أدوا الشهادة يا كتاب المنتدى والله حسيبكم

[راشد الأحيوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

( وذكر فان الذكرى تنفع المؤمنين ) ( الذاريات : 55 )
الاخوة الكرام في منتدى الهيلا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتقبل الله منكم الطاعات
وكل عام وانتم بخير
وبعد
قال تعالى في محكم التنزيل
( يا أيها الذين ءامنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم ) ( المائدة : 8 )
لقد سبق لي في المشاركة الأخيرة أن سألتكم بالله العلي القدير الشهادة عما تعلمونه عن صلة مساعيد عتيبة بمساعيد الشمال وقلت مت نصه : " فإنني اسأل الأخ تركي بالله تعالى وهي شهادة سيسال عنها أمام العلي القدير وهو ما أقوله للأخوة الكرام في هذا المنتدى أسألكم بالله جميعا هل يروي رواة من العتبان ومن المساعيد خاصة أن لهم صلة بمساعيد الشمال أم لا ؟؟؟ آمل أن أرى إجاباتكم في هذا المنتدى العامر بالكرام أمثالكم ثم ما قولكم فيما قيل بشان تزوير النسب في وثيقة النفعة؟؟؟ " .
هذا ما سطرته في المشاركة الأخيرة ولم أر إجابة لأحد منكم باستثناء ما ذكره الأخ الكريم هنيدس وهاأنذا أذكركم من جديد فقد سألتكم بالعظيم الذي لا يسأل بسواه
وقد روى الإمام أحمد بسند صحيح عن أبى سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يمنعن رجلا منكم مخافة الناس أن يتكلم بالحق إذا رآه أو علمه " وفي رواية "أو شهده أو سمعه "( مسند الإمام أحمد ج 17 ص 61 و 490 حديث رقم 11017 و 11403 )
وروى الإمام مسلم بسنده عن زيد بن خالد الجهني رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ألا أخبركم بخير الشهداء الذي يأتي بالشهادة قبل أن يسألها " ( صحيح مسلم حديث رقم 1719 )
ورى الإمام احمد بسند حسن عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إن بين يدي الساعة : تسليم الخاصة ...........وكتمان شهادة الحق ........." ( مسند الأمام أحمد جزء 6 ص 416 حديث رقم 3870 )
وقد سألتكم الشهادة فهلموا لأدائها واني أحسبكم ــ ولا أزكي على الله أحدا ــ من المؤمنين فاشهدوا بما سمعتم أو علمتم وقد روى البخاري بسنده عن انس رضي الله عنه عن النبي صلى الله علية وسلم قال : " المؤمنون شهداء الأرض" ( فتح الباري ج 5 ص 192 ـــ 193 ) وقد قال البخاري : " قال الشعبي وابن سيرين وعطاء وقتادة : السمع شهادة وكان الحسن يقول لم يشهدوني على شيء ولكن سمعت كذا وكذا" قال ابن حجر:" وهذا التفصيل حسن لأن الله تعالى قال ( ولا تكتموا ) ولم يقل الإشهاد فيفترق الحال عند الأداء " ( فتح الباري ج 5 ص 190 و 191 ) . أسجل هذا كله من باب التذكير والله حسيب كل من علم شيئا فلم يسجل شهادته هنا ألا هل بلغت ؟ اللهم فاشهد . ألا هل بلغت ؟ اللهم فاشهد
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم
راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي
الأثنين 11 / ذو الحجة / 1424هــ الموافق 2 / 2 / 2004م

[راشد الأحيوي]

استدراك
عن النبي صلى الله عليه وسلم : " المؤمنون شهداء الله في الأرض" .
وليس شهداء الأرض

[راعي الشقحاء]

انا اشهد انك بلغت ورايتك بيضاء

[المسبار]

الأخ الفاضل والكريم راشد بن حمدان الأحيوي حفظه الله وأبقاه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ,
بخصوص علاقة مساعيد الشمال بمساعيد عتيبة فدعني أشهد الله عز وجل ثم أشهد شخصكم الكريم بأنني قد سمعت بها كما يلي :
1- من جهة مساعيد الشمال أنفسهم فقد سمعت من بعضهم بنسبتهم للمساعيد من عتيبة خصوصا وسمعت من بعضهم الأخر بنسبتهم لعتيبة عموما بدون تحديد قبيلة أو بطن معين ,
2- من جهة مساعيد عتيبة فأشهد الله بأنني لم أسمع منهم يوما من قال بنسب بينهم وبين مساعيد الشمال القبيلة المعروفة بل أشهد الله أنني قد تقصيت وبحثت في هذا الأمر ولم أصل لأحد يقول بهذا النسب ( وأعدك هنا أن أواصل البحث فالحقيقة غايتنا ومبتغانا )
3- من جهة قبيلة عتيبة عموما فقد سمعت بنسب مساعيد شمال الجزيرة لعتيبة من أحد الأخوان من عتيبة وهو يعمل في الشمال وهو سمع من مساعيد الشمال أنفسهم بهذا النسب ونقله لي ولم يسمع به من أحد من عتيبة .
هذا ماسمعته وأشهد الله عليه وهو خير الشاهدين , ثم لايفوتني أن أهيب بالأخوان هنا وخصوصا من مساعيد عتيبة ومن كل من يملك أيضاح حول هذا الأمر أن لايكتم شهادة طلبت منه فيبوء بأثم عظيم والله من وراء القصد وهو الهادي لما يحب ويرضى.

[المسبار]

أما بخصوص الوثيقة ومن أدعى بتزويرها فحبذا لو أطلعتنا أخي راشد على تفاصيل هذا الأدعاء رغم ثقتي التامة والكاملة ببطلانه,

[بعيـد المرامع]

.......................... الكاتب ...راشد بن حمدان الاحيوي .............................

يبدولي انتهت الدروس التاريخيه .......بدون اثبات هذه الصله الوهميه ......

يااحيوي ....... صله .....فـــــــش صله اطلاقــــــــــــــا .... بين مساعيد عتيبه وبين غيرهم ...................... غير .....م س ع د

وهذا الكلام ماهو من جيبتي .... بشهادة مساعيد عتيبه انفسهم ......



اما بخصوص الوثيقه ........ فالوثايق اللي قدمها القداح ...اكثر من وحده ..
واللي كان هناك حولها ..شك ... هي وثيقه الطفحه ... وهذا الشك لم يكن في النسب ....


راعي الشقحاء ....
شاهدتك معلقه .... لين تجيب مزكي ...... بس لايكون عامر بن صعصعه

اخوكم
بعيد المرامع|4|
الأثنين 11 / ذو الحجة / 1424هــ الموافق 2 / 2 / 2004م

[راعي الشقحاء]

وينك يابو غازي تجي تشوف بعيد المرامع:(
هاهو الان يتهكم ولم تحذف مداخلته او تحرر:eek:

اقتباس من بعيد المرامع
راعي الشقحاء ....
شاهدتك معلقه .... لين تجيب مزكي ...... بس لايكون عامر بن صعصعه

[هنيدس الروقي]

الاخ الاحيوي
كيف يزور القداح وثيقه ذكرها البسام قبل القداح بعقود !!!!
ثم انه لا يعقل اخي الفاضل ان يقول القداح بذلك ثم ينشرها في كتابه
فضلا عن اننا نعلم هذه الاسماء من الرواه من قبل
هنيدس

[سبيع العامري]

بيض الله وجهك يا راشد الاحيوي
علومك علوم رجال وانا اشهد انك ماقصرت يالطيب

[راشد الأحيوي]

الأخ هنيدس
الأخ المسبار
وبقية الأخوة الكرام
1ــ قال سهل فيما كتبه في موضوع ( قبيلة المساعيد في شمالي الحجاز ) ص3 الساعة 6،38 مساء الأثنين الموافق 4 / 12 / 1424هــ : " والآن يناور من جديد على مواضيع كنانة وما كنانة وعتيبة قبيلة هوازنية والوثيقة التي استند عليها في كتاب القداح النفيعي مزوره مزوره واللي قال هالكلام قاضي قاضي وهو بلا شك على قدر كبير من العلم والمعرفة ولايهمه الا الصحيح وموضوع النسب يهمه لأن الخلاف على وراثة الارض لمن هي ورغم ذلك قال لعلها غير صحيحه وان صحت لماذا لا يكون سعد بن حجاج من سلالة وعقب سعد بن بكربن هوازن " أ . هــ

2ــ قلت في المشاركة الأخيرة ما نصه :
" 20 ــ الوثيقة مزورة
قال : " والوثيقة التي استند عليها في كتاب القداح النفيعي مزوره مزوره واللي قال هالكلام قاضي قاضي وهو بلا شك على قدر كبير من العلم والمعرفة ولا يهمه الا الصحيح وموضوع النسب يهمه لأن الخلاف على وراثة الأرض لمن هي ورغم ذلك قال لعلها غير صحيحه وان صحت لماذا لا يكون سعد بن حجاج من سلالة وعقب سعد بن بكر بن هوازن " أ . هــ
قال الأحيوي : لم أنقل عن الوثيقة المشار إليها إلا نسب عتيبة وهذا يعني أن النسب المذكور فيها مزور بنص القاضي !!! الذي لا يهمه إلا الصحيح وموضوع النسب يهمه !!! وبعد ذلك إن صحت ؟! أي أنها في النهاية غير صحيحة فهي مزورة ؟؟؟!!! فلا حول ولا قوة إلا بالله وانا لله وانا إليه راجعون من الذي زور الوثيقة ومن الذي نشرها ؟؟؟ لقد نشرها القداح وقد جاء فيها انه قد مثل كل من قبيلتي الطفحة والنفعة عدد من كبارهم وشيوخهم وهم :
1ــ أولا : قبيلة الطفحة وقد مثلها كل من :
1ــ عمر شحاتة الحليفي
2ــ علي بن ماضي السويط
3ــ سعد بن جفين الوذيناني
4ــ سدحان الجعيد
5ــ حمد الحليس
ــ خضر بن معيط السويط
7ــ ساتر بن عيد الجعيد
2ــ ثانيا : قبيلة النفعة وقد مثلها كل من :
1ـ مثيب الصفياني
2ــ شريان بن صويلح صلاح
3ــ عوض الله المليان
4ــ علي بن عايد
( كتاب النفعة ص 71 وحاشية ص 71 ــ 72 )
هؤلاء هم الذين قدموا الوثيقة إذن فهم الذين زوروا الوثيقة ؟؟؟!!! حاشاهم من ذلك وحسبنا الله ونعم الوكيل كيف وقد ذكر كثير من الأخوة العتبان ان ما ورد فيها هو المحفوظ ومن ذلك قول الأخ الكريم هنيدس فيما كتبه بتاريخ 4 / 6 / 1424هــ : " النسابة القدماء في القبيلة في بعض الفروع ... تتطابق أقوالهم مع ما جاء في وثيقة النفعة .. عندما يصلون إلى عتبة يقولون عتيبة " أ . هــ ترى لماذا قال سهل أن الوثيقة مزورة ؟؟؟ لماذا طعن في هذا النسب ؟؟؟ اترك لكم البحث عن الجواب فان وراء الأكمة ما ورائها " أ . هــ
قال الأحيوي : ما رأيكم دام فضلكم فيمن نسب التزوير لكبار قبيلتي النفعة والطفحة وكلهم أموات رحمهم الله جميعا مع أن ما ورد في الوثيقة يتفق مع المحفوظ عند نسابة عتيبة كما ذكره الأخ هنيدس ؟؟؟؟؟!!!!!

[سبيع العامري]

أول من قال ان عتيبة تعود في كنانة لا هوازن هو الشيخ الفاضل تركي بن مطلق القداح العتيبي وليس المؤرخ راشد الاحيوي المسعودي

[ابوسعدالحليفي]

الوثيقة التى ذكرت صحيحة وذلك لانها ابرزت للشيخ البيز الذي كلفة جلالة الملك عبدالعزيز ال سعود رحمه الله لحل الخلاف بين قبائل الطفحة والنفعة على اراضيهم وخاصة ان لكل منهم حجج قديمة على ديارهم وارد البعض تعميمها والاستفادة منها واحتدم الخلاف بينهم وخاصة ان النفعة لديهم حجج ليس من مصلحتهم خروج هذه الوثيقة وكذلك الحليفات تحديدا لديهم حجج واملاك على مناطق تشمل ديار النفعة وجزء كبير من ديار عتيبة جنوب وشرقي الطائف تسمي هذه اللحجج الرديعانية نسبة لفاضل بن رديعان النفيعي الحليفي كما جاء في احداها وعلمت انها لدي اناس من الثبتة واطلعت على صورة منها وهي لاملاك وتشمل اخذ الاتاواة على كل من مربها اما بالنسبة لهذه الوثيقة المقدمة من الطفحة والنفعة تنسف بالتالى ما حاول كلا منهم اثباتة على الاستيثار بما تحويه اللحجج القديمة اللاحقة لها وهي التي تضع النصاب الحقيقي لشراكتهم في الديرة
بالنسبة للاسماء الواردة في الوثيقة معروفة لدي الفريقين رغم انني الحظ ان هنالك تصحيف في المسميات في السويط / والصحيح السواط اما بالنسبة ل عمر شحاته فاسمه الحقيقي عمر بن عائض الحليفي ويعرف ب عمر شحاته.
وحول ان النسب الوارد بها صحيح ذكر عن عائد الزيادي انه كان هنالك خلاف على موضوع بين النفعة وطلب منهم اخذ راي الطفحة وقال ان طفحوا فلكم رائكم وان طلبوا مشاركتكم فليس من ذلك بدء الامر الذي يوكد نسبهم في بعض .
ويروى ان العرب قديما كانت تزرب الماء لشحه وكان هنالك جار للطفحة يسمي الذويبي مر على بئر سامودة وكان ابن نفره احد شيوخ العصمة مانعها وارتواء منها الذويبي وعند ما جاء العصيمي وجد ان البئر قد فك زربها واقتص الذويبي ولحقه على فرس تسمي الكحيلة وعاقبه بان شقق قرب الماء (ما ويوضع به الماء) وحين علم الطفحة ذهبوا وذبحوا الكحيلة ببندق ام فتيلة الامر الذي حدا بابن نفرة لشب نار الحرب وجاءت وفود من عتيبة لحل الخلاف واخري لمساندته وعندها تمثل شاعر الطفحة
بابيت من الشعر منها
نفيعي وان جت م نقبالة وطفيحي اذا جاء غزها من جنوبها
ولمواساة العصيمي قال
اما جتنا الكحيلة من الشيخان عطيه والا دفنا جرتها
وما كان منه الا ان قال جتكم عطيه كرما منه ولمعرفته بان هذه الحادثة سوف تقسم العتبان شملا وبرقا
وهنالك الكثير الكثير على ان الطفحة والنفعة ابناء رجل واحد ومن نسل واحد
فعلى ماذا التزوير ولمصلحة من وهذا لايكون الا في اخراج من ليس من النفعة او الطفحة وهذا غير وارد .
والمعذرة لعدم ذكر الابيات لان هذا ما احفظه منها وما يذكرة العتبان وهذا يددل على ان النفعة والطفحة نسل واحد وياتي بعدهم من العتبان المقطة والثبته وهذا له دلائل كثيرة ايضا ليس هذا محلها لانها لاتظهر الا في الخلاف بين العتبان فيما بينهم وهو من العصبية الذميمة الا ان يكون في خير سوا بين ابناء العمومة او بين الاخرين ولا يدعوا له الاجاهل والعياذ بالله ان نكون من الجاهلين .

[ابوسعدالحليفي]

الخ راشد اليك هذا الرابط قد يفيد ك في بحثت واطلاعكم عن الانساب لاهميته
http://braquah.50megs.com/index.htm