؤال زوبع هل هي شمر ام سنجاره فقط ؟

[عفارالأسعدي]

اخوي العزيز برزان

انت ذوق ابنقااااااااااااااااشك


سجل اعجاااااااااااابي


ولا يهون الجميع

[برزان0]

سؤال زوبع هل هي شمر ام سنجاره فقط ؟

هلا فيك يالبرنس

باختصار شمر تنقسم الى ثلاثة اقسام رئيسية

عبدة الاسلم زوبع


زوبع تنقسم الى قسمين رئيسيين هما

سنجارة
زايدة

ولكن يغلب على زوبع انها سنجارة لانها الفخذ الاقوى في زوبع مع ان هناك اختلافات ودمت سالما

[برزان0]

اخوي العزيز برزان

انت ذوق ابنقااااااااااااااااشك


سجل اعجاااااااااااابي


ولا يهون الجميع


تسلم يالاسعدي ولاهنت

[عبادي المقاطي]

والله كلام سلمان فيه اثباات انه من عنزه

لكن قال انه نسبه يعود في حنيفه


وكل قبيله لها حلفااء

وال سعود حليفه للعنزه الذين هم بالاساس اعيال عم

وهذا مايضر لا عنزه ولا ال سعود

ومثل ماقلت كل قبيله لها حلفاء لدرجه ان القبيله تكون عدناانيه وفيها حلفاء قحطانيون

وفما بالك باعيال العم امثال بني حنيفه وعنزه

وهذا عندك لا تروح بعدي يا برزان

ابن رشيد الضغيمي قحطاني

ووسنجاره من طي من عدنان

والامير سلماان وضح اللبس الموجود

انهم مع عنزه بالنسب وقال بالحرف الواحد (لو احد سالني لقلت له عنزي )

وبالعكس فخر للسلماان انه من عنزه وفخر للعنزه ان ال سعود منهم

وماعليش يا برزان انت تراوغ وهذا الدليل


قبل قليل تقول ان ساجر مستحيل يطرده عبدالله ال سعود لانه ولد عمه وتخذ هذا الامرد دليل

على اعيال وايل


وصراحه نقاشك جميل لكن في تنااقض عجيب جداا


وصراحه ظلمت العرب شينه

وهذولاء اعيال وايل ماعليهم اقصور كذالك شمر ولايهونون القبايل

ودام اعيال وايل كاتبين الموضوع عندنا نحتمي الموضوع لين مانقول الا الحق وانا اخوك

في منتدى عتيبه اهل المركي ومرجحين الموازين


وشكرا

[عبادي المقاطي]

تدري انت وش احسن شي لك هالبيت

اذا نطق السفيه فلا تجبه
. فخيرا من اجابته السكوت

مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

والله العجب كلامك كيف تنفي ان ال سعود من الويلان وانت هذا كلامك

اخوي ترا الرجال من كلامه وماانبي نظلم احد في منتدى الهيلا


فما بالك نظلم حكامنا ال سعود


ولك تحياتي


وانا معجب باسلوبك سجل اعجابي

[عزيزقوم]

رواية بني تميم

ان المتأمل لتاريخ وسير بني تميم سيجد ان لها دوراً فاعلاً وذلك في كل زمان ومكان


1 – زاد نفوذ الجعافره من ولد سليمان من عنزه بفضل الفارسين عقاب وحجاب
فتم لهم طرد التمياط وقومه والإستيلاء على مواقعهم
فاكتسحوا مراعي سنجاره (من شمر) وتوغلوا في مراعي الدغيرات (من شمر)
ثم جاء الدور على مراعي أسلم (من شمر) واستمر العراك
وكان يساند الأسلم بعض فلول المنهزمين من الفروع الأخرى
واستمرت المناخات بينهم عدة أيام في موقع يسمى ظفره
سميت المعركه بعدئذٍ بإسم الموقع
ولم تستطع الجموع الشمريه صد التوغل الوائلي .
كان هذا الموقع يقع بين قفار والسبعان وتلك البلدتين لبني تميم
المعركه بطبيعة الحال بين طرفين كلاهما من البادية
وفي العادة الحاضرة لايتدخلون في حروب البادية
وهذا الأمر يسري حتى على قبيلة شمر نفسها
إلاّ إنّ بني تميم في قفار شعروا بالضيق
لأن أنعامهم لم تسرح إلى المراعي التي حولهم من عدة أيام
لأنها أصبحت مسرحاً وميداناً للمعركه .
عندما طال أمد المعركه اتجه مفتاح الغيثي إلى قفار طالباً النجده
وكان أول حيّ في الواجهه الحيّ الأقدم وهو حيّ آل حماد
فصاح بهم وانطلق (150) شاباً تميمياً
وعلى رأسهم ســالم ابن راشد الغنام من آل حميد من آل حماد
وكان أكبرهم سناً ومقاماً
وتزامنت هذه النجدة مع تواجد عبدالله وعبيد أبناء علي الرشيد في قفار
وكان سنّ الأول (20) عاماً والثاني (18) عاماً
وذلك كما يذكر ضاري الفهيد العبيد الرشيد في كتاب نبذه من تاريخ نجد .
سار الجموع راجلين يحملون السيوف والبنادق صف واحد
كأنه بنيان مرصوص متجانبٌ وليس متتابع يتوسطهم سالم
ولما اقتربوا من الموقع وهم يحثون السير في ممر محصور بين جبلين
إلا ان الصف يستطيع العبور وهو متجانب
اعترض للقائد غصن شجرة طلح متدلي
فقال عبدالله الرشيد مخاطباً سالم : (دنق)
بمعنى الانحناء خشية ان تخدشه أغصان الطلحة
التي اعترضت مساره ولايستطيع ان يغير مساره يمنة اويسرة
فعندئذٍ استل سيفه وقطع الغضن مواصلاً سيره
قائلاً (ما أتينا هاهنا إلاّ لأننا نرفض الانحناء والذي يريد الانحناء يستقر في بيته ولا يلزمه مرافقتنا)
فلقب سالم بعد هذه الحادثة (أبا سيف)
ويوجد بئرٌ في شرقي قفار قرب مسجد الحميد تحمل لقبه إلى الآن .
وهو المعني بقول الشاعر :

ونعمك بالعصلان و أولاد (أبا سيف) :: وعيال علي كـان هـي بالتحامـي
أنا أشهد ان قلوبهم صمـع ياخليـف :: يردون حوض الموت ورد الضوامي


وكانت الطريقة المتبعة عند التميميين البدء في اطلاق النار من البنادق التي يحملونها
وكانت البنادق المستخدمه وقتئذٍ لاتستطيع اطلاق اكثر من طلقة واحدة
بعدها تحتاج لبعض الوقت لتجهيزها
وكانوا بعد اطلاق النار يستلون السيوف ويهجمون على خصومهم
ومن المعلوم انهم يجيدون الرمايه ولاتضيع طلقة هدرا
أدرك الوائليون مشاركة تميم لأن الرمي غير الرمي المعتاد
فما كان منهم إلا الانسحاب بعيداً تاركين حدود بلدان تميم
وقد أكد على هذا المستشرق جورج اوجست حيث ذكر
(ان البدو لاينظرون لبني تميم مثل ماينظرون لبقية الحضر لأنهم يفوقون البدو في الشجاعه وفي فن استخدام السلاح)
يذكر ضاري انهم ما ان وصلوا ارض المعركه إلا وانكشفت الهزيمه على عنزه
ولم تقم لهم قائمه على أهل الجبل .
وديع البستاني اعتبر ان هذه المعركه هي السبب في بداية امر الرشيد .

منقووووووووووووووووول من منتدى بني تميم
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,

رواية شمر

وهذا منقول من شبكة المرابع لحمود عودة الشمري


حدثت معركة ظفره بين من بقي من شمر بعد رحيل الجرباء ضد ( العواجيه ) في حدود عام 1238 هـ
وقد صمدت شمر امامهم لكن عنزه قتلت الكثير من شمر وزادت سلطتها واقتربت كثيرا من حائل.
واصبحت رعايا عنزه ترعى في طوارف (الظلع( وتطىء مزارع شمر ونخيلهم لمدة اربع سنوات حيث وقعت في هذا الوقت معركة ظفره الثانيه المسماه ( قمعه) في حدود عام 1242للهجره حيث وصل العواجيه الى اقل من عشرة كم من حايل وهو المكان اللي فيه بلدة ( الخطه ) المعروفه وذلك عندما ربعت الارض الواقعه حول حايل فقط فتقدمت عنزه جميعها بحلالها وقالوا لـ (مفتاح الغيثي ) نبي نتعاهد بالله وامان الله ونكون جميع علشان نرعى هالخطه (يقصد اللي فيها الربيع) وهذ سبب تسميتها الخطه..

فقال مفتاح موافقين لكن مالنا حكم باللي يجي من شمر بالشمال ( قالها لان عنده علم ان التمياط والطواله مقبلين بالطريق ) فقال عقاب التمياط يكيل من حنطة العراق ماطريت عليه وماهو جاي .. وفعلا ارسلت شمر لهم تخبرهم بوجود عنزه قريبا منهم فهاجموهم على حين غره وانتصرت شمر فعلا بهذه المعركه التي سمتها شمر ( قمعه)لانها قمعت اطماع عنزه في ارض الجبل وانتزحت عنزه بعيدا الى اراضيها التي اخذتها
من التمياط والدغيرات وهي (بيضاء نثيل).
خلال هذه الفتره كان عبدالله بن رشيد اللي شارك في ظفره مع عبيد كان قد هرب عن العلي للشمال .. واما اخوه عبيد فقد اختفى عند الغيثه تسعة اشهر ثم عند الاسلم ، وفي رواية غير مؤكده انه ذهب الى العواجيه واقام عندهم ثلاث سنوات الى عام 1250للهجره .
اللي جاء عبدالله بن رشيد اميرا للجبل من قبل الامام فيصل بن تركي وهنا خرج عبيد من هروبه وقتل العلي كما هو معلوم.. وخروج عبدالله هذا هو اللي قال فيه قصيدته الشهيره المذكوره اعلاه


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

وهذة رواية الجعافرة من عنزة

عندما علمت شمر العراق ان شمر نجد ياخذ العواجي عليهم الاخاوة
قال صالح الضلماوي الشمري من العراق قصيدة طويلة منها هذه الابيات مرسلها الى مبيريك التبينوي الشمري من نجد


مبيريك هي صدق علـوم لفتنـا = ياشيخ ماتاقف وتزعج لنا صوت
دنياك هـذي بالجزيـره رمتنـا = ولاينفع العداي يافوت الفوت
ياما على هاك الجرايـر نهتنـا = وأبن أدم مايشبع الا من الموت


ثم ان الفارس الشهير فهيد الفواري من العمود من شمر من اهل الجزيرة بالعراق سمع عن عقاب العواجي ومافعله في شمر وجاء من الجزيرة رغبة منه في مقابلت عقاب والانتقام منه .
واول ماوصل كان مجيئه على اهل فيد شرق مدينة حايل وقد كان عقاب يأخذ عليهم الاخاوة (الرتاعة) ( الجزية) ( الباج ) حسب اللهجة المتبعة عند كل قبيلة
فــ سأل فهيد الفواري الحاضرين عن احوالهم كماهي العادة في تبادل السلام واثناء تبادل السلام رد التبيناوي هذه الابيات


ان كان تنشدني عن الحال يا فهيد = حزين لا جرا لك اللي جرا لي
باكر يجينا عقاب ينزل على فيد = ولا عندنا اللي للسبايا يوالي
تولموا يا اهل البقر والمعاويد = كلن على معيده يسوق الريالي
اخاوة لو به علينا مناقيد = فرضت علينا من بعيد المدالي

ثم رحل فهيد الفواري الى ديار ولد سليمان غرب حايل واصرعلى ان يقابل عقاب ويقال انه قد نصحوه بعض عقلاء شمر عن مقابلة عقاب ورفض
وكان هناك منطقة خطرة بين القبيلتين وفي نفس الوقت خصبة مراعيها ووفيرة فقام فهيد الفواري بــ توجيه ابله الى هذه المنطقة والتي تقع غرب ريع المغني جنوب فيضة ابن سويلم 7 كم تقريباً وتسمى ابواعة والمصيد تشاهدها وانت مع الاسفلت العام .


ثم قال فهيد الفواري هذه القصيدة.




انا من العصـلان واصلـي عريبـي = علي بالقفر المطـرّف الـى هيـب
قالوا ابواعـة والمصيّـد خصيبـي = تعكفت جرع المصيّـد مـن الطيـب
وانا على اللـي كنهـا راس ذيبـي = اكحيلة(ن) من محكمات المجاذيـب
انطح عليها كـل ليـث(ن) مريبـي = واثني عليها دون زمـل الرعابيـب
عابينهـا لـمـدرّع(ن) مايهيـبـي = ان حل ضرب(ن) بالسيوف المحاديب
تلاوحوا من فوق شهـب السبيبـي = خيل(ن) تطارد دون حرش العراقيب
صاح الصياح وحان ثـار المغيبـي = وتسابقـن ريـع المغنـي جناديـب
شهب(ن) عليهن مهزمين الحريبـي = اللي على جمع المعـادي مهاذيـب



وقد شاهده عقاب العواجي وانقض عليه وحصل بينهم كر وفر وحاول عقاب اللحاق بالفواري الا ان فرس الفواري كانت سريع فصاح عقاب ثم اخمرت فرس الفواري وترجل الفواري على الارض مستسلم لعقاب وقد اسره عقاب ثم عفا عنه وقال عقاب للفواري الفرس والبل لنا والزمل خذه يشيل ابوك عليه اذا رحلوا شمرحتى لايبقى على الدار(المراح) وقد روح الفواري مامعه غير الزمل ثم سئله والده وين البل فقال فهيد البل اخذها الولد اللي يستاهلها فقال والده اخس ذللك سمي الطير فرد على والده بهذه الابيات






يابـوي يازبـن الجـواد الهزيـلـه = ان حل عند اقطيّهن ضرب مسنـون
ان جاء نهار(ن) مظلم(ن) مثل ليلـه = ياملحـق اللـي بالمعـارة يخلـون
الديرة اللي اخمـرت بـه الكحيلـه = والله ماتسوى عندنا شـرب غليـون
ما اقعد بهـا ياوالـدي ربـع ليلـه = ماهي لنا ديرة عقاب(ن) وسعـدون
دونه عقاب الخيـل يلمـع صقيلـه = كم فارس(ن) من حربته طاح مطعون
وحيـاة منشـي المـزون المخيلـه = ان الجزيـرة مـا لنـا دونهـا دون



ثم بعد ذالك قال سعدون العواجي هذه القصيدة مفتخر بفعل ابنه عقاب




عقاب حق الطلع من راس مرقـاب = خم الفواري يوم مـاح الجناحيـن
جلاّه من نجد(ن) على غير ماطـاب = وقبله عثا بجموع قـوم(ن) قوييـن
له مخلب(ن) مايقدره كـل مخـلاب = ليث الليـوث الهايجـة بالاكاويـن
نجمه طلع وفهيد نجمه عنه غـاب = مااسب ذيب الخيل مار السعد زيـن
تعيش ياعقاب(ن) ذعر خيل الاجناب = اهل الرمك من سطوته مستخفيـن
ان جاء نهار(ن) فيه وقفات الاشناب = يوم(ن) به يثارون طلابـة الديـن
سيفه بهامـات المناعيـر قصّـاب = عوق الخصيم اليا تعدى القوانيـن
يلكد على الصابور والجمع ماهـاب = اليا عثى فيهم عثـى فيهـم البيـن
يلكد ملاكيد(ن) لبـا زيـد وذيـ = ابليث السبايا ماضي(ن) له براهيـن
ان مد عقاب الخيل للسـرح جنّـاب = نامت عيون اهل الدبش مستريحين
حنا تنام عيوننـا فـي ذرا عقـاب = واضدادنـا منـا يباتـون سهريـن



ثم قال الامير محمد العبد الله الرشيد قصيدة طويلة منها



يادار حنا اللي لـضفـك نصالـيالى = عافك التمياط وانحاش ضرباح
وانحاش بـثرهم طلال الرمالـي = وكثيرهم اللى يوجس الرمي مساح


الامير ابن رشيد رحمه الله كان يقصد ان السناعيس من شمر هم من وقف في وجه العواجي اما بقايا شمر فقد تواروا عن الانظار

وقد قالت نمشة بنت سعدون العواجي شقيقة الفارس عقاب العواجي تمدح عقاب اخوها وتمدح السناعيس من شمر ( عبدة) قالت قصيدة طويلة
وصفت مسلط التمياط شيخ التومان ؟؟؟؟؟



صفراء عقاب ٍ رثعـت بالنواميـس = ومسلط قعد مـع لبسـات الحغطايـا
صارت على التومان لولا السناعيس = ظهور السواني فوق قب السبايـا
عداتهم شلعـت كميـن الملابيـس = بركضاتهم تبـرا القلـوب الدمايـا
وان حضبت كتم الجموع المتاريس = ما جنبـوا درب الخطـر والرزايـا
وحناء ذبحنـا فارسـا للسناعيـس = شف شيخهم خلـي يـزور المنايـا


حسبي الله عليك يابرزان فقد حديتني على مثل ذالك وانا ماكنت ارغب به لأن قبيلة شمر عزيزة عليّه وعلى قبيلتي

[سنجـار]

ابن رشيد الضغيمي قحطاني

ووسنجاره من طي من عدنان

اخوي المقاطي ...اعتقد من زودك بهذه المعلومات قد ورطك...

الضياغم من قحطان

وطيء من قحطان


فسنجاره طائيه قحطانيه يالغالي

[سنجـار]

اخي عزيز قوم...كلام النسخ واللصق ماينفع...ومتى عنزه تاخذ الاخاوه على شمر ..!!

حدث العاقل بمايعقل يالغالي...


وانا مشغول الآن سيتم الرد قريباً ان شاء الله فالقصائد اللتى اوردتها جائت على غير تفسيرك ...فكيف تحرف بها...

ثم لايهمنا كلام مزوري تميم ولا شبكة المرابع ...


تاريخنا نعرفه نحن ياشمر

وسيأتي ردي اكمال على ردك وبنفس القصائد مع توضيح القصد حتى لايختلط الحابل بالنابل..!

[عبادي المقاطي]

سنجار شكرا اخوي على المعلومه

اللي هي ان طي من قحطان

وانا اعترف اني اخطيت

وانا متابع بشده على للنقاش اللي الممتع

[عزيزقوم]

يالعنزي

خير الكلام ماقل ودل

وحياك الله في منتدي الهيلا

والموضوع اتضح انهم من بني حنيفه

وهذا الشى واضح للجميع وبنو حنيفه قبيله


لها تاريخ جليل في صدر الجاهله والاسلام وانت عنزي

لك التقدير والاحترام وعنزه قبيله عزيزه لها تاريخه

ارجع لجدانك عنزه واسال وبتدل دربك يالعنزي


وحياك





ولك احتراااااااااماااااااااااااااتي


برقا وروق ان عودت للجزاااااااااااااعه ،،،،،،،،،،،،، بسيوفهم ترضخ فلول الشياطين

وحنا ليا جانا الدخيل ابجيااااااااااااعه ،،،،،،،،،،،،، يعيش كنه حاكمن دولة الصين


خي عفار الاسعدي

مدام انك خارج الموضوع وش حكتك من جربك
ونحناء مقدرين ومحترمين المنتدى واهله ولانريد نطيل الموضوع اكثر من اللازم
اما بالنسبة لنسب الاسعود فقد رد الاخ العزيز المقاطي بمافيه الكفاية وايذا
أن الاسعود ينتسبون لعنزة فهاذا يزيدهم شرف وايذا ماينتسبون لعنزة فاعتقد
أنه لم ينقص عنزة شياً 0
علماً أن الامير سلمان قال انهم في حنيفه وابناء عمومه وكلهم يرجعون
في وايل وهذا يكفي بحد ذاته 0
ولكن مدام أن السالفة ماتخصك لاتحشر نفسك بها الله يعطيك العافيه

حيث يقول الشاعر


يصار ضيف ومخطيله على جار = عز الله انك سالماً من ملامة

احترامي وتقديري لمنتدى الهيلا والرجال المحترمين فيه

[عفارالأسعدي]

وخيي عزيز قوم الظاهر انك ناس ان هذا منتدى يلعنزي


الضاهر انك صايبتك الحكه من الجزيره واشوفك تستعرض استعراضات جميله

ولانت شايف الا رايك انت وبس ولايعجبك احد ينتقدك واخوي المقاطي له وجهة نضر زيك

ولا نستبعد ان يكون بالمنتديات ناس معهم اسمين وخمسه واسما قبايل متخالفه ياوخيي

وبعدين انت صعب تفهم صعب الا اذا حكتك بلسانك شي ثاني

علمناك قلنا هذا منتدى والهدف احترام الجميع ولكل القبايل

وبني حنيفه وانعم واكرم

ويالربع يازين الصدق


شفت انك توك توك توك من ردك الله يصلحك ياوليدي

ارتق باسلوبك يالمعدن المحكحك،،،،،،،


تقبل تحياااااااتي ايها العنزي

[عبادي المقاطي]

وخيي عزيز قوم الظاهر انك ناس ان هذا منتدى يلعنزي


الضاهر انك صايبتك الحكه من الجزيره واشوفك تستعرض استعراضات جميله

ولانت شايف الا رايك انت وبس ولايعجبك احد ينتقدك واخوي المقاطي له وجهة نضر زيك

ولا نستبعد ان يكون بالمنتديات ناس معهم اسمين وخمسه واسما قبايل متخالفه ياوخيي

وبعدين انت صعب تفهم صعب الا اذا حكتك بلسانك شي ثاني

علمناك قلنا هذا منتدى والهدف احترام الجميع ولكل القبايل

وبني حنيفه وانعم واكرم

ويالربع يازين الصدق


شفت انك توك توك توك من ردك الله يصلحك ياوليدي

ارتق باسلوبك يالمعدن المحكحك،،،،،،،


تقبل تحياااااااتي ايها العنزي

لاحول ولا قوه الا بالله


رجااء لاتتكلم الا عن نفسك ولاتناظرني بعين طبعك

وانا ياخي ممكن اعرف بنفسي لكن والله انها المساله وجهه نظري وبما اني قريت

ماكتب فالمنتدى الاكثر من رائع بس لو المشرفين يشاركون بي ارائهم لانه مهم حقيقه

والصراحه راحه رضيت ام ابيت

ال سعود عنوز والحق يقال لهم الشرف وكذالك عنزه

لكن بعض الناس تحرف كلام الامير سلمان بن عبدالعزيز

وكلامه واضح

وبعدي في مساله يتحكك ولا مايتحكك

هذا ضيف علي وعليك وهلى منتدى الهيلا

واذا انت خالفت برايك ماتجرح فالضيف مهما قيل هذا انت عتيبي

وانا خالفت رائي برزان وانا اقول ولازلت اثبت لي من المصادر الموثوقه

لكن اجرح فيه لا يا اخي


عالعموم اخوي عفار كلامي ناجم عن استفزاز منك لا اكثر ولا اقل

ولك الشكر يا اسعدي

[عزيزقوم]

وخيي عزيز قوم الظاهر انك ناس ان هذا منتدى يلعنزي


الضاهر انك صايبتك الحكه من الجزيره واشوفك تستعرض استعراضات جميله

ولانت شايف الا رايك انت وبس ولايعجبك احد ينتقدك واخوي المقاطي له وجهة نضر زيك

ولا نستبعد ان يكون بالمنتديات ناس معهم اسمين وخمسه واسما قبايل متخالفه ياوخيي

وبعدين انت صعب تفهم صعب الا اذا حكتك بلسانك شي ثاني

علمناك قلنا هذا منتدى والهدف احترام الجميع ولكل القبايل

وبني حنيفه وانعم واكرم

ويالربع يازين الصدق


شفت انك توك توك توك من ردك الله يصلحك ياوليدي

ارتق باسلوبك يالمعدن المحكحك،،،،،،،


تقبل تحياااااااتي ايها العنزي


المعلومة التي عندي انني في منتدى عتيبة الهيلا ذباحة الحايل لطامة العايل الا اذا انت متأكد انه منتداك عندها الله لايشكرلك فضل احذف معرفي ولن اتحسف او اندم على فراقك
اتحسف على ابناء قبيلة عتيبة مثل اخوي عبادي المقاطي كيف لا اتحسف على مثله وهم مقود الهيلا في السنين الغابرة

[عبادي المقاطي]

المعلومة التي عندي انني في منتدى عتيبة الهيلا ذباحة الحايل لطامة العايل الا اذا انت متأكد انه منتداك عندها الله لايشكرلك فضل احذف معرفي ولن اتحسف او اندم على فراقك
اتحسف على ابناء قبيلة عتيبة مثل اخوي عبادي المقاطي كيف لا اتحسف على مثله وهم مقود الهيلا في السنين الغابرة


اخوي عزيزقوم

الفخر لي بمعرفتك وبتطول في هذا الصرح اللي كلن ياخذ حقه وزد

وبيض الله وجهك على ذرابتك

وردك الجميل على اللي صغر مقامه امام عيون الجميع

لكن هذا واحد ومثل مقال المثل

ان خليت خليت عيبي وان شقيت شقيت جيبي

واتمنى انك تعتبر رده لم يكن لانه كان صغير في رده


وانت والله علومك تونس وان شاء تكون مع اخوانك في منتدى الهيلا

وماراح تتحسف ابدا مهما تعرضو لك صغارهم

ولك خالص شكري واحترامي

اخوك عبادي المقاطي

[برزان0]

والله العجب كلامك كيف تنفي ان ال سعود من الويلان وانت هذا كلامك

اخوي ترا الرجال من كلامه وماانبي نظلم احد في منتدى الهيلا


فما بالك نظلم حكامنا ال سعود


ولك تحياتي


وانا معجب باسلوبك سجل اعجابي


اقول الله يصلحك يالمقاطي ان اشكك انك تقرا الموضوع زين تقول اني اعترفت ان ال سعود من عنزة في كلامي هذا:


مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود ((((لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس))))))
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

ياعزيزي يالمقاطي اقرا اللي باللون الاحمر ووتشوف هل انا اعترفت ولا لا وياخي ركز شوي الله يعافيك وانا ماقلت كلام ابن عم يطرد ابن عمه الا على حسب رواية عنزة وفي الاخير ابديت رأأأيي
وهو اللي باللون الاحمر اي ياخي العزيز انا لا اتناقض كما تقول



ثن تقول ان كلام الامير سلمان تم تحريفه كيف تم تحريفه يعني هي بالقوة عنزي هذا مقطع من كلام الامير سلمان


تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.


يعني ان ال سعود من بني حنيفه وهم يلتقون مع قبيلة عنزة في ربيعة واذا نسبنا ال سعود الة عنزة بسبب هذا الجد اللي هو ربيعة اذا فجميع القبائل بني عم فجميع القبائل اما قحطانية او عدنانية هذا اولا ثايا انا ابي قصيدة لاي من شعراء ال سعود يقول انه عنزي طبعا لايووجد


ثم يااخي يالمقاطي موضوعنا ليس ال سعود موضوعنا قصيدة ساجر اتمنى منك ماتحرف الموضوع عن الطريق الصحيح فقد كتبت لك قصيدة ردا على قصيدة ساجر ولم تتطرق اليها لماذا هل هو هرووب ارجو الاجابة

[البرنس العتيبي]

كلام برزان 100% صحيح ولو انه حاد في الطرح ما ادري هو يرد بنفس الاسلوب شهاده حق انه محترم

في احد الردود قلت لي ياخال هل خوالك منا؟

[عبادي المقاطي]

كلام برزان 100% صحيح

لاتعبت يالبرنس

وراجع يا برزان لين اجيب العلم الوكااد

وانا اخطي وانت تخطي

هذي مافيها شي

وانا ان شاء الله راجع

بس اخوي ماعليش انا برجع للنسب ال سعود مايرجعون الى بكر ابن وائل

يعني كم في وائل في بني ربيعه

لان كلامك يقول فيه وائل غير بكر ابن وائل


لان بكر وتغلب هم عنزه الان ولا انا غلطان

وعالعموم لي رجعه باذن الله

اتمنى يابرزان انك ماتكثر المعززين

[البرنس العتيبي]

لاندمت يا المقاطي

[عزيزقوم]

نضع بين أيديهم معلومات محدثه أولاً بأول

كتاب صدر بواسطة مؤلف من الأسره المالكه ، بل أنه نجل لملك سابق من ملوك المملكه

الدكتور: سلمان بن سعود بن عبدالعزيز آل سعود

ألف كتابه عام 2006 و اول ما قام به هو: تقديم نسخة منه لخادم الحرمين الشريفين

موضح فيه نسب ال سعود
من جدهم كماهو في الكتاب وواضح في الصورة محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي

http://img204.imageshack.us/img204/8123/17052007267001tt5.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/1303/17052007268001ux7.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/5206/17052007265002do9.jpg



هنا رابط استلام الملك لنسخة من الكتاب

اضغط على كلمة "عرض الصوره" ( تحت عنوان الموضوع بجريدة الرياض)

http://www.alriyadh.com/2006/12/20/article210784_s.html

منقووول من الكاتب سيف المناعي منتدى قبيلة عنزة الوايلية
وسيف المناعي هو من ابناء مانع المريدي جد الاسرة الحاكمة الكريمة

للامانة انا لا ارغب الخوض في مثل ذالك ولانحتاج لــ كتاب نت يثبتون لنا نسب الاسرة الحاكمة او قبيلة عنزة لكن مهاجمة بعض الاخوان لاخي عبادي المقاطي دعتني الى تنزيل ذالك

[عبدالرحمن الهيلوم]

والنعم ملياااااااااااااار بالجميع
ومشكور ياعزيز قوم علي المعلومات

وفالكم الطيب يالغالين

[محمد الحميدي]

وأنا أحمد الله سالم من شطنها
ومكيفاً مابين عرعر وابا القور

القصة أكثر من رائعه وهي من تراثنا الشعبي ويشكر الجميع على المشاركة

[عفارالأسعدي]

عبادي المقاطي حيااااااااااااك اخوي

وانت لك قناعاتك وانا لي فناعااااااااااااااااااااااااااااتي


والمنتدي يجمع جميع القبايل ويشرفنا دخول اخوان لنا اعزاء


من جميع القبايل

دون استثناء كلهم اخوان عندنا


وصدقني حنا الي طالعين وهم الى داخلين


والصدور صافيه

وماعاش من يستفزكم ياسلاطين نجد


واد الرشا ماهو مليكن من قديم ،،،،،،،،، ياكود من ساق الجمل ثم احتماه



تحياااااااااااااااتي للجميع

والله الله

وتحيه خاصه لبنو حنيفه


جعلهم الله ذخر للاسلام والمسلمين

وخشمك يالمقاطي لاتزعل فديتك

والمعذره للجميع



وكل عام واتم ابخير

وكل عاااااااااااااام والجميع ابخير ومن العايدين


مقدم


تقبلو تحياااااااااااااااااات


اخوكم عفااااااااااااااااااااااااااااااااااار الاسعدي

[برزان0]

اتمنى يابرزان انك ماتكثر المعززين

الظاهر انك يالمقاطي ترد بدون ماتقرا ودايمن ردودك متهور ياخي العزيز انت تقول المعززين والظاهر انك تقصد

عفارالاسعد

والبرنس العتيبي


وتقصد اني طالب منهم فزعة طيب شوف ركز برقم العضوية وتاريخها وتعرف وانا اخووك انك اخطيت واستعجلت

برزان رقم العضوية : 38408


البرنس العتيبي رقم العضوية : 38131

ابن عفار الاسعدي رقم العضوية : 6357

يعني وانا اخووووك انا ماسجلت الا قبل اسبوعين ام الاخوان فلهم اشهر قبلي بالنسبة للبرنس اما لابن عفار فقبلي بثلاث سنوات ارجو انك تكون فهمت


اما بالنسبة لنسب ال سعود ياخي لاتجيب كتب ولاتكثر مصادرك قلنا نسب ال سعود مختلف فيه وبعض الكتب نسبوهم الى عنزة

ولكن الحقيقة هم من بني حنيفة وهم ابنا عمومه لقبيلة عنزة وحتى الكتاب اللي احضر من قبل احد الاشخاص هذا خاطئ لانه نسبهم الى عنزة مباشرة وهذا خطا كبير

فجد ال سعود هو جديلة بان اسد


وعنزة يرجع نسبها الى عنزة بن اسد


اي ان ال سعود وقبيلة عنزة ابناء عم

وجدهم هو ربيعة فكيف الكتاب يكتب ربيعة قبل عنزة هذا يبين ان الكتاب هذا خاطئ

ودمتم

[برزان0]

في احد الردود قلت لي ياخال هل خوالك منا؟


هلا فيك يالبرنس الرد على سؤالك هو في توقيعي الله لايهينك

[خيال الصفرا]

برزان انت وش محرق ٍ رزك عاد هو عنزي والا ماهو عنزي
اول شي ياطويل العمر والسلامه ال سعود من عنزة رضيت والا زعلت


من المصاليخ من المنابهه من وهب من ضنا مسلم من عنزة

ان جاز لك والا ماجاز لك
انت اللي حارق قلبك انهم من عنزة ، هلودعك تبي تثبت انهم من بني حنيفة
والنسب ياطوبل العمر ماهو حكي ورعان النسب يثبت بالتواتر
الادلة قدام عينك بس انت منعمي عنها
والواحد لاشتهى يقلب الشي يقلبه حتى الكلام الزين يمكن تفسيره انه شين لابغى احد يفسره
فانت مشان هالامر تبي تحطهم غصب من بني حنيفه

اول الادلة قول ابناخيك
عبيد الرشيد يوم يقول :
عيّوا على ربعي برد المكاتيب = ربع ٍ قدايمهم بنسب المصاليخ


وايضا قول حدا الرشيد ولا ادري ان كان عبيد يوم يقول

حنا الضياغم واصلنا بقحطاني = وانتم بني وايل صدق بلا ظن


هذا حسب قول ربوعك

ااما الدليل الثاني


لنـا بخيبـر(2 ) غارسـات مـا مثلـهـا=عليـهـا مــن شـغـل العبـيـد أصـنـاف
ولـنـا بيـتـاً بالفـقـرة شـمــال الـنـخـل=ومسجد اللي صـار الكشـاف يشـاف
ولنا مرتع الناقة والحفـرة وماحـوت=ولنا القليب اللـي بخشـم ارواف (3)
خمسيـن قـامـة حفـرتـه قـبـل ينـهـدم=عليـه مـن خــط المـحـوص أهــداف
خليت ابن ملحم (4) وسافرت للحسا=أشــوف فــي نـجـد عليـهـا إجـحـاف
سافـرت أنـا ومـعـي رجــال تعـدهـم=ابـن ثـنـا والعـيـد وابــن عـيـاف (5)
أمــا حميـنـا نـجـد بالـسـيـف والـقـنـا=وإلا عفنـاهـا وغـيـرنـا مـــن عـــاف






(1) سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان تولى الدرعيه عام 1119هـ أي القرن الحادي عشر الهجري وهو نفس القرن الذي نزحت به المنابهه بقيادة الشيخ ابن ملحم وآل سعود تواجدهم في الدرعية منذ عام 850 وهذا يدل على ان علاقتهم لم تنقطع بمنشأهم وابناء عمومتهم ورحل معه قسم من ابناء عمومته وايضا ذكر ابن عبار في كتابه اصدق الدلائل ان هناك خلق كثير رحلوا للاحساء والقصيم ومناطق اخرى وعدون اليوم من حاضرة عنزة الذين استطونوا القرى وتركوا حياة الترحال .

(2) خيبر منذ القدم و حتى الآن تسكنها قبيلة عنزة . ولا يقاسمونهم بها ألا عبيدهم الذي أطلق عليهم فيما بعد لقب الخيابره .. يقول صاحب البلدان عن خيبر ( هي بلده عنزة استوطنتها بعد غطفان واليهود ) وجاء في كتاب (تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من الأنساب) للأنصاري مانصه التالي :
( بيت الخيبري ) نسبة إلى خيبر، بلدة قديمة مشهورة. وإليها ينسب كثير بالمدينة المنورة. وحرفتهم حفر الآبار وضرب اللبن. ويقال: إن أصلهم من يهود خيبر الذين أجلاهم النبي -صلى الله عليه وسلم- من المدينة. وقيل: إنهم مواليد لعبيد عنزة؛ لأن خيبر أملاك لهم إلى اليوم. ويحضرون فيها أيام الصيف مقدار عشرين يوماً ويجذونها قبل استواء ثمارها. وهذا دأبهم في كل عام"

(3) رواف جبل في أعالي نجد يلتقي في اقرب نقطه مع شمال الحجاز واقرب له منطقه الجهراء الحديثة وهو يقع بالمثلث بين خيبر وتيماء والشملي ويقع الجبل على اليمين باتجاه الشمال وللمسافر في وقتنا الحالي الذاهب للشام وهو ات ٍ من طريق الرياض القصيم حائل تبوك

(4) ابن ملحم هو شيخ عموم المنابهه عامه والمصاليخ أحدا بطون المنابهه

(5)ابن ثنا والعيد والعياف هم ابناء عمومه لسعود وهاجروا معه للإحساء




عاد شف وانا اخوك هذا الكلام الصحيح واللي يجمد على الشارب
ان جاز لك هالكلام والا ماجاز لك
اقتنعت والا مااقتنعت هذا شي راجع لك

هي حقيقة قبلتها والا ماقبلتها

انت هالحين ابلشتنا بقول سلمان مع اني ماسمعته ولو فرضنا انه قاله هل يغير من الحقيقة شي

هذا امر
الامر الثاني ليه تستدل بقول سلمان وتغض النظر عن قول خالد الفيصل وعن قول ابن رشيد وغيره
يوم يقول خالد الفيصل
يالسعودي يالصباحي لاعتزيت %%% عزوتــك عــنــــّاز راع الطايلات

هي المسألة مهي مسألة عناد تاخذ اللي يجوز لك واللي مايجوز لك تتركه ،

ترى حتى اليهود والنصارى يدرون ن الاسلام هو الدين الحق بس مايبونه حقدا وتكبرا

تحيتي

[عفارالأسعدي]

14550

--------------------------------------------------------------------------------
عودة الى تاريخ وحضارة


--------------------------------------------------------------------------------

بلادنا لم تقم على العصبية القبلية بل قامت على الكتاب والسنة
آل سعود نسبهم من بني حنيفة من وائل بن ربيعة


الأمير سلمان بن عبدالعزيز

* أوضح صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبدالعزيز بعض من النقاط المهمة حول تاريخ الدولة السعودية ونسب الأسرة المالكة وذلك من خلال ما دار من حلقات في قناة "المستقلة" التي أدارها الدكتور الهاشمي وضيفه الفريح وبعض المداخلين الكرام. وها هو نص الخطاب الموجه.



سعادة الدكتور محمد الهاشمي، سعادة الدكتور عبدالرحمن الفريح المحترمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج إلى إيضاح منها:

أولاً: قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أو ايدولوجي (فكر بشري). فقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مئتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمهما الله - على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.

وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239ه/1823م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معرباً عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلاً: (ولكن ذلك البلد... يضم في جنباته بذور الحرية والاستقلال، فما زالت المبادئ الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فمازال هناك أسّ خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد)(1).

وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها إلى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو إلى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة إلى عبدالوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري، القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطئ لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية)(2).

وفي منى في عام 1365ه/1946م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبدالعزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلاً: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)(3) هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن انشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبدالوهاب أي شيء ليس مستمداً من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟

ثانياً: تناول بعضهم في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته إلى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفة وأيده الشيخ عبدالله البسام استناداً إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.

والبلدة التي كان يسكنها الرياض مازالت تسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم كثيرون ولا يزالون إلى اليوم معروفين بنسبهم إلى بني حنيفة.

ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود إلى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343ه/ 1924م الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850ه: "وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة على ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكانت بينهم مواصلة؛ لأن كلاً منهم ينتسب إلى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمَّر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة... إلخ"(4).

كما أشار إلى ذلك عند كلامه عن وفاة الإمام فيصل بن تركي، حيث قال ما نصه: "وفيها - أي سنة 1282ه - لتسع بقين من رجب توفي الإمام فيصل بن تركي بن عبدالله بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن إبراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة المريءدي، والمُرَدة من بني حنيفة... إلخ"(5).

والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي. ولم يستند الملك عبدالعزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد؛ لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست إلى اليوم تقوم على الكتاب والسنَّة النبوية الشريفة.

والدراسة التي لدى دارة الملك عبدالعزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب الذي لا يتسع المجال لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب، الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصياً، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصاردها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموماً الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول إن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح؛ لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.

وتقبلوا تحياتي.

@ رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبدالعزيز






منقول من جريدة الرياض



تحيااااااااااتي للجميع


دون استثناء نسال الرب انه يصفي النفوس

ولاتقبس مثل حرب البسوس ،،


تحيه خاصه لك يابرزان على اسلوبك الراقي بالحوار

واشهد بالله انك مكسب لمنتدى الهيلا

والله يعز الاسلام والمسلمين والتفاخر والله يالربع بالدين وبطاعة الرحمن

والغنايم الي عليها الكلام والله عانوها بشهر رمضان

[برزان0]

خيال الصفرا عشان ان النسب ماهو حكي ورعان ماراح ارد عليك.......ثم بعدين لاني حارق رزي ولاشي وانت تبي تثبت انهم عنزة غصب هذا شي ثاني اذا هم اصحاب الشان يقولون ماحنا عنزة نجي نغصبهم لاحول

الله يصلحك يا خيال الصفرا النسخ والصق هذا عارفينه لكن اذا انت تبي تناقش ماعندي مانع تقول ان ابن رشيد يقول

حنا الضياغم واصلنا بقحطاني = وانتم بني وايل صدق بلا ظن

والظاهر انك تقصد انه يقصد ال سعود طيب وش يثبت هذا من قال ان ال سعود ليسووا من بني وائل يالحبيب بني حنيفة يعود نسبهم الى بكر بني وائل ثم يااخي العزيز عنزة يقال عنهم انهم الويلان بسبب انهم هم القبيلة الوحيدة من بكر بني وائل الذين لم يتحضروا بل انهم هم اكبر قبيلة فيها وهنا نسبة عنزة الى وائل وهذا لايميزها عن بقية قبائل بكر بني وائل


وهذا جزء من كلام الامير سلمان...


ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.


وفي الاول والاخير سوا كانوا من عنزة والا ماكانوا لن يقدم شي او يؤخر لكن ان اثبت انهم من عنزة خلهم يطورون حي النظيم

[خيال الصفرا]

خيال الصفرا عشان ان النسب ماهو حكي ورعان ماراح ارد عليك.......ثم بعدين لاني حارق رزي ولاشي وانت تبي تثبت انهم عنزة غصب هذا شي ثاني اذا هم اصحاب الشان يقولون ماحنا عنزة نجي نغصبهم لاحول

الله يصلحك يا خيال الصفرا النسخ والصق هذا عارفينه لكن اذا انت تبي تناقش ماعندي مانع تقول ان ابن رشيد يقول

حنا الضياغم واصلنا بقحطاني = وانتم بني وايل صدق بلا ظن

والظاهر انك تقصد انه يقصد ال سعود طيب وش يثبت هذا من قال ان ال سعود ليسووا من بني وائل يالحبيب بني حنيفة يعود نسبهم الى بكر بني وائل ثم يااخي العزيز عنزة يقال عنهم انهم الويلان بسبب انهم هم القبيلة الوحيدة من بكر بني وائل الذين لم يتحضروا بل انهم هم اكبر قبيلة فيها وهنا نسبة عنزة الى وائل وهذا لايميزها عن بقية قبائل بكر بني وائل


وهذا جزء من كلام الامير سلمان...


ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.


وفي الاول والاخير سوا كانوا من عنزة والا ماكانوا لن يقدم شي او يؤخر لكن ان اثبت انهم من عنزة خلهم يطورون حي النظيم


اول شي ياطويل العمر والسلامه انا ماابي اثبت انهم غصب من عنزة

هم من عنزة رضيت ام لم ترضى

وبعدين وشو نسخه ولصقه اللي تتكلم عنه
هذا ار الامر الثاني انا علمتك انك تاخذ الشي اللي يجوز لك واللي مايجوز لك تتركه

انا ماعندي مانع اناقش بالشي اللي يقبله العقل
هالحين بيت عبيد الرشيد وش بلاك نقزته وش نوحك تتركه وتعدى للبيت الثاني
وليه تترك قصيدة سعود أل سعود واللي يوصف به سفرته من خيبر ورواف اللي هالحين بحدود ديار عنزة
بغض النظر عن حنيفه وماحنيفه ، هم مصاليخ واثبت انا هالكلام
يقوله عبيد الرشيد ويقول له بعد هو يوم يقول خليت ابن ملحم وسافرت للحسا
لان ابن محلم شيخ المنابهه والمصاليخ حدا فخوذ المنابهه
وبعدين ترى سوالف بني حنيفه طاحوا بها مؤرخين نجد المتأخرين والا ماهو صحيح

انت تدري يابرزان ان النسب يثبت بالتواتر ومن طلعنا على الدنيا وكلن يقول ان ال سعود مصاليخ
والا ماكان قالها عبيد

عموما انت قبلت بقول وائل بالقصيدة الاوله ثم قلت انها تشمل بني حنيفه عموما هالحين لو احد قال لك اولاد وائل وش يتبادر لذهنك يابرزان ؟؟ اسأل نفسك

بني وائل عنزة اما انك تبي تقول لي انها تشمل وماتشمل وغيره هذا الكلام ايام الجاهليه
هالحين اولاد وائل هم عنزة والرجال اللي قالها انتم بني وائل صدق بلا ظن يقصد عنزة

الكلام يطول


لكن شف وانا اخوك برزان انسى كل الكلام اللي راح

وعلق لي على بيت عبيد الرشيد ؟؟؟ هذا اللي ابيه منك

والله يخلي حكامنا الي حكموا بالشعر مانظروا للقبيلة لان العزه بالدين
وانت مفهومك ضيق يابرزان ،والا ماكان قلت خلهم يطورون حي النظيم
الحمدلله والشكر ..ماني راد عليك برد عليك فكرك ماهو انا
شكرا

[عبادي المقاطي]

خلهم يطورون حي النظيم


الحمدلله والشكر


ليش قلت ذالكلام يابرزان (لاحول ولا قوه الا بالله الحقد ماخلى احد )

وابتعدت عن كلام العقال

والرجل جاب ادله انهم من عنزه وسبقني والله

لان هذا اللي انا متاكد منه انهم من عنزه لو بالحلف لان كل قبيله وفيها ادخلا

وعنزه وبني حنيفه من وائل يعني ابناء عمومه وهم اولا ببعض بالتدااخل

والدليل جابه طويل الذراع وقال انهم من المصاليخ وهذا الكلام لايختلف مع كلام الامير سلمان

وانظر وتمعن ماذا قال الامير سلمان وماذا هذي ادله خياال الصفرا


امام بالنسبه لحي مثل النظيم مثله مثل اي حي الا انه مبتعد قليلن عن الرياض يعني مثله مثل

حي الفواز يقنصه بعض الاهتماام


لي رجعها اذا تطلب الامر

[الوافي 2008]

مراحب
اظن الموضوع اخذ منحنى اخر من النقاش والاخ برزان جاب الحقائق ماجاب كلام من عنده محرف

الامير سلمان قال ماننتسب لعنزة وكل المنتديات يقولون لا سلمان اخطا ,, كيف اخطا وعنده اكبر المورخين والنسابين والا الدعوة غصب

عموما مو هذا موضوعنا .. الموضوع يستهدف شمر من الاساس بتغيير الحقائق الي ماشين عليها الناس ان ساجر وبن مجلاد نحاهم عبيد والنقطة الثانية ان بن رشيد كان طامع بالملك في الرياض فحرش بن سعود على ساجر والقصيم
لا هذا الكلام مايصلح عبيد ماستعان الا باهل حايل بمعركة بقعا ورجف اهل القصيم بالمدافع ( ناصر ومنصور ) الي جابهم من الهند ولا كان طامع بملك بن سعود ابد
وهم اصدقاء اول وخربت على عهد محمد بن رشيد ,, وكلام الكتب الي بالمدارس ان محمد المهاد استغل اختلاف ال سعود بينهم وطمع في الرياض كلام فاضي

عبدالله الفيصل الله يرحمه لجا عند محمد بن رشيد وغزلان استعان بعتيبة وصارت المعارك بينهم وانتصر بن رشيد وضم الرياض لحايل

والحق مايزعل ياعزيز قوم
ارجو انك ماتزعل ولا تتضايق مثل ماتضن الحق معك احنا متاكدين الحق معنا بالاثبات والدليل
اما ان بن رشيد طامع بالحكم مسبقا فاظن تجني على الناس يالعزيز ..

وتقبلو تحياتي

[خيال العشوى مطرفي]

بالنسبه للعضو اللي يقول ال سعود من بني حنيفه بن وائل بن ربيعه
ههههههه
وزعلان لان ساجر قال بني عمي
شكله نسى ان العنوز ابناء وائل ابن ربيعه
!!!!!

عجبي

[برزان0]

اقول الله يصلحك يالمقاطي ان اشكك انك تقرا الموضوع زين تقول اني اعترفت ان ال سعود من عنزة في كلامي هذا:


مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود ((((لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس))))))
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

ياعزيزي يالمقاطي اقرا اللي باللون الاحمر ووتشوف هل انا اعترفت ولا لا وياخي ركز شوي الله يعافيك وانا ماقلت كلام ابن عم يطرد ابن عمه الا على حسب رواية عنزة وفي الاخير ابديت رأأأيي
وهو اللي باللون الاحمر اي ياخي العزيز انا لا اتناقض كما تقول



ثن تقول ان كلام الامير سلمان تم تحريفه كيف تم تحريفه يعني هي بالقوة عنزي هذا مقطع من كلام الامير سلمان


تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.


يعني ان ال سعود من بني حنيفه وهم يلتقون مع قبيلة عنزة في ربيعة واذا نسبنا ال سعود الة عنزة بسبب هذا الجد اللي هو ربيعة اذا فجميع القبائل بني عم فجميع القبائل اما قحطانية او عدنانية هذا اولا ثايا انا ابي قصيدة لاي من شعراء ال سعود يقول انه عنزي طبعا لايووجد


ثم يااخي يالمقاطي موضوعنا ليس ال سعود موضوعنا قصيدة ساجر اتمنى منك ماتحرف الموضوع عن الطريق الصحيح فقد كتبت لك قصيدة ردا على قصيدة ساجر ولم تتطرق اليها لماذا هل هو هرووب ارجو الاجابة


شوووف ياخي ياخيال الصفرا اخر سطر من مشاركة لي يوم تقول وش حارق رزك ومن هالكلام غير المسؤال انا لم اتطرق لنسب ال سعو الا في جزئية بسيطة وحاولت ارد الموضوع للموضوع الاساسي اللي هو ساجر وابن رشيد واخر سطر في هذه المشاركة يبين لك لكن انت والمقاطي مسكتوا خط فياليت وانا اخوووك قبل ترد تتاكد وتقرا المشاركات هذا اولاز

ثانيا نسب ال سعود ترى هذي المرة العشرين اللي بكتبها مختلف فيه والى قبل تصريح الامير سلمان انا كنت اتوقع انهم من قبيلة عنزة اصلا وفصلا ولكن خرج علينا عميد الاسرة واوضح الامور ثم ياااخي اذهب الي جميع المواقع العالمية سوف تجد نسب ال سعود يتوقف عند بني حنيفة


اما بالنسبة لبيت عبيد ابن رشيد

عيو على ربعي برد المكاتيب
ربع قدايمهم بنسب المصاليخ


لا يمكن ان نشرح بيت مبتور احضر القصيدة كاملة ولمن هي موجهه ثم ياخي لا يمكن ان يكونونا ال سعود من المصاليخ لاني على مااعتقد ان المصاليخ فخذ من عنزة وحتى لو نسبنا ال سعود الى عنزة فلا يمكن ان يكون مصاليخ


وفي نهاية ارجع واقول اهل الشان ادرى بنسبهم وان كما قلت سابقا الموضوع لم يكن نسب ال سعود فاذا الرواة الكبار اختلفوا فيه بتجي علينا هنا وحنا ناخذ من كتب هؤلاء الرواة يعني على قولتهم وبعد جهد فسر الماء بالماء


الموضوع هو ساجر وابن رشيد واعتذر من الخوض في نسب ال سعود لانهم هم ادرى باصلهم

وودمتم سالمين........مع الاعتذار للجميع

[برزان0]

بالنسبه للعضو اللي يقول ال سعود من بني حنيفه بن وائل بن ربيعه
ههههههه
وزعلان لان ساجر قال بني عمي
شكله نسى ان العنوز ابناء وائل ابن ربيعه
!!!!!

عجبي


وين صار هالحكي فالممنتدى هذا والا غيره

لم نتطرق الى اي قصيدة لساجر قال فيها ابن عمي ولو قالها ساجر ابن عمي فهذا صحيح ولكن من النسب البعيدة بكر بن وائل

كما لو يقول الامي للشمري ابن عمي
فهم ابناء عم في طي

[خيال الصفرا]

شوووف ياخي ياخيال الصفرا اخر سطر من مشاركة لي يوم تقول وش حارق رزك ومن هالكلام غير المسؤال انا لم اتطرق لنسب ال سعو الا في جزئية بسيطة وحاولت ارد الموضوع للموضوع الاساسي اللي هو ساجر وابن رشيد واخر سطر في هذه المشاركة يبين لك لكن انت والمقاطي مسكتوا خط فياليت وانا اخوووك قبل ترد تتاكد وتقرا المشاركات هذا اولاز

ثانيا نسب ال سعود ترى هذي المرة العشرين اللي بكتبها مختلف فيه والى قبل تصريح الامير سلمان انا كنت اتوقع انهم من قبيلة عنزة اصلا وفصلا ولكن خرج علينا عميد الاسرة واوضح الامور ثم ياااخي اذهب الي جميع المواقع العالمية سوف تجد نسب ال سعود يتوقف عند بني حنيفة


اما بالنسبة لبيت عبيد ابن رشيد

عيو على ربعي برد المكاتيب
ربع قدايمهم بنسب المصاليخ


لا يمكن ان نشرح بيت مبتور احضر القصيدة كاملة ولمن هي موجهه ثم ياخي لا يمكن ان يكونونا ال سعود من المصاليخ لاني على مااعتقد ان المصاليخ فخذ من عنزة وحتى لو نسبنا ال سعود الى عنزة فلا يمكن ان يكون مصاليخ


وفي نهاية ارجع واقول اهل الشان ادرى بنسبهم وان كما قلت سابقا الموضوع لم يكن نسب ال سعود فاذا الرواة الكبار اختلفوا فيه بتجي علينا هنا وحنا ناخذ من كتب هؤلاء الرواة يعني على قولتهم وبعد جهد فسر الماء بالماء


الموضوع هو ساجر وابن رشيد واعتذر من الخوض في نسب ال سعود لانهم هم ادرى باصلهم

وودمتم سالمين........مع الاعتذار للجميع


عموما ياخ برزان وبشكل عام
انا جبت لك الاثباتات وقصيدة عبيدالرشيد وجهها لابن سعود
عموما خلنا من القصيدة هذي فيه قصيدة ثانيه لعبيد الرشيد يوم يوجه كلامه للامير فيصل بن تركي


ادري بك انك من كبار المصاليخ = أهل العوين اللي يذكر زماني


هذا من غير القصيدة الاولى ، ربما انك لن تقتنع وستقول القصيدة ليست لعبيد او ان عبيد لم يوجهها لابن سعود ، وانا اقول لك علمني من هم المصاليخ اللي عبيد يكثر من ذكرهم في قصيدته
المصاليخ فخذ من المنابهه من عنزة ،
من المنطق اساسا عبيدالرشيد مع من كانت علاقته ومن هو هذا الذي هو من كبار المصاليخ
اذا على فخذ المصاليخ من عنزة فهم في خيبر ولم يحتك بهم ابن رشيد وبينه وبينهم ديار ضناعبيد
والباقين في الشمال رحلوا مع رحيل عنزة الاول وشيخهم ابن يعيش معهم ،هذا امر
الامر الثاني قصيدة سعود بن مقرن بن مرخان اتي اوردتها كان يقول
خليت ابن محلم وسافرت للحسا

فلو تسأل نفسك كيف يقول خليت ابن ملحم وماهي علاقته بابن محلم حتى يقول خليت ابن ملحم ؟
ابن ملحم طبعا هو فاضل المزيد الذي قاد المنابهه حين رحيلها للشمال وابن سعود راح للحسا لاقربائة .والمصاليخ فخذ من المنابهه
والقصيدة محفوظة
مصدر القصيدة متحف الملك عبدالعزيز


وايضا من الشواهد قول الشاعر عبدالعزيز بن عيد راعي بره بالملك عبدالعزيز رحمه الله:

عندي نصيحه دام بالنصح ثابه=قبل البلاوي والمحن والغرابيل
كان يشرع للمصـــــــاليخ بابه =كونوا مماليك لمذري المراميل

كل هذه الشواهد تثبت ان ال سعود من المصاليخ من المنابهه من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة

انت تقول لايمكن ان يكون ال سعود من المصاليخ لان المصاليخ فخذ من عنزة
وانا اقول لك وش المشكله هم من عنزة ...

وش تقول بعد كل هذا اخوي برزان ،،،
عموما انا مايهمني من قال ومن ماقال انا علي من الصحيح اللي انا اعرفه ، وانا مااحاول اثبت شي غير حقيقي
هي كذلك الحقيقه

نرجع لموضوع ساجر الرفدي وابن رشيد

وقفات مع حدث ساجر الرفدي وبن رشيد :

1) اذا كان عبدالله بن رشيد هو الذي طرد ساجر الرفدي من نجد فلماذا يرسل اخاه عبيدالرشيد
الى الامام فيصل بن تركي ، فلو كان عبدالله قادر على طردهم كان من الاجدر به ان لايرسل عبيد الرشيد الى الامام فيصل ، ولو افترضنا جدلا ان القصيدة التي قالها عبيد الرشيد لاتعني ساجر وبرجس اذا من يقصد ابن رشيد بهذه القصيدة ؟؟
من هو الذي بناحية ابن رشيد حتى يبلس عليه عند الامام عندما قال عبيد :
ياشيخ انا جيتك مسير وبـــلاس=وباغ أشوفك يامضنة فـــــؤادي
واخبرك باحوال ناس من الناس=ناس على حكمك تدور الفسادي

2) مسألة ربط زمن الشيخ ساجر الرفدي بوقت تحكيم الامام عبدالله الفيصل هو ليس في محله ..
وقت الشيخ ساجر الرفدي هو وقت حكم الامام فيصل بن تركي وكان الامام يرسل أبنائه في قيادة الجيوش ومحاربة القبائل رغم ان ساجر عاش الى تاريخ 1289 هــ
وعبدالله تولى الحكم عام 1281 هــ .....

في كتاب العراق بين احتلالين في صفحة 106 :

في سنة 1286هـ 1869 م الشيخ ساجر الرفدي من رؤساء عنزة غزا شمر في 12 ربيع الاول سنة 1286هـ في 300 فارس وأراد أن يعبر الفرات من قرب الرمادي في محل يقال له طوى فسمعت به الحكومة فمنعته بسوق جيش إليه فعاد قسم من الرجال الذين معه وبقي الشيخ ساجر يتجول بثلة كانت معه بين حديثه وعانه ومن هناك عبر وهاجم شمر ولم يعرف ذلك الا بعد وقوع الحادث وبمهاجمته هذه قد صادف قبيلة عبده من شمر وأخذ منها 150 بعيراً وعاد الى ما بين هيت وجبه مجتازاً المعابر ومضى الى قبيلته ثم إنه لم يكتف بهذه الواقعة بل تلتها غيرها ففي 24 جماد الاول سنة 1286هـ غزا 500 خيّال ومثلها من المراديف فعبروا الفرات بين هيت والدليم وهاجم شمر الجربا فلما علمت الحكومة حاولت منعه الا أنها لم تظفر به والبرية واسعة وليس لها طريق معينه ...


هذا ماكتب في كتاب العراق بين احتلالين

فالمشكلة ليست بمن عاصر ساجر الرفدي او من لم يعاصر
ساجر الرفدي عاصر فيصل بن تركي وابنه وكذلك عبدالله الرشيد وطلال الرشيد الذي توفي عام 1868
وما ذكر بالكتاب بعد وفاة طلال بسنة ...اي ان ساجر عاصر هؤلاء كلهم

وأنت يااخ برزان حاولت تبرير ان عبدالله بن رشيد المعني بالقصيدة بحكم ان عبدالله الفيصل لم يحكم ، وهذا ليست مشكلة اساسا وانا لن اقول لك ان عبدالله الفيصل كان حاكم
اذا كان عبدالله الرشيد مرسل عبيد يشتكي فكيف يشتكي ثم يرجع ويطرد ساجر الرفدي ، لماذا يقول عبيد الرشيد ناس على حكمك تدور الفسادي ...هل يقبل المنطق ان يشتكي ابن رشيد الى الامام فيصل ثم يطرد ساجر بنفسه
اذا كان هو قادر على ذلك لماذا لم يفعل ،، ولماذا يبلس ويشتكي الى الامام..

3) ثالثا نعود للمعني بالقصيدة فلنتابع ماقال عبيد الرشيد في القصيدة

إطلق سبوق اللي لللاضداد نكـاس =عن رايهم مروي حدود الهنـــــادي
عبدالله اللي للملابيس مدبــــــاس =فرز الوغي متعب ركاب الجهادي
المصدر الازهار النادية من أشعار البادية لمحمد سعيد كمال

عبيد هنا يقول اطلق سبوق اللي للاضداد نكاس
ثم يرجع في البيت الثاني ويقول
عبدالله اللي للملابيس مدباس

من هو هذا عبدالله ؟ بالتأكيد هو عبدالله بن فيصل الذي كان يقود الحملات ويصبح اعداءة ويقود الجيوش الذي اباه كان يوكله على قيادتها

ولنستعرض اقوال المؤرخين في ذلك :
في أحداث سنة 1259هـ ذكر ابن بشر :ففي أول هذه السنة نزل الامام فيصل من حبسه لما أكثر التذلل والتضرع عند ربه والابتهال ، ونزل من رأس القاهرة ومعه أخوه جلوي وابن عمه عبدالله بن إبراهيم وابنه عبدالله ..الخ

وذكر في كتاب تاريخ ابن بشر في احداث سنة 1263هـ :ثم إن الامام أمر على ابنه عبدالله أن يسير بمن معه من المسلمين ويغير على عربان مجتمعين على النباع الماء المعروف عند القويعية ، من آل شامر وغيرهم وكان قد كثر منهم الاذى على المسلمين فشن عبدالله عليهم الغارة وصبحهم في مكانهم وأخذ جميع أموالهم...الخ

وفي كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية في حاضرها وماضيها في ماضيها وحاضرها للمؤلف صلاح الدين المختار الجزء الاول ذكر مانصه صفحة 340 من أحداث سنة 1266هـ:

يقول وفي أول هذه السنة عزل الامام فيصل ، سعد بن مطلق السديري عن أمارة الاحساء لسوء تدبيره نحو عمان وعين مكانه غيره وفي آخر السنة تحرك الامير عبدالله بن فيصل بقواته ...


من قرائتنا للنصوص السابقة نستنتج أن الامام فيصل بن تركي كان يوكل مهمة قيادة الجيوش لابنه الامير عبدالله الفيصل وهذا واضح جدا أنه كان يصبح القبائل ويؤدبها ويقودها وهذا قبل توليه الحكم الفعلي سنة 1282هـ

والا كيف يقول عبيد الرشيد


إطلق سبوق اللي لللاضداد نكـاس = عن رايهم مروي حدود الهنـــــادي
عبدالله اللي للملابيس مدبــــــاس = فرز الوغي متعب ركاب الجهادي


هنا انا سأضع جميع الاحتمالات ، لو افترضنا انك ستقول لماذا لايكن المعني عبدالله ابن رشيد

فسأقول لك السؤال يجيب عن نفسه .. من هو هذا المجنون الذي يرسل اخاه ويحرض على ساجر ثم يأتي بنفسه ويطرد عنزة ، اذا كان هو قادر فمن الاولى ان يقوم بذلك بنفسه ..


طبعا هذه الادلة التي تثبت ان المعني هو عبدالله الفيصل

وسواء اقتنعت لم تقتنع
عبدالله بن رشيد ليس له سلطة على نجد حتى يوصف بوصف أكبر منه ومن وضعه هو الامام فيصل بن تركي ..ولو كان له سلطة لما اشتكى الى الامام فيصل في ذلك الوقت

نعم
شامت لعبدالله وانا شمت عنها

بعد كل هذا تريد ان تقنعني ان عبدالله الرشيد هو المقصود؟؟؟
في النهايه سأدعك تأخذ وتحلل في كل ماذكرت وانت احسبها ( زي مااانت عايز ) اللي تشوفه ياطوبل العمر يجوز لك قله
والموضوع هذا اعتقد اخذ اكبر من حجمه ، ايا كان
انا لن اعود الى هذا الموضوع وهذا كل مالدي

[عبادي المقاطي]

بيض الله وجهك وافي والله وقد وضحت جميع الامور

يعطيك العاافيه والله

وماقصرت انت عطيتني نبذه تاريخيه مختصره تشكر على كل حال
ياخيال الصفرا

[الوافي 2008]

تسلم يالمقاطي
من طيبك والله


والسلام

[خيال الصفرا]

بيض الله وجهك وافي والله وقد وضحت جميع الامور

يعطيك العاافيه والله

وماقصرت انت عطيتني نبذه تاريخيه مختصره تشكر على كل حال
ياخيال الصفرا


الله يعافيك اخوي عبادي المقاطي
الامور واضحه وراح تزيد وضوح بعد

ومما يثبت ياطويل العمر ان عبدالله الفيصل انه مقصود نفس قصيدة ساجر الرفدي
يوم يقول:
شامت لعبدالله وأنا شمت عنها
ـــــــــــــــ اللي يصــبح به علـى شـقـت النـــور

ساجر يقول شامت لعبدالله ،، ثم يتبع كلامه في الشطر الثاني

اللي يصبح به على شقة النور

ونظرا لما ورد في الاعلى من ردي السابق حيث اتضح ان الامام فيصل يرسل ابنه لقيادة الجيوش
كما ورد ، فهو يصبح العربان ويأخذهم تبعا لاوامر والده الامام

فمقولة : ( اللي يصبح به ) يقصد بها عبدالله الفيصل لانه هو اللي يصبح العربان ويأدب الخارجين عن طاعته ،وذلك لكثرة اغاراته على الخارجين عن طاعته ، فهذا وصف له لكونه يقصد عبدالله الفيصل

ثم من هي اللي يصبح به ،، هو يقصد نجد هنا ...فمن كان يقود الغزوات في نجد غير ابن الامام فيصل ؟؟؟

[راع المغاتير]

الاخوة الاعزاء


جميع الاعضاء المشاركين في الموضوع,

عندما بداءت القراءة في بداية الموضوع كنا في موضوع قصيدة ساجر ولكن وجدت انه انحنى منحنى اخر , مع ان

الموضوع شيق , ولكن استغرب من بعض الاخوة انهم لم يهتموا بالحقائق ولكن كلن يريد اثبات وجهة نظرة الخاصة على

الجميع, يعني لو نرجع لموضوعنا الاول افضلز

ويالربع انا والله اني اغلي شمر وعشت معهم 6سنين

واغلي عنزة وعشت معهم 7سنين

وكل القبايل عزيزة على قلبي ,

لكن والله ما سمعت من شياب شمر وعنزة عن بيت ساجر اللي يقول:


شامت لعبدالله وأنا شمت عنها
ـــــــــــــــ اللي يصــبح به علـى شـقـت النـــور

الا يقولون انه يقصد عبدالله ابن رشيد

والشكر موصول

[برزان0]

عموما ياخ برزان وبشكل عام
انا جبت لك الاثباتات وقصيدة عبيدالرشيد وجهها لابن سعود
عموما خلنا من القصيدة هذي فيه قصيدة ثانيه لعبيد الرشيد يوم يوجه كلامه للامير فيصل بن تركي


ادري بك انك من كبار المصاليخ = أهل العوين اللي يذكر زماني


هذا من غير القصيدة الاولى ، ربما انك لن تقتنع وستقول القصيدة ليست لعبيد او ان عبيد لم يوجهها لابن سعود ، وانا اقول لك علمني من هم المصاليخ اللي عبيد يكثر من ذكرهم في قصيدته
المصاليخ فخذ من المنابهه من عنزة ،
من المنطق اساسا عبيدالرشيد مع من كانت علاقته ومن هو هذا الذي هو من كبار المصاليخ
اذا على فخذ المصاليخ من عنزة فهم في خيبر ولم يحتك بهم ابن رشيد وبينه وبينهم ديار ضناعبيد
والباقين في الشمال رحلوا مع رحيل عنزة الاول وشيخهم ابن يعيش معهم ،هذا امر
الامر الثاني قصيدة سعود بن مقرن بن مرخان اتي اوردتها كان يقول
خليت ابن محلم وسافرت للحسا
فلو تسأل نفسك كيف يقول خليت ابن ملحم وماهي علاقته بابن محلم حتى يقول خليت ابن ملحم ؟
ابن ملحم طبعا هو فاضل المزيد الذي قاد المنابهه حين رحيلها للشمال وابن سعود راح للحسا لاقربائة .والمصاليخ فخذ من المنابهه
والقصيدة محفوظة
مصدر القصيدة متحف الملك عبدالعزيز


وايضا من الشواهد قول الشاعر عبدالعزيز بن عيد راعي بره بالملك عبدالعزيز رحمه الله:

عندي نصيحه دام بالنصح ثابه=قبل البلاوي والمحن والغرابيل
كان يشرع للمصـــــــاليخ بابه =كونوا مماليك لمذري المراميل

كل هذه الشواهد تثبت ان ال سعود من المصاليخ من المنابهه من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة

انت تقول لايمكن ان يكون ال سعود من المصاليخ لان المصاليخ فخذ من عنزة
وانا اقول لك وش المشكله هم من عنزة ...

وش تقول بعد كل هذا اخوي برزان ،،،
عموما انا مايهمني من قال ومن ماقال انا علي من الصحيح اللي انا اعرفه ، وانا مااحاول اثبت شي غير حقيقي
هي كذلك الحقيقه

لان تعب نفسي في كثير من الحكي عن نسبهم ولكن هم من بني حنيفه اقراء كتاب مثير الوجد في انساب ملوك نجد وهي خلاصة البحوث في نسب ال سعود ومن نسب ال سعوود الى عنزة هم الرحالة الاجانب فقط لعدم معرفتهم بالانساب






نرجع لموضوع ساجر الرفدي وابن رشيد

وقفات مع حدث ساجر الرفدي وبن رشيد :

1) اذا كان عبدالله بن رشيد هو الذي طرد ساجر الرفدي من نجد فلماذا يرسل اخاه عبيدالرشيد
الى الامام فيصل بن تركي ، فلو كان عبدالله قادر على طردهم كان من الاجدر به ان لايرسل عبيد الرشيد الى الامام فيصل ، ولو افترضنا جدلا ان القصيدة التي قالها عبيد الرشيد لاتعني ساجر وبرجس اذا من يقصد ابن رشيد بهذه القصيدة ؟؟
من هو الذي بناحية ابن رشيد حتى يبلس عليه عند الامام عندما قال عبيد :
ياشيخ انا جيتك مسير وبـــلاس=وباغ أشوفك يامضنة فـــــؤادي
واخبرك باحوال ناس من الناس=ناس على حكمك تدور الفسادي

2) مسألة ربط زمن الشيخ ساجر الرفدي بوقت تحكيم الامام عبدالله الفيصل هو ليس في محله ..
وقت الشيخ ساجر الرفدي هو وقت حكم الامام فيصل بن تركي وكان الامام يرسل أبنائه في قيادة الجيوش ومحاربة القبائل رغم ان ساجر عاش الى تاريخ 1289 هــ
وعبدالله تولى الحكم عام 1281 هــ .....

في كتاب العراق بين احتلالين في صفحة 106 :

في سنة 1286هـ 1869 م الشيخ ساجر الرفدي من رؤساء عنزة غزا شمر في 12 ربيع الاول سنة 1286هـ في 300 فارس وأراد أن يعبر الفرات من قرب الرمادي في محل يقال له طوى فسمعت به الحكومة فمنعته بسوق جيش إليه فعاد قسم من الرجال الذين معه وبقي الشيخ ساجر يتجول بثلة كانت معه بين حديثه وعانه ومن هناك عبر وهاجم شمر ولم يعرف ذلك الا بعد وقوع الحادث وبمهاجمته هذه قد صادف قبيلة عبده من شمر وأخذ منها 150 بعيراً وعاد الى ما بين هيت وجبه مجتازاً المعابر ومضى الى قبيلته ثم إنه لم يكتف بهذه الواقعة بل تلتها غيرها ففي 24 جماد الاول سنة 1286هـ غزا 500 خيّال ومثلها من المراديف فعبروا الفرات بين هيت والدليم وهاجم شمر الجربا فلما علمت الحكومة حاولت منعه الا أنها لم تظفر به والبرية واسعة وليس لها طريق معينه ...


هذا ماكتب في كتاب العراق بين احتلالين

فالمشكلة ليست بمن عاصر ساجر الرفدي او من لم يعاصر
ساجر الرفدي عاصر فيصل بن تركي وابنه وكذلك عبدالله الرشيد وطلال الرشيد الذي توفي عام 1868
وما ذكر بالكتاب بعد وفاة طلال بسنة ...اي ان ساجر عاصر هؤلاء كلهم

وأنت يااخ برزان حاولت تبرير ان عبدالله بن رشيد المعني بالقصيدة بحكم ان عبدالله الفيصل لم يحكم ، وهذا ليست مشكلة اساسا وانا لن اقول لك ان عبدالله الفيصل كان حاكم
اذا كان عبدالله الرشيد مرسل عبيد يشتكي فكيف يشتكي ثم يرجع ويطرد ساجر الرفدي ، لماذا يقول عبيد الرشيد ناس على حكمك تدور الفسادي ...هل يقبل المنطق ان يشتكي ابن رشيد الى الامام فيصل ثم يطرد ساجر بنفسه
اذا كان هو قادر على ذلك لماذا لم يفعل ،، ولماذا يبلس ويشتكي الى الامام..

3) ثالثا نعود للمعني بالقصيدة فلنتابع ماقال عبيد الرشيد في القصيدة

إطلق سبوق اللي لللاضداد نكـاس =عن رايهم مروي حدود الهنـــــادي
عبدالله اللي للملابيس مدبــــــاس =فرز الوغي متعب ركاب الجهادي
المصدر الازهار النادية من أشعار البادية لمحمد سعيد كمال

عبيد هنا يقول اطلق سبوق اللي للاضداد نكاس
ثم يرجع في البيت الثاني ويقول
عبدالله اللي للملابيس مدباس

من هو هذا عبدالله ؟ بالتأكيد هو عبدالله بن فيصل الذي كان يقود الحملات ويصبح اعداءة ويقود الجيوش الذي اباه كان يوكله على قيادتها

ولنستعرض اقوال المؤرخين في ذلك :
في أحداث سنة 1259هـ ذكر ابن بشر :ففي أول هذه السنة نزل الامام فيصل من حبسه لما أكثر التذلل والتضرع عند ربه والابتهال ، ونزل من رأس القاهرة ومعه أخوه جلوي وابن عمه عبدالله بن إبراهيم وابنه عبدالله ..الخ

وذكر في كتاب تاريخ ابن بشر في احداث سنة 1263هـ :ثم إن الامام أمر على ابنه عبدالله أن يسير بمن معه من المسلمين ويغير على عربان مجتمعين على النباع الماء المعروف عند القويعية ، من آل شامر وغيرهم وكان قد كثر منهم الاذى على المسلمين فشن عبدالله عليهم الغارة وصبحهم في مكانهم وأخذ جميع أموالهم...الخ

وفي كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية في حاضرها وماضيها في ماضيها وحاضرها للمؤلف صلاح الدين المختار الجزء الاول ذكر مانصه صفحة 340 من أحداث سنة 1266هـ:

يقول وفي أول هذه السنة عزل الامام فيصل ، سعد بن مطلق السديري عن أمارة الاحساء لسوء تدبيره نحو عمان وعين مكانه غيره وفي آخر السنة تحرك الامير عبدالله بن فيصل بقواته ...


من قرائتنا للنصوص السابقة نستنتج أن الامام فيصل بن تركي كان يوكل مهمة قيادة الجيوش لابنه الامير عبدالله الفيصل وهذا واضح جدا أنه كان يصبح القبائل ويؤدبها ويقودها وهذا قبل توليه الحكم الفعلي سنة 1282هـ

والا كيف يقول عبيد الرشيد


إطلق سبوق اللي لللاضداد نكـاس = عن رايهم مروي حدود الهنـــــادي
عبدالله اللي للملابيس مدبــــــاس = فرز الوغي متعب ركاب الجهادي


هنا انا سأضع جميع الاحتمالات ، لو افترضنا انك ستقول لماذا لايكن المعني عبدالله ابن رشيد

فسأقول لك السؤال يجيب عن نفسه .. من هو هذا المجنون الذي يرسل اخاه ويحرض على ساجر ثم يأتي بنفسه ويطرد عنزة ، اذا كان هو قادر فمن الاولى ان يقوم بذلك بنفسه ..


طبعا هذه الادلة التي تثبت ان المعني هو عبدالله الفيصل

وسواء اقتنعت لم تقتنع
عبدالله بن رشيد ليس له سلطة على نجد حتى يوصف بوصف أكبر منه ومن وضعه هو الامام فيصل بن تركي ..ولو كان له سلطة لما اشتكى الى الامام فيصل في ذلك الوقت

نعم
شامت لعبدالله وانا شمت عنها

بعد كل هذا تريد ان تقنعني ان عبدالله الرشيد هو المقصود؟؟؟
في النهايه سأدعك تأخذ وتحلل في كل ماذكرت وانت احسبها ( زي مااانت عايز ) اللي تشوفه ياطوبل العمر يجوز لك قله
والموضوع هذا اعتقد اخذ اكبر من حجمه ، ايا كان
انا لن اعود الى هذا الموضوع وهذا كل مالدي


لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع

ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.



اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب
.

ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق

ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت

لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66

اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)

واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان

ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106

ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين

بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد

ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد

انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146

وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز

انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها

[خيال الصفرا]

الاخ برزان ارجوا ان لاتفرح كثيراً


سأعود بعد قليل

[خيال الصفرا]

لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع

ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.



اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب
.

ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق

ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت

لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66

اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)

واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان

ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106

ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين

بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد

ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد

انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146

وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز

انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها

قلت يااخ برزان

لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع
واقول لك
عموما يااخ برزان هد اللعب ، انت متناقض اسمح لي اخوي برزان وتناقضك ليس بالبسيط بل الى أبعد درجة ،
نبي ناخذها حبة حبة ، وعلى العموم هو تاريخ وانتهى ولكن سأفند ماقلت واليك التالي:

غزوة ساجر في العراق مالها دخل بالموضوع ، ولكن أنت فهمتها خطأ على أنها شوفونا وحنا سوينا وسيونا .وأنت غلطان أنا اقصد التاريخ اللي وضع في كتاب العراق بين احتلالين ،والذي يوضح حياة ساجر الرفدي الذي عاصر الامام فيصل وابنه سعود ولحق طلال الرشيد وعبدالله الرشيد فبينت وجهة نظري من خلال هذا الموضوع تستطيع الرجوع اليها في ردي السابق
اما مافعلته شمر في عنزة في العراق وانا اخوك لاتخلي شين ابــد ، اذكر اللي يجوز لك بس أهم شي يكون حقيقي ، لاتخلي شي وأفرد لها مواضيع إن أحببت لايهمني (واثق الخطوة يمشي ملكاً)..ارجوا لاتحرث على نفسك امور انت في غنى عنها فقط ..كل نفس بما كسبت رهينه
ثم تقول يااخ برزان
ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.
أنا لم اقلل من شأن ابن رشيد هذي هي الحقائق انت ذكرت شي وخليت شي عندما هرب عبدالله بن رشيد وعبيد من حائل من العلي من الذي وضعهم في الحكم ؟ من الذي ساعدهم ؟
عبدالله هرب للعراق وعبيد اختفى عند الدغيرات مدة ثم ذهب للعواجية وعقد حلفه معهم ،
يعني لولا عنزة ماصار ابن رشيد ،من الذي وضع عبدالله بالحكم من الذي حما ابن رشيد من الغرب غير العواجية (اذا كنت تريدني افرد لذلك موضوع ماعندي اي مانع ).لذلك ارجوا ان لاتتخبط في الكلام انا لم اقلل من ابن رشيد هي تلك الحقائق

لذلك لما ابن رشيد يساعد ابن سعود رد جماله بين الاجواد وراع الأولة يبقى ياطويل العمر
اين جماعته عنه عندما هرب عبدالله بن رشيد واخاه عبيد ؟؟اين ذهبوا جماعته عنه
من الذي اعانه في البدايه ؟ اسأل نفسك وستجد الاجابة الشافيه
حتى ولو لم ترد اظهارها استقينتها نفسك
عبدالله بن رشيد الى ال سعود
وعبيد الرشيد الى العواجية شيوخ ولدسليمان الذين اسندوا ظهره واصبحوا جدار يرتكي عليهم
لمذا لم يساعد ابن رشيد شمر في معاركهم مع العواجية باستثناء الوقعه الاولى
اعني بعد هروبهم
لماذا لم يحارب العواجية بعد ذلك
دولة ابن رشيد قامت بسواعد عنزة وأصبحت ركيزة أساسة منذ البداية
من كان يحمي شمر من جهة الغرب من القبائل الاخرى ..
عقاب العواجي وصل حدود حائل وتجمعت شمر وحضر الجبل وقبيلة تميم وفرض عليهم عقاب العواجي الجزية.
هذا امر
الامر الاخر ان عبدالله بن رشيد هرب وكادت مجموعة أن تقتله وهو ورفاقه وذكر ذلك
، في كتاب تاريخ البلاد السعودية في دليل الخليج ل د.محمد بن سليمان الخضيري ذكر في صفحة 552 :

مغامرات عبدالله بن علي بن رشيد 1234هـ 1250هـ:

وأرغم عبدالله بن علي ، إثر خلاف دب في حائل على الهرب من البلاد متخذا ً طريق جوف آل عمرو إلى الشام ، لكن جماعة من قبيلة عنزة هاجمته هو وأصحابه وراء جوف آل عمرو ، وجرح هو جراحا خطيرة حتى إن المهاجمين إعتقدوا أنه من القتلى ، لكن تاجرا مر بالطريق بعد ذلك حمله إلى دمشق حيث عولج بها وشفي من جراحاته..


ثم قلت

اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب.
عموما يااخ برزان يبدو انك بدأت تتخبط في الكلام ، لا اعلم ماذا تقول ماهي قصيدة ساجر وماذا تعني بقصيدة ساجر..
عموما كتاب ابطال من الصحراء ليس مزورا يااخي الكريم ،تاريخ مدون بقصائد ثابته معروفة ، ارجوا ان تخبرني ماهو التزوير الذي تعرفه يااخي الكريم ،
سيرة سعدون وابناءة نفسها لم تكتمل بغض النظر عن غيرها وكل شي موثق بقصائد وما تقوله هو كلام العاجز
هذا الكلام للعاجزين اخي الكريم ماهو التزوير الذي تعرفه ؟ ذكر ماللعواجية وما عليهم لاتحاول الفرار
اذا كان مزور فشمر لم تذبح عقاب وحجاب
وابا الوقى لم يأخذ سيف عقاب
وغيره غيره الكثير
لكن هي هكذا النفوس ،،إذا أرادت أن تحسب الشيء لصالحها فهو صحيح ، وإن لم يكن فهو خاطيء ،،وسأعود لهذه النقطة لاحقا

أرجوا ان تفهم اخي الكريم ولا تأخذك العزة بالاثم
ولا اعلم ماذا تعني بسالفته مع الحروب
القصيد مايخلي شي وهذا هو الواقع رضيت ام ابيت



ثم تقول يااخ برزان
ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق

رحم الله والديك يااخ برزان وجزاك الله خير،اذا كان قادرا لماذا لم يفعل
ثم لاتخلط الامور ، فالأايام سجال
ثم ارجوا وانت تتحدث عن عنزة أن تنتبه لكلامك فعندما تقول عنزة فأنت تقع في خطأ كبير

ألا تعلم من هي عنزة ،، او بالاحرى قبائل عنزة

اذا قلت عنزة وسكتت كأنك تقع على بيت الشاعر سليمان اليمني عندما قال :

من باب بغداد لباب المدينة = تلقى بني وائل على الكود صبار
كم خير بارماحهم عاثرينه =بقفار نجد وكل دار ٍ لهم داروبيت الشاعر عبدالله بن عبار:

ماردهم عن مرتع القفر مناع =.في كل دار ادوا ضعنهم وزاعي
اللابه اللي علمهم ملي الاسماع =.تاريخهم في الاقطار شاعي

طبعا لاتدخل في شأن القصيديتين فهما اعتزاز بالنفس وتوضيح لك عندما تتحدث عن عنزة

فانت كأنك تدخل على القوقل ايرث وتظهر لك خريطة المملكة العربية السعودية ويشع النور من شمال المدينة ممتدا الى اطراف حائل غربا متخللا بعض مناطق حائل الجنوبية والشرقيه منها نواحي القصيم ضاربا على النفود شمالا من جهة تيماء مخترقا اياها الى الجوف وواصلا الى حدود عرعر ووديان عنزة متحديا حدود الدول الى الكويت والعراق والاردن وشثاثا والنشبل والدير ونقرة الشام الى اطراف حوران والبشري وحلب حتى يتاخم الحدود التركية

لذلك اخي الكريم حاول ان تنبه وانت تقول عنزة
معركة بقعاء هل شاركة عنزة آنفة الذكر
من هم الذين شاركوا في معركة بقعاء؟؟؟
هل تعلم من هم ام لا
انا لن اتكلم ٍادع ابن بشر يرد عليك فيما يخص بقعاء وانظر الى عنزة التي شاركت لم تتعدى بعض فخوذ الدهامشه هل تعلم انها لم تتعدى الدهامشه فقط من عنزة ،وليس كل الدهامشه
لذلك انتبه لكلامك وانت تقول هزمت عنزة ، فمقارنتك خاطئة هنا ، انت تقول عنزة واهل القصيم كيف يهزمهم ابن رشيد ويعجز عن ساجر وبرجس
ساجر وبرجس ليسوا قبيلة عنزة قاطبة هما شيخان وفارسان من قبيلة عنزة كلاهما من العمارات احد أفرع عنزة التسعه
هم من العمارات
التي تتكون من الجبل والسلقا والدهامشه
الجبل حبلان وصقور والسلقا عدة قبائل مطارقة وشملان وبجايدة ،،،،والدهامشه محلف وسلاطين وسويلمات


عموما نعود لكلام ابن بشر
(يقول ابن بشر :
وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب ، وذلك لما رحل عبدالعزيز أمير بريدة وعبدالله بن رشيد من الرياض وكل قصد بلده كما سبق ، أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل وكان غازي هذا من اتباع أهل القصيم ، فأغار عبدالله بن رشيد على غازي وعربانه فأخذ منهم ابلا كثيرة فغضب لهم أمير بريدة وانتدب لحرب ابن رشيد ، وكان أهل القصيم متعاقدين على حرب كل عدو يقصدهم بعداوة ، وأجمعوا على حرب ابن رشيد ، فركب يحي بن سليمان بجنود كثيرة من أهل عنيزة وأتباعهم ، وركب عبدالعزيز بأهل بريدة وجميع بلدان القصيم واجتمعوا على بقعا نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث ..

فلما أخذوا هؤلاء العربان (أي انتصروا على شمر ) قال يحي لعبدالعزيز : دعنا نرجع على هذا العز والنصر فحلف عبدالعزيز أنه لايرجع حتى يقاتل ابن رشيد في بلده حائل ، فساروا الى الجبل ونزلوا بقعا المعروفة في جبل شمر ، فخرج اليهم أهلها فأمسكوهم عندهم ، ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه ، هذا ويحي وعبدالعزيز في شوكة أهل القصيم في بقعاء ينتظرون الغارة الى طلوع الشمس ، فلما لم يأتيهم أحد والقتال والجلاد راكد على أصاحبهم فزع يحي بخفيف الرجال وأهل الشجاعة على أرجلهم مشاة ، فلما وصلوهم فاذا عبدالله بن رشيد ومعه باقي جنوده ورد عليهم في ساقة اخيه ، فانهزم عربان أهل القصيم لايلوي أحد على أحد ، وتبعتهم خيول شمر يأخذون من الابل والاغنام وتركوا يحي بن سليمان ومن معه في مكانتهم ، لاماء معهم ولا ركاب ، فلما رأى عبدالعزيز ومن معه انهزام العربان انهزم من مكانه وركبوا ركائب يحي ومن معه وتركوهم ثم وقع القتال بين يحي ومن معه وبين ابن رشيد ، وصبروا الى ارتفاع النهار ، فأدركهم العطش وكانوا في جمرة القيظ فقتلهم ابن رشيد الا قليلهم ، وهربوا الى الشعاب والجبال وأخذ يحي رجل من شمر وأعطاه فرسه وقال : انج عليها ، فقال : أوصلني الى عبدالله بن رشيد وأنت صاحب الاحسان ، وكانت بينه وبين عبدالله صحبة قديمة ، فأوصله إياه وجلس عنده ، فدخل ولد لعبدالله عليه في خيمته وقال : إن عمي قتل ، فأمر على يحي وقتل صبراً...

وقتل من أهل القصيم جملة من رؤسائهم وأعيانهم وتجارهم ، لان عبدالعزيز غصبهم على الخروج معه ، وقتل من أهل بريدة أكثر من سبيعن رجلا منهم : ولد لعبدالعزيز ، وحمد بن عدوان ، وابن شايع ومن أهل عنيزة نحو ثمانين رجلاً منهم : أحمد بن فهييد الفضلي ، والامير يحي بن سليمان وأخوه ، وقيل : إن الذي قتل من أهل القصيم في هذه الوقعة نحو ثلاث مئة رجل ، وأخذ ابن رشيد منهم كثيراً من الركاب والسلاح ...انتهى كلام ابن بشر

نستنج من هذا الكلام :
* أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل..بعد ذلك اغار ابن رشيد على غازي ابن ظبيان واخذ حلالا كثيرا
* واجتمعوا على بقعا أهل القصيم نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم (غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث) ..
* ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه..
* الخلاصة أن عنزة : حاربت شمر في ديارها وانتصرت عليهم واكتفت بنصرها وهذا من المفاخر التي يسجلها التاريخ ، كما أنه ذكر ابن بشر اشتراك حرب مع شمر ولكن لم يرد لذكرهم حدث ، وهل هو تجاهل من أبن بشر وتهميش أم ماذا؟؟..
تعليقات :أي أن عربان عنزة هاجمت شمر 3 وقعات وانتصرت عليهم ، حتى عندما هاجمهم عبيد بن رشيد ذكر ابن بشر في النقطة الثالثة فمرة يهزمونهم عنزة ومرة يهزمهم عبيد..
ركز هنا لم يقل ان عبيد هزمهم فالمعركة متعادلة رغم ان عنزة بوسط ديار شمر
أما ما ذكر عن معركة بقعا وما تردد من هزيمة عنزة فهذا كلام ابن بشر يذكر كل شيء ,,
عنزة شاركت مع أهل القصيم وانتصرت في جميع الوقعات ماعدا الاخيره عندما افترقوا نزلت عنزة على ساعدة ولم تكن مع اهل القصيم فلقد افترقوا وهذا سبب كسيرة اهل القصيم في الوقعة الاخيرة التي انهزم فيها أهل القصيم هزيمة شنعاء من ابن رشيد ..
ولاننسى اخذ عبدالله ابن رشيد لغازي ابن ظبيان قبل المعركة حتى نكون منصفين
ويذكر عند البعض أن عنزة هزمت في بقعاء نعم هزمت على حسب ماذكر ابن بشر في النقطة الثالثة التي أوردتها ولكن على كلام ابن بشر مرة يأخذهم ابن رشيد ومرة يأخذونه ,,

هذا كلام ابن بشر حول معركة بقعاء اخوي برزان
قل ان ابن بشر مصدر غير موثوق ايضا
لاتنسى انك استدليت به من قبل ،،ارجوا ان لاتقع في خطأ ابطال من الصحراء مرة اخرى هنا
ولا تنسى المطرفيه التي نخت غازي ليرد نياقها وفعلا رد نياقها من عبدالله بن رشيد ووصف غازي بالسيل وعبدالله بالوادي
وانت تعرف السيل يغشى الوادي
وتقول فيها :

لوا عذابي يوم راحت جهاجيــــل = راجوا عليها مسيحين اليدامـــــــي
يا حي والله سربة من هل الخيــل = فوق المهار مثورات العسامــــــي
متى تجينا خيل غازي مقابيـــــــل = تودع عىل قطعان خصمه كتامـي
عقاب السبايا متعب الكنس الحيـل = زيزوم نمرا ما تهاب الجهامـــــــي
عبدالله الوادي وغازي كما السيل = والسيل ياطأ ما ارتفع من عدامــي
بطراف بقعا مثل وبل المخاييــــل = تصرخ بها حدب السيوف الهوامي


ثم تقول يااخ برزان

ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت

لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66

سبحان الله ، ساجر اصبح من رعية الامام
ساجر خارج عن السلطة ولم يكن من الرعيه ولم يخضع للحكم فماالذي يزعله
كلامك متناقض اخي الكريم
وها أنت تثبت بنفسك ان ابن رشيد ذهب يبلس للامام فيصل على ساجر وبرجس
لانه لو كانوا من الرعيه لم يكن هناك مشكله
ثم انا لايهمني هذا الدليل الذي اوردته لانه يتكلم عن اهل عنيزة
عنيزة اهلها حضر ،وكلهم من اتباع ابن سعود
ثم اين قوله ابن مقرن ارى انك نسيت القصيدة التي يقول فيها ابن مقرن ،
ساعود لها لكن في النهايه


ثم تقول يااخ برزان

اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)

واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان

ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106
بالنسبة لكلام ابن بشر اوقع بهم عدة وقائع ...لاتعتقد انها مشكلة بالنسبه لي
فأنا لا اجزع من الحق
نحن نعرف الذي لنا والذي علينا
واقتباساتك لاتسمن ولا تغنى من جوع الايام سجال ومثل مااوقع ابن رشيد عنزة اوقعت به
لاتخف ياصديقي
فكل شيء معلوم
حتى المعارك التي انتصرت بها شمر اذا اردت مزيد من التفاصيل وليست عندك بإمكانك أن تسألني ،فلن اخفي عنك إن كان عندي علم عنها
لا تعتقد ان المسألة كما تقيسها انت ،، بقدر ماهو ذكر للحقائق
اما كلامك حول غنيم الربضا
ها أنت تناقض نفسك بنفسك لا اعلم كتاب ابطال من الصحراء قبل عدة اسطر قليله في الاعلى لم يكن مصدرا موثوقاً
اما الان فهو دليل يستدل به ،سبحان الله
غريب انت يابن آدم

هالحين يابرزان تاخذ الشي اللي يجوز لك واللي مايجوز لك تتركه
وينه الكتاب المزور والذي لايعتد به
ارى انه اصبح الان مصدر موثوق ،
سبحان الله
عموما ياخ ابرزان لاتحاول التحريف في كتاب السديري
السديري قال ويقال انه قتله في وديان عنزة
يقال يعني مهو وكاد ..هذا دليل ان السديري الدوسري منصف
حتى الكلام الذي بدون دليل ذكره وقال انه قد قتله ،
واذا كان كذلك لماذا اهملت ذبحة غنيم الربضا ولم تدون واين اشعار شمر في ذلك؟

هاانت يااخ برزان تستدل بكتاب السديري
وقبل قليل تقول انه كتاب مزور
عموما السديري لم يظلم احد حتى مقولة مقتل غنيم ذكرها رغم انه ليس لها دليل يثبتها
واخيرا تقول
ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين

بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد

ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد

انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146

وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز

انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها
أرجوا انك لم تتكلف كثيراً ،الزكاة التي يدفعها لم تكن كخضوع سياسي بقدر ماهي جباية زكاة
بحكم دولة ابن سعود
ثم ماهذا المجد الذي تتحدث عنه
لولا الله ثم ابن سعود ماجاء ابن رشيد بالحكم
ولولا العواجية كان ماارتاح ابن رشيد ولا عيّن خير
اتركني من مجدك اللي كنه سراب مايروّي الضامي

ثم اذا اردت الحديث عن الجوف فلا تقل كلمة وتسكت الجوف كانت تاريخ وسجال بين الشعلان وابن رشيد واليك ماقال الكتاب والمستشرقين وليس كما فعلت تختار الأصلح وتترك مالا يصلح


اليك هذا الموضوع لذي يتحدث عن الجوف بين الشعلان والرشيد سبقني به الاخ الفراتي وفيه يقول:


مغامرات الفريّس والشيوخ على واحة الجوف

ابن شعلان // شيخ الرولة من عنزة
ابن رشيد // أمراء حائل من عبدة من شمر

قبيلة الرولة العنزية هي الجار لشمر آل رشيد في حائل حيث استقرت الرولة في بلاد الجوف ووادي السرحان بعد هجرتها من نجد
وأصبحت متاخمة لشمر حائل من جهة الشمال ومع تقدمها باتجاه الشمال أيضا إلى بلاد الشام ومحاربتها للقبائل الشامية فقد حافظت على حدودها الجنوبية وأحكمت نفوذها على واحة الجوف .
وهذا لم يمنعها أيضا من التوغل في الأراضي العراقية بقيادة زعيمها الشهير الدريعي المشهور الشعلان والأصطدام بشمر الجربا هناك . ولكنها عادت مرة أخرى وأصبحت في حالة حرب دائمة مع شمر آل رشيد دفاعا عن نفوذها في الجوف .
خصوصا في ظل طمع آل رشيد في التوسع باتجاه الشمال وضم الجوف لحكمهم الذي امتد فيما بعد ليشمل كل بلاد نجد والشمال وأصبحت الدولة الرشيدية هي المهيمنة بعد سقوط الدولة السعودية الثانية .

وقد بلغت الدولة الرشيدية ذروة مجدها في عهد الأمير محمد بن عبد الله بن رشيد
الذي اصبح فيما بعد أقوى رجل في الجزيرة العربية

حيث استطاع استعادة الجوف من زعيم الرولة الشيخ سطام بن شعلان الذي هو الشيخ سطام بدوره استعاد الجوف من الأمير طلال الرشيد الذي استولى عليها في العام 1853م .

تقول الليدي آل بلنت التي زارت الجوف عام 1879م :
[كانت الجوف في السابق إقطاعية لآل شعلان ، مشايخ الرولة ،وماتزال تدفع إتاوة لسطام ، ولكن متعب بن رشيد فتحها منذ حوالي 20 سنة ]

والأمير محمد بن رشيد أصبح بعد عشر سنوات من زيارة الليدي آل بلنت للجوف وحائل زعيم الجزيرة العربية بدون منازع .
وقد ظل ينظر لسطام بن شعلان باحترام وترقب خصوصا في ظل تنامي قوة سطام وسعيه لا ستعادة الجوف وقد فعل ذلك في بداية حكم الأمير محمد بن رشيد في العام 1889 م

يقول حمد الجاسر رحمه الله :
[قوى نفوذ قبيلة الرولة إبان ضعف الحكم السعودي في أخر عهد الأمام فيصل وبعده ، فاستولى سطام بن شعلان مدعما بالعثمانيين على الجوف ووادي السرحان ] ..

وحتى مع استعادة الأمير محمد بن رشيد للجوف بالتفاوض مع الدولة العثمانية ، فقط بقي سطام متوثبا لاستعادة الجوف وأصبح العدو الوحيد لأمير الجبل
خصوصا مع تحالف الزعيم القوي في الشمال :
الشيخ الفارس محمد بن دوخي بن سمير (حريب الدول) من شيوخ ولد علي وآل مشهور الشعلان مع ابن رشيد !!
بسبب العداوات والخصومات القديمة بين الرولة والولد علي من جهة ... وبين النايف والمشهور من الشعلان على مشيخة الرولة من جهة أخرى ..

يقول الرحالة والمستشرق كارلوا غوارماني الذي زار الجوف عام 1864 م عن هذه العداوة بين المشهور والنايف وتحالف المشهور مع أل رشيد ضد النايف فرع سطام :
[ إن الشيوخ سطام ابن عم ، وهزاع أخو فيصل الشعلان ومعهم ألف وخمسمائة فارس من العمران والفدعان والسبعة والسوالمه فاجؤوا قبيلة المشهور ، بين الجوف وسكاكا واستولوا على ممتلكاتهم ، في هذه المعركة لم يكن يتواجد من شيوخ المشهور إلا جروح بن محسن وحمود بن حسين ، أما بقية الشيوخ فكانوا مرافقين للأمير طلال الرشيد في غزوة له ]

والصراع بين المشهور والنايف من الشعلان طويل ومرير وملطخ بالدم .

وتقول الليدي أل بلنت أيضا عن الأمير محمد بن رشيد :
[ إننا قدمنا من الشمال ، وكان قادرين على أن نخبره بكل شي عن الحرب . ماذا كان يفعل سطام الشعلان ، وماذا كان يفعل ابن سمير الذي من الواضح أنه بطل بالنسبة لأهل حائل ، لأنهم ليسوا أصدقاء لسطام ، ومحمد الدوخي الذي يعتبر المنافس الكبير لسطام .]
ولا شك أن الصراع بين الرولة وولد علي أخذ حيزا وجهدا كبيرا من سطام في تلك الفترة طوال عشرين عاما ..

وعندما وصلت الليدي آل بلنت حائل كان الأمير محمد بن رشيد كثيرا ما يسألها عن عدوه اللدود سطام الشعلان
تقول في كتابها رحلة إلى نجد :
[ ومع ذلك فلم يستطع أن يقاوم رغبته في التحدث إلي عن سطام ابن شعلان في هذه اللحظة التي لم تكن مناسبة على الإطلاق ، أملا أن أن يسمع شيئا يحط من قدر منافسه .]

وتقول أيضا :
[وذات مساء كان الأمير في غاية الإنشراح عندما تلقى نبأ هزيمة سطام رغم أن رجاله كانوا أكثر عددا .] ..

وقد زارت الليدي أل بلنت قبل مجيئها الجوف وحائل معسكر سطام المهيب ووصفت معسكر الرولة الذي كان اشبه بمدينة متحركة في الصحراء في كتابها ((بدو الفرات)).

ويقول البارون إداورد نولده : الذي زار الجوف عام 1893م :
[ وكصديق شخصي لكبير مشايخ الرولة سطام بن شعلان فلم أكن أخشى أي شيئ من الجزء الأكبر من هؤلاء البدو ، ويقف سطام في قمة قوته على رأس خمسة عشر ألف مقاتل ، وهوعدد كبير جدا في الجزيرة العربية ]

والصراع بين آل رشيد والشعلان في بلاد الجوف كان على أشده في فترات متباعدة

يقول الشيخ حمد الجاسر عن هذاالصراع :
[ لقد أصبحت هذه البلاد دولة بين الرشيديين عندما يقوى حكمهم وبين أمراء آل شعلان من الرولة عندما يضعف الحكم الرشيدي ، إلا أن لآل شعلان في كلتا الحالتين نفوذا وسيطرة .]

ويقول الشيخ سعد ابن جنيدل :
[ وقعت بلاد الجوف تحت وطأة صراع عنيف بين أمراء أل رشيد حكام حائل ، وبين أمراء آل شعلان من قبيلة الرولة . حتى تمكن المغفور له الملك عبد العزيز من ضمها إلى دولته ] ..

وفي ذلك تقول الشاعرة ظاهرة الشرارية تصور هذا الصراع ، وتصور حال أهل الجوف مخاطبة عبيد الرشيد يوم كان واليا على الجوف :




الجوف الأجرب لو تقولون بريان
عمال راعي البوق تطحن رحيـه
ماطاعني راع الجبل وابن شعلان
وتـردد الدنيـا عسيـر عليـه
لونك تحط كبارهم وسط بـرزان
لازم يثور الرمـي بيـن التليـة
صرتوا علف للصيد منقور عقبان
بكتوفكـم كـل يـدور الشويـة



وتتضح حدة الصراع بين أمراء آل رشيد وآل شعلان عندما استولى عليها فيصل الشعلان

في قول عبيد بن رشيد عندما خرج من الجوف :




يادار ياللي من ورا غر الأطعاس
لا تحسبين إني من البعد ناسيك
يادار خليتك علـى دور عبـاس
وإلا لابن شعلان والله ماخليـك



وعلى عهد سعود بن رشيد استعاد نواف الشعلان الجوف منه سنه 1909م - 1326هـ
وحكمها 12 سنة ..

يقول التنوخي في كتاب الرحلة التنوخية :
[ كانت هذه القريات فيما مضى وقاعدتها دومة ، تابعة لأمارة ابن رشيد النجدية ، فحاربه الشيخ نواف بن النوري شيخ الرولة من عنزة سنة 1326هـ وكان الشيخ النوري في سجن سامي باشا في دمشق ، فكتب على ابنه بتهديد من الحكومة التركية : أن يكف عن مهاجمة الجوف ، فلم يفعل نواف ، ولم يرجع عن عزمه ، ومكث نحو سنة يهاجم دومة حتى فتحها عنوة ، وصار من ذلك اليوم يسمى بالأمير ].

وقد ذكر محمد الزعارير في كتابه إمارة آل رشيد في حائل :
[ ومن هذه الاخطار ضياع الجوف وسكاكا عام 1326هـ ، والتي عادت لابن شعلان طوعا ، واستطاع الأمير نواف الشعلان أن يحكم الجوف باسم أبيه . كما أخذ نواف الشعلان يقود الرولة في غزوات متكرره على الأعراب التابعين لابن الرشيد ].

وقد مدح التنوخي الأمير نواف عندما زار الجوف مابين عام 1332 هـ إلى عام 1334هـ ورأى منظر النخيل الذي يحيط بها أثناء رحلته في شمال الجزيرة العربية ببيتين :




لعمري لقد زرت الديار وأهلها
وطفت بها حتى دعيت بطواف
فلم أر مثل الجوف يزهو بنخله
ولم أر فيها حاكما مثل نـواف




يقول موزل الذي صادف ان زار الجوف أثناء قيام نواف باستعادة الجوف :
[وللعلم فإن الأمير نواف لم يكن الأول من سلالته الذي حكم الجوف . فقد سبقه الشيخ فيصل الشعلان الذي يعتبر أول من حكم الجوف وبسط نفوذه عليها . ثم جاء بعده الشيخ سطام باشا الشعلان والذي استعاد الجوف من آل رشيد مرة أخرى ] ..


وفي عام 1338هـ - 1918م استعاد سعود بن رشيد الجوف من ابن شعلان ..

ومادامت سنتان الا ان استعادها الشيخ سلطان ابن نواف الشعلان من ابن رشيد عام 1340هـ ..

ثم ضمت الى الدولة السعودية عام 1341 هـ ..

انتهى
في النهاية يااخ برزان لدي ملاحظات في نقاشك معي:
اولا انت لست حيادي في كلامك ،فأنت تذكر الذي لك وعندما تريد ان تستشهد بشيء تضعه لصالحك وفي حال العكس تقلل من اهميته وذلك في موضعين :
عندما تحدثنا سابقا عن نسب ال سعود قلت ذكرت ابيات عبيدالرشيد وتركتها ولم تستشهد بها
واغضيت النظر سابقا عن قصايد عبيد وسعود بن مقرن يوم يقول
سافرت انا ومعي رجال نعدهم %% ابن ثنا والعيد والعياف
الامر الاخر كتاب ابطال من الصحراء قلت انه غير موثوق وانه مزور وفيه ظلم ومن هذا القبيل وتأتي بنفسك تستشهد به في قضية مقتل غنيم الربضا
رغم ان السديري لم يؤكد ذلك بل قال يقال

وهذا فيه وجهان ورد عليك في نفس الوقت :اولا اذا كان السديري مزور لماذا تأخذ بقوله في نقطة لم يرد بها شاهد شعري في حين ان الامور الاخرى ورد بها شاهد شعري وهو ماتقول عنه انه تزوير

يثبت السديري انه غير مزور بل انه نزيه فهو ذكر انه قيل ان غنيم الربضا قتل ولا يعلم عن هذا شي ولكن من باب انه قيل ذكره رغم انه لايوجد شاهد شعري فيه
لا عند عنزة ولا عند شمر
فأنا لااعلم بأي منطق تحاور واذا تريد يااخ برزان وماذا يريدون الذين يقولون ان السديري مزور
جميع الاحداث معروفه ومذكوره بشواهدها الشعريه

سبحان الله لانها في صالح عنزة اصبحت تزوير رغم انه ذكر لها وما عاليها

فماذا تريدني ان اقول هل تستخف بي يااخ برزان

وش تبينا نقول بعد هذي ، تعال احكم اخوي عبادي المقاطي ماهو رأيك في هذا الكلام

[عزيزقوم]

لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع

ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.



اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب
.

ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق

ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت

لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66

اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)

واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان

ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106

ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين

بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد

ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد

انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146

وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز

انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها


اخوي برزان لايمكن لأ حد ان يقلل من عبد الله الرشيد ابداً واذا هناك من يقلل من شأنه لايمكن ان يصدق
لكن هل تتفق معي ومع كل المهتمين في احداث الجزيرة العربية ان اقوى حكام الرشيد هو الامير محمد العبد الله الرشيد فهو فارس شجاع وسياسي مخضرم
ثم بداء بالضعف حكم الرشيد حتى على دور الجنازة لم يكن في ذالك القوة التي كان عليها ايام محمد العبدالله
صحيح ان عبد العزيز المتعب الملقب بالجنازة شجيع لكن يفتقد للسياسة
ثم ياخي عندما تقول ان عبد الله الرشيد هو من نصب فيصل ال سعود انا اوضح لك كيف حصل ذالك
من المعروف ان عبد الله الرشيد طرد من حايل طردوه ابناء عمه العلي ثم ذهب للعراق ومن العراق حول على الامام فيصل بالرياض .
كان الامام فيصل في حالة حرب مع الحاميات التركية بالاحساء فوصل للامام فيصل ان والده تركي قد قتله ابن عمه مشاري بالرياض.

وكان الامام فيصل مطوق الاحساء فكتم الامام فيصل سر مقتل والده على قواته خوفاً من الهزيمة .
فذهب الى غار بالقرب منهم على مشارف الاحساء وجلس بالغار حتى المغرب ( وقد سمي هذا الغار فيما بعد باسمه غار فيصل )
فذهب له صديقه عبد الله الرشيد يسأله قائلاً انني اشوفك على غير مايرام ويش محزنك لو انت مثلي انا اللي مشرد عن ديرتي ومقتول بعض اسرتي .
قال الامام فيصل قصيدة منها
يامضيوم لاتشكي لمنيوب = ويش رايك باللي تو غلثه بدابه
فقال عبد الله الرشيد ويش العلم
قال فيصل ابوي قتله مشاري ال سعود
ثم ان فيصل انتخب اربعة من خوياه من ضمنهم عبد الله ورجعو للرياض وقتلو مشاري وعبده حمزة صاحب القصة فرد حمزة
كل ذالك خلال 40 ليلة فقط هي مدة حكم مشاري للرياض
ثم رجعوا للاحساء وطردوا الترك منها
ثم عرض الامام فيصل على عبد الله الرشيد ان يضعه امير على الاحساء لقاء مساعدته له في مقتل مشاري
الا ان عبد الله الرشيد رفض قايلاً لا رغب الا حايل
حاول معه فيصل مذكره ان حايل عليها ابناء عمك ثم مابها غير الجوع والاحساء خيرات وتجارة وزراعة وابناء البادية يكتالون من تحت يدك
فرفض الا حايل
وافق الامام فيصل على غزو حايل بشرط عندما نستولي عليها ان لاتمس ابناء عمك العلي الحكام السابقين بسوء
فوافق عبد الله ثم غزو حايل ونصب الامام فيصل نصب عبد الله الرشيد حاكم على حايل
الا انه بعد رجوع الامام فيصل من حايل الى الرياض قام عبد الله في ملاحقة ابناء عمه العلي حكام حايل السابقين وقتلهم جميعاً وقيل ان عددهم 4

ثم ياخي كثيراً ماتتحدث انت عن معركة بقاء
لم يخوض معركة بقعاء الى جانب القصمان من عنزة سوى ابن ضبيان من الدهامشة ومعه عشرين فارس فقط
ولاننسى ان معركة الصريف كان ابن مشهور من الشعلان ومعه 40 فارس من الرولة الى جانب ابن رشيد نتيجة لخلافه الدايم مع ابن شعلان والرفدي

اخي برزان يعلم الله انني نقلت ذالك بامانه وانني لم ازيد حرف واحد من عندي الا ما قراءته وما سمعته
وهذه امور مضى عليها ميئات السنين لم نحضرها والحمد لله على ذالك
لاتفكر انني هنا اكتب ضد شمر بل والله انني دافعت عنهم في مواقع عدة لمعزتهم عندي علماً انهم ليسوا في حاجة للدفاع عنهم

[برزان0]

الاخ عزيز قوم اولا اشكرك على ردك الجميل وكل ماقلته صحيح باستثناء حديثك عن موقعة بقعاء تقول انهم ثلاثين فارس الكام لس لي اخي العزيز انما لابن بشر في كتبه فقد ذكر الاتيه اسمائهم

ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة

ولا اعتقد ان كل هؤلا فقط ثلاثين فارس ومن المعروف عن عنزة كثرة عددها

وتحيتي لك..............هذي ردي على مشارتكك الموضوعية..............وسوف ارد لان على المشاركة غير الموضوعية للاخ خيال الصفرا

.................................................. .................................................. ............
(((((كلام خيال الصفرا سوف يكون بالون الاخضر وردي عليه بالاحمر))))))

(((((أنا لم اقلل من شأن ابن رشيد هذي هي الحقائق انت ذكرت شي وخليت شي عندما هرب عبدالله بن رشيد وعبيد من حائل من العلي من الذي وضعهم في الحكم ؟ من الذي ساعدهم ؟
عبدالله هرب للعراق وعبيد اختفى عند الدغيرات مدة ثم ذهب للعواجية وعقد حلفه معهم ،
يعني لولا عنزة ماصار ابن رشيد ،من الذي وضع عبدالله بالحكم من الذي حما ابن رشيد من الغرب غير العواجية (اذا كنت تريدني افرد لذلك موضوع ماعندي اي مانع ).لذلك ارجوا ان لاتتخبط في الكلام انا لم اقلل من ابن رشيد هي تلك الحقائق

لذلك لما ابن رشيد يساعد ابن سعود رد جماله بين الاجواد وراع الأولة يبقى ياطويل العمر
اين جماعته عنه عندما هرب عبدالله بن رشيد واخاه عبيد ؟؟اين ذهبوا جماعته عنه
من الذي اعانه في البدايه ؟ اسأل نفسك وستجد الاجابة الشافيه
حتى ولو لم ترد اظهارها استقينتها نفسك
عبدالله بن رشيد الى ال سعود
وعبيد الرشيد الى العواجية شيوخ ولدسليمان الذين اسندوا ظهره واصبحوا جدار يرتكي عليهم
لمذا لم يساعد ابن رشيد شمر في معاركهم مع العواجية باستثناء الوقعه الاولى
اعني بعد هروبهم
لماذا لم يحارب العواجية بعد ذلك
دولة ابن رشيد قامت بسواعد عنزة وأصبحت ركيزة أساسة منذ البداية
من كان يحمي شمر من جهة الغرب من القبائل الاخرى ..
عقاب العواجي وصل حدود حائل وتجمعت شمر وحضر الجبل وقبيلة تميم وفرض عليهم عقاب العواجي الجزية.
هذا امر
الامر الاخر ان عبدالله بن رشيد هرب وكادت مجموعة أن تقتله وهو ورفاقه وذكر ذلك
، في كتاب تاريخ البلاد السعودية في دليل الخليج ل د.محمد بن سليمان الخضيري ذكر في صفحة 552 :))))))))))))

لاحول ولاقوة الا بالله كالعادة يمين وشمال وكلام غير مرتب من هنا ومن هناك ومن يريد ان يناقشك لايدري كيف يبدا وباي المواضيع

لاحول الله عنزة تحمي شمر من قبائل الشمال من متى....ومن اي القبائل تحميها...لاحول ولاقوة الا بالله كلام لا علم من اين احضرته

تقول ان عنزة هي من ساعده في الوصول الى الحكم يعني عشان جلس عندهم بعض من الوقت صاروا وصلوه للحكم وفي احد سطورك غير المرتبة تقول انه تعرض لمحاولة قتل من بعض عربان عنزة وتقول هم من ساعدوه كيف تصير هذي
ثم تقول ين ابن رشيد من جماعته الم يذهب عبدالله للعراق ويقيم فيها فترة من الزمن عند الجربا ثم بعد ذلك يعود للرياض من هو الجربا (ولد الشغاله)) ومن هم الدغيرات( يمكن حروب)

وماسبب طرد عبدالله وعبيد من حايل الم يكن لانهم ساعدو بادية شمر في حرب العواجية ولم يكن ذلك يرضي حاكم الجبل فطردهم

وتقول ان عقاب ياخذ الجزية على شمر...........والله بصراحة ودي اضحك بس ابخليها بعدين حبيي اذا لاتعرف بالتاريخ فلا تناقش اذا كان عقاب اخذ الجزية على احد فانها ضريبة دفعها الحضر من اهل البقر والذين اغليهم بني تميم لكي يحمي عقاب مواشيهم ولايعتدي عليهم واذا كان صادق قلي ممن اخذ عقاب الجزية من شيوخ شمر اذا كان الدغيرات وهم فخذ صغير لايقارن بعربان العواجية قد عقد صلح معهم فممن اخذها عقاب.

ثم انا دولة ابن رشيد لم تقم الا بعد مقتل عقاب وتضائل قوة العواجية فلم يعد لهم ذكر في حروبهم مع شمر سوا التي قتل فيها هايس. واذا كان فهي اشيائ وهوشات بدو ليست معاركة كبرى

ثم تقول ان ابن رشيد يرد الجميل لابن سعود........ابن رشيد هو اول من ساند فيصل بن تركي وليس العكس يعني ان الجميل لعبدالله ابن رشيد وليس لفيصل ....

ثم ان عبدالله بن رشيد قد استرد الحكم بعد عزله في المرة الاولى بمفاوضات مع العثمانين اي لم يتفضل عليه احد.....والغريب انك تقول دولة ابن رشيد قمات على سواعد عنزة وقبل ذلك تقول ان ابن رشيد كان يخاف منهم على امارته .............انواع التناقضات والخزعبلات........................................ .................................................. ..............................

((((((((((((((لذلك اخي الكريم حاول ان تنبه وانت تقول عنزة
معركة بقعاء هل شاركة عنزة آنفة الذكر
من هم الذين شاركوا في معركة بقعاء؟؟؟
هل تعلم من هم ام لا
انا لن اتكلم ٍادع ابن بشر يرد عليك فيما يخص بقعاء وانظر الى عنزة التي شاركت لم تتعدى بعض فخوذ الدهامشه هل تعلم انها لم تتعدى الدهامشه فقط من عنزة ،وليس كل الدهامشه
لذلك انتبه لكلامك وانت تقول هزمت عنزة ، فمقارنتك خاطئة هنا ، انت تقول عنزة واهل القصيم كيف يهزمهم ابن رشيد ويعجز عن ساجر وبرجس
ساجر وبرجس ليسوا قبيلة عنزة قاطبة هما شيخان وفارسان من قبيلة عنزة كلاهما من العمارات احد أفرع عنزة التسعه
هم من العمارات
التي تتكون من الجبل والسلقا والدهامشه
الجبل حبلان وصقور والسلقا عدة قبائل مطارقة وشملان وبجايدة ،،،،والدهامشه محلف وسلاطين وسويلمات)))))))))))

طبعا كلامك ومنها تحتج علي انني قلت عنزة ثم بعد ذلك تستدل في كلام ابن بشر واليك اول سطر من كلام ابن بشر
(((((كلام ابن بشر الذي احضرته انت))))))))
وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب.

الم يقل ابن بشر عربان عنزة اذا لماذا تنبهني وكانني اخطات حينما قلت اهل القصيم وعنزة واحتجيت علي بذلك................ غريب جدا


اليس ياخيال الصفرا من اشترك في بقعاء هم هؤالاء

غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة

اذا عبدالله يهزم هؤالا ومعهم القصمان الاقويا ويعجز فقط عن ساجر وابن مجلاد
.................................................. .................................................. ..............

ثم تقول(((((سبحان الله ، ساجر اصبح من رعية الامام
ساجر خارج عن السلطة ولم يكن من الرعيه ولم يخضع للحكم فماالذي يزعله
كلامك متناقض اخي الكريم
وها أنت تثبت بنفسك ان ابن رشيد ذهب يبلس للامام فيصل على ساجر وبرجس
لانه لو كانوا من الرعيه لم يكن هناك مشكله
ثم انا لايهمني هذا الدليل الذي اوردته لانه يتكلم عن اهل عنيزة
عنيزة اهلها حضر ،وكلهم من اتباع ابن سعود
ثم اين قوله ابن مقرن ارى انك نسيت القصيدة التي يقول فيها ابن مقرن ،
ساعود لها لكن في النهايه))))))

اي انك تقول ان ساجر ليس تابع للحكم طيب ياطيب.....فاذا لم يكن تابع للحكم فلماذا تقول ان عبدالله بن رشيد ذهب ليبلس بساجر ومن معه ومن المعروف ان البلاسة هو انك تفرق اثنين متوادين فاذا كان ساجر غير تابع للامام فيصل فلماذ يوشي به عبدالله بن رشيد. لانه لو لم يكن تابع للحكم لما انتظر الامام فيصل بلاسة ابن رشيد لان الامام سوف يقاتل كل من عارض حكمه فهو ليس بحاجة ابن رشيد...وكلامك هذا يرجح ان القصيدة ربما لم يكن المقصود فيها ساجر طبعا هذا على حسب كلامك انه ليس تابع للحكم.
ثم ياخي ماسبب موقعة بقعاء الم يكن سببها ان ابن رشيد اعتداء على قبائل عنزة بعد ان غزو حدود ولايته ماسبب زعل القصمان من غزو ابن رشيد على عربان عنزة....

ونا بقولك لاني اعرفك بتفسر على كيفك عربان عنزة كانت بالقصيم اي تحت حكم القصمان وبمان ابن رشيد اعتدا على عنزة في القصيم فقد زعل القصمان من ابن رشيد لانه اعتدا على رعيتهم وارادوا ان يهبوا لنصرتهم وفعلا هبوا لنصرتهم........ولكن ليتهم من حجهم سالمين

ثم تقول ان عنزة غزت شمر في ديارها ولادري هل انت تعلم والا ماتعلم ان ديار عنزة وشمر متداخل فيما بينها فعنزة تسكن القصيم وشرقه وغربها وشمال حائل اذا الديار متداخل فيما بينها

ثم تقول((((ها أنت تناقض نفسك بنفسك لا اعلم كتاب ابطال من الصحراء قبل عدة اسطر قليله في الاعلى لم يكن مصدرا موثوقاً
اما الان فهو دليل يستدل به ،سبحان الله
غريب انت يابن آدم)))))
انا استدليت به فقط حتى تقنع وترضى والا الواقعة موجودة في كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين...............اما بالنسبة لكتاب السديري اقولك اسال اي حربي ويخبرك وربما لاتعلم ماذا حدث بسبب هذا الكتاب في عهد الملك فيصل اذا لاتعلم فسال احد يخبرك....
.................................................. .................................................. .......

ثم تقول(((((أرجوا انك لم تتكلف كثيراً ،الزكاة التي يدفعها لم تكن كخضوع سياسي بقدر ماهي جباية زكاة
بحكم دولة ابن سعود
ثم ماهذا المجد الذي تتحدث عنه
لولا الله ثم ابن سعود ماجاء ابن رشيد بالحكم
ولولا العواجية كان ماارتاح ابن رشيد ولا عيّن خير
اتركني من مجدك اللي كنه سراب مايروّي الضامي))))))))))

الا تعلم ياخي العزيز ان زكاة جبل شمر او امارة ال رشيد لم تكن تذهب للامام فيصل
وياله من تناقض قبل قليل تقول ان ابن مجلاد وساجر ليسوا من رعية الامام فيصل واحتجيت علي حينما كتبتها ولان لانهم دفعوا الزكاة لابن رشيد تقول ان الزكاة كانت لحكم ال سعود.......... اي تناقض هذا ياخي


شوف هذا كلامك حينما احتجيت على انهم من رعية الامام فيصل ولان تقول انهم يدفعون الزكاة لا ال سعود .........


طبعا انا اعلم ان التناقض هو فقط للهروب من ان ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لابن رشيد...وبدل ماتكحلها اعميتها..............
وتقول ان دفع الزكاة ليس معناه خضوع سياسي ههههههههههههه والله ياخي شر البلية مايضحك اذا ماهو معناه اليس معنى دفع الزكاة اعترف بانه ولي الامر اليس هذا خضوع سياسي....لاحول ولاقوة الا بالله كالعادة نقاش بلا فائدة

وبعد ذلك تدخلنا في معمة الجوف ياخي ان لم اتكلم عن الجوف الا فقط لاثبات ان اماارة ابن رشيد في عهد عبدالله وصلت الى حدود عظيمة لانك قلت اني وصفت عبدالله بن رشيد بشي اكبر منه حينما قلت انه تامر على نجد وانه هو المقصود في قصيدة ساجر,,,, ولكن كعادتك لاتعلم كيف الاستدلال والربط وتجوب يمين وشمال....

وفي الاخير هناك شي لم افهمه عنزة قامت عليها دولة ال رشيد عنزة كانت اشدا اعداء ابن رشيد في القصيم وحايل عنزة اشدا اعداء ابن رشيد في الجوف.......

اذا كيف قامت امارة ال رشيد على سواعدهم..............لاحول ولاقوة الا بالله

اما بالنسبة عن كتاب السديري لم ارى احد يستدل به لا من قريب ولا من بعيد وكما قلت لك سابقا استدليت به فقط لارضائك رغم وجود استدلال اخر غيره

[عزيزقوم]

اخوي برزان الله يحفظك انا لا ارغب الاطاله لكن اقول ان معركة بقعاء هي تعتبر 3 وقعات قريبة من بعضهما البعض
الاولى اشترك بها قسم من الدهامشة والصقور الى جانب اهل القصيم ثم انتصروا واخذوا حلال لشمر ومن معهم
بعد ذالك اغاروا شمر على اهل القصيم ومن معهم واخذوا بل لاهل القصيم ومن معهم
ثم اجتمعو اهل القصيم لحرب ابن رشيد ومعهم قسم من الدهامشة والصقور من عنزة واغاروا على ابن رشيد فهزموه واخذوا حلال كثير وكانت هزيمة شديدة على ابن رشيد ومن معه
فشاروا على بعض ان ننسحب ونرجع في غنايمنا فرفض عبد العزيز امير بريدة قايلاً لن اترك ابن رشيد حتى اقابله في برزان
فـ انسحبوا الصقور من عنزة
وانسحب قاعد ابن مجلاد من الدهامشة
وبقي ابن ظبيان من الدهامشة مع اهل القصيم
فــ كسرهم ابن رشيد كسيره شديدة وانقتل منهم الكثير وكان النصر حليف ابن رشيد

ثم ياخي الا تتفق معي انه من الطبيعي ان ينتصر ابن رشيد وينهزمون اهل القصيم وابن مضيان من الدهامشة
لسبب ان ابن رشيد مدافع عن بيته وبلدة وحلاله وممتلكاته وهذا يولد قوة لان المقاتلين يقاتلون عن هدف سامي بالنسبة لهم
عكس اهل القصيم واتباعهم من الدهامشة الذين لايقاتلون الا للطمع والسيطر فقط

ولنا في كثير من الوقعات السابقة عبر عندما يكون المقاتلين عن دفاعاً عن النفس قليلين ومقابلينهم اضعاف مضاعفة الا ان النصر يتحول للعدد القليل المدافع عن نفسه
فمابالك ابن رشيد معه اهل حايل ومعه حرب وهم في موقع دفاع عن النفس


ثم ياخي الفاضل كيف تقول انه لافضل لقبيلة عنزة على الاخوين عبد الله وعبيد الرشيد
عبد الله لجاء الى ابن سعود بعد عودته من العراق
وعبيد 7 سنين وهو عند العواجي معزز مكرم حتى نصب عبد الله على حايل
هذا يعني انهم في حماية عنزة حتى عادوا حكام على حايل
وهذه من اسباب صداقة اسرة العواجي لاسرة الرشيد والذي استمرت اكثر من 80 عام لم يشوبها شايبة الا على دور ابو خشم

اخوي لعلمك والله ان قبيلة شمر من اعز القبايل بالنسبة لعنزة واعتقد انك تعرف ذالك

[برزان0]

اخوي برزان الله يحفظك انا لا ارغب الاطاله لكن اقول ان معركة بقعاء هي تعتبر 3 وقعات قريبة من بعضهما البعض
الاولى اشترك بها قسم من الدهامشة والصقور الى جانب اهل القصيم ثم انتصروا واخذوا حلال لشمر ومن معهم
بعد ذالك اغاروا شمر على اهل القصيم ومن معهم واخذوا بل لاهل القصيم ومن معهم
ثم اجتمعو اهل القصيم لحرب ابن رشيد ومعهم قسم من الدهامشة والصقور من عنزة واغاروا على ابن رشيد فهزموه واخذوا حلال كثير وكانت هزيمة شديدة على ابن رشيد ومن معه
فشاروا على بعض ان ننسحب ونرجع في غنايمنا فرفض عبد العزيز امير بريدة قايلاً لن اترك ابن رشيد حتى اقابله في برزان
فـ انسحبوا الصقور من عنزة
وانسحب قاعد ابن مجلاد من الدهامشة
وبقي ابن ظبيان من الدهامشة مع اهل القصيم
فــ كسرهم ابن رشيد كسيره شديدة وانقتل منهم الكثير وكان النصر حليف ابن رشيد

ثم ياخي الا تتفق معي انه من الطبيعي ان ينتصر ابن رشيد وينهزمون اهل القصيم وابن مضيان من الدهامشة
لسبب ان ابن رشيد مدافع عن بيته وبلدة وحلاله وممتلكاته وهذا يولد قوة لان المقاتلين يقاتلون عن هدف سامي بالنسبة لهم
عكس اهل القصيم واتباعهم من الدهامشة الذين لايقاتلون الا للطمع والسيطر فقط

ولنا في كثير من الوقعات السابقة عبر عندما يكون المقاتلين عن دفاعاً عن النفس قليلين ومقابلينهم اضعاف مضاعفة الا ان النصر يتحول للعدد القليل المدافع عن نفسه
فمابالك ابن رشيد معه اهل حايل ومعه حرب وهم في موقع دفاع عن النفس


ثم ياخي الفاضل كيف تقول انه لافضل لقبيلة عنزة على الاخوين عبد الله وعبيد الرشيد
عبد الله لجاء الى ابن سعود بعد عودته من العراق
وعبيد 7 سنين وهو عند العواجي معزز مكرم حتى نصب عبد الله على حايل
هذا يعني انهم في حماية عنزة حتى عادوا حكام على حايل
وهذه من اسباب صداقة اسرة العواجي لاسرة الرشيد والذي استمرت اكثر من 80 عام لم يشوبها شايبة الا على دور ابو خشم

اخوي لعلمك والله ان قبيلة شمر من اعز القبايل بالنسبة لعنزة واعتقد انك تعرف ذالك

هلا فيك ياخي العزيز تقول ان بقعاء ثلاث وقعات لا ياخي ليست ثلاث بل ارربع وهي كلاتي ::::
عربان عنزة يغزون بادية شمر ويستولون على حلالهم
ابن رشيد يغزو على عربان عنزة بسسبب اخذهم ابل رعيته وياخذ حلالهم
القصمان وعربان عنزة يغزون وجعان الراس وياخذون حلالهم
ابن رشيد يخرج لهم ويقابلهم في بقعاء ويهزمهم..

اذا هي ثلاث وقعات متقاربة

وتقول انهم هزمو ابن رشيد هذا غير صحيح ابن رشيد لم ينهزم منهم انما الاغارة كانت على رعيته

واصرار امير بريدة هو مقاتلت ابن رشيد لانه لم يقاتله ابد وكانت بينهم عداوة داليل على ان ابن رشيد لم يقابلهم الا في ثنتين الاوىل انتصر فيها على عربان عنزة منفردة والثانية انتصر فيها على القصمان ووعربان عنزة وهي الموقعة الاساسية................


بعد ذلك تقول اني قلت انه لافضل للعواجية على ابن رشيد ان لم اقل ذلك ولكن رد على مداخلت الاخ بانه يقول ان دولة ابن رشيد قامت على يد العواجية وهناك فرق اخي العزيز. وعلاقة ابن رشيد بالعواجية فقط من عنزة كانت بسبب انه استقر عندهم فترة ولايعلم كم هي الفترة ولكنها لاتصل الى سبع سنوات. وعرفان من ابن رشيد بموقف العواجية معه تصالح معهم على ان لايحارب احدهم الاخر وليس كما يقول الاخ خيال الصفرا بانه خوف منهم وحتى يحموه من قبائل الشمال وانت تعرف يااخي العزيز انا قبائل الشمال باستثناء عنزة كانت ضعيفه ولاتجرو ان تغزو حايل او تهدد امارة ابن رشيد

فمثلا الكويت احتضنت الملك عبدالعزيز؟ هل نقول ان الصباح هم من اسس دولة ال سعود

تحيت لك


اما بالنسبة لقبيلة عنزة وقبيلة شمر فانا اعلم بمدى العلاقة بينهم

وانا هنا اذا اناقش فلا تعتقد اني اقلل من شان وتاريخ عنزة فمدحي لهم لن ينفعهم وسبي لهم لن يضرهم ففهم اكبر من احاول انا او غيري ان اشكك بهم

ولكن كان النقاش على قصيدة واردنا ان نحاول الاستدلال على القصيدة وربطها بالاحداث ومحاولة معرفة من المقصود بها ولكن الا خيال الصفرا شطح بينا يمين وشمال مما ادا الى تفرع النقاش....


ولك مني النقاش بالنسبة لي انتهى ودمت سالما

[خيال الصفرا]

اخي عزيز قوم لاتتعب نفسك

برزان ياخذ مايريد ويترك مالا يريد ويفسر كلامي على مزاجه ويحاول قلب كلامي والتسلق عليه بتبرير احداثه
يعتقد ان التاريخ يوم واحد ويعتقد ان عنزة رجل واحد


ماهو دخل الجماعة الذين كانوا قد غزوا ابن رشيد عبدالله وكادوا يقتلونه بالعواجيه

انا والله اشوف الموضوع اخذاكبر من حجمه ولكن على العموم وحتى مايطول الهرج اليك ماقال الكاتب

جون فيلبي في كتابه (تاريخ نجد) جاء في هذا الكتاب نتف من أخبار عنزة ومنها
ذكر أن معركة بين حمود الدريبي وقبيلة عنزة في القصيم وفي سنة 1781م ذكر غزوة سعدون بن عريعر ومعه الحبلان من عنزة وفي سنة 1783م ذكر عنزة في القصيم في عهد الأمام سعود بن عبدالعزيز ابن محمد وفي سنة 1809م ذكر خروج سليمان باشا والي بغداد بقوة لمحاربة قبيلة عنزة وفي سنة 1816م ذكر حملة إبراهيم باشا على بعض قبائل نجد والحجاز ومنهم قبيلة عنزة وفي سنة 1832م ذكر أن الأمام تركي أرسل حملة على بعض بدو قبيلة عنزة في ضرمه وفي سنة 1833م ذكر بعض الحوادث بين قبيلة عنزة وبعض القبائل في القصيم وفي سنة 1836م ذكر أن الأمام فيصل أرسل من يجمع الودي من قبيلة عنزة في القصيم وفي سنة 1840م ذكر بعض أحداث قبيلة عنزة في القصيم وفي سنة 1847م ذكر أن الأمام فيصل أرسل أبنه عبدالله على رأس حملة على قبيلة الدهامشة وهم في الطرفيه بالقصيم وفي سنة 1857م ذكر أن عبدالله بن فيصل غزا عنزة في القصيم وفي سنة 1881م ذكر قبيلة الرولة في منطقة الجوف وزعيمها سطام بن شعلان وفي سنة 1910م ذكر وقعة بين أهل القصيم ومعهم العمارات من عنزة وبين أبن رشيد وفي سنة 1920م ذكر الرولة وشيخهم النوري بن شعلان في منطقة الحماد 0

انظر اخي عزيز قوم ويااخي عبادي المقاطي الى كثر غزوات عبدالله بن فيصل على عنزة بالقصيم
ولغزة التي ذكرت على عنزة من الحملات التي ذكرت وربما هي نفسها الحملة التي كان على الدهامشه بقيادة برجس والسلقا بقيادة ساجر الرفدي
والكاتب اختصر على الحملة ، وونفس هذه السنة هي التي مات بها عبدالله بن رشيد او بعدها بفتره قصيرة اي انه يؤيد غزوة ساجر على ذروات لان طلال حكم بعد ابوه مباشرة ، فاخذها ساجر الرفدي في عهد طلال ،،
كل الدلائل تشير الى عبدالله الفيصل حتى التاريخ الذي ذكر عن الحملة هو نفس عام موت ابن رشيد عبدالله وحكم طلال بعد ابيه


ارجوا ان لايعتقد الاخ برزان ان العام يوم واحد ( الان السنة 356 يوم ) لاتظن اخي برزان انها يوم واحد
اخشى ان تقول انه كيف مات عبدالله بنفس العام وكيف ارسل اخاه مايمديه يرسل اخوه ،،

اما يموت والا يرسل ،
لانك سبق وان اعتقدت ان عنزة رجال واحد فلابد انك تعتقد ان العام له حدث واحد




و اضافه الى ماذكرته في ردودي السابقة ،، من كلام ابن بشر لما قال

في احداث سنة 1263هـ :ثم إن الامام أمر على ابنه عبدالله أن يسير بمن معه من المسلمين ويغير على عربان مجتمعين على النباع الماء المعروف عند القويعية ، من آل شامر وغيرهم وكان قد كثر منهم الاذى على المسلمين فشن عبدالله عليهم الغارة وصبحهم في مكانهم وأخذ جميع أموالهم...الخ

وفي كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية في حاضرها وماضيها في ماضيها وحاضرها للمؤلف صلاح الدين المختار الجزء الاول ذكر مانصه صفحة 340 من أحداث سنة 1266هـ:

يقول وفي أول هذه السنة عزل الامام فيصل ، سعد بن مطلق السديري عن أمارة الاحساء لسوء تدبيره نحو عمان وعين مكانه غيره وفي آخر السنة تحرك الامير




اذا من هو الذي يصبح بنجد على شقة النور هل هو عبدالله الفيصل والا عبدالله بن رشيد




يااخوان البيت الشعري شارح نفسه


يوم انها نجد وانا من سكنها ## واليوم مايسكن بها كل ممرور
شامت لعبدالله وانا شمت عنها##اللي يصبح به على شقة النور

البيت يقول (اللي يصبح به )

مامعنى قوله هنا

اذا كان شخص من الناس يعمل عمل متكرر دائما باستمرار فكيف يوصف ؟؟

فقولة (اللي ) تفيد التكرار واي شخص يفهم معنى الكلام بغض النظر عن الشعر يستطيع ان يدرك كلامي


لتعلم يااخ برزان ان التاريخ لايقف الى حد شاشة جهازك وماتريده انت
التاريخ متغير ، وابن سعود حكم والقبائل منها مادخل ومنها من انقلب فكلامك مردود عليك واي شخص يفهم التاريخ يدرك ردودي السابقة عليك وهذا يكفي
ابن رشيد تابع لابن سعود وبعد الخلاف وضعف ال سعود بقي على التبعية العثمانية
واعدك اني لن اعود الى هذا الموضوع مرة اخرى

والسلام عليكم

[عبداللهـ]

الغرب يصنع طايـــرات وصواريــــخ .. والشرق الاوسط راح نفطه بلاشي
حطو لهم في صفحة العلم تاريخ .. وحنا بماضـيـنا نـعـيـد الـنـقـاشــي


قسسسسسسسم بالله ماألوم الشاعر يوم قال هالبيتين


اللحين ياخيال الصفرا وانت يابرزان .. ترى لحمكم ودمكم واحد يـااهل الشمال

والشاعر يقول

لاشفت شمر وعنزه .. ماكنهم الا من قبيله

ولاهو قصور بالقبايل الثانيه

[عبادي المقاطي]

صدقت يا عبدالله

انا مادوي ان النقاش يصير عقيم مثل كذا

وكل المنتديات القبليه متعارضين جداا

لكن التاريخ محفوظ

وعنزه وشمر اخوان والقبايل كلهم اخوان

واحب ان انهي مشاركتي فالموضوع اني قريت واستفدت الكثير

واتضحت لي الامور كلها

وشكر خاص للعزيزقوم وايضا خيال الصفرا وبرزان

[برزان0]

خيال الصفرا كعادتك لم تتعرف على اسلوب الحوار ببعض الاوصاف ولكن ....


كما قلت لك سابقا لا تعرف اساسيات النقاش ياخي اذا انت بتناقش رد على مااكتب ولاتذهب وتحضر اشياء اخرى

اقرا ردودي على مشاركاتك كي تتعلم كيفية النقاش................فاي موضوع تكتبه لابد ان اعلق عليه ولكنك انت لكنك لاتستطيع الردود كعادتك تذهب وتحضر اشياء وتجمع مقالات ثم تلصقها وبهذه الطريقة لن يكن هناك فايدة ولكن ابرد عليك حتى تعرف انا مااحضرته من هذا الكتاب متناقض



هذا نص من الكتاب الذي احضرته((((((((وفي سنة 1836م ذكر أن الأمام فيصل أرسل من يجمع الودي من قبيلة عنزة في القصيم ))))))))

طيب الم تقل ان عنزة لم تكن تابعة لدولة السعودية فلماذا تدفع الزكاة وهذه السنه كانت الدولة في بدايتها


اما بالنسبة لمعارك عبدالله القيصل التي ذكرت فهي كلها كان موجهه لاهل القصيم ولم تكن موجهه لعنزة

واذا كنت صاق في كلامك فاحضرلي من كتاب ابن بشر او ابن عيسى وكلهم من مؤرخين الدولة
السعودية الثانية اما الكتاب الذي احضرته فلا يعتدا به لانه لم يفصل اي شي وذكر عناوين مبهمه


واليك القول الفصل وهو رد احد شعراء شمر اذا اردت ان تقتنع والا براحتك::::::::

وهذا هو الشاعر والفارس محمد بن دهيثم واليك القصيدة::::

ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور
هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور
جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور
يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور
نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور

ثم ياخي غزوات الامام فيصل كانت في جميع ارجاء الجزيرة اذا ان همه ليس عنزة ولكن غزوات عبدالله بن رشد كانت لكها ضد عنزة وحسب كلام ابن بشر انه اوقع بهم وقائع فلماذا لاتذكرها وتستدل على مغازي عبدالله الفيصل وتترك مغازي عبدالله بن رشيد


ثم ياااااااااااااااااااااااااااخي زاكاة ابن مجلاد كان ياخذها عبدالله بن رشيد لامارته وليس للدولة السعودية والدليل على ذلك انه امتنع عن دفع الزكاة بعد مووت عبدالله بن رشيد وهذا يكفي حتى تفهم


وفي الاخير احب ان ابين لك ان نجد تشمل منطقة حائل من الشمال حى وادي الدواسر جنوبا ومن الصمان والدهنا شرقا حتى حدود منطقة المدين المنورة ومكه المكرمة

واذا قال الشاعر نجد فهو لايقصد نجد بشموليتها الكاملة لان نجد لم تحكم بصورة كاملة الا ربما في الدولة السعودية الاولى وفي عهد محمد بن رشيد غير ذلك لم يحكم نجد بكاملها احد واذا قال الشاعر يوم انها نجد وانا من سكانها هو لايقصد نمكان سكنهم لانهم في جزء من نجد لان العمارات كانوا في القصيم والقصيم في شمال نجد
يعني بصورة اوضح حتى تفهم البيت ليس اعترفمن ساجر بان عبدالهل بن ريد حكم نجد ولكن اعتراف بان ابن رشيد اجبر ساجر على الخروج من مكان معيشته في جزء من نجد وهنا نسب الجزء الى الكل.


رفعت الاقلام وجفت الصحف

[عبداللهـ]

ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور
هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور
جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور
يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور
نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
.نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها ... عيال الرجال مطوعت كل مسطور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسروره
أشــهد باللـه أنــك كفيت ووفيت يابرزان .. وانا تابعت ردودك من اولهـا

[هاجس الشعر]

ياخوان انا عندي سؤال
قصيدة ساجر الرفدي فيها بيت
يقول=دارن بها بودان يامر وينها اليوم ما يسكنبها كل مسخور
والمفصود بوبدان هو وبدان ابو ثنين السبيعي
ولكن مالقيته بالقصيده اللي وضعتوها
هل هو في القصيده الا ساسيه ام مظاف عليها ارجو التوضيح من عزيز قوم وبقية الاخوان

[خيال الصفرا]

ياخوان انا عندي سؤال
قصيدة ساجر الرفدي فيها بيت
يقول=دارن بها بودان يامر وينها اليوم ما يسكنبها كل مسخور
والمفصود بوبدان هو وبدان ابو ثنين السبيعي
ولكن مالقيته بالقصيده اللي وضعتوها
هل هو في القصيده الا ساسيه ام مظاف عليها ارجو التوضيح من عزيز قوم وبقية الاخوان

قصيدة ساجر اخوي لايوجد بها هذا البيت القصيدة معروفة



وترى وانا اخوك اليوم تزيييف القصايد لحساب التاريخ اصبح امر مستهلك ،
لا المعاني معاني صحيحة ، والا الطرق طرق الاولين فقط محاولة تقليد اضافة الى الكسر بالقصيدة
لن يدرك ذلك ي شخص مالم يكن شاعر
والقصيدة التاليه التي ماطلعت الا تو ، مايدرى وينه من قبل
منين جت الله اعلم ،،
ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور
هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور
جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور
يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور
نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور

ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور

الشطر مكسور وبامكان سؤال اي شاعر هنا

طبعا لهجة شمر تختلف عن عنزة فهم يحذفون الالف في التانيث

مثل نعطيها يقولون نعطيه بفتح الياء وتسكين الهاء
وقس على ذلك باقي الامور

فاي شاعر يقرا البيت من ابناء عتيبه او اي قبيلة اخرى فليضع بالحسبان هذه النقطة حتى يقرا البيت صح
الامر الاخر القصيدة ملفقه لم نسمع بها من قبل
اذا كان عبيد الرشيد الشاعر المعروف الذي قصد في اغلب امور حياته وربما البسيطه كيف لم يصف طردة ساجر اان كان فعل
والعله في ذلك انه من الصعب التزوير على لسان عبيد فعبيد معروفه قصائدة التي قالها
اما هذه لفقت على لسان اللي يقولون ،،


وليس هذا فقط التزوير واجد ،،، اضافه الى الكسر السابق بالقصيدة
في احد منتديات شمر

اسمعوا النكته الجديدة :




ساجر الرفدي من فرسان عنزه فارس لايشق له غبار
ومن اشجع اهل نجد وقبل يقولون كان مدعاه
يامن الواحد ابغض له عرب قال ياعلكم بساجر
عاش بداية حياته "بالشملي" قريه من قرايا حايل

ولكنه جلى الى الشمال وترك حايل.

فالسبب ورى رحيله
ان المعروف عن ساجر ان اكثر مغازيه كانت على مطير

ولكن بتالي وقته انقرد وقام يناحي الرشيد ويتحدى الامير/عبيد الرشيد

من ضمن ماقال يتحدى عبيد



طلال قل لعبيـد بينـك وبينـه
شلون يامن والعمارات عمـار
شلون تقبل لـذة النـوم عينـه
ووراه ربع مايهابون الاخطـار
من باب بغداد اليا باب المدينـه
يلقى بني وايل على الكود صبار



وصلت القصيده لعبيد وحطه بقلبه

مرت الايام وصادف ان شمر كله غزت مع عبيد ولابقي بحايل
الا ربوع قليله
وهو يغزي عليهم ساجر وياخذ حلال شمر ويقفي به

يوم رجع عبيد قال:وانا اخو نوره وين حلال شمر
قالوا: اقفى به ساجر

قال عبيد:جيبو لي اخبار ساجر وينهو نازل
قالوا اللي عنده: يذكرونه نازلن على "ذباذب"
قال:وينهي ذباذب هذي
قالوا:بالشمال

قال عبيد:يالله ياشمر ترونا غزو

ويركبون يوم وصلوا ذباذب ويلقون به اكالصلبي مع غنمه
قال عبيد:وينهو ساجر
قال الصلبي:رحل له ستة ايام
الوكاد ويعلمهم الصلبي بوجهة ساجر

ويلحقونه شمر دون العراق وتصير بينهم معركه وينكسر به ساجر وينحاش
ويستردون شمر حلالهم وياخذون حلال عنزه وبيت ساجر


من ضمن ماقاله عقب هالاحداث:



الله مـن عيـن تزايـد حزنهـاوالقلب من صكات الايام مسمور
من شوفتي داري تغيـر وطنهـامن عقب ماني داله القلب مسرور
دنولي الحمـرا ومـدوا رسنهـاوهاتوا ذلولي وانسفوا فوقها الكور
ياما حلا المسلاف باول ضعنهـامستجنبين الخيل يبرا لهن خـور
يومن انها نجد وانامـن سكنهـاواليوم مايسكن بها كـل ممـرور
شامت "لاخو نوره" واناشمت عنهااللي يصبح به على فجـة النـور
وانا احمد اللي فكني من شطنهـاومكيف مابين عرعر وابا القـور


شوفوا هذا محرفه واحد اسمه مشعل الغفيلي
ومن زين السالفه وش يقول ساجر مرسل قصيدة

نسي ذروات ونسي امور واجد واذا كان عبيد على قولته غزا ساجر واخذ حلال عنزة وبيته (قوية بالحيل ) لا وبالشمال

يعني كيف يطرد ساجر من الشمال وساجر يقول يوم انها نجد
صار الشمال من نجد ،

ماعرفنا والله الحين هو عبيد والا عبدالله
المشكله محرف البيت صار اخو نورة بدل عبدالله
وحاطها بين علامتي تنصيص
مثل قولة ترى هذا اللي انا حرفته ، كاد المريب ان يقول خذوني
علم روحه الرجال ، لاحول ولا قوة الا بالله ...والله ناس ماتعرف الحق ..



اعوذ بالله لحقة دون العراق ،،، ماصارت نجد

وشي نجد هذي اللي حدها عند العراق ويوم جلى عبيد ساجر وين غدا ،،مايمدية يمكن جلاه لروسيا
والا اوروربا



يالله دخيلك .....

[عزيزقوم]

بناء على طلب اخوي هاجس الشعر اورد قصيدة الشيخ ساجر قال هذه القصيدة بمناسبة ماحصل عليه من الإمام فيصل عندما ارسل حمله بقيادة ابنه عبد الله الفيصل لـ تأديبهم بسبب كثرة غزواتهم فخرج ساجر من القصيم بدون حرب مع الامام


الله مـن عيـن تزايـد حزنـهـا
----------------والقلب من ضكات الأيام مسمـور
مـن شوفتـي دارً تغيـر وطنهـا
-----------------من عقب ماني داله القلب مسرور
دنـوا الحمـراء ومـدوا رسنهـا
-----------------وهاتوا ذلولي وانسفوا فوقها الكور
ياماحلى المسلاف بـأول ظعنهـا
-----------------مستجنبين الخيل ويبرالهـن خـور
يوم إنها نجدً وأنـا مـن سكنهـا
-----------------واليوم مايسكن بها كـل ممـرور
شامت( لعبدالله) وأنا شمت عنهـا
-----------------اللي يصبح به على شقت النـور
وأنا أحمد الله سالمٍْ مـن شطنهـا
----------------ومكيف مابين عرعر وأبا القـور
عبد الله هو عبد الله الفيصل ال سعود


الا ان ساجر لم يترك ابن رشيد بسبب وشايته به عند ابن سعود وكان ابن رشيد هو السبب في اغضاب ابن سعود على ساجر وقد غزاء ساجر على ابن رشيد واخذ حلاله ومن ضمن مأخذ ساجر الابل المنقية لابن رشيد (ذروات ) ثم قال سليمان اليمني شاعر ساجر بعد اخذ ابل ابن رشيد ومحذراً ابن رشيد ( كيف تأمن والعمارات عمار)



قال الذي عنده من القيل مينـــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ قرايض ما قالهن كل بيطـــــــــــــار
ترى حلاة القيل يا قايلينـــــــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مع السعد يمشي على كل ماصــــار
حرٍ شلع من مرقبٍ مرقبينـــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طلعه بعيد وصيدته حص الاوبــــار
غنام صياد الشواة السمينــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يصيد جزلات الحبارى الى طــــــار
حر ضرب حر هوات متينــــــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأدلى على نزل الزميلي بالاصخار
ساجر ضربهم ضربةٍ في يمينـــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وحلنا على ذروات بالموقف الحـار
ساجر وبرجس بالمراجل خدينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ بمصافق الغارات للضد دمــــــــــار
كونٍ الضياغم من بخت حاضرينــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طرشٍ كثير وباغي الهجن يختــــار
ذروات جن ابهن من الوضح عينـه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وضحٍ تخافق وسطهن تقل نــــوار
راعي البويضا خبروا جاهلينـــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ كم حلةٍ خلي عمدها على الـــــــدار
ساجر حلف حلفٍ وتمم لدينـــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وخوات بتلا للعدو كسر تعبــــــــار
طلال قل لعبيد بينك وبينــــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وش لون يامن والعمارات عمــــار
وش لون تقبل لذة النوم عينــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ووراه ربعًٍ ما يهابون الاخطــــــار
من باب بغدادٍ لباب المدينــــــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ يلقى بني وايل على الكود صبـــار
عمارات وفوا صاحب الدين دينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ راعي الجمايل ما يجازا بالانكـــار
ومن ثميل للنقرة لغربي شنينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ ترعى بها قطعانهم سر واجهــــار
من فوق الانضا ما بغوا واصلينــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ مستنجبين قرح الخيل وامهــــــار
كم خفرةٍ تنعى وتبكي جنينــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ خلي لسحمان الضواري بالاقفـــار
وكم خايعٍ وقت الخطر نازلينـــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ عاداتهم نزل الخطر سر واجهـــار
وكم حلةٍ فوق الرمك ساهجينه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ باقفار نجد وكل دارٍ لهــــــــــم دار
وكم عايلٍ بارماحهم جادعينــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ من ضيمهم يشرب قراطيع الامرار


ثم قال سليمان اليمني شاعر ساجر

مزناً تزبرعم عرعرواباالقور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, سيله على كل المشاريف ضافي
اول خياله صار فوق ابن مشهور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, جاهم على وضح النقاء مع كشافي
وخيل ضبابه وانتحى السيل بحدور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وابن زويمل شاله السيل طافي
فاجاه من فوق الرمك كل مسطور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, خيال ذروة يوم هي بالعوافي
ذروات اخذناهن ويبرى لهن خور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ويفداك مالك ياربيع الضعافي
كسيرةً فيها احمر الدم منثور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, واقفواعليهم لابسين الغدافي
غرنا على ذروات مع فجة النور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وتخززوهن ناقلين الشلافي
والفاطر اللي عندكم لجت الدور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, حنت ولاتالي حنينه عوافي
هاذي عوايد مدبة كل صابور
,,,,,,,,,,,,,,,,,, قول على فعل وكاداً يشافي

وكان سبب هذه الوقعات هو عبد الله الرشيد عندما اشتكى على ابن سعود اشتكى ساجر الرفدي شيخ السلقاء واشتكى برجس ابن مجلاد شيخ الدهامشة وكلاهما من العمارات من عنزة
في قصيدته الاتيه



ياشيخ أنـا جيتـك مسيـر و بـلاس = و باغ ٍ أشوفـك يـا مضنـة فـؤادي
متولع يـا نـور قصـر ابـن دواس = عليك يـا معطـي الرمـك بالعـدادي
و أبخبرك بأحوال ناس ٍ مـن النـاس = ناس ٍ على حكمـك تـدور الفسـادي
يا حاكم النقـرة وديـرة بنـي يـاس = و هجر ٍ تزوجتـه و هـي بالحـدادي
قلته و أنا معكم علـى كـل هوجـاس = معكم علـى درب الخطـا و القـوادي
و إن طعت شوري يابن مقرن فلا باس = و إلا بـرايـك نهـتـدي للـسـدادي
أطلق سبوق اللـي للأضـداد نسـاس = عبدالله اللـي مثـل صقـر الهـدادي
أنا وربعي بيـن الأثنـا و الأخمـاس = الفين من غيـر الفـلا و العيـادي


ساجر خرج بدون حرب
اما برجس فقد حصل له وقعات مع بعض القبايل الموالية لابن سعود وفيها قصيد ( خيلاً حداها برجس = تسعين وهو لحاله )
هذه الحقيقة وموثقة في كتب وليس هذر منتديات
والحقيقة انني كنت لا افكر بالرد لكن انجبرت عندما وجدت سوال اخوي هاجس الشعر اما بخوص البيت الذي ذكره اخوي هاجس الشعر لم اسمع به ولا انفيه لاكنني لا اعلم عنه

لاننكر ان ابن رشيد كان هو المتسبب في طرد ساجر لاكن لم يكن هو من طرد ساجر بل هو المتسبب وهو مادعى بعض من اخواننا الشمامرة ان ابن رشيد هو من طرد ساجر

وهذا ما دعى ساجر في شن الغارات على ابن رشيد
ابن رشيد هو من قال
ياشيخ انا جيتك مسير وبلاس = وباغن اشوفك يامضنت فؤادي

لن ارد بعد هذا الرد حيث انني اعتقد من يبحث عن الحقيقة فقد وضحت
اما صاحب الاهواء لايمكن اقناعه

[هاجس الشعر]

قصيدة ساجر اخوي لايوجد بها هذا البيت القصيدة معروفة



وترى وانا اخوك اليوم تزيييف القصايد لحساب التاريخ اصبح امر مستهلك ،
لا المعاني معاني صحيحة ، والا الطرق طرق الاولين فقط محاولة تقليد اضافة الى الكسر بالقصيدة
لن يدرك ذلك ي شخص مالم يكن شاعر
والقصيدة التاليه التي ماطلعت الا تو ، مايدرى وينه من قبل
منين جت الله اعلم ،،
ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور
هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور
جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور
يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور
نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور

ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور

الشطر مكسور وبامكان سؤال اي شاعر هنا

طبعا لهجة شمر تختلف عن عنزة فهم يحذفون الالف في التانيث

مثل نعطيها يقولون نعطيه بفتح الياء وتسكين الهاء
وقس على ذلك باقي الامور

فاي شاعر يقرا البيت من ابناء عتيبه او اي قبيلة اخرى فليضع بالحسبان هذه النقطة حتى يقرا البيت صح
الامر الاخر القصيدة ملفقه لم نسمع بها من قبل
اذا كان عبيد الرشيد الشاعر المعروف الذي قصد في اغلب امور حياته وربما البسيطه كيف لم يصف طردة ساجر اان كان فعل
والعله في ذلك انه من الصعب التزوير على لسان عبيد فعبيد معروفه قصائدة التي قالها
اما هذه لفقت على لسان اللي يقولون ،،


وليس هذا فقط التزوير واجد ،،، اضافه الى الكسر السابق بالقصيدة
في احد منتديات شمر

اسمعوا النكته الجديدة :



شوفوا هذا محرفه واحد اسمه مشعل الغفيلي
ومن زين السالفه وش يقول ساجر مرسل قصيدة

نسي ذروات ونسي امور واجد واذا كان عبيد على قولته غزا ساجر واخذ حلال عنزة وبيته (قوية بالحيل ) لا وبالشمال

يعني كيف يطرد ساجر من الشمال وساجر يقول يوم انها نجد
صار الشمال من نجد ،

ماعرفنا والله الحين هو عبيد والا عبدالله
المشكله محرف البيت صار اخو نورة بدل عبدالله
وحاطها بين علامتي تنصيص
مثل قولة ترى هذا اللي انا حرفته ، كاد المريب ان يقول خذوني
علم روحه الرجال ، لاحول ولا قوة الا بالله ...والله ناس ماتعرف الحق ..



اعوذ بالله لحقة دون العراق ،،، ماصارت نجد

وشي نجد هذي اللي حدها عند العراق ويوم جلى عبيد ساجر وين غدا ،،مايمدية يمكن جلاه لروسيا
والا اوروربا



يالله دخيلك .....[/size]
فعلا الشطر مكسور كسر واضح انا توي انتبهتله=ولا نعطيه لو لحقنى عندهم جور
اما البيت الذي سالتك عنه=دارن بها وبدان يامر وينها= اليوم ما يسكنبها كل مصخور
فقد سمعته من رواة سبيع وهو شائع عندهم
ووبدان هذا كان وزير عند عبدالله الفيصل وكثير من رواة العارض يوردونه
والله اعلم بصحته

[برزان0]

ماشالله شعار لا يوقولون منكسر

ماعليه المهم البيت على هذا النسق

ولانعطيه ((((تانيث))) لو لحقنا عندها جور

والبيت فيه ثقل وليس كسر...............وعلى حسب لهجة من يقراها

وحتى لو فرض الكسر هذا لايغلي القصيدة ككل متكامل وانت حينما تستدل بشي لاتستتدل بجزيئات .......................اذا كنت تعرف اصول المناقشة واذا ماتعرف روح تعلم لاستدلال يكفي الكل والمعني وليس الجزئيات الصغيرة وهذي قصيدة لها من السنوات من ان ينقص منها كلمة او حرف ولكن يبقى معنى القصيدة...............................للرد عليك

ثم تقول القصيدة توها طالعه لا يالحبيب الطيب القصيدة كتبتها في الرد في الصفحة الثانية او الثالثه ولكن مثل ماقلتلك انت لاتقر الردود انما تاتي بناسخك معبا ثم تثره هنا وتذهب.

ولكن انا اقسم بالله لم ارى مثل هذه العقول ولعلها اخر مشاركة في هذا النقاش الفاضي::

شاهدو ياخوان وانصفوا...........يقولون ساجر لم يكن خاضع للدوة السعودية وانما ماجعل ال سعود يغصب على ساجر هو ان ابن رشيد وشا به.....طيب اذا لم يكن ساجر خاضع لابن سعود هل سيحتاج ابن سعود لوشاية ابن رشيد.........هل هذا يعقل ياخوان..............ثم يقولون ان ساجر زعل على ابن رشيد بسبب الوشاية...........الحين يزعل على الوشاية ولايزعل على من طرده

وشوفوا ياخوان حتى ابين لكم ان عنزة كانت تابعة للامام فيصل ومن رعيته وقد احتج علي خيال الصفرا وقال ان عنزة كانت معارضه للحكم

اقروا ايه المنصفون هذا المقطع من كتاب ابن بشر

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°و((((((في سنة 1251 بعث الامام فيصل خااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا دمه خيرالله العبد الى القصيم ومعه رجال واقام فيه وسعى في قبض الزكاة من عربان عنزة)))))))))) ابن بشر ج2 ص138°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

اسالكم بالله ياخوان اليسوا تابعين شووفوا الاستهتار من ارسل لهم عبد

((ايقولون غزا على ابن رشيد وثلاثين الف مرة قلنا لم يغزي على ابن رشيد وليس كفوا ..غزا على حراس ابل ابن رشيد وكانت الابل في شمال شرق الجزيرة.......

شوووفوا يالربع وش يقولون هذا كلامهم
(
((لا ان ساجر لم يترك ابن رشيد بسبب وشايته به عند ابن سعود وكان ابن رشيد هو السبب في اغضاب ابن سعود على ساجر وقد غزاء ساجر على ابن رشيد واخذ حلاله ومن ضمن مأخذ ساجر الابل المنقية لابن رشيد (ذروات ) ثم قال سليمان اليمني شاعر ساجر بعد اخذ ابل ابن رشيد ومحذراً ابن رشيد ( كيف تأمن والعمارات عمار))))

هنا مصورة للقارئ الذي لايعرف ان ساجر غزا على ابن رشيد وشاهدو الشاعر هنا وش يقول
غرنا على ذروات مع فجة النور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وتخززوهن ناقلين الشلافي
والفاطر اللي عندكم لجت الدور
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, حنت ولاتالي حنينه عوافي
يعني الدعوه كلها غزوة على بعارين وليس على ابن رشيد كما صورت.


ثم شاهدو ردو دهم حتى تعلموا انه ليس لديهم مايقولون شاهدو مشاركات عزيز قوم مع احترامي له

المشاركة 7 ص 1
المشاركة 9 ص 1
المشاركة 34 ص 4
المشاركة 81 ص9
اليست كلها نفس المعنى اذا اين الممناقشة واين النقض في ادبيات الحوار طبعا لايوجد ثم بعد ذلك شاهدو ردورو خيال الصفرا بالله عليكم هل رد علي ايش كتبته وحاولت ان اناقشه بها طبعا
لم يفعل ومايفعله هو احضار شي جديد ولصقه.............طبع انتم الحكم

ثم بعد ذلك احضرت له قصيدة وكذبها واحتج بكسر في احد الابيات وهل يمنع كسر بيت لها مئات السنين ان يستدل بها

ثم في احد الردود يقول ليه مايعجبك كتاب السديري ((ولانه لايعلم فسوف اعذره السديري الف كتابه وهو امير للجوف في فترة من الزمن وقد سال عن تحيزه لعنزة في كتابة فقال انني اخذت معظم هذه الروايات من امرء عنزة في الشمال وهذا يكفي حتى لاناخذ به )))))


والاااااااااااااااااااااااااااااااااان وبعد ان امهلتهم ليستانسوا بالحديث وانا ايضا كنت اظن اني سوف استانس بالنقاش ولكن الحقيقة لم اجد اي نقاااااااااااااااش قررت ايقاف هذه الفوضى واليكم الدليل


][®][^][®][القول الفصل في الرد على الكلام الهزل

ابن بشر مؤرخ الدولة السعودية الثانية وومن عاصروا احداثها وهو من اكثر مؤرخي الجزير العربية ثقة

شاهدوا ياخوان اليكم المقطع كامل وهو موجود في الجزء الثاني238][®][^][®][

ولما السنة الثالثة والستون بعد المائتين ولاالف وفي المحرم ارسل عبدالله بن رشيد رئيس الجبل الى الامام فيص يطلب النصرة,وذلك ان بينه وبين عنزة مشاحنات ومحاربات قديمة,((((واوقع بهم عة وقائع))))), وواخذ منهم امولا من الخيل والابل والغنم وغير ذلك , فسمع بهم ظهروووا الى نجد بعدما كانوووا في نقرة الشام مع رفاقهم فجهز له الامام مائة وخمسين مطية عليها رجال من خدامه , وامر على بلدان سدير بغزو يتحملون معهم , وامر على الشيخ عبدالعزيز بن حميد بن عبيان يركب معه امام للغزو , فركب ابن عيااااف ونزل الصمان ,,, ][`~*¤!||!¤*~`][وبلغه ان عبدالله بن رشيد اغاااااااااار على عدوه وقصى عليه وطرررررررررررررررررررررررررررررررده][`~*¤!||!¤*~`][

وفي جمادى الاولى عشية الجمعة توفي هذا الشجاع والسيف القطاع عبدالله بن رشيد بعدما رجع من غزوته,,, وصار مكااااااااانه ابنه طلال امير للجبل)))))))) انتهي كلام ابن بشر

طبعا مثل ماقلنا ابن رشيد ارسل القصيدة للامام فيصل فتاخر الامام فيصل بالرد ولكنه بعد فترة جهز مائة وخمسين رجل ولكن قبل ان ياصل هذا الدعم وكان قد نوووخ في الصمان اتته الاخبار ان ابن رشيد البطل قد هزم عووووده ولم يكفتي المؤرخ بقول هززززززززززززززززمه بل اكملها بقوله طرررررررده
الا يكفي هذا ياهل العقووول بان من طرد ساجر هو عبدالله بن رشيد

طبعا بعد ان تم طردهم وبعد ماسمعوا بموووت عبدالله اغارو على الابل في عهد طلال ابن عبدالله
الابل فقط وليس ابن رشيد يعني اغارو على بعاااااااااارين ومعها حراسها وقتلوا الحراس واخذو الابل


^&)§¤°^°§°^°¤§(&^والان انتهى الحوار ولحكم لمن يقرا^&)§¤°^°§°^°¤§(&^

[عبادي المقاطي]

برزان كلامك كثيرا بدون اي فاائده

والفائد الوحيده هي سيره ابن رشيد الين تولا ابنه طلال

لكن المعلومه الخاطئه انك تقول ساجر يقصد عبدالله ابن رشيد والحقيقه

وااااضحه للكل ليس انا فقط ان المقصود عبدالله الفيصل


عالعموم شكرا على سرد السيره كامله ناخذ فيها الكلام المعقول ونترك الكلام اللي فيه تبريد

[عزيزقوم]

فعلا الشطر مكسور كسر واضح انا توي انتبهتله=ولا نعطيه لو لحقنى عندهم جور
اما البيت الذي سالتك عنه=دارن بها وبدان يامر وينها= اليوم ما يسكنبها كل مصخور
فقد سمعته من رواة سبيع وهو شائع عندهم
ووبدان هذا كان وزير عند عبدالله الفيصل وكثير من رواة العارض يوردونه
والله اعلم بصحته

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

برزان كلامك كثيرا بدون اي فاائده

والفائد الوحيده هي سيره ابن رشيد الين تولا ابنه طلال

لكن المعلومه الخاطئه انك تقول ساجر يقصد عبدالله ابن رشيد والحقيقه

وااااضحه للكل ليس انا فقط ان المقصود عبدالله الفيصل


عالعموم شكرا على سرد السيره كامله ناخذ فيها الكلام المعقول ونترك الكلام اللي فيه تبريد

اخواني ابناء قبيلة عتيبة. الهيلا القراء الكرام
برزان ليس اول واحد يدعي ان ابن رشيد وقبيلة شمر هم من طرد العمارات من نجد وبالتحديد من القصيم .
فقد ادعت 3 قبايل قبله انها هي من اجلت العمارات من القصيم واليوم طلع لنا برزان في معلومة جديدة ان شمر وابن رشيد هم من اجلوا عنزة الى العراق وسوريا .
نسي او تناسا انه في منتدى قبيلة لقبت من فجر التاريخ بــ( ذباحة الحايل لطامة العايل )
لله در عتيبة التي افعالها اكتسبتها في سواعد ابنائها وليس على صفحات النت
يعلم الله انني سجلت في عدد من منتديات القبايل الاخرى فلم اجد افضل من منتديات قبيلة عتيبة في قول الحقيقة ولــ حبي لهذه القبيلة فقد حفظت الكثير من قصيد ابناء هذه القبيلة ومعاركها مع القبايل الاخرى .

واخيراً اقول اذا هناك قبيلة فازت
في شرف طرد عنزة من نجد الى العراق والله انه شرف لابعده شرف

[برزان0]

المقاااطي انت والله وان اخوووك مثل اصقه..........

اما انت ياعزيز ياخوي ترى ماحد قلل من شان عنزة. وعنزة قبيلةكبيرة ومن يهزمها اكيد انه يفتخر مثل مافتخرت عنزة بغزواتها على شمر في وقت عقاب وهذا وانا اخوووك مايقلل من شان اي قبيلة ان تنهزم بل هي يوجد قبيلة لم تنهزم......لايوجد..... وناا هنا لم اقل ان ابن رشيد هو من اجلا عنزة الى العراق الرجاء انك تفهم ولاتاخذذك العصبية انا قلت ان قصيدة ساجر في عبدالله بن رشيد واغلب معارك ساجر في القصيم مع ابن رشيد والعداوة بينهم على اشدها وساجر ذهب لعرعر بعد هجمات ابن رشيد ربما لم يكن معهم في المعركة الاخيرة ولكن سبب خروجه من نجد غزوات عبدالله بن رشيد............. انتهى

وتمدح عتيبة وهم ونعم وانا احق فيهم منك.............

[الوافي 2008]

مراحب

غصب تبي تقنعنا ياعزيز قوم بكلامك .. لا ياخوي ماحنا مقتنعين الا بروايتنا الموكدة اما ان ساجر طردوه ال سعود كثر منها ,, لان عبدالله بن رشيد الي نواه واجلاه واخضع القصيم له واحتلها

وسوالف راحت مع اهلها وانتهت ,,

المقاطي والله عجزنا نعرف لك ياخوي يوم مع برزان ويوم مع الخصوم
ارس على بر ولا انت نظام معاهم معاهم عليهم عليهم

[alaneed]

وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب
.ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106

الغريب هو تناقضك يابرزان بعد ماجوك الإخوان بلإثبات بدأت تتهرب احيانا تدعي ان

كتاب السديري فيه تزوير ثم تنسى وتستشهد به

فعلا امرك غريب

على العموم شكرا لأبناء العمومه عزيز قوم وخيال العشوى والشكر موصول للأخ المقاطي

على قول الحق ايضا الشكر لأبناء عتيبه وإدارة المنتدى على إتاحة الفرصه كذالك لحوار

ووالله انه ليس مجامله ولامحاباه الا ان مايميز هذا المنتدى هو مصداقيته وليس بعض

المنتديات اللتي تتفوه بلصدق وهي ابعد مايكون عنه

وبعدين الهزيمه للقبيله لاتعيبها فرسولنا الكريم انهزم في بعض معاركه مع الكفار

والمسلمون هزموا في وقعات كثيره لا كن العيب الكذب على حساب التاريخ ودمتم بود

[الوافي 2008]

لا ياعنيد مايتهرب برزان جاب الاثبات وانتم تروغون ,, تدخلون بموضوع تطلعون بموضوع

وتبون الناس تعترف غصب ,, لا لا سلامتك انت وياهم

التاريخ محفوظ ولولا بن رشيد كان رجع ساجر وبرجس من جديد بعد مانتهت غزوات الامام كانكم صادقين بس الدعوة اجلاء بالقوة والسيف العنيد,


والسلام

[alaneed]

يلوافي كل عام وانت بخير ان شاء الله وشرف طرد عنزه تقاسمتوه انتم وبعض هلقبايل

المبرده يوم بردها ابن سعود الله يطول بعمره ماندري من نصدق فيكم ارسوا على بر وعلمونا

منهو اللي طرد عنزه انتم والا القبايل الثانيه اللي ادعت الشي هذا انتم مو بغريب على بعضكم

الكذب والا البعض لاوالله يقول الحق على العموم ولد سليمان الياهلحين جيرانكم

كيف طردتوا عيال عمهم وعجزتم عنهم لا واخذوا بيضا نثيل منكم بلسيف


وبعدين خذ هلبيت لعل وعسى يصحيك من احلامك الورديه

يقول شاعر عنزي ردا على شاعر شمري منكم بعد معركة مطيرده عام 1398 هـ يعني توها بعد

ادعا الشمري انه ذبح عنزه مثل ماتقول ولا خلا احد منهم فرد عليه ابن عمي

يقول

ذبحت اهل خيبر واهل نجد والشام == ذبحتوا الويلان ياحيل ابا الحيل

هو ليه نسيت اللي على نجد حكام== اللي عدل ميزان حايل عن الميل

ويقول آخر

ريمه هفت ونهدم برزان = وحظك عقب ماعتدل مايل

يعني شرف طرد عنزه حلم وردي لكم وبعض القبائل اللتي تشاطركم الكذب وهناك اهلي سميرا جيرانكم من عنزه واغلبهم دهامشه وشملان ماقدرتوا تطردونهم

مع شيوخهم بلسيف اللي انت تقول عنه يعني باين ركاكة الردود والحقد الأعمى على الحقائق اللتي اعمت عيونكم مصداقيتها

على العموم الحكم اللي انت تقرره لايهمني يهمني اقتناع القارئ والمقارنه بين الردود

وشكرا لك ورمضان كريم عليك انت وبرزان وجميع المسلمين ولاتنسى

ان شمر قصرانا ولاننتقص منهم بشي فهم عزيزين ولهم مجد يغنيهم عن تزويركم

وبيننا وبينهم نسب وهي قبيله عزيزة الجانب واشتهرت بلفرسان والكرم

لاكن التاريخ لايغضب احد وهناك من المنصفين منكم وثقتهم بأنفسهم كبيره يعترفون بلتاريخ

مثل ماهو دمت بود

[برزان0]

الغريب هو تناقضك يابرزان بعد ماجوك الإخوان بلإثبات بدأت تتهرب احيانا تدعي ان

كتاب السديري فيه تزوير ثم تنسى وتستشهد به

فعلا امرك غريب

على العموم شكرا لأبناء العمومه عزيز قوم وخيال العشوى والشكر موصول للأخ المقاطي

على قول الحق ايضا الشكر لأبناء عتيبه وإدارة المنتدى على إتاحة الفرصه كذالك لحوار

ووالله انه ليس مجامله ولامحاباه الا ان مايميز هذا المنتدى هو مصداقيته وليس بعض

المنتديات اللتي تتفوه بلصدق وهي ابعد مايكون عنه

وبعدين الهزيمه للقبيله لاتعيبها فرسولنا الكريم انهزم في بعض معاركه مع الكفار

والمسلمون هزموا في وقعات كثيره لا كن العيب الكذب على حساب التاريخ ودمتم بود


يالعنيد انا ماتناقضت بس انت يبدو انك تاخذ ماتبي وتتركك اللي ماااتبي
ليه ماجبتى ردي على نفس الموضوع وعشانك بجيب الرد حينما قال اني متناقض حتى تعرف من الذي بزور شوووف ردي


ثم تقول((((ها أنت تناقض نفسك بنفسك لا اعلم كتاب ابطال من الصحراء قبل عدة اسطر قليله في الاعلى لم يكن مصدرا موثوقاً
اما الان فهو دليل يستدل به ،سبحان الله
غريب انت يابن آدم)))))
انا استدليت به فقط حتى تقنع وترضى والا الواقعة موجودة في كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين...............اما بالنسبة لكتاب السديري اقولك اسال اي حربي ويخبرك وربما لاتعلم ماذا حدث بسبب هذا الكتاب في عهد الملك فيصل اذا لاتعلم فسال احد يخبرك....

يعني استدلالي فقط هو حتى من امامي يقنع لانه يقدس هذا الكتاب اما انا فلا يقنعني...اذا فهمت والا بكيفك

ولد سليمان كانوا عل عهد مع ابن رشيد فلا تتخبط

اما بالنسبة لموضوع ساجر انا بالنسبة لي انتهى ومن يريد ان يرد . يرد على ابن بشررررررر


وكل عام وانتم بخير

[عبادي المقاطي]

ياحبيبي انت وياه


انا مااتكلم عن عااطفه


يعني اجامل شمر ولا اجامل عنزه

ياللي تقول اني معاهم معاهم عليهم عليهم




عنزه وشمر غلاهم واحد



لكن الحق يقال يابعدي انت وياه

وساجر لم يظهر من نجد بسبب عبدالله بن رشيد

بل عبدالله هو اللي فتن بين ساجر وبين عبدالله الفيصل


كثر الهرج والمرج وبعض الرجال مامن رجال قول الحق واجب لو على نفسك

هيات هيات ياللي تقول اني اصقه هذا اللي قريته من كتابتك الطويل العريضه

والله انه عار على ابن رشيد ويدل على ضعفه

اجل لحق اعيال عمه اللي راحو للمدينه عشان مايعلمون الترك

وهذي وش دخلها في سالفة ساجر


عنزه وشمر انتم في محل عتيبه

وعنزه وشمر وعتيبه كلن يقول فالطيب الزود عندي

ومايفرقنا كاين كان باذن الله


والعنصريه مهي زينه الحين كلنا بالبطاقه سعودين ( ال سعود ) غصب عن اللي مايرضا

وال سعود نسبه معروف من عنزه ولاحظت من خلال مشاركتي بالموضوع ان برزان قد اثبت انه

ولد عم ساجر ثم ينفي لكن نقول يا برزاان كيف حالك وعساك من عواد رمضان وليس لتزوير

لصالح شمر فشمر غنيه عن التزوير


ودمتم سالمين

:)

[الوافي 2008]

لا مافي من عندي حقد ابد

بس الدعوة فرض بالغصب مافي شي بالغصب حقايق وبس

معركة مطيردة بوقت حكومة والحكومة تحكم,, وماعرف عنها معلومات كافية الا ان الطرفين انتهو بدون نصر للطرفين وبدون خساير بعد

اما بيضا نثيل عطاكم ايها بن مساعد وعطا اراضي ثانية لشمر لقبايل ثانية وللقصمان,, يعني ماخذيتوها بالسيف استرجعوها شمر بعد ماذبحو عقاب وحجاب والمرتعد وجاء بن رشيد وضم الاول والتالي ,,

وهدم برزان ماهو من شيم القبايل والحكام بس شنقول ( شمر بنو المصمك العظيم بالرياض وغيرهم هدم القصور والمعالم التاريخية حسبنا الله ونعم الوكيل *)

اما قصدك الحكم الدنيا دول طال عمرك ولو دامت لغيرك ماتصلت اليك
ماتضمن ابن سعود يبي يحكم الدهر كله لابد يجي يوم ويطلع له ضيغمي يزوله ولولا الانجليز ماراح الحكم يالغالي..

وحنا اليوم جيران مثل ماقلت واهل بس كل دون عانيه ولا نبي نزعل احد

والسلام ختام

[الوافي 2008]

المقاطي هد اعصابك يالغالي ماتسوى زعلك
سوالف لها 300 عااااااام وتحرثونها

ياليت تقفلون الموضوع وهذا اخر رد لي

والسلاام

[alaneed]

لا ياخي انا ماكتب عشان اقنعك انت انا اكتب حتى القارئ يفهم ولست انت مع احترامي لك ولكنك لن تقتنع واضح من طريقتك في الحوار فانا لاعلم مادخل غزوة ساجر في العراق في الموضوع ولا يعني شوفونا المهم انت تعلم مافعلته شمر في عنزة خصوصا في العراق ولن اخوض فيها لانها ليست الموضوع

ثم بعد ذلك تتخبط وتقلل من شان عبدالله بن رشيد وتقول ان فيصل ابن تركي هو من وضعه طيب يافهيم من استرد حكم فيصل ابن تركي وقتل مشاري بن عبدالرحمن ومن اقتحم القصر ثم ان ابن رشيد اخذ حكم حايل من امراها السابقون بالقوة وطرد امراها الى المدينة المنورة مما حد بالاتراك بعد ان طرد عبدالله بن رشيد واليهم بان يجهزو جيشا لغزوا حايل ولكن عبدالله علم بذلك وترك حايل وكانت القوات التركي في الطريق فتوجه اليهم عبدالله بن رشيد وبعد تفاوض معهم فقد اعجبوا به وتركوا امر حائل له فاقتحم عبيد القصر وقلت امير حايل واسترد حكمه مره اخرى يعني فيصل ابن تركي لم يتفضل عليه يالحبيب بل ان ابن رشيد ههو من اعاد حكم فيصل ابن تركي في المرة الاولى وايضا في المرة الثانية حنما عاد الاما فيصل من منفاه في مصر فلا تحاول التقليل من شان عبدالله بن رشيد............. انظر كتبرا نشاة امارة ال رشيد للكاتب ابن عثيمين وترى هذه الروايه على حسب الرواية المعارضة والمقلله من شان ابن رشيد ومن المعروف من هو ابن عثيمين.


هنا انكرت صح والا لا والا تستغفل القراء


اما عن قصيدة ساجر فانت متاكد بانه يقصد ساجر وابن مجلاد وتقول اذا من يقصد الا تعلم ان ابن رشيد وامراء القصيم كانت بينهم عداوة شديدة وكلا منهم يريد ان يحرض الامام على الاخر وانت احضرت موضوع ساجر من كتابة ابطال من الصحراء للسديري ومن المعروف ان هذا الكتاب بيه من التزوير والتجني الكثير وانت تعرف سالفته مع الحروب
.
ثم تقول ان ابن رشيد لايستطيع ان يهزمهم يااااااااااااااااااااااااااااااااااااخي العزيز الا تعرف موقعة بقعاء الم تكن عنزة واهل بريدة واهل عنيزة ومع ذلك هزمهم ابن رشيد شر هزيمه وهل من المعقول ان عبدالله ابن رشيد يهزم عنزة ومعها اهل القصيم بقوتهم الكبيرة ويعجز عن عنزة بمفردها ياااااااااااخي حدث العقل بما يصدق

ثم ياخي تقول ليه ابن رشيد مياغزيهم مباشرة هذا على فرضا ان المقصود ساجر وابن مجلاد واقولك وللمرة العشرين ابن رشيد كان صديقا حميما ونسيبا للامام فيصل وهو لايردي اغضاب الاامام بالاغارة على رعيته بالقصيم وولك احد الامثلة هذا بيت قاله عبيد لامير عنيزة ويقول فيه لولا انا نخاف نزعل ابن مقرن لا صارك علمن ثاني هذا البيت

لولا مدارانا قريب ابن عياف
يسقف عليك العج مثل المقاصير
انظر كتاب كمال الحز الثاني صفحة 66

اما بالنسبة لحروب عبدالله بن رشيد مع قبيلة عنزة فيقول ابن بشر ((اوقع بهم عدة وقائع) كتاب ابن بشر ج 2 ص 139
ويقول الفاخري في صفحة 179 يصف عبدالله بن رشيد ( فقد خافه قريبهم وبعيدهم)

واليك هذه القصة
بعد ان تمكن عبدالله بن رشيد من توطيد امارة خصوصا في شمال حائل وفد اليه غنيم الربضاء وقدم له ثلاث من الخيول واكن في مجلس الامير عبدالله شاعر كبير السن من شمر هو ابن طوعان
وكان كفيف النظر فقال له الامير قم سلم يابن طوعان فقال ابن طوعان على من قال على غنيم الربضاء فقال ابن طوعان

وهنا لأن القصه اللي قالها السديري من صالحكم اثبتت انه مصدر

ياغنيم عندك هايس نطلبك دين
خيال تالي شمر بالسنود
ان كان ماجازاك عنها صباحين
ماهو ولد علي عريب الجدود
فرد الامير عبدالله هدايا ابن طوعان وقال اذهب الى ربعك وتتجهز للغزو وفعلا غزاه عبدالله بن رشيد وتمكن عبدالله من قتله..........انظر كتاب السديري ج1 ص 104 _ 106ثم ان ثلاب ابن مجلاد كان يدفع الزكاة لعبدالله ابن رشيد اذا ان عبدالله كان ارسل عمال جباية الزكاة ولم وصل الى ثلاب وصلت الاخبار ان عبدالله قد ماااات رفض ابن مجلاد دفع الزكاة وقال ان الاتفاق كان مع عبدالله وعبدالله قد مات.
انظر كتابة نشاة امارة ال رشيد ص 255 لابن عثيمين

بعد موت عبدالله استلم الامارة ابنه طلال وفي وقته غزا ساجر على الابل في شمال الجزيرة واخذها ولمك يكن ساجر يستطيع ان يفعل ذلك في عهد عبدالله بن رشيد

ثم ان منطقة الجوف كانت تدفع الزكاة لعبدالله بن رشيد

انظر كتاب نشاة امارة ال رشيد لابن عثيمين ص 256
انظر قصة والين الرحالة ص 144 و 146

وبعد كل هذا المجد لعبدالله بن رشيد تقول انه عاجز عن حرب ساجر ومن معه اي افتراء هذا ياخي العزيز

انا لن اكثر عليك ففي ماكتبت يكفي لاهل العقول
وكما يقال الحقائق صعب تجاهلها


الحكم للقارئ على مراوغتك وكل عام وانت بخير

[alaneed]

لا مافي من عندي حقد ابد

بس الدعوة فرض بالغصب مافي شي بالغصب حقايق وبس

معركة مطيردة بوقت حكومة والحكومة تحكم,, وماعرف عنها معلومات كافية الا ان الطرفين انتهو بدون نصر للطرفين وبدون خساير بعد

اما بيضا نثيل عطاكم ايها بن مساعد وعطا اراضي ثانية لشمر لقبايل ثانية وللقصمان,, يعني ماخذيتوها بالسيف استرجعوها شمر بعد ماذبحو عقاب وحجاب والمرتعد وجاء بن رشيد وضم الاول والتالي ,,

وهدم برزان ماهو من شيم القبايل والحكام بس شنقول ( شمر بنو المصمك العظيم بالرياض وغيرهم هدم القصور والمعالم التاريخية حسبنا الله ونعم الوكيل *)

اما قصدك الحكم الدنيا دول طال عمرك ولو دامت لغيرك ماتصلت اليك
ماتضمن ابن سعود يبي يحكم الدهر كله لابد يجي يوم ويطلع له ضيغمي يزوله ولولا الانجليز ماراح الحكم يالغالي..

وحنا اليوم جيران مثل ماقلت واهل بس كل دون عانيه ولا نبي نزعل احد

والسلام ختام

هههههههههههههههه نوب تعترف بلحكومه وتقول حكمت بين الطرفين وهي بدون خساير

ونوب حاقد على الحكومه يخوي خلك معنا هنا وترك الحكومه عنك

الا والله ماردكم الا حفود موقق وثنين منكم تعشتهم الذيابه والباقين هربوا هروب من الرصاص الحمر

وبيضا نثيل سالفتها تعرفها القبايل كلها لا إبن مساعد اهداها لحد ولا شي ملكناها

من التمياط وقبره عندنا اليهلحين وعقبها روضة التنهات وعقبها وعقبها بس خل عنك الكذب

والتدليس اما الحكم لا انت ولا ضياغمك كلهم يقربونه بس خل عنك الحقد وحترم ولاة

امرك والإنجليز ياكذبان ماتدخلوا اغلب وهذا معروف للقاصي والداني جيش بن سعود قبايل نجد

وأولهم عتيبه لا تظلم الخلق وحقدك ينسيك عن الحقيقه هذي قبايل عرب ياخيي ذيابة نجد

فلا تزور وتدلس حتى على ولاة الأمر وخلك ابعد نظر من كذا وحترم بلادك وحكومتك اما ضياغمك

ماوالله يطولونها بس عين خير وبعدين ابسألك عن هلقصيده لإبن رشيد يقول فيها

الصيد بلضلع ماجود==مار التوافيق مامانت

وش سببها تبي من تاريخ ابن رشيد الأسود اجيبه لك اول ماظلم ربعه وقبيلته وحظر حايل

لياجازت له المره ارسل رجلها بلغزو وعقب على البيت والا تنكر الشي هذا والا ابن سعود

الله يعزه ساوا العالم وحكم الشريعه اللي ارضت الجميع تبي اكثر لشيخك ابن رشيد

والا يكفيك الكلام ذا ووالله تخسي المصمك مابنوه شمر اللي بنوه أخوان نوره معزة الإسلام بعد توفيق الله لهم لاتظلم حظك والله فضل آلسعود عليك

وعلى ربعك كلهم بس ابعد عنهم ولاتقربهم بشي وخلك من ساجر وشيخك الضالم ابن رشيد

[alaneed]

ياحبيبي انت وياه


انا مااتكلم عن عااطفه


يعني اجامل شمر ولا اجامل عنزه

ياللي تقول اني معاهم معاهم عليهم عليهم




عنزه وشمر غلاهم واحد



لكن الحق يقال يابعدي انت وياه

وساجر لم يظهر من نجد بسبب عبدالله بن رشيد

بل عبدالله هو اللي فتن بين ساجر وبين عبدالله الفيصل


كثر الهرج والمرج وبعض الرجال مامن رجال قول الحق واجب لو على نفسك

هيات هيات ياللي تقول اني اصقه هذا اللي قريته من كتابتك الطويل العريضه

والله انه عار على ابن رشيد ويدل على ضعفه

اجل لحق اعيال عمه اللي راحو للمدينه عشان مايعلمون الترك

وهذي وش دخلها في سالفة ساجر


عنزه وشمر انتم في محل عتيبه

وعنزه وشمر وعتيبه كلن يقول فالطيب الزود عندي

ومايفرقنا كاين كان باذن الله


والعنصريه مهي زينه الحين كلنا بالبطاقه سعودين ( ال سعود ) غصب عن اللي مايرضا

وال سعود نسبه معروف من عنزه ولاحظت من خلال مشاركتي بالموضوع ان برزان قد اثبت انه

ولد عم ساجر ثم ينفي لكن نقول يا برزاان كيف حالك وعساك من عواد رمضان وليس لتزوير

لصالح شمر فشمر غنيه عن التزوير


ودمتم سالمين

:)


والله انك صدقت في ماقلت وبيض الله وجهك يلمقاطي على الحق والحياد اللذي قل

في زمنا هذا من يقوله بارك الله فيك وفي العرب اللي انت منهم ياذيبان والله انك لم تجامل

ولم تحابي انما بحثت عن الحق وهذا والله يجعلنا نفخر بقبائلنا وأنها انجبت اناس لازال

الحق والحقيقه هنه الأول لاهنت ودمت بود

[alaneed]

سأكتفي بتلك الردود لأن الإخوان ماقصروا قبلي وبعدين اخوانا نسيوا يعلقون

على سميرا اللي ماتبعد عن حايل الا 80 كيلوا واغلب اهلها الجلعود الدهامشه

والشملان نسيوا كيف ربعهم اول ماطردوهم مع شيوخهم ابن مجلاد وساجر

هههههههههههههههههههههه

شر البلية مايضحك سأكتفي بذالك والحكم للقارئ

[الوافي 2008]

الكلام هذا مو من عندي ياعنيد يدرس بالكتب
وال سعود يذكرونه بالتاريخ ( المصمك بنوه شمر على ارجح الروايات واحد ال سعود المورخين ذكر الكلام هذا ) ,, فهم يعترفون بالحق بس انت تهايط من دون وذكرو نزوحهم للكويت على يد بن رشيد وموثق بالكتب

وان كنت تفتخر بالتمياط ذبحته حنا ذبحنا 2 من كباريتكم عقاب وحجاب
والحقوهم بصياح المرتعد وولد الايدا ,,
لين طردوكم منها شمر بحد السيف ورجعت بالوقت هذا

اما قولكم بن رشيد يعدي على الحريم تخسي وتعقب يالخسيس مهو بن رشيد الي يعمل العمول
اهجد بس الضيغمي مااهو مشاورك ولا خذا رايك يوم احتل الجزيرة واطردك منها ويدوس على راسك

والحين ال رشيد وال سعود اهل وانساب لا تقعد تخبط بالكلام

اما تقول الانجليز ماتدخلو ال سعود اعترفو بعلاقةالملك عبدالعزيز ببريطانيا وموثقة بالصور ليش تحاول تنكرها انت ومن على شاكلتك ,, رجال تعترف بالحق وانت تتنصل

اما تقول عتيبة وقبايل نجد ( عتيبة ماقصرو مع غزلان وغيرهم من القبايل بس ماقدرو يعيدون الرياض له وحاربو طويل معهم لين جاءو الانجليز ونعرف مصير بن بجاد والدويش بعد المساعدات كلها

تعرف البيت هذا بعد ماقام يعير الحربي العنزي , فراح الحربي يفضح فيه فهجد العنزي بعدها

ياحرب تبنا وهونا
ردو لبنكم على ماكم

ذبح ضيفه ودفنه العنزي ولا شمر اهل الضيف


والسلام ختام

[alaneed]

الكلام هذا مو من عندي ياعنيد يدرس بالكتب
وال سعود يذكرونه بالتاريخ ( المصمك بنوه شمر على ارجح الروايات واحد ال سعود المورخين ذكر الكلام هذا ) ,, فهم يعترفون بالحق بس انت تهايط من دون وذكرو نزوحهم للكويت على يد بن رشيد وموثق بالكتب

وان كنت تفتخر بالتمياط ذبحته حنا ذبحنا 2 من كباريتكم عقاب وحجاب
والحقوهم بصياح المرتعد وولد الايدا ,,
لين طردوكم منها شمر بحد السيف ورجعت بالوقت هذا

اما قولكم بن رشيد يعدي على الحريم تخسي وتعقب يالخسيس مهو بن رشيد الي يعمل العمول
اهجد بس الضيغمي مااهو مشاورك ولا خذا رايك يوم احتل الجزيرة واطردك منها ويدوس على راسك

والحين ال رشيد وال سعود اهل وانساب لا تقعد تخبط بالكلام

اما تقول الانجليز ماتدخلو ال سعود اعترفو بعلاقةالملك عبدالعزيز ببريطانيا وموثقة بالصور ليش تحاول تنكرها انت ومن على شاكلتك ,, رجال تعترف بالحق وانت تتنصل

اما تقول عتيبة وقبايل نجد ( عتيبة ماقصرو مع غزلان وغيرهم من القبايل بس ماقدرو يعيدون الرياض له وحاربو طويل معهم لين جاءو الانجليز ونعرف مصير بن بجاد والدويش بعد المساعدات كلها

تعرف البيت هذا بعد ماقام يعير الحربي العنزي , فراح الحربي يفضح فيه فهجد العنزي بعدها

ياحرب تبنا وهونا
ردو لبنكم على ماكم

ذبح ضيفه ودفنه العنزي ولا شمر اهل الضيف


والسلام ختام

والله العظيم إني كنت مابرد عليك

وكنت ابكتفي بردودي السابقه بس انت جعلتني بردك المضحك اني اضطر وارد على العموم

الحمد لله ان كذبك بان المصمك بني على دور السعوديه الثانيه وقبل مايحتل ابن رشيد الرياض

وانت تعرف ليش احتلها لأن ابناء الإمم فيصل بن تركي اختلفوا فيمابينهم لذالك

سهلت على ابن رشيد المهمه نعترف وآلسعود ثقتهم وفعلهم اكبر من انهم يخجلوا من تاريخهم

فهم ذكروه مثل ماتفضلت كماهو ولم يزوروا به

لاكن قولك الإنجليز وهضمت حق الرجال الآن نكست وقلت الرياض الرياض معروفين اللي مع الملك

عبدالعزيز طيب الله ثراه ال60 اللذين فتحوا الرياض حتى إسمائهم معروفه وهم خليط من قبائل نجد

من سبيع والمره والعجمان والعتبان وبعض من آلسعود غير الملك عبدالعزيز وفيهم شمامره

ايضا حتى تعرف انا منصفين نذكر مالنا وماعلينا اما الإنجليز فلاتحوس بلهرج نعم كانوا الدوله العضمى

وللملك عبدالعزيز علاقه معهم ولكن الكلام هذا بعد توحيد المملكه ولم يدخلوا معه في حرب

ولكن لأن التفاوض اكثره كان من اجل الحرب العالميه ياجاهل بلتاريخ ياروح امك وكيف جنب الملك

عبدالعزيز بلاده بدهائه عواقب تلك الحرب اللتي ليس لنا فيها لاناقة ولاجمل انما هي بين الدول

الكبرى

اماابن رشيدو سوالفه المعفنه مع النسوان فإسأل كبار السن بحايل ويعلمونك بتاريخه الأسود

لذالك مركز الضلم برزان كان واجب هدمه لأنه لم يعز العرب بل اذلها بضلمه فليست هناك مقارنه

بين الحكومتين يلسنعوسي لاكن انتم من حدنا على الكلام بذالك ولو هجدتم ماتكلمنا

لاكن تحكحكون بلكذب لاما جبنالكم الهرج الزنيدي

اما سالفة العنزي اللي ذبح الضيف ماننكرها نعم رجل خرج عن تقاليد العرب وأخطى بحق ضيفه

وأخذ جزاه من ابن مساعد وقتله ولكن القصيده لم تكن لذالك ولن ادخل الحروب بهلسالفه

لكن اكملك البيت عشان تعرف مقتضاه ياروح امك انت

البيت يقول

ياحرب اليوم هونا==== صبوا لبنكم على ماكم

العذر كان الخطأ منا ==== عن سلمكم كيف ننهاكم

وبتكملة البيت إذا كنت لبيب تعرف معنى القصيده

اما شمر فهي والله ونعم فهم ورثة حاتم الطائي ولحد يضلمهم بإكرام ضيفهم عزالله الحق يقال

وغير الكرم فهم فرسان وأبطال وشيم عرب فوالله مانظلمهم بشي ديدنهم ديدن باقي القبائل

العربيه بذالك فقد امتاز العرب قاطبة بلفروسيه والكرم والشهامه لذالك لانبخس الناس حقوقهم

وبن بجاد والدويش معروفه سالفتهم لاكن لاننكر فضلهم ومشاركتهم الملك بتوحيد

الأراضي السعوديه عشان ماتقول الإنجليز ساعدوا عبدالعزيز وشكلك نسيت ان الموضوع ساجر

وبن رشيد ايضا لم تعلق للآن على سالفة اهل سميرا وسكانها من عنزه كيف ماطردتموهم

مع شيوخهم للشمال تطردون ساجر شيخ السلقا وبن مجلاد شيخ الدهامشه

وتعجزون عن ربعه اللي بقوا بسميرا للآن وهم الشملان والدهامشه

ههههههههههههههههههههههههههه شر البلية مايضحك

على العموم انت اخرجتنا من الموضوع

كله وهذي مراوغتك خلت الموضوع ينحى بهذا الجانب شكرا لك وكل عام وانت بخير

[الوافي 2008]

تسلم يابرزان يالغالي

صدقت ماودنا نزعل احد ودنا الموضوع يتقفل

بس برد رد اخير على الي يقول قصر برزان غير مشرف وظلم حظه ,, بهديه قصيدة لمطيري عن القصر بعد مانقهر على اسم قرية برزان

وياعنيد قصر برزان كان فيه المضيف ,, مضيف للفقراء والمعتازين ماحد يردهم ولا يطردهم من يدخله فقير يطلع منه غني بدون منة ولا حساب

افضل من قصور الوليد وغيره الي تلقى الشياب ليل ونهار واقفين على الف ريال وضرب عصي وخيازرين واهانة وذل,, والحق مانطقت به الخصوم

......... لايسمح بوضع الروابط ........

والسلام يالغالين

[خيال الصفرا]

تسلم يابرزان يالغالي

صدقت ماودنا نزعل احد ودنا الموضوع يتقفل

بس برد رد اخير على الي يقول قصر برزان غير مشرف وظلم حظه ,, بهديه قصيدة لمطيري عن القصر بعد مانقهر على اسم قرية برزان

وياعنيد قصر برزان كان فيه المضيف ,, مضيف للفقراء والمعتازين ماحد يردهم ولا يطردهم من يدخله فقير يطلع منه غني بدون منة ولا حساب

افضل من قصور الوليد وغيره الي تلقى الشياب ليل ونهار واقفين على الف ريال وضرب عصي وخيازرين واهانة وذل,, والحق مانطقت به الخصوم




والسلام يالغالين


والمحرم اخوي الوافي وش كان يصير فيه ؟؟؟
انشد شيبانك تراهم يخبرون كل شي ويعرفون
دور حكام برزان احمد ربك انك مالحقته


تبيني اعلمك


يختصرها لك البيت التالي

في دور حكام برزان :


في دورهم لا عاد رحت وضعافي = وسط المحارم يفتعل مايخافي
هو بالمحارم والرجل بالرفافي = في حد ماقالوا مثل سلم الاسبان
ابن الرشيد تبي علمه ويوم يجي من المحرم
والرجل متلطم قال وش بلاك؟؟ وسكت عنه
يارجال انتم ادرى بابن رشيد وشمر مايدانونه ،،على وش تفتخر
واللذي ظهرت مع المظهور ولحكها الجنازة واخوها يشوف وراح ذبحها اخوها
قال ليش تذبحها ؟؟ قال حتى مايهتك عرضها قدامي وراح ذبحه


والا الثانيه



الصيد بالضلع ماجودي = مار التوافيق مامانت
قال قصر برزان قال ....

[برزان0]

انت مسكين ياخيال الصفرا اخاف الابيات اللي قلت مطبقة على ناس تعرفهم ............


هذي هدية لك من الشاعر الشبرمي شاعر المليون عشان تمووت بغيظك

ليت القبر ينباج وتشوووف بالعين
يابن رشيد الوقت زاد ميلانه
ولا والله الا ليتك تويق هالحين
ماعاد شي يالامير بمكانه
تغيرت كل القيم والقوانين
حتى الحصاني صار عنده حصانه
واهل النقاء والطيب صارو قليلين
كم واحد مالله على الطيب اعانه
وابليس مبر والخلايق سكاكسين
خبث وغدر ورماح بوق وخيانه
ولايشتك اليوم كود الفطينين
والاترى الخايب وسيعن بطاانه

[عزيزقوم]

اخوي خيال الصفراء
ارجوك يابن عمي لاتزيد تجريح في ابن رشيد وقبيلة شمر العزيزة والله انني اقولها من قلبي ان قبيلة شمر من اعز القبايل عندي وعند ربعي وقبيلة عنزة كافة .
ونعم مليون مرة في ابن رشيد ( ربيع الضعافي ) .
طلب خاص مني لك يابن عمي ان تقفل الموضوع والله انني حزين للدرجة التي وصلنا لها مع قبيلة نحترمها ونعتبرها قبيلتنا الثانية
ولاتهون قبيلة عتيبة العزيزة التي بداء حب هذه القبيلة ينمو في دماء وعروق قبيلتي

[اللواء]

الله يسعد اوقاتكم جميعا بالخير والمسرات
وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال ورزقنا وأياكم التقوى
ووفقنا في هذه العشر المباركات لفعل الخيرات وترك المنكرات
اخواننا من قبيلتي عنزه وشمر وشمر وعنزه يعلم الله مالكم
من القدر عند اخوانكم من قبيلة عتيبه الذين يقدرونكم ويحترمونكم
فأنتم من اعز القبائل واقربهم الى قلوبنا
لما تملكونه من كرم وحسن معشر وشجاعه من غير نقص في عموم القبائل .

نأمل منكم عدم التطاول على بعضكم فيما اختلفتوا فيه
فالاحتلاف لايفسد للود قضيه وان يكون النقاش في حدود الادب
من اجل اثراء الموضوع وإفادة القارئ
ولأن ا لاحترام فيما بينكم حزء من
احترامكم لنا وحق من حقوقنا عليكم
فنحن نمنحكم المساحه ان تتناقشوا في حدود ماتمليه
اداب المناقشه من غير اساءه او ستنقاص بالدليل والبرهان .

اخوننا من قبيلة عتيبه نرجوا عدم الانجراف مع قبيله ضد
الاخرى فهاتين القبيلتين بالنسبه لنا كالعينين فالرأس
اما اذا دعت الحاجه الى التعليق فيجب ان يكون كما اسلفنا
في حدود الادب ونعتبر هؤلاء الاخوان ضيوف عندنا وانتم
خير من يحفظ ويؤدي حقوق الضيافه .
الكلام اعلاه مجرد تذكير وإلا ثقتنا في اعضاءنا واخواننا فوق
كل الظنون والسلام .
ملاحظه
للاداره الحق اذا رأت الموضوع خرج عن الهدف الاسمي
ان تغلقه وتحرر مايلزم تحريره من المداخلات المخالفه .

[خيال الصفرا]

عزيز قوم


مشانك يالبناخي تراي وقفت


ولاني راد لابهالموضوع ولا غيره

وحنا بعالهشر الاواخر والله يتقبل منا ...


كل عام وانتم بخير

[عزيزقوم]

مشكور اخوي خيال الصفراء
ولي مطلب من جميع اخواننا برزان وغيره اغلاق النقاش وعدم اثارة الموضوع من جديد

[برزان0]

ابشروو سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوووووووووووووب اليك

[رداد الرداد]

[size=5]والله ان عنزه وشمر اهم من هذا التاريخ الدموي
عموما حكم ابن رشيد كدوله كما يحلوا للبعض وصفها بينما هو قائممقام للدوةلة العثمانية احدى عشر عاما فقط من 1891م الى 1902م 1307-1319هـ

[خيال الصفرا]

كل الامور اللي ابلشتونا بها ترد عليها هالقصيدة


نسـتـخـيـر الـلـه ولا نـظـلـم عـبـيـده وبـه نعـوذ مـن العبـاد إلـى ظلمتـنـا

مـا نـعـيـل ولا نـبـي شـب الـوقــيـده مـار بعـض النـاس بالـقيـل أبلشتنـا

مـن تـمـادا بالخطـأ ناخـذ عـلى أيـده ونرشد الـلي عـال وأشعـاره هجتنـا

خـطـو شـاعـر كـل مـا يـلفـظ نشيـده أمـا فـيـهـا أغــتـابـنـا ولا بـهــتــنــا

مـا تـركـنـا ولا تـوقــف عـنـد مـيـده ولا حشمنـا من النعـوت الـلي نعتنـا

نـطـلـب المـذكـور هـرجـه لا يـزيـده يجتنب نطـق العلوم الـلي أغضبتنـا

مـا نصيـر لمـن يـريـد الصيـد صيده كـل مـن طـاشـت عـبـاريـده رمـتـنـا

مـن تـحـدانـا نـشـبـنـا فـي وريـــــده نـذكــر الـواقـع ولا نـهـفـي بـخـتـنـا

ليـت لـو هو كـف عـن لمـز البـديـده ربـعـنـا الأدنـيـن وأعصبـت أرقبتنـا

قـالـوا الـيـمـنى بـلا يسـرى وحيــده ومن هجـا اللابـة مهاجيـه أشملتـنـا

لـو قـدح هـيهـات قـدحـه مـا يـفيـده ولا وضـع مـن قـدرنـا مهـما شمتنـا

كـان قـصـده ضـدنـا حـوك المـكيـده لأجل تحريض القلوب اللي أبغضتنا

الـقـلـوب السود مـا ينظـف صـديـده مـن سبـب حقـد الضغـايـن ما بغتنـا

ليـش كبـده مـن ضـنـا وايـل لـهـيـده والشريعـة عـن هـاك الفـتنـه نهتنـا

نحمـد الله مـا خـرجـنـا مـن العـقيـده ولا مع أهـل الحـق بالـرأي أفتختنـا

مـن زمـان الأشعـري وأبـو عـبـيـده مـن فضـل ربـى عـلى الملـة ثبـتـنـا

غـره أنـه عـاش فـي عيشـة رغـيده ومنوته لـو شافنـا مـن الجوع متنـا

دوم عـن وجـودنـا يـعـلـن جحـيـــده سجـل الـمـنـظـوم وأقـوالـه نـفــتـنـا

حـطـنـا مـثـل الصعـالـيـك الـطـريـده وأعـتبـرنـا أجـنـاب وحنـا بمنطقتنـا

وكـان مـا يـدري بـالأخبـار الوكيـده لـو نـشـد نـجـد الـعذيـة ما أنكـرتـنـا

مـن زمان الـجـد والـنجـل وحـفـيـده هـي بلـدنـا الـلي عـلى ترابـه نبتـنـا

مـن حريـق رشيد إلى غـربي بريـده دارنـا ودار الجـدود الـلـي أنجـبتـنـا

ويوم غرسات الوطن صارت هميده عـم وقـت الـقحـط والـديـرة جفـتـنـا

نـعـم سـافـرنـا عـلـى الـدار البعــيـده والـمجـاعـة مـن بـلـدنـا نـزحـتـنـــا

حتـى بـلاد الـروم دوجـنـا بصعــيـده نـخـترقـهـا والـهـنـادي واسـطـتــنـا

نـتـعـب الـزرفـات مـا يـونـي فـديــده ويـن ما يوجـد مكـان الريـف بـتـنـا

والحمى نقطـف أثمـاره مع حصيـده ونرتع بروض الفياض إلى أعجبتنا

والـمـعـادي مـا يـخـوفــنـا وعــيــده حـيـث حـالـفـنـا السيـوف وحـالفتنـا

وأن بـدأ ملـح الفشق يـزجر رعيـده خـصـمنـا مـا زلـزل البـيـداء تحتـنـا

تـرتـعـد مـنـا الـشيـاطـيـن الـمـريـده ندعس حضوف الأفاعي ما قرصتنا

هـابـنـا الـنـمـر الجسور ومـد جـيـده وبـلم أفـواه الـضـواري مـا أنبحتنـا

يـوم من سيطر عـلى خصمـه يبيـده باللـقـاء عـصم الشـوارب جـربـتـنـا

ومـن بـغـا يجحـد مفـاخرنـا التـليـده الخـبـر عـنـد الرجال الـلي أعـرفتنـا

والـمـلـوك الـغـر صـافـيـن الحـديـده غصنهم ساسه من جذور اشجرتنـا

الـزعـيـم الـلي عـلـى العـالـم فـقـيـده قـايـد الأمـة فـعــولــه نــومـسـتــنـا

أبـو تـركـي طـوّع الـروس العـنـيـده قـبـل حكم الليـث والحـرب أذهبـتـنا

حـاكـم الـحـكـام يـسـتـاهـل حـمـيــده والـوصـايـا الـلي كـتـبـهـا سنعـتـنـا

جــاهــد ورد الـمــغــادر لـلـقـعــيـده وزال كابوس الضروف اللي ابعدتنا

ويـوم سـاد الـلي مفـاعـيـلـه فـريـده زالـت الشحـنـاء والأيـام أسـعـدتـنـا

ومـن فضـل ربـي علاقـتـنـا وطـيـده وكـل خلق الله على الأمـن احسدتنـا

وأحـمـد المـولـى ضـمـايـرنـا وديـده والهـروج الـمغـرضـة مـا فـرقـتـنـا

ولا تـنـاسى شـعـبـنـا مجهـود سيـده الفهـد شـال الحمول الـلي أضهدتنـا

طــودنـا الـشـامـخ تـذريـنـا بـحــيـده هـو سنـدنـا حـيـن تعضـل مشكلتـنا

وعـضـده المـزبـن بـالأيـام الشديـده ذخـرنـا كـان الـبـطـانـه عـرقـلـتـنـا

نحتـري مـن عطفهم بشـرى سعيـده صـابـريــن ونـنـتـظـر لـلحـل نـتــنـا

[الفراتي]

اخو صلفه .
مالك من الاسم شي .

اقول والله ياكلامك مايقوله الوغد ابو 6 سنين ..
وواضح من كلامك واسلوبك انك منت شمري
انا اعرف قبيلتك زين ..

بس ياحلالي خلك من نفسك وجاي .
وان كان عندك حكي قله للعضو .

انا من شفت كلامك عن الفوج وعن المزاين
وانا غاسلن يدي .. هذي امجاد تتكلـم عنها ..

القبيلـه لاتعرضهـا وسوالف البزران مانبيهـا !!