بنو سعد بن بكر اظآر النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام

[مصدر مسئول]

هذا الموضوع تم نقلة من منتدى قبيلة العتبان الرسمي

للكاتب / قيس عيلان .... احببت ان انقلة لما فيه من فائدة كبيره نرجو التعليق

والمشاركة ،،،،،،،،،،،،،

بنو سعد بن بكر اظآر النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام

مما لا شك فيه أنّ علم الأنساب بحر واسع متلاطم الأمواج، لا يحسن إلا بحّار فيه إلا من كان قد أعدّ له العدة في الإلمام بهذا العلم وسائر المعارف كافة، وأن يكون على درجة كبيرة من الأناة والدقة والتجرد، وأن يوظّف كل إمكانياته الفكرية في سبيل تمحيص الروايات والربط بين هذه المعلومة وتلك، وأن يتحرى عن الرواة ودرجة قبولهم حتى يكون تسلسل النسب دقيقًا وواضح المعالم؛ لأنه سوف يترتب على ذلك أمور لها شأن كبير في تأصيل هذه القبيلة أو تلك وما يتبعه من أمور أخرى لا تقلّ أهمية. والعرب يتميزون عن غيرهم بتعلقهم واهتمامهم بأنسابهم؛ مما جعلهم يولون هذا العلم جلّ اهتمامهم قادهم إلى الإبحار فيه وأصبحوا دهاقنة هذا العلم وربا بنته.

كان لي شرف الاطلاع على موضوع الأخ الفاضل راشد ألا حيوي تحت عنوان " هجرة بني سعد بن بكر من جزيرة العرب " وكان له بذالك سبق الريادة؛ وقصب السبق إذ تحدّثت عن هذا الموضوع المهم حيث غطى بعض جوانب مهمة، وهو ما كنت أطمح في الحديث عنه منذ فتره وسبق لي ان انزلت موضوع قريب من هذا تحت عنوان (( هل قبيلة عتيبة هوازنية ام انها كنانية ؟ )) وكذلك وعدت بعض الاخوة الأعضاء بإكمال بقيه ما عندي مستشهداً بذلك بأقوال وأدلة مؤرخين النسب الحديث من أمثال الدكتور / عياد الثبيتي ، والأستاذ تركي بن مطلق القداح ، والأستاذ/ عبدا لرحمن بن زبن المرشدي وغيرهم. فأحببت ان افرد هذا الموضوع الذي سوف أتحدث فيه عن كتاب الأستاذ المؤرخ / تركي بن مطلق القداح بعنوان (( بنو سعد بن بكر اظآرالنبي صلى الله عليه وسلم في صدر الإسلام )) تحدّث فيه المؤلف عن نسب بنو سعد بن بكر . والذي جعله عنوانًا لكتابه وهو المبحث الرئيسي الذي أفنى فيه المؤلف جلّ وقته في البحث والتنقيب والتدقيق والتمحيص في سبيل تأصيل نسب بنو سعد بن بكر وتولّدت لديه القناعة بأن بنو سعد بن بكر الذين يسكنون جنوب الطائف يتصل بنسبهم إلى سعد بن بكر بن ليث بن بكر بن عبد مناه بن كنانة ، معتمدًا في ذلك على ما تجمّع لديه من الروايات الشفوية والمشجرات وبعض نسابة بني سعد . وقبيلة بنو سعد بن بكر عاشت في العصر الجاهلي والإسلام ، وبينهما فاصل زمني موغل في القِدم، وحاجز لا يمكن تجاوزه إلاّ بتأصيل نسب سعد بن بكر ، أبًا عن جدّ، بسند متّصل إلى أن يصل الى سعد بن بكر بن هوازن خاصة اذا علمنا ان ابن الكلبي اورد اسماء أبناء سعد بن بكر وأحفاده كما يتضح من كلام الكلبي الاتي نصه قال ابن الكلبي :( وولد سعد بن بكربن هوازن : نصراً، وجبلا وامهما بنت عامر بن الظرب ـ وعوفاً ، وجنة.
وولد نصر بن سعد : فضية ، وعوفا ، وجبلا وامهم تعلة بنت الحارث بن فهربن مالك من قريش
فولد فضية بن نصر : نضلة ، وناصرة ، وقنفذاً ، ومهم ارنب بنت عميرة ابن وديعة بن الحارث بن فهر .
فولد نضلة بن فضية : غويثاً ، بطن
وولد ناصرة بن فضية ملان ومليلاً ، 0دراج ) وجابرا ، وفتكاً ، ووقدان فولد ملان : معبداً بطن ، ورفاعة وعميرة )

واني لاستغرب من كلام الاستاذ عبدالرحمن المرشدي اشد الغرابه نقلاً عن كبير الذويبات ـ الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي رحمه الله ماذكرة في مجلة العرب ج1 س28 شعبان سنة 1412هـ في مقال له بعنوان ( عتيبة : نسبها وفروعها ومنازلها ) الاتي نصه ( جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكربن هوازن ، وابناؤه ثلاثة وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور وامهم التي عرفوا بها ( عتيبة ) مع بقاء اسم ابيهم سعد . اعقب ناصر بن سعد بن بكر : فلاح ، فاعقب فلاح رايق فاعقب رايق ثلاثة بطون هم : نفيع ومقاط ـ جد المقطة ـ وطفيح ، فاعقب طفيح بركات بن علي بن طفيح الذي اعقب علياً الثاني ومزروعاً .
واعقب ميمون بن سعد : الجمالين والجراميد والثرمان ، وقدافترق ذووميمون في بني سعد بعضهم مع قبيلة ربيع من النفعة ابناء عمهم


واعقب ثابت بن سعد بن بكر وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر ام الاربعه اللصة امرأة معروفة ، وصريربن ثابت اخوهم وامه زهرة ، وله اسم معروف لكن لكونه اخاهم من ابيهم سموه الصر ، وام اخيه طفيح اخرى فلدلك سموا البطنين لان كلا منهما من بطن أي من ام والصر تصغير الصر ...
واعقب قسور اثنان : ظافراً ، وعطية جد ذوي عطية من المزاحمة ، واعقب صرير بن ثابت بن سعد: سالم ، وحجاج
واعقب سالم : روق ـ جد الروقة وهناك من يقول روق بن سعد بن بكر بن هوازن ولم يكتفي ابن دخين رحمه الله بإدخال الروقة جميعاً في ثبيت بن سعد بن بكر... باستثناء النفعة والمقطة والطفحة . ابناء رايق بن فلاح بن ناصر بن سعد

بل ادخل إليها قبائل كبيرة آخر لاتمت لقبيلة الثبتة بشي منها 1ـ القثمه ، 2 ـ العصمة ، 3 ـ الدعاجين 4 ـ الدغالبة 5 ـ الشيابين وهذه الخمسه الافخاذ تسمى اولاد منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن ... حيث ذكر العصمة : النسبه اليهم عصيمي ـ وهم ابناء عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر .
2 ـ الدعاجين : ابناء دعيج بن مفلح بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر
3 ـ القثمة : وهم ابناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر .... الخ


من هذا نستنتج الاتي
1 ـ ان كتب علماء النسب المتقدمين من امثال ابن الكلبي وابن خلدون ، وبن حزم ، والقلقشندي ، وياقوت الحموي وغيرهم كثير من علماء النسب سطروا في اسفارهم التي بين ايدينا بان سعد بن بكر بن هوازن اعقب : ( نصراً، وجبلا وامهما بنت عامر بن الظرب ـ وعوفاً ، وجنة.
وولد نصر بن سعد : فضية ، وعوفا ، وجبلا وامهم تعلة بنت الحارث بن فهربن مالك من قريش
فولد فضية بن نصر : نضلة ، وناصرة ، وقنفذاً ، ومهم ارنب بنت عميرة ابن وديعة بن الحارث بن فهر .
فولد نضلة بن فضية : غويثاً ، بطن
وولد ناصرة بن فضية ملان ومليلاً ، 0دراج وجابرا ، وفتكاً ، ووقدان فولد ملان : معبداً بطن ، ورفاعة وعميرة )

2 ـ لم يقل احد من بعدهم من علماء النسب في القديم او الحديث بان سعد بن بكر بن هوازن اعقب : ثلاثة وقيل خمسة وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور وامهم التي عرفوا بها عتيبة .... سوا الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله تعالى كما مربينا انفا

3 ـ هذا يحتاج الى دليل قطعي لا يقبل غير الحقيقية لا سواها

4 ـ ان ما ذكره ابن دخين يتعارض مع ما ذكره علماء النسب قديماً وهم الاصل بلا شك في ذلك ، وهم الأقرب في ذلك الوقت بقبائل العرب قاطبة ، وقد تناقلت الركبان على مدار السنين علمهم ، ويأتي من يشكك فيما سطروه بعد هذا الجهد المضني .

5 ـ ان ابناء البادية أكثرهم أميون،والذاكرة وحدها مظنة للخطاء في حفظ مثل تلك الأنساب ا لمتسلسلة الطويلة لقبائل موغلة في القدم. وللعاطفة أثرها في كثير مما يتناقله العامة وخاصة ما يتعلق بالأنساب والمفاخر .

6 ـ قد تحامل ابن دخين رحمه الله إذ ادخل جميع قبائل عتيبة قاطبة في الثبته ... باستثناء النفعة ، والمقطة ، والطفحة حسب تقسيمه ان صح ذلك ،مع تحفظي الشديد على هذه الشجرة وما جاء فيها من خلط وشطط

7ـ والقاعدة العلمية التي تنظم أطر وأصول علم الأنساب التي من أبرزها المعلومة الموثّقة التي تربط النسب بسند متّصل ومن رواة ثقاة ...

إنّ قبيلة بني سعد قبيلة كنانية صريحة النسب، عالية الكعب، ولا يرقى إلى نسبها أدنى شائبة؛ فهي معروفة في الحجاز، وفي مواطنها القديمة جنوب الطائف .

وفي الحلقة القادمة سوف ابين ما ذكرة المؤرخين عن تحديد قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن ، وعن تأصيل قبيلة كنانه التي تنتمي لها قبيلة عتيبة ،،،،،،،،،،،،،
ديار بني سعد في الحجاز ونصونوص المؤرخين عنها

للدكتور عياد بن عيد الثبيتي عن (( بني سعد بن بكر بن هوازن )) بحثاًً قيماً في مجلة العرب تحت عنوان : بنو سعد فروعهم وديارهم نورده هنا لإتمام الفائدة : قال :
يسعدني ان ابدأ هذه المحاضرة بشكر الزميل الفاضل الشريف محمد بن منصور ، والذي دار بيني وبينه نقاش عن ديار بني سعد بن بكر قديماً ، منذ أحد عشر عاماً كانت ثمرته يفقيني ان بني سعد لم تكن ديارهم في الجاهلية وصدر الاسلام جنوب الطائف ، ثم طويت هذه الصفحة ، راجياً أن اكتفي بتسطير ذلك في مقدمة (( شعر ابي وجزة السعدي )) الذي كدت انتهي منه ، وهو من الواضح ـ او هكذا أحسب ـ بحيث لا يحتاج إلى أن يفرد ببحث مستقل غير أن بعض من بضاعتهم في علم الأنساب قليلة ، ومعرفتهم بأسماء المواضع ضحلة ، كتب في إحدى الصحف المحلية يدعي أن سعداً الذين تنتمي إليهم حليمة السعدية ظئر المصطفى عليه الصلاة والسلام حي من هذيل ، فدعاني ذلك إلى التقديم بنبذة موجزة عن بني سعد بن بكر ، يتلوها الكلام عن بلادهم ثم ذكر بعض الأعلام القدماء منهم ، وليس من همي الكلام عن قبائل بني سعد في حاضرهم (1)، ولا عن قراهم وأوديتهم ، ومعنى هذا أن هذه المحاضرة لا تزيد على جميع عدد من النصوص القديمة ، والتوفيق بين ما يمكن التوفيق بينه ، والتراجيح بين ما لا يمكن التوفيق بينه والله المستعان .
قال عرام بن الأصابع السلمي من اهل القرن الرابع الهجري في كتابه (( اسماء جبال تهامة وجبال مكة والمدينة ))
قال : (( الريباس ويطيف بشمنصير من القرى قرية كبيرة يقالل لها رهاط وهي بوادي يسمى غران وانشد ::
فإن غراناً بطن واد احبه ........ لسكناه عهد على وثيق
وبغربيه قرية يقال لها الحديبيه ليست بالكبيرة وبحذائها جبيل يقال لها ضعاضع وعنده حبس كبير يجتمع عنده الماء
والحبس حجارة مجتمعة يوضع بعضها على بعض ، قال الشاعر :
وإن التفاني نحو حبس ضعاضع ...... وإقبال عيني في الظباء لطويل
فهؤلاء القريات لسعد وبني مسروح وهم الذين نشأء رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ولهذيل فيها شىء ولفهم ايضاً ومياههم بثبور وهي إحساء وعيون ليست بآبار ومن الحديبية إلى المدينة تسع مراحل وإلى مكة مرحلة وميل أو ميلان ومن عن يمين آرة ويمين الطريق للمصعد الحشا وهو جبل الاوباء وهو بوادي يقال له العبق واد بكنفته اليسرى يميناً وشمالا متسعاً وفيه منبر وناس كثير من خزاعة ومياهها فقر ليضاً وباديتها قليلة .... )) (2)

قال البكري الاندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن اسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها

وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر )) (3)

وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .

ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) (4)
قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) (5)

قلت : أي القداح : (( ويستفاد من هذا النص ان بنو سعد بن بكر يجاورون هذيلاً في الديار وقال ايضا : (( ثم يصير إلى البوباة )) ( 6)
وهي صحراء وهي بلاد سعد بن بكر وقرن وهو بين المناقب والبوباة وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ، ولبعض قريش )) (7)

قال القداح : (( ويستفاد من هذا النص ايضاً ان البوبات وقرن هي من بلاد سعد بن بكر)) .
وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها )) (8)

ويذكر البكري في كتابه : (( معجم ما استعجم )) ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد )) (9)

ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بنس سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي فأوردناه في هذا البحث

ونقل ياقوت كلام عرام غير انه قال : ( وهاتان القريتان لبني سعد بن بكر ، اظآر النبي صلى الله عليه وسلم ) .
وفي ((المغانم المطالبة )) : وهناك قرى لبني سعد بن بكر ، أظآر النبي صلى الله علية وسلم والاصل في هذا كله ـ في ظني كلام عرام .
ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه ، بقي الوقوف عند قول ياقوت : ( وهاتان القريتان ـ يشير إلى ضعاضع ، والضباء ـ لبني سعد بن بكر ) ، وقول الفيروز ابادي . ( وهناك قرى لبني سعد بن بكر .. ) وقول عرام ( بحذائها ـ الحديببة ـ جبيل يقال له ( ضعاضع ) ، ولم يشير الى الجهة ، ولعاه بحذائها شرقاً ، والضباء واد لهذيل ذكره ابو ذؤيب فقال :
عرفت الديار لأم الدهين ..... بين الضباء فوادي عُشر
وبنو سعد بن بكر يساكنون هذيلاً كثيراً ، فقد يكون نسبتها إليهم لكثرة نزولهم معها هذا لا يزيد عن كونه واحداً من ثلاثة احتمالات ، وثانيهنا ان سعداً في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن ، وزاد الرواة ـ النساخ ـ ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) لشهرة ذلك ، وذيوعه فلكل مسلم ولع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها فيها سعد اخرى ، ويجرني هذا إلى ذكر السعود في قبائل العرب ، قال الأزهري : ( والسعود في قبائل العرب كثير ، واكثرها عدداً سعد بن زيد مناة بن تميم ، ومنها سعد بن بكر في قيس عيلان ومنها سعد هذيم في قضاعة . ومنها سعد العشيرة )
ولم يذكر الازهري بني سعد بن ليث بن بكر من عبد مناة بن كنانة وعلى الرغم من ان السعدي إذا اطلق انصرف إلى سعد بن زيد بن مناة من تميم ، فقد وقع خلط كبير بين هذه السعود ، ففي (( مغازي الواقدي )) في شهداء بدر ( ومن بني عدي بن كعب : عاقل بن ابي البكير ، حليف لهم من بني سعد بن بكر ، وعاقل هذا ـ رضي الله عنه ـ من بني سعد بن ليث بن بكر نص على ذلك ابن الكلبي ، والحافظ بن حجر في (( الاصابة ))
وقال الواقدي ايضاً في خبر كتائب المسلمين المتجهة لفتح مكة : ( .. ثم مرت كنانة : بنو ليث ، وضمرة وسعد بن بكر في مائتين ، يحمل لواءهم ابو واقد الليثي .. ) .

افلا يحتمل ان يكون سعدُ الواردة في كلام عرام من كنانة (10)
وهي سعد هذه التي ذكرها الواقدي . وخاصة ان كنانة من قبائل تلك النواحي وينبغي ان نتذكر ان عراماً لم يزد على ( سعد ) وقد يرجع ذلك ان البكري ، وكأنه وقع تحت تأثير قول عرام قال : ( .. واسفل من ذلك خيف ذي القبر به نخيل كثير ، وموز ورمان . وسكناه بنو مسروح ، وسعد هوازن ، وسعد كنانة )
والاحتمال الثالث ان تكون سعد سعد بن بكر بن هوازن ، وبقي بعد ذلك ان هذا مما تفرد به عرام ، وعارضته اقوال تضافرت على ان قرنا والبوباة هي ديار بني سعد .
واعود الان الى الديار التي يقطنها أكثر بني سعد الآن جنوب الطائف والتي لم أجد لسكناهم اياها ذكرا قديما إلا ما جاء في ترجمة أبي ذر الهروي في العقد الثمين للفاسي ـ ونبهني إليه مشكوراً الزميل مشكوراً الزميل الشريف محمد بن منصور ـ قال صاحب (( العقد )) ( ثم سكن ابو ذر الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه ، وهي سراة بني سعد ، بجهة بجيلة ، بمجراء وما حولها من بلاد بني سعد ) (11)
وبين أن سياه تحريف لم يفطن إليه محقق (( العقد ) ـ رحمه الله ـ وقد اعرب المقري إذ قال : ( ... واعلم أن هراة المنسوب إليها الحافظ ابو ذر ليست بهراة التي وراء النهر نظيرة بلخ ، وانما هي بني شيمانة بالحجاز وبها كان سكنى ابي ذر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر في كتابه (( في سراة غامد وزهران )) : ( وقد عرفت سراة بني شبابة باسم سراة بني سعد ، فقد اورد الفاسي في ترجمة عبد ابن احمد الهروي (355 ـ 634 هـ ) كذا صوابه 434 في كتاب (( العقد الثمين )) (ج5 / 541) قوله : ( وسكن الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة ـ سراة بني شبابه ـ وهي سراة بني سعد .. ) .. وورد الاسم في المطبوع مصحفاً ، ويظهر ان هذه السراة هي سراة بني الحارث ( بالحارث او القسم الذي تحله قبيلة ناصرة منها ، ذلك ان ناصرة من بني عدوان وستظهر انها كانت قديماً لبني شبابه بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان (12) والذي تجدر الإشارة إليه ان حداً لم يسم السراة التي كان يسكنها ابوذر سراة بني سعد قبل الفاسي ـ فيما رجعت إليه من مواضيع ترجمة ابي ذر ـ غالخطيب البغدادي يقول : ( ثم تزوج في العرب ، وسكن السروات ) ، والذهبي يقول : ( فوافق ـ ابو عمران الفاسي ـ ابا ذر في السروات موضع سكناه ) .
وهذا يدل على ان بني سعد كانوا يسكنون تلك المناطق في عهد الفاسي وليس لنا أن نستدل بذلك على إن الديار التي هم فيها ديارهم منذ الجاهلية لأمرين : أحدهما : أن معدن البرم وهو من مساكنهم ذكره ياقوت في السروات ( ...ومعدن البرم هو السراة الثانية وهو في بلاد عدوان ) (13)

ونقل عن الاصمعي قوله : ( الطود : جبل مشرف على عرفة ينقاد الى صنعاء يقال له السراة ، وانما سمي بذلك لعلوه ، وسراة كل شي ظهره ، يقال سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الازد ) .
والآخر : ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش .
وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ...)

والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها ) .

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير ...
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر... )

وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولايزال معروفاً ،وهوميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير .

وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :

1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )

وبهذا ـ ايضاً نجد ان كلام الشيخ ابن بليهيد ـ رحمه الله ـ ( وليس ببعيد ان الشعب يقال له اوطاس ، والوادي يقال له حنين .. ) ضعيف لبعد ما بين حنين وأوطاس .....

3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، واغرب الشيخ ابن بليهيد ـرحمه الله ـ إذ قال ـ عقب ايراد كلام البكري المتقدم ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة(14) والله اعلم . انتهى كلام الدكتور عياد الثبيتي ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

((الذي في الحاشية أدناه تعليق الأستاذ / تركي بن مطلق القداح ))


1 ـ يفهم من كلام د . عياد الثبيتي أن بني سعد بن بكر بن هوازن لا يزالون باقين في بلاد الحجاز ، وهم بني سعد الموجودين في جنوب الطايف ، وهذا ما يظه المؤرخين والنسابين المعاصرين .
ولكن المصادر التاريخية القديمة لم تنص على هذا بل على العكس فإن المصادر المتقدمة تنص على ان سعد بن بكر قد نزحت من الجزيرة العربية ، وللمزيد حول هذا الموضوع يمكن الرجوع إلى مقال منشور في جرية الندوة عدد13205 في 14 / 1 /1423 هـ لمؤلف هذا الكتاب .
2ـ جبال تهامة
3 ـ ((معجم البلدان )) لياقوت الحموي
4 ـ ((تاريخ مكة )) تاليف ابو الوليد الازرقي
5 ـ ((بلاد العرب )) تحقبق حمد الجاسر ، والدكتور حامد العلي
6 ـ البوباة : وتعرف اليوم ( بالبهيتاء ) وعند العامة ( البهيتة )
7 ـ مصدر سابق ، قرن هو قرن المنازل وهو ما يعرف الان بالسيل الكبير
8 ـ ((صفة جزيرة العرب )9 ، ص 436
9 ـ 2 /78
10 ـ هذا ما اميل إليه ألا أنها غير سعد التي ذكرها الواقدي
11 ـ ليس الفاسي اقدم من ذكرهم في جنوب الطائف ، بل إن اقدم من ذكرهم في هذه الديار هو عرام بن الاصبغ السلمي من اهل القرن الثالث الهجري ، والهمداني الذي نص على أنها سعد كنانة ، والأصطخري الذي نقل نصه كل من الإدريسي في كتابه (( نزهة المشتاق )) ، وإبن حوقل في كتابه صورة الارض
12 ـ بل هي شبابة بن مالك بن كنانة ، وهي خلاف شبابة فهم بن عمرو ، انظر (( أنساب الاسراف : 1 / 145 ))
13 ـ ذكر ابن سعيد ( ت 685هـ ) نقلاً عن البيهقي حول معدن البرم التالي : (( قال البيهقي : ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البرم .. )) في كتابه ( نشوة الطرب في تاريخ الجاهلية العرب ) ، تحقيق د . نصرت عبدالرحمن ، 1 /372 .
14 ـ زرت هذا البيت بصحبة الاخوين الفاضلين حسين بن محمد الذويبي وعبدالله بن معيض المجيولي في صيف عام 1422هـ


نسب كنانة

من الألقاب التي تطلق على رسول الله صلى الله علية وسلم " الكناني " إلى كنانة احد أجداده في سلسلة النسب الشريف .
ويقولون في نسبه صلوات الله عليه : الهاشمي القرشي الكناني العدناني فهو ينسب إلى جده هاشم بن عبد مناف.
وإلى قبيلتة المشهورة قريش ، وقريش هو بن مالك بن النضر بن كنانة
وكنانة هي القبيلة الاعم والتي تعتبر قريش جزاً منها .
وكنانة ينسب إلى عدنان ، فهو كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر ابن نزار بن معد بن عدنان .
وعدنان يمتد نسبة إلى إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام .
وابراهيم هو ابو الانبياء عليه السلام ، وهو الذي بنى الكعبة مع اسماعيل والكعبة المشرفة هي التي عاشت حولها قريش وبالقرب منها سائر كنانة .
وكنانة تفرع منها قبائل اهما قريش ، وهو بكر بن عبد مناة بن كنانة ، ومن بكر تفرعت قبائل كثيرة اهمها غفار القبيلة التي نبع فيها الصحابي الشهير أبو ذر الغفاري رضي الله عنه .
وقبائل بكر دائماً حلبفة قريش ، تلوذ بها وتحتمي ، وتنصرها أن نابها امر ، وقد انحازت إلى قريش في حربها للإسلام والمسلمين ، وعندما عقد صلح الحديبة ، وكان فيه من احب ان يدخل في عقد قريش دخل ومن اراد ان يدخل في حلف محمد دخل ، سارعت بكر فدخلت في حلف قريش ، وسارعت خزاعة ( عدوة بكر ) فدخلت في حلف رسول الله صلى الله عليه وسلم .
وكانت قبائل بكر السبب الرئيسي في نقض حلف الحديبية وذلك باعتدائها على خزاعة حليفة الرسول ، وكانت من اسباب فتح مكة .
ولم تكن قبائل بكر كلها مع قريش ، فقد كانت اعداد كبيرة من غفار مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان لهم يوم الفتح اربعمائة فارس ، واسلم من بقي من غفار يوم الفتح فكانوا في غزوة حنين ألفاً ....
ولكنانة عدد كبير من الصحابة رضوان الله عليهم ، وان شاء الله تعالى سوف افرد موضوع كامل عن قبيلة كنانة اتحدث فيها عن منازلها ،وحروبها ، وعن رجالها ونسائها في الجاهلية والإسلام .

بنو بكر بن عبد مناة بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
1 ـ بنو ضمرة بن بكر
2 ـ بنو ليث بن بكر
3 ـ بنو الدائل بن بكر
4 ـ بنو العًريج بن بكر

بنو ضمرة بن بكر
1 ـ جدي بن ضمرة
2ـ نعيلة بن مليل بن ضمرة
3 ـ غفار بن مليل بن ضمرة

بنو ليث بن بكر
1 ـ جندع بن ليث بن بكر
2 ـ عامر بن ليث بن بكر
3 ـ سعد بن ليث بن بكر .. وسعد هذا هو مدار بحثنا . وصلته بقبيلة عتيبة الكنانية ، ونتناول بعض من رجال سعد بن بكر بن ليث

( 1) الأسقع بن عبد العزى بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
والد الصحابي المشهور واثلة بن الأسقع .
في حديث واثلة عندما أسلم قال : فرجعت فوجدت والدي جالساً مستقبل الشمس ضحى ، فسلمت عليه تسليم الإسلام ، فقال : اصبوت ؟ قلت : نعم أسلمت فقال : عسى الله ان يجعل لك ولنا في ذلك خيراً .
( 2) إياس بن البكير بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
صحابي بدري ، شهد بدراً مع إخوته الثلاثة
( 3) تميم بن إياس بن البكير عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
شهد فتح مصر وقتل بها شهيداً سنة 20 هـ . وتميم ولد على عهد النبي صلى الله عليه وسلم
( 4 ) جليحة بن عبدالله بن محارب بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
ذكرة ابن اسحاق انه استشهد بالطائف
( 5) خالد بن البكر بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
حليف بني عدي بن كعب رهط عمر بن الخطاب .
صحابي مشهور ، من السابقين الاولين ، شهد بدراً مع إخواته ، استشهد خالد يوم الرجيع وهو ابن اربع وثلاثين سنة .
( 6) عاقل البكير بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
كان حليف بني عدي بن كعب القرشيين رهط عمر بن الخطاب .
كان من السابقين الاولين ، شهد بدراً هو وإخوتة : إياس وخالد وعامر واستشهد ببدر كان اسمه في الجاهلية غافلاً فغيره رسول الله صلى الله علية وسلم إلى عاقل .
ويقال انه اول من بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم في دار الارقم بن ابي الارقم في اوائل الدعوة وفي مرحلتها السرية
( 7) عامر بن البكير بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة
اخو عاقل بن البكير ، حضر معه معركة بدر ، فهو من السابقين إلى الاسلام
( 8) ابو الطفيل عامر بن واثلة بن عبدالله بن عمير بن جابر بن حُميس بن جدي ابن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة
رأى النبي وهو شاب وحفظ عنه احاديث .
روى احاديث عن جماعة من الصحابة منهم ابو بكر وعمر وعلي
قال مسلم : مات سنة مئة من الهجرة ، وهو آخر من مات من الصحابة
( 9) عبدالله بن الاصقع بن عبد العزى بن عبد ياليل ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
ابوه الاسقع صحابي ، واخوه واثلة بن الاصقع من مشاهير الصحابة .
روى حديث يحشر الناس آحاداً.
10- واثلة الأسقع بن عبد العزى بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
اسلم قبل تبوك وشهدها .
كان من اهل الصفة . ثم نزل الشام
شهد فتح دمشق وحمص وغيرهما من بلاد الشام .
مات في خلافة عبدالملك بن مروان وهو ابن ثمان وسبعين ، وهو آخر من مات في دمشق من الصحابة .
( 11) عبدالله بن عمير بن جابر بن حميس بن جدي سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
وهو جد أبي الطفيل عامر بن واثلة الصحابي المشهور .
ذكره ابن السكن في الصحابة .
أخرج من طريق الطفيل عن ابيه عن جده قال : رأيت الحجر الاسود في الجاهلية ابيض .
( 12 ) عبدالله بن هبيب بن أهيب بن سحيم بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
أمه من بني أسد ، وكان هو حليف بني أسد .
ذكره ابن إسحاق فيمن استشهد بخيبر ، وقيل استشهد مع اخيه بأحد
( 13 ) عبد الرحمن هبيب بن أهيب بن سحيم بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
استشهد مع اخيه عبدالله بأحد
( 14 ) قيس بن البكير بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
ذكر ابن الكلبي انه استشهد هو وإخوته الأربعة بدراً .
( 15 ) كليب بن قيس بن البكير بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
قتله ابو لؤلؤة المجوسي عندما قتل عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
قالوا : كان كليب يتوضأ للصلاة فطعنه ابو لؤلؤة فمات .
( 16 ) مالك بن الحويرث بن اشيم بن زبالة بن خشيش عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
يكنى بأبي سليمان ، سكن البصرة ، وحديثه في الصحيحين ، قال : اتينا النبي صلى الله عليه وسلم ونحن شيبة متقاربون ، فأقمنا عنده عشرين ليلة .. وفي الحديث قوله : صلوا كما رأيتموني أصلي .
وفي الصحيحين عن ابي قلابة قال: جاءنا مالك بن الحويرث فقال : إني لأصلي بكم وما أريد الصلاة ، ولكني أريد أن أريكم كيف صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم . مات بالبصرة سنة 74هـ
17- محمد بن إياس بن البكير بن عبد ياليل بن ناشب بن غيرة بن سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
ولد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم .
امه الرُبيع بنت معوذ الانصارية ، الصحابيه المعروفة .
كان محمد بن إياس من خلفاء بني عدي بن كعب رهط عمر بن الخطاب .
وعندما قتل زيد بن عمر بن الخطاب قال يرثية :
ألا ياليت أمي لم تلدني ...... ولم أك في الغواية بالمطيع
ولم أر مصرع ابن الخير زيد .... وهدته هنالك من صريع
( 18 ) واثلة بن عبدالله بن عمير بن جابر بن حميس بن جدي سعد بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .
والد أبي الطفيل عامر بن واثلة الصحابي المشهور .

بنو عامر بن ليث بن بكر بن عبد مناة بن كنانة .

1 ـ كعب بن عامر
2 ـ شجع بن عامر
3 ـ قيس بن عامر
4 ـ عُتوارة بن عامر
5 ـ مالك بن عامر
منهم صحابة كُثر من احفاد عامر بن ليث بن بكر نوردها مستقبلاً .

ملك ( مالك ) بن كنانة
1 ـ الحارث بن ملك بن كنانة
2 ـ ثعلبة بن ملك بن كنانة

الدئل بن بكر بن عبد مناة بن كنانة
1 ـ نفاثة بن الدئل بن بكر
2 ـ عدي بن الدئل بن بكر
3ـ عبيد بن الدئل بن بكر
4 ـ جذيمة بن الدائل بن بكر
منهم صحابة كُثر من احفاد الدئل بن بكر نوردها مستقبلاً

بنو مدلج بن مرة بن عبد مناة بن كنانة
1 ـ عمرو بن مدلج بن مرة بن عبد مناة بن كنانة
2 ـ تيم بن مدلج بن مرة بن عبد مناة بن كنانة
منهم صحابة كُثر من احفاد مدلج بن مرة بن عبد مناة بن كنانة نوردها مستقبلاً ان شاء الله .

[هنيدس الروقي]

الاخ مصدر مسئول
بعد التحيه والتقدير
نحن لا نستبعد ان يعد احد النفعه في كنانه لان النفعه مشهور انهم حالفو الاشراف في الماضي وانضوا تحت مسمى نفيع اشراف كما الاتي :
جاء في وثيقة مؤرخة بعام 1263هــ وتتعلق بحلف بين النفعة والأشراف الفعور وفيها ما نصه : " وحضروا الحضور كبار النفعة وهم مسيفر بن مطر وصالح ابلحار وعيضة بن خاتم ومستور بن شكوان ومسفر بن حمود وعباس بن ريحان وعبد الله بن هاران وحامد بن أحمد الروقي وعودة بن حمود الربيعي واحمد بن يوسف الزايدي وقليشان بن صقر وسعيدان بن عويمر وسحيم بن سياف العميري وعوض بن غثيث وسلوم بن مبخت الجعيد وجفون بن مريزيق ومحمد بن مقبل الحليس وحديد النخيش ومقبول بن مدرا ومعثي الأصعر الفليت وعامر أبو رقبة الزيادي ونافل الدهينة المسعودي ومصلح بن عويد العبادي وعويض بن رشيد الحبسي وعمير الحصيني وعمير الجميعي ...الخ " ( كتاب النفعة ص99 ــ 100 )
واتفقوا على حلف بينهم ....
فالاحلاف مشهور فيها ان ينضوي قوم تحت لواء قوم فلا نستبعد كمااشار تايمزيه ان يقول احد النفعه او عتيبة في جنوب الطائف انهم اشراف !! وهذا لا يدل على ان عتيبة من كنانه لا من قريب ولا من بعيد... لان عتيبة ببساطه ليست من خندف ...بل ضد خندف
تحياتي

[هنيدس الروقي]

هذا الموضوع جيد ... والمشكلة التي يواجهها المؤرخ في تحديد المسميات في عتيبة ان المؤرخ يحاول اعادتها في جد واحد ...بينما الواقع مختلف والمشكلة واضحه وهي تكمن في ان عتيبة احلاف هوازنية ودخل فيها من الاشراف من دخل .. فذابت البطون المنحدره من هوازن في مسمى عتيبة الذي اختص به فروع معينه دخل هي الاخرى معها في الحلف فروع اخرى من هوازن فاندثر ارث الفروع بتداخلات الاحلاف عبر القرون .. فلو حكمنا ان عتيبة كافه من جشم لوجود اسماء كثيره من غزية جشم في عتيبة لخرج علينا من يقول ان عتيبة من سعد بن بكر بن هوازن وليس من جشم ولو قلنا ان عتيبة من كنانه (والاشراف قله ذابو في الفروع التي تحالفو فيها..وبعضهم لايزال معروف في الحجاز) فسيخرج علينا من يقول ان عتيبة من عامر بن صعصعه ...الخ ولكن لو سلمنا بالامر الواقع كما في كتب التاريخ وان كثير من فروع عتيبة هي من بطون مختلفة من هوازن .. ..لوضح الأمر...وهو ما نعنيه بقولنا ان عتيبة هي كما قال المؤرخون ((هوازن)) بكافة فروعها .... وقد بينا في موضوع احلاس الخيل استحالة ان تكون عتيبة من كنانه لان عتيبة تتزعم شبابه التي تمثل قيس...مع علمنا كما يعلم غيرنا ان في عتيبة اناس من كنانه بالحلف وهم قله ....

[سبيع العامري]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
عتيبة تتزعم شبابه التي تمثل قيس...


اخوي هنيدس
في كتاب معجم قبائل الحجاز
ص 241 كانت شبابة تسكن السراة جنوب الطايف فتنسب اليهم سراة شبابة وهي اليوم سراة لبني سعد وبلحارث وكان يقال حداب بني شبابة ولازالت الحداب معروفة الى اليوم على 90 كم جنوب الطايف وقال البكري ينزل الحداب بنوشبابة من فهم بن مالك من الازد
العوام لايعرفون قيس عيلان ولا هوازن حتى خندف ينطقونها خنذف فلا تمشي على هرجهم

[سهل]

الأخ هنيدس نحترم آرائك الجميلة والسديدة إن شاءلله لكن النفعة من عتيبة وليس من كنانة وورقة الحلف لاتعني إلا لزمة بينهم ولظرف معيّن وانتهى الأمر وذلك الحلف من أحلاف الجاهلية التي ولت وانتهت والاشراف الذين حالفوا النفعة من الفعور معروفين إلى الآن وسللا تهم باقية ومعروفة ولم ينطوو حتى مسمى النفعة والحلف ليس بالضرورة أن يدخل في القبيلة من ليس منها فمثلا أنا أحالفك وأنت تحالفني لأمر من الدنيا وبعد ماينتهي الأمر كل يضرب دربه ويحضرني بيت لعله يوافق ماأريد وهو:
صلى المصلي لأمر كان يطلبه فلم انقضى الأمر لاصلى ولاصاما

[هنيدس الروقي]

الاخ سهل
انا لم اقل ان النفعه من كنانه ... ولكن من يقول ان عتيبة من كنانه.. لابد وانه يتمنى ان النفعه من كنانه... والاحلاف في الماضي منها ما يزول بزوال الحدث الذي تحالف البعض لاجله..ومنها من يندمج في القبيلة الام...فليست المساله انقضى الامر لا صلى ولا صاما... والكلام اللي يفتح عيونا على بعض الاشياء..من الاولى عدم الخوض فيه...وحنا والله ندور شغل ...وجزاكم الله خير ...وحنا الان الله يعينا نشوف وش سالفة هالاحلاف ونحطها تحت المجهر ...في البطن المذكور أعلاه !!
تحياتي

[هنيدس الروقي]

سبيع العامري
البلادي قال ان الجبور من سبيع من حاشد مدري منين من كهلان
وقال ان دليل سبيع انهم من عامر ...قول السبعان ان فيه عجوز تقول لولا سبيع بن عامر ... عاد عامر مين ... جاري الان البحث المستفيض من قبل الاخوه لدينا وجزاهم الله خيرا ....
فاذا قبلت كلام البلادي قبلناه ...واذا رفضته رفضناه
تحياتي
هنيدس

[وجه الحقيقة]

ولكن كلام الدكتور / عياد الثبيتي فيه مصداقيه واضحة لاتقبل الشك بأن مواطن بني

سعد بن بكر جهة السيل الكبير وليس جهة جنوب الطائف ... نحتاج من كتابنا الكبار

دراسة كلام الدكتور عياد الثبيتي

[مصدر مسئول]

مرحباً اخوي هنيدس الروقي

شرف كبير لي ان تتواجد في صفحتي هذه وتعلق على هذا الطرح وفي هذا الموضوع

الحساس وان تعطيه جل اهتمامك

اخوي / سبيع العمري حياك الله وبياك في صفحتي هذه

اخوي الفضل / سهل ..... سهل الله امرك في كل شأنك كله

وحياك الله وبياك ومرورك الكريم هذا ... نريد منكم بارك الله فيكم الاهتمام بهذا الطرح

والخروج منه بفائدة ترضي الجميع

تحياتي للجميع

[سناالبرق]

مع احترامي للجميع ومنهم اعلم مني في الانساب ف انا اقول ان من اعتمد على تنسيب عتيبه في كنانه بالنظر
الى ديارهم التي كانو يسكنونها فهو مخطء لوجود كما ذكرتم تشابه اسماء كبير في القبائل وخاصتا الاسم الذي
تدور حوله مشكلة نسب ( سعد بن بكر) وذريته0وكما تعلمون اسم سعد يسما به كثيرا قديما وحديثا -
اما عن بني سعد بن بكر بن هوازن فديارهم وان كانت تحد ديار قريش وهذيل فما نعرفه ان هوازن قبيله كبيره
واحدا اقوا القبائل قديما وحديثا فبقوتها وكثرتهاامتدت حدودها من قبل الاسلام الى مابعد الاسلام من بكه المكرمه
الى جنوب الطائف والى نجد فتفرعة قيائلها وفروعها وافخاذها في كل هذاه الديار واستوطنة فيها لقوتها ومنعتها
وسطوتها وكثرة رجالها وقرسانها 0 ومن لم يذكر من الكتاب القداما ان بني سعد كانت ديارهم جنوب الطائف
نقول من الممكن في ذاك الوقت لم يكن احد من هوازن يسكن في هذاه الديار لقلتهم كباقي القبائل التي لم تبرح
ديارها ولاكن الاهم هو ان هوازن لم تكتفي كباقي القبائل بالبقاء في دياها فقط بل استمرت في توسيع نفوذها وحدودها الى ان بلغت مابلغت من القوه والكثره وكبر المساحة المسيطره عليها من الديار في الجزيرة0
وهذا ما اثار كثير من الحسد في بعض الانفس وعدم الفهم في البعض والجهل في الاكثرين0
ويكفينا شرفا قول الرسول عليه الصلاة والسلام 0ان هوازن اخوال الرسول عليه الصلاة والسلام0
وان بني سعد بن بكر من هوازن وان عتيبة هي هوازنية الاصل والنسب 0ونسئل الله ان يدخلنا في شفاعته
فاليمت الحاسد بحسده والمغبون بغبنه0

[أبو الوليد]

أنا رأيي في هذا الموضوع القديم الجديد !!!!

ومعي خلق كثير ممن يعقلون ..

أن بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف ومعهم من معهم ..

وأن ( رواية ) الدكتـور عياد .. في مجلة العرب وغيرها مجرد وجهة نظر يجب الا

نأخذها كوثيقة تاريخية ..

هو يقول ان بني سعد بن بكر هاجرت مثل بني هلال ولم يبق لها اثر!!!

وغيره يقول ان هوازن اندثرت مثل قبائل عاد!!!

والواقع ان ارض حليمة السعدية لاتزال جنوب الطائف

وان كتاب ( تركي القداح ) هو رفاهية فكرية ومحاولة استنتاج

واضحة لاثبات وجهة نظره التي دائما يطرحها.

مع احترامي وتقديري للجميع والذي نرجو ان يتوصلوا الى ما فيه

مصلحة القبيلة فقط .

[وجه الحقيقة]

بما انني صاحب هذا الطرح وسبق وان طرحته في منتدى الزميلة العتبان الرسمي بقلم قيس عيلان وتم نقلة إلى منتدى الهيلا عن طريق الأخ مصدر مسئول .

احب أوضح للقارئ الكريم تراجعي وقناعتي التامة عن كنانية عتيبة ... والراجح والمحفوظ عند عوا رف عتيبة جميعاً ومؤرخيها انها تعود في هوووووازن من بني سعد بن بكر ، ومن بني جُشم بن معاويه، ومن بني هلال و من بني عامر بن صعصعة ... أغلبها قبائل هوازينية بل جميعها .

وهناك نقطة مهمة جداً وهي أني ذكرت في بحثي هذا أن الشيخ بن دخين رحمة الله جعل عتيبة في سعد بن بكر بن هوازن وهذا خطاء مني احب استدراكه .. والصواب هو أن كلام بن دخين جعل عتيبة في سعد بن بكر فقط ولم يتطرق في كلامة إلى بكر بن هوازن... واتصال نسب عتيبة عند بن دخين الذي نقلة المرشدي بمجلة العرب يعود إلى سعد بن بكر ... سعد بن حجاج

وكل مذكرته عن الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله في هذا الباب ترجعي التام جملة وتفصيلا وذلك لفهمي الخاطئ بأن الشيخ يقصد سعد بن بكر بن هوازن والصواب هو سعد بن بكر .... بن سعد بن حجاج ... الخ

وكلام الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي هو الصواب فيما ذكر نقلاً
عن الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي رحمه الله في مجلة العرب ج1 س28 شعبان سنة 1412هـ في مقال له بعنوان ( عتيبة : نسبها وفروعها ومنازلها )
هذا ما أحببت ذكره واستدراكه

وبالله التوفيق

[أبو الوليد]

ولكن كلام الدكتور / عياد الثبيتي فيه مصداقيه واضحة لاتقبل الشك بأن مواطن بني

سعد بن بكر جهة السيل الكبير وليس جهة جنوب الطائف ... نحتاج من كتابنا الكبار

دراسة كلام الدكتور عياد الثبيتي

من اين اتى بهذه المصداقية التي لاتقبل الشك !!

هل مايقوله وحي منزل عليه في وادي السيل .. او وادي الجن ( اليمانية )

نحن نقول للتاريخ وللأمانة .. ويدعمنا الموروث ( الذويبي .. السعدي )

بان وادي الذويبات هوالمكان الذي استرضع فيه الرسول (ص)

قد يكون لاعلاقة للنفعة او عتيبة بالذويبات .. ولكن الاكيد ان السيل الصغير

لاعلاقة له بالملكين الذين نزلا على الرسول (ص) ولاعلاقة للدكتور

بمضمون ما يقوله لأن الحقيقة .. التي فعلا لا تقبل الشك بان الذويبات ( بني ذؤيب )

في جنوب الطائف هم احفاد حليمة السعدية .. هذا ماقاله الموروث الذي لا

يكذب ..اما موروث اهل السيل .. فهو يرجع اصلا الى ما وراء لية

والملعب وبقران وغرابة ..

نتمنى لك التوفيق ياوجه الحقيقة مع كاتبك المفضل ( عياد )

[رعد]

جميع ما تكتبونه وتنقلونه يناقض بعضه البعض , دكاترة يكتبون عن تاريخ عتيبة الله يحفظهم لكن وين الزبدة
اللي تجمد على الشارب . وليش مايثبتون على راي واحد , الله يهديكم بس.
يا ويل هذا القبيلة من نسابتها الجدد . هذا القبيلة اللي ماقدرت فيها كبار القبايل , صارت لعبة وتسلية بيد المتعيلمة.
ابكم قبايل عتيبة تنقلونها مرة من البوباة ومرة من بني سعد ومرة من الطائف ومرة من عفيف .
بصريح العبارة وين تبي تودون قبايلنا وديارنا , اركدوا لا يوهقونكم اهل الكتب التجارية واهل الشهرة .
تروا كل يعرف نفسة وكل قبيلة تعرف ديارها واللي عندهم العلوم محتفظين بها لانهم خايفين من عليمية الانساب.
وسلامتكم .

[مصدر مسئول]

من اين اتى بهذه المصداقية التي لاتقبل الشك !!
هل مايقوله وحي منزل عليه في وادي السيل .. او وادي الجن ( اليمانية )
نحن نقول للتاريخ وللأمانة .. ويدعمنا الموروث ( الذويبي .. السعدي )
بان وادي الذويبات هوالمكان الذي استرضع فيه الرسول (ص)
قد يكون لاعلاقة للنفعة او عتيبة بالذويبات .. ولكن الاكيد ان السيل الصغير
لاعلاقة له بالملكين الذين نزلا على الرسول (ص) ولاعلاقة للدكتور
بمضمون ما يقوله لأن الحقيقة .. التي فعلا لا تقبل الشك بان الذويبات ( بني ذؤيب )
في جنوب الطائف هم احفاد حليمة السعدية .. هذا ماقاله الموروث الذي لا
يكذب ..اما موروث اهل السيل .. فهو يرجع اصلا الى ما وراء لية
والملعب وبقران وغرابة ..
نتمنى لك التوفيق ياوجه الحقيقة مع كاتبك المفضل ( عياد )اتحداك يا ابو الوليد بأن تثبت بان وادي الذويبات هوالمكان الذي استرضع فيه الرسول (ص)
وكذلك اتحداك بأن تثبت نسب الذويبات لبني سعد بن بكر ... عشان تسمو بالذويبات خلاص حطيتوهم من ألــ ذؤيب ههههههه بيننا وبين الـ ذؤيب مئات السنين لو لدا الذويبات هذا النسب الشريف ما تورعوا في اخراجة واظهروة بيانا ولكنهم متحفظين عليه وافهموا الناس بأن لديهم مشجرة عتيبة وفي اعتقادي انه لا يوجد لديهم سوا صكوك استحكام على مزارعهم ولو كان لديهم نسب عتيبة وانها تعود في بني سعد بن بكر كما تقول لكان لهم قصب السبق في ذلك ... لماذا هذا التحفظ على مشجرتهم المزعومة .... اخي القداح من بلاد نجد أتاء بما لم يأتي به هؤلاء وكان له بذالك سبق الريادة؛ وقصب السبق في تحقيق ما اتاء به ... لماذا لا يكون لأحفاد بن دخين هذا الأمر ويظهرة مشجرة عتيبة علانية ويريحنا من هذا الوهم الذي طال مداه
الحقيقة واضحة وجليه لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ
لا وجود لسعد بن بكر في جنوب الطائف وكذلك الذويبات مدعين النسب الحليمي
واقوله لك مدويه للمرة الثانيه والثالثة لن تستطيع أن تثبت ما ذكرت وهيهات لك ثم هيهات
وانته لا تعتقد بأن الدكتور عياد حينما يذكر بني سعد في جهة السيل بأنه يريد أن يقربهم إلى موطنة وبين ربعه أهل السيل عياد باحث كبير ويريدالحقيقة فقط وهذا ما ظهر له من خلال النصوص والأدله الجازمة التي لا تقبل الشك بأن موطن بني سعد بن بكر شمال الطائف لا بد أن تعرف هذا
ايه الصديق السعدي
مع احترامي لك فلك مني كل الحب والتقدير

[مصدر مسئول]

الأمر الأخر أن عبد الله العاااااابد ( صقر العطاوي ) قااااال " أخواني الكرام

ـأضح لي من رجل نقل عن الأستاذ عبدالرحمن المرشدي

أن شجرة عتيبة التي أوردها عبدالرحمن المرشدي في مجلة العرب في شهر رجب عام 1413 هـ

خااااااااااااطئه وتحمل الكثير من التوهمات
وكان الأستاذ عبدالرحمن قد أطلع عليها ولم ينقل منها نقلا كتابيا فأوردها على ماعلق بذهنه منها وقد وقع من جراء ذلك لبس كبير في شجرة عتيبة وتوهمات وخبط عظيم ونحن لا نعذر الأستاذ عبدالرحمن على ذلك بل كان من الواجب أن يتأكد قبل النقل - سامحه الله -

وأبراء للذمه فأنني أخلي مسؤليتي عن كل ماكتبته في هذا المنتدى وغيره نقلا عن هذه الشجرة المحرفه عن نسب قبيلة عتيبة .

هذا والله الهادي إلى سواء السبيل .

ما رائك بهذااا القوووول المرشدي بنى هذه الشجرررة على وهم وخطاااااااااااااااااااااااء وقاااااام ابو راحم يؤلف من بنياااات افكاااارة حتى المرشدي استكثروووا علية أن ينقل منهااااا شئ لماذ إذا ؟؟؟!!!
اين الأمانه العلمية اخي لا يوجد في ابناء بني سعد في القرون المتأخرة علماء نسب أو حتى دين يحفظون لهم نسبهم لو كان هنااااك مؤرخين من بني سعد في ذلك الوووقت لبينوا لنا نسبهم السعدي الهوازني علانية وفي حد علمي بأنه كان هناااك فقيه حسب ما يحلوو لهم هذا المسمى من الذويباااات يخطب فيهم صلاة العيد ثم يتنقل لبقية قرى بني سعد قريه قريه إلى قرب الظهيرة هذا كااان اعلمهم وبقيتهم أميين لا يفقهون شئ وانته تعلم بهذا
لا يصح إلى الصحيح يأهل اهل الموروث السعدي الهوازني .... المحفوظ لديهم وفي موروثم هوو شبابة فقط ويفتخرررون بهااااااااااا أم اهوووازن لم يسمعووو بهااااا البته سو مدعين النسب الحليمي وليتهم اظهروه لناااا نسبهم حتى نصدقة أو نكذبة ولولا بحث المرشدي الاخير لما عرفت كثير من الأشياء وللأسف في الأخير يطلع بحثة وهم وخطاااااا والصووواب في بحث المرشدي من غير تفصيل فروع القبيلة كاملة أنهاااا تطابق وثيقة الديرة في تسلسل النسب فقط . حيث ذكر اسماء توافق ما في حجة الديرة واقرهااااا القداح وهنيدس وراشد وغيرهم كثير من باحثين ومؤرخين
والذي يظهر أن غالب عتيبة يعووود في سعد بن حجاج ....... بن شباب أما تفصيل الفرررروع ففية ما فية كما ذكر بذلك صقر العطااااوي

[أبو الوليد]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
اخي الكريم .. اتحداك واتحداك هذا ماهو اسلوب لاثبات اوهامكم وشكوكم
كل ما تتحدثون عنه هو اوهام وشكوك في المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص) فلا انا استطيع اثباته ولا انت تستطيع اثباته ..
اللهم انني اقرب الى الحقيقة منك يدعمني في ذلك الواقع والموروث والارض والمسميات ..
1425سنه واعتقاد الناس كل الناس في ان جنوب الطائف هو المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص ) والاعتقاد قد لا يكفي في نظركم ولكن اذا كان لديكم ادلة ونصوص قاطعة وليست شكوك وتجميع من الكتب التركية وكتب الحجاج والرحالة .
قد يكون هناك شكوك وظن لبعد المكان او لوجود نصوص تاريخية غير موثقة ومتناقضة .. ولكن الاقرب للصحيح والعقل هو ما يخالف رغبة استاذك القدير ( عياد ) وغيره.
اما اهل المنطقة والعقلاء فهم اقرب للصواب من شكوكم .
واذا وضعنا فرضية التحدي .. فاننا كذلك نضع هذا التحدي في اثبات العكس . ونعود لقضية الدوران في حلقة مفرغة .. وياليت تبتعدون عن التعصب في الراي وتضعون فرضية مهمة جدا في حتمية بعض الامور الا وهي
ايهما اقرب الى الصواب ... بدون مغالطة ومكابرة ..
وفوق التحدي والمجادلة معك لدي بعض الاستنتاجات التي لا تقبل الجحود الا من جاهل توهم انه وصل الى قمة العلم بكل شيء حتى بعلم الغيب والعياذ بالله واتهام الناس بالتزوير والكذب والتدليس.

أولا .. استقبل رسول الله (ص ) وفود القبائل المحيطة بمكة المكرمة ومن ضمنها وفود هذيل وخزاعة والقبائل الموجودة في ذلك الوقت في الحديبية وشمنصير وشرق مكة المكرمة وديار سليم الى القرب من المدينة المنورة.
فأين ذكر بني سعد بن بكر بن هوازن.
ثانيا .. استقبل وفد بني سعد بن بكر بن هوازن لوحدهم ولو انهم في الحديبية او البوباة كما تقولون لقدموا مع وفود مكة ( هذيل وخزاعة )
ثالثا .. الرسول ( ص ) قدم الى الحديبية لاخذ معاهدة القبائل المحيطة بمكة المكرمة ومساعدته على قريش وكان من ضمنهم بني سعد هذيل وليس من هوازن ..
فلماذا لم يأتي ذكر بني سعد بن بكر بن هوازن وهو الذي استرضع عندهم .
رابعا .. لماذا لم يمر الرسول (ص ) بني سعد وهم كما تقولون في البوباة والسيل الصغير .. اقول لماذا لم يمر على بني سعد ويطلب العون منهم وهم كانوا اشد العرب بأسا .. لماذا تجاوزهم الى ثقيف ..
اتدري لماذا لان بني سعد بن بكر بن هوازن كانت جنوب الطائف وراء ثقيف ولا تزال كذلك الى ان يرث الله
الارض ومن عليها ..

أما انتم فهنيئا لكم بابحاثكم مرة بني سعد في الحديبية ومرة في شمنصير ومرة في اليمانية ومرة في البوباة
والحقيقة ان هوازن كانت منتشرة في اطراف الطائف ولكن بني سعد الهوازنية هي جنوب الطائف ..
أما قولك عن المشجرات .. فأنا لست من الذويبات حتى افتيك في ذلك وحسب معلوماتي فهم يطلعون عليها كل من يصل اليهم بكل شفافية ..
أما صكوك مزارعهم فهذا شرف لكل من يمتلك حجة قديمة او وثيقة تاريخية تثبت اصله وفصلة .. فالارض تشهد مع اهلها .
والطعن في حجج القبايل ووثائقها يدل على النقص .. الخ...
والسلام ختام .

[مطرح البعارين]

جميع ما تكتبونه وتنقلونه يناقض بعضه البعض , دكاترة يكتبون عن تاريخ عتيبة الله يحفظهم لكن وين الزبدة
اللي تجمد على الشارب . وليش مايثبتون على راي واحد , الله يهديكم بس.
يا ويل هذا القبيلة من نسابتها الجدد . هذا القبيلة اللي ماقدرت فيها كبار القبايل , صارت لعبة وتسلية بيد المتعيلمة.
ابكم قبايل عتيبة تنقلونها مرة من البوباة ومرة من بني سعد ومرة من الطائف ومرة من عفيف .
بصريح العبارة وين تبي تودون قبايلنا وديارنا , اركدوا لا يوهقونكم اهل الكتب التجارية واهل الشهرة .
تروا كل يعرف نفسة وكل قبيلة تعرف ديارها واللي عندهم العلوم محتفظين بها لانهم خايفين من عليمية الانساب.
وسلامتكم .


لافض فوك

تحياتي وتقدير لشخصك الكريم

كفيت عن الجميع الله يوفقك

[طلال الروقي]

ما رائك بهذااا القوووول المرشدي بنى هذه الشجرررة على وهم وخطاااااااااااااااااااااااء وقاااااام ابو راحم يؤلف من بنياااات افكاااارة حتى المرشدي استكثروووا علية أن ينقل منهااااا شئ لماذ إذا ؟؟؟!!!
أخي مصدر مسؤول ألف مبروك الاكتشاف الجديد!!!!!!
لم تأتي بجديد الالنفسك فقط
أما غيرك فيعرفون أن شجرة ابن دخين التي نقلها المرشدي فيها خلل واضح وتداخل غير صحيح
والجميع يعرف ان عتيبة ليست في بني سعد فقط
أنا لما أطلعت عليها اول مره قلت فيها خبص
وقد صرح الكثير من البحاثة بهذا لكن هذا لايصب في رأيك الذي تطمح اليه لأن المسئلة واضحة


اين الأمانه العلمية اخي لا يوجد في ابناء بني سعد في القرون المتأخرة علماء نسب أو حتى دين يحفظون لهم نسبهم لو كان هنااااك مؤرخين من بني سعد في ذلك الوووقت لبينوا لنا نسبهم السعدي الهوازني علانية وفي حد علمي بأنه كان هناااك فقيه حسب ما يحلوو لهم هذا المسمى من الذويباااات يخطب فيهم صلاة العيد ثم يتنقل لبقية قرى بني سعد قريه قريه إلى قرب الظهيرة هذا كااان اعلمهم وبقيتهم أميين لا يفقهون شئ وانته تعلم بهذا
سبحانك هذا بهتان عظيم ألا تعرف أن هذا الكلام طعن في الأنساب لايقره الدين أمن أجل عاطفة صرت تقدح في قبيلة صريحة النسب وتتهمهم بتضييع نسبهم مابقي الا تتكلم في عتيبة علانية وقد قلت هذا بعد أن قدحت في في كبار المحققين والشعراء من أجل افتخارههم بتسبهم الصافي فأقول لك توقف عن كثرة الكلام والتهجم واذا كنت صاحب رأي واطلاع فعليك بالتامل في رأيك واحترام مخالفيك

يصح إلى الصحيح يأهل اهل الموروث السعدي الهوازني .... المحفوظ لديهم وفي موروثم هوو شبابة فقط ويفتخرررون بهااااااااااا أم اهوووازن لم يسمعووو بهااااا البته سو مدعين النسب الحليمي وليتهم اظهروه لناااا نسبهم حتى نصدقة أو نكذبة ولولا بحث المرشدي الاخير لما عرفت كثير من الأشياء وللأسف في الأخير يطلع بحثة وهم وخطاااااا والصووواب في بحث المرشدي من غير تفصيل فروع القبيلة كاملة أنهاااا تطابق وثيقة الديرة في تسلسل النسب فقط . حيث ذكر اسماء توافق ما في حجة الديرة واقرهااااا القداح وهنيدس وراشد وغيرهم كثير من باحثين ومؤرخين
والذي يظهر أن غالب عتيبة يعووود في سعد بن حجاج ....... بن شباب أما تفصيل الفرررروع ففية ما فية كما ذكر بذلك صقر العطااااوي
هذا من تهجمك وليست من اول تناقضاتك
فمن تناقضك المسكوت عنه سابقا انك أنك تقر الافتخار بشبابة وتتهجم على الافتخار الهوازني
مع ان الافتخار الهوازني قيل في نفس الفترة التي قيل فيها الافتخار الشبابي التي تسميها فترة انخداع وغياب للحقيقة
بل الافتخار الهوازني أقدم بكثير من الافتخار الشبابي المتداول كما في شعر ابن دبيس الذي شرقت به وحاولت أن ترده بطريقة مخجلة !!!!!!!!

لناااا نسبهم حتى نصدقة أو نكذبة ولولا بحث المرشدي الاخير لما عرفت كثير من الأشياء وللأسف في الأخير يطلع بحثة وهم وخطاااااا
رمتني بدائها وانسلت!!!!!
أنت تعرف جيدا أين وردت هوازنية عتيبه وفروعها في كتب النسب (لا كتب البلدان )والا هذه اللحظة تتهرب من الجواب على هذه النقطة
ورأيك الذي تحاول أن تفرضه علينا بالقوة هوالذي لم يعرف الى ببحث واحد خرج في الأخير ولم يسلم من الخلل والتناقض ولم يسبق اليه أحد في الأولين باعترافكم
أخيرا اتمنى أن تمسك لسانك الطويل عن التهجم على عتيبة وقبائلها ومفكريها ونسابتها من أجل رأيك المخترع الذي فرحت به !!!!!

[طلال الروقي]

تعديل الفقرة الأخيرة
من أجل رأي غيرك الذي تقلده ولو كان رأيك كان أجبت عن الاشكالات والاستفسارات والتناقضات لكن عند النقل انت موجود وعند طرح المعارضات تتهرب !!!!!

[أبو الوليد]

الاستاذ .. مصدر مسئول
استدراكا مني لما قلت اعلاه .. اوضح لك بأن قصدي هو النقص في النية والاهداف وليس في شخصكم
كما انني اتمنى عليك عدم تكرار النصوص .. فلا اريدك ان تقع في التكرار الممل .. فالنصوص المحدودة والموتورة قد حفظناها مثلما حفظنا الخطوط المتعرجة في ديار بني سعد. ومثلما حفظنا احرف الحجج القديمة .
اتمنى ان اقرا لك ردا يثري ساحة النقاش .
وتقبل اجمل تحياتي وشكري على موضوعك الجميل .

[مصدر مسئول]

سبق وأن اطلعتك على ما لديه في موضوع اسئلة هل من مجيب للأخ عليااان ولكن عقليتك المتهالك وفكرك الخرب أبت أن تفهم ذلك وهذا ليس ذنبي يا بني انته بحاجة إلى دورة علميه بدائية في أولويات علم الأنساب ومن ثم ننظر في أمرك ونجيزك بعد أن نمنحك اختبار قدرات فإذا تخطيت هذا الاختبار بجدارة سمحناااا لك بذلك أما الأن فلا

مصدر مسؤول
أنا مجرد متابع لما تكتب ولست مناقش وراد
واذا وجد اشكال في كتاباتك أطرحة
وأنت مجتهد لتوضيح وجهة نظرك ومتحمس لذلك وتشكر على هذ

هذا إقرار منك بجهك بألأنساااب فلا تعني نفسك اكثر مما تطيق فإني اراك ارتقيت مرتقاً صعباً ايه المسروحي
ومن يراى قولك هذا يقووول من هذا الكاتب الذي لايشق له غبار من رد وتعقيب . وأنما هووو تتبع سقطات الكلام والأصطياد في الماء العكررر هذا دائبك من قبل ومن بعد لا تفقه شئ سوووا التخبط من غير علم

السؤال الأول في الدورة العلمية أولويات علم الأنساب للطالب المهذب جداً هبوب الريح وسبق طرحه عليه في موضوع هل من مجيب وسوف انقلة مرة اخرى من خلال هذا الاقتياس ادنااااة واعيده عليه مره اخرى لعله يستوعب ما أقووول

هل عتيبة من بني مسروح وأن كانوا من بني مسروح سلسلي نسبهم لمسروح هذا ؟؟؟!!! وهل منازل بني سعد في وقتنا الحاضرفي جنوب الطائف من بني سعد بن بكر بن هوازن ؟! ثم اين المسافة الزمنية بالكلية والإعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!! اطلعنا على هذا الموووروث أبووو 1200سنه أنا اقلك عن الـــ 1200 سنه لأن الإجابة لديك مستحيلة البتة ... الموروث ابو 1200 سنه لبني سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة ) هذا هووو الموروث الذي تفتخر به عتيبة الكنانية السؤال الثاني

هل تستطيع أن تسلسل لنا نسب عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن ايه المسروحي الهوازني ؟! كما سلسلت لك نسب بني سعد بن حجاج إلى بني شبابه الكنانية وسبق وأن بسطهااااا لك وشرحتهاااا لك على قدر فهمك القاصر ولكنك ابيت واستخدمت الجدل العقيم ويصدق فيك قول فتى العتيباااان حينما قال " فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء "

ولتكن إجابتك ايه الطالب المهذب في موضوع هل من مجيب لأن هذا الصفحة لا اريد ان تقفل كما قفلت من قبل وكنت انته السبب الرئسي في قفلهاااااا فلا تلوووثهاااا بخرابيطك وجدلك العقيم

في انتظااار اجابتك على ما ذكرت ، وأن كاان ليس لديك جواب وافي فلا تتعبني بسفهك وفهمك البطئ جدا ... ارجوك

[مصدر مسئول]

أما غيرك فيعرفون أن شجرة ابن دخين التي نقلها المرشدي فيها خلل واضح وتداخل غير صحيح
والجميع يعرف ان عتيبة ليست في بني سعد فقط
أنا لما أطلعت عليها اول مره قلت فيها خبص
هذا اقرارر منك وتشكررر عليه ولتهنئكم شجرة الدخنة المزووورة يا مدعين الهوازنيه ؟؟؟!!! يبقى عليك أن تنفي التواجد السعدي الهووواني بجنوب الطائف وتقررر بكنانية عتيبة من خلال النصووووص والأدله الدامغة

[طلال الروقي]

:D:D
أول شي سلامات خابرك مصدع :D ويبدو أن وضعك الصحي أثرعليك فلاتدري ماتتفوه به!!!!!
ثانيا ياعزيزي الأطروحات هنا كثيرة والمجتهد رأية يحترم لو أخطأ( وأجدني أحترم القاري الكريم ولاأريد استخدام الألفاظ التي تستخدمها لتغطية التناقض الذي يكشفه خصمك )
لكن الذي ينقل فقط كلام غيره ولايستطيع أن أن يجيب على أسهل الأعتراضات والمتناقضات في النقل ثم يدعي العلم وفي نفس اللحظة ينقلب استجهالا وتغقيلا واستحقارا لغيره ولايفرق بين كبيرهم وصغيرهم وعالمهم ومتعلمهم
فهذا لابد أن يوقف عند حده
ويبدو أن شحصي المتواضع لم يسلم من هذا الهجوم الذي لم يسلم منه جميع المحققين والشعراء والمولفين من الألفاظ النابية التي يطلقها هذا المتعالم الجاهل
لقد علمناك أن الذين تحتفرهم يستطيعون نقض بنيانيك الذي بنيته على شفا جرف هار على نفس القاعدة التى بنيت به ولم نحتاج في نقض دعاواك الهزيلة لفتح الكتب والمناقشة والردود كما نرد على الكبار !!!!!
بل يكفي لاستخراج الطوام نظرة عابرة فقط
واذا كنت صادق في دعاواك ارجع وأجب على الأسئلة العالقة في بحثك
أما طرحك لللأسئلة علي فهذا حيلة العاجز فالذي يطرح شي ويدعية لابد أن يجيب على الاستفسارات على طرحة فأنا لم أطرح بحث ولم أنقل كلام واذا طرحت شي ستجده طرح رزين غير متناقض ولامتهالك وسوف أرد على جميع الأسئلة ولاأترك القارئ يهيم في الحيرة والتناقض التي ملأت بها جميع أطروحاتك
ولقد عرفت وجهة نظري في جميع الأسئلة التي طرحتها هنا فارجع للموضوع السابق الذي هربت منه وليتك تجيب على الأسئلة العالقة هناك

[مصدر مسئول]

اخي ابو الوليد اعتقد أن السليق الطائفي اثر عليك شوي ولم يؤثر على أخونا وجه الحقيقة حينماااا التقينا جميعاً به في منزله العامر ليلة البارحة وخرجناااا أنا ووجه الحقيقة بقناعة تامة بعد المناقشة والمدارسة بأن حجة الديرة لا صله لهااا بسعد هوازن والأقرب في ذلك سعد كنانة بينما انته لم تقتنع عوايدكم يا بني سعد روسكم ناشفة
" مداخلة ومداعبة " تحياتي لشخصك الكريم




كل ما تتحدثون عنه هو اوهام وشكوك في المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص) قد يكون هناك شكوك وظن لبعد المكان او لوجود نصوص تاريخية غير موثقة ومتناقضة .. ولكن الاقرب للصحيح والعقل هو ما يخالف رغبة استاذك القدير ( عياد) وغيره.
اما اهل المنطقة والعقلاء فهم اقرب للصواب من شكوكم .

نحن لا نتكلم بوهم وشكوك بل نتكلم بنصوص العلماء والمؤرخون القدامى عبر القرون الماضية ويعضده الموروث القديم الذي لا يقبل الشك . بينما انتم تبنون أدلتكم على الشكوك والأوهااام من خلال الموروث فقط بلا نصوص .

فلا انا استطيع اثباته ولا انت تستطيع اثباته ..
اللهم انني اقرب الى الحقيقة منك يدعمني في ذلك الواقع والموروث والارض والمسميات ..
1425سنه واعتقاد الناس كل الناس في ان جنوب الطائف هو المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص ) والاعتقاد قد لا يكفي في نظركم ولكن اذا كان لديكم ادلة ونصوص قاطعة وليست شكوك وتجميع من الكتب التركية وكتب الحجاج والرحالة .

نحن أثبتنا دار قومهاااا وهذا يعني إثبات مكان استرضاعه صلى الله عليه وسلم بينما انتم لا تستطيعون ذلك وهيهات لكم ذلك وإليك الإثباتات الدامغة من قول العلماء والمؤرخين

قال العلامة ابن خلدون أن بني سعد بن بكر قد افترقوا في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق
ويعني هذا أنهم انتشرو مع الفتوحات الإسلامية مثل غيرهم من قبائل العرب ولم يبقى لهم بقيه تذكر وهذا هووووووووووووو الصحيح .

قال البكري الأندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن أسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها ( 1)

وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر ( 2 )

وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .

ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) ( 3)

قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) ( 4)

وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها ( 5)

ويذكر البكري ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد ( 6)

قال الدكتور عياد الثبيتي " ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش ( 7)

وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ( 8)

قال الدكتور عياد : "والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها "

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر.(
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولا يزال معروفاً ،وهو ميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير

وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :

1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )

3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

قال الدكتور عياد : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها
كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

قال القداح " ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك. (9)

قال الجاسر رحمه الله حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف : "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته،

استقبل رسول الله (ص ) وفود القبائل المحيطة بمكة المكرمة ومن ضمنها وفود هذيل وخزاعة والقبائل الموجودة في ذلك الوقت في الحديبية وشمنصير وشرق مكة المكرمة وديار سليم الى القرب من المدينة المنورة.
فأين ذكر بني سعد بن بكر بن هوازن.

بل اين ذكر وفود هذيل ، وخزاعة ، والقبائل الموجودة في ذلك الوقت في الحديبة وشمنصير
لم يثب في السيرة النبوية أن قبائل هذيل وخزاعة وسعد بكر وغيرها من القبائل استقبلهم الرسول صلى الله عليه وسلم فأن كان لديك نص بهذا فدلنا عليه . الوفد الذي استقبله الرسول صلى الله علية وسلم من بني سعد بن بكر وفد ضمام بن ثعلبة بالمدينة النبوية في مسجده
بينما ذكر الحديبه في قولك هذا كان في السنة السادسة من الهجرة وكان صلح بين النبي صلى الله عليه وسلم وبين سهيل بن عمرو ولم يكن به وفود البتة ولم تكن بني سعد قد أسلمت في ذلك الوقت حيث كانت غزوة حنين الهوازنية في سنة ثمان بعد فتح مكة

ثانيا .. استقبل وفد بني سعد بن بكر بن هوازن لوحدهم ولو انهم في الحديبية او البوباة كما تقولون لقدموا مع وفود مكة ( هذيل وخزاعة )
قال ابن اسحاق وبعث بنو سعد بن بكر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا منهم يقال له ضمام بن ثعلبة فقدم علية ، وأناخ بعيره على باب المسجد ثم عقلة ثم دخل المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في اصحابه .... الخ .
هل تعني بقولك هوازن في الحديبة . نحن لم نقل انهم في الحديبة البتة نعم هم في البوباة منازل سعد بن بكر اما الحديبة وشمنصير وما حولها منازل سعد كنانة . هناك بون شاسع جداً بين البوباة السيل الكبير بالطائف والحديبة ( الشميسي ) في وقتنا الحاضر بوابة جدة مركز التفتيش شرق غرب مكة لعلي بذلك اقرب الصورة لمن لا يعرفون موقع الحديبية ولا يوجد لهوازن ذكر فيها سو خطاء النساخ عن بني مسروح كما تقدم من قبل .

رابعا .. لماذا لم يمر الرسول (ص ) بني سعد وهم كما تقولون في البوباة والسيل الصغير .. اقول لماذا لم يمر على بني سعد ويطلب العون منهم وهم كانوا اشد العرب بأسا .. لماذا تجاوزهم الى ثقيف .. اتدري لماذا لان بني سعد بن بكر بن هوازن كانت جنوب الطائف وراء ثقيف ولا تزال كذلك الى ان يرث الله الارض ومن عليها

هذا ليس حجة بقولك هذا وأن دل إنما يدل على قلة عدد بني سعد بن بكر وأهل وبر (( عود وقعود )) يعني بدوووو وتعرف حاااال البدو كل يوم لهم وجهة ويدل على ذلك وقول غدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد . بينما ثقيف لهم مركز ومدينة تضاهي مكة قال الله تعالى " َقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ هَذَا الْقُرْآنُ عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ (الزخرف : 31 ) الرجل عروة بن مسعود الثقفي والقريتين مكة والطائف أنظر تفسير بن كثير
قال أبو طالب بن عبدالمطلب :
منعنا أرضنا من كل حي ........ كما امتنعت بطائفها ثقيف
أتاهم معشر كي يسلبوهم ...... فحالت دون ذلكم السيوف
فكان لثقيف قوى ونفوذ طرقت به أبواب التاريخ فكان لها المركز السياسي والديني والاقتصادي في العصر الجاهلي وكان لها الدور المحمود في الفتوحات وتشكيل الدوله الإسلامية ولعل ذلك كانت وجهتة صلى الله عليه وسلم لذلك ترك بني سعد قبيلة قليلة العدد وهذا الأمر من الغيبيات لا نعلمهااا ولانتستطيع أن نقررهااااا

أما انتم فهنيئا لكم بابحاثكم مرة بني سعد في الحديبية ومرة في شمنصير ومرة في اليمانية ومرة في البوباة
والحقيقة ان هوازن كانت منتشرة في اطراف الطائف ولكن بني سعد الهوازنية هي جنوب الطائف ..

نعم نحن في كل مكااان كالطوق حوول العنق وكالسوار حول المعصم مخنقين عليكم بكنانيتنا في الحديبة وشمنصير وجبل غزوان ( الطائف ) ومكة والليث ويلملم واليمانية والبوباة وفي كل شبر في الحجاز وفي تهاامة بل في عقر داركم في المعدن وانته تعرف اين المعدن . معدن البرم كما قال بذلك البيهقي " ومن ديار بني كنانة معدن البرم "
ينما انتم فليست لكم اعداد ، انما مياههكم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، و جيران ، إلا انكم ربما جلستوا إلى فروع نجد . يعني بدووووو رحل .

الهوامش

quote]1) معجم ما استعجم
(2) معجم البلدان لياقوت الحموي ، تحقيق فريد عبد العزيز الجندي
(3) تاريخ مكة تأليف أبو الوليد الأزرقي ، اشراف الأستاذ / سعيد عبدالفتاح
(4) بلاد العرب تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي
(5) صفة جزيرة العرب ، ص 436
(6) معجم ما استعجم
(7) بنو سعد فروعهم وديارهم مجلة العرب
(8) معجم البلدان
(9) بنو سعد بن بكر

[مصدر مسئول]

هناك بون شاسع جداً بين البوباة السيل الكبير بالطائف والحديبة ( الشميسي ) في وقتنا الحاضر بوابة جدة مركز التفتيش شرق غرب مكة

تصحيح الشمال الغربي لمكة المكرمة

[

[مصدر مسئول]

مما يؤيّد صحة انتساب بني سعد القبيلة التي تقطن جنوب الطائف إلى شبابة كنانة وثيقة مهمة مؤرخة في 10/3/1005هـ حيث ورد فيها انتساب أحد بطون بني سعد وهم النفعة إلى جد سعد بني سعد ثم إلى عتيب جد قبيلة عتيبة، ثم إلى شباب جدّ قبيلة شبابة؛ وبهذا نعلم أن بني سعد الواردة في نصوص عرام والهمداني هي بني سعد من عتيبة، حيث يعدّ ما ذكراه في نظري ذكرًا لعتيبة في القرن الثالث الهجري، وهذا نص النسب الوارد في الوثيقة وهو: (صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع ( جد النفعة ) بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان( شملى )بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد ( جد بني سعد ) بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب ( جد قبيلة عتيبة )بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) .

بن فهم
من مالك : قال ابن هشام : أم النضر (( قريش )) ومالك زملكان : برة بنت مر بن أد بن طابخة بن اليأس
قال الشاعر الأموي جرير بن عطية أحد بني كليب بن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر يمدح هشام بن عبدالملك بن مروان :

فما الأم التي ولدت قريشاً ..... بمقرفة النجار ولا عقيم
وما قرم بأنجب من أبيكم ...... وما خال بأكرم من تميم
يعني برة بن مر أخت تميم بن مر ، أم النضر ومالك ابناء كنانة بن خزيمة
بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان

[طلال الروقي]

نص النسب الوارد في الوثيقة ....سعد ( جد بني سعد ) بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب ( جد قبيلة عتيبة )بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) .
بن فهم
من مالك : قال ابن هشام : أم النضر (( قريش )) ومالك زملكان : برة بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر
بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان

أن الزيادة بعد شباب غير موجود في الوثيقة
يجب أن تعترف بالحقيقة يامصدر مسؤول فلا تخترع وثائق من عندك وتدلس على العقلاء
لأنه بكل بساطة لايوجد رابط بين عتيبة وكنانة في جمبع النصوص
الى الروابط السحرية في أذهان البلدانيين الجدد فقط وهي روابط غير شرعية!!!!
وأتحدى هذا البلداني أن يأتي بنص صريح واضح يربط عتيبة بكنانة !!!!!
أو موروث واضح يربط من العتيبي الكناني لايوجد شي لأن العتيبي الكناني غير موجود في الواقع !!!!
واذا كان يسمي جميع الموروث الهوازني تعصب فلماذا يتعصب العتيبي فقط لهوازن منذ القديم دون كنانة!!!!
مافيش !!!!!!!!!!!!
غير اللف والدوران على كتب البلدانيين


أما كونك وضعت سعد النفعة هو سعد بن كنانة فهذا رأيك وأنت حر فيه
لكن لاتجبر غيرك على الاقرار فيه خصوصا أن النفعة وسائر عتيبة يقولون حنا هوازن خصوصا اذا قلنا أن هوازم الذي تصر على أنه كذلك في الحقيقة هوازن !!!!
ولي عودة لتفنيد بقية الطوام عند هذا البلداني الجاهل بالأنساب !!!!!!

[مصدر مسئول]

أن الزيادة بعد شباب غير موجود في الوثيقة
يجب أن تعترف بالحقيقة يامصدر مسؤول فلا تخترع وثائق من عندك وتدلس على العقلاء
لأنه بكل بساطة لايوجد رابط بين عتيبة وكنانة في جمبع النصوص
الى الروابط السحرية في أذهان البلدانيين الجدد فقط وهي روابط غير شرعية!!!!
وأتحدى هذا البلداني أن يأتي بنص صريح واضح يربط عتيبة بكنانة !!!!!
أو موروث واضح يربط من العتيبي الكناني لايوجد شي لأن العتيبي الكناني غير موجود في الواقع !!!!
واذا كان يسمي جميع الموروث الهوازني تعصب فلماذا يتعصب العتيبي فقط لهوازن منذ القديم دون كنانة!!!!
مافيش !!!!!!!!!!!!
غير اللف والدوران على كتب البلدانيين

نعم الزيادة من عندي وهي الحقيقة وانا لم اخترع شئ من عندي ولم أدلس على العقلاء ، والعقلاء يعلمون بهذا بينماااا الجهلاء امثااالك لا يفقهووون شئ سوا الكلام السطحي والأخذ بظاهرة . أما بواطن النصوص ومكنونها تجهله لفكرك القاصر وفهمك البطي جداً ، أتراني يأبوني أجهل هذا الأمر حتى أضحك عليه الغير ؟! وقد سبقني بذلك النسب هنيدس الروقي في سرد نسب الشيخين تركي بن حميد ، وبن ربيعان مروراً بسعد بن حجاج إلا انه نسبهم في بني هلال حتى أوصله لأدم عليه الصلاة والسلام فهل هنيدس يجهل هذا ؟! مما جعلك تلهث كالمسعور والطياران بهذا القول وكأنك أتيت بجديد أرفق بنفسك فأني بك مشفق !!!. وعن والرابط بين عتيبة وكنانة سبق وأن بينته لك أكثر من مرة وفي كل مرة أبين لك ذلك ولكن عقليتك المتهالك وجهلك المركب وفكرك النتن لم يسعفك أن تفهم ويبدوا والله اعلم أنك تحتاج لتوضيح أكثر وأكثر حتى تستوعب ما أقول وأحيلك مجدداً لتجد الربط العتيبي بكنانة في بحثي أساتذتي الفضلاء الأستاذ القدير تركي القداح في تحقيق بلاد ونسب بني شبابة وبحث الأستاذ القدير راشد الأحيوي في الأصابة في نسب بني شبابة أصحاب المدرسة الكنانية وطرحي الأخير في ادنا هذا الرد . لأن ما عندي استعداد اكتب وأناقش ففي هذا البحثين ما يسد رمقك ويكحل عينك ويدفئك من هبوب الريح لعلها بعد ذلك تسكن وتهدا .

وفند كل ما تجد عن كنانة في هذا المنتدى وغيره من المنتديات هذه البحوث لديك فندها كما زعمت بحد قولك "سوف افند بقية الطوام عند هذا البلداني الجاهل بالأنساب" !!!!!! خاصة أن لديك النفس الطويل في الردود والجدل العقيم كما ذكرت لك من قبل . أرنا ذلك وقم بتفنيدها وأنقضها حرفاً حرفا لعل في نقضك لهذه النصوص يكون الصواب ونعود لصوابنااا .
ماذا أفعل بك فأنته قدري المحتوووم حاولت إبعادك قدر المستطاع ، وتحاشيك وذلك للهوا الذي في نفسك ولكنك أبيت ذلك وأجبرتني وأنا مكره أن أرد عليك ، ولعل في هذه الردود إيقاظ لأهل العقول النيرة والتبصر بالحقيقة التي طالما غابت عنهم . أما انته فأني أعلم علم اليقين أن الهوا أخذ منك مبلغة ولن تقتنع حتى يعود الجمل في سم الخياط وسوف تعود من جديد وتجادل بغير علم فالله يكون في عوني من هذا البلاء ،وكذلك الحقد الدفين الواضح من خلال السطور التي تكتبها وهي واضحة للمشاهد كوضوح الشمس في رابعة النهاااار ونقول الله يسامحك ويهديك للصواب .

وقفة أخيرة

اراك تكثر من كلمة البلدانيين نحوي وكأنك تعيبني بها وكم يفرحني كثيرا أن أكون كذلك

أن البدانيين الذين تسخر منهم ولا تعرف محتوى هذه الكلمة هم الهمداني ، الحموي ، ابن فضل الله ،عرام السلمي ، البكري ، الدينوري ، وغيرهم الكثير ، وأخرهم علامة الجزيرة حمد الجاسر لأن النسب والجغرافيا صنوان لا يفترقان البتة . فهؤلاء جميعاً نسابة وجغرافيون ( بلدانيين ) أصحاب معاجم ، واضح يبة ولا اعيد ؟! اتعبتني بفهمك البطي وأخذت من وقتي الثمين الكثير . لا حووول ولا قوة إلا بالله من عمى البصيرة وقلة الزاد .

وهذا اخر ما كتبت عن بني سعد بن بكر ... فنده

نحن أثبتنا دار قومهاااا وهذا يعني إثبات مكان استرضاعه صلى الله عليه وسلم بينما انتم لا تستطيعون ذلك وهيهات لكم ذلك وإليك الإثباتات الدامغة من قول العلماء والمؤرخين

قال العلامة ابن خلدون أن بني سعد بن بكر قد افترقوا في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق
ويعني هذا أنهم انتشرو مع الفتوحات الإسلامية مثل غيرهم من قبائل العرب ولم يبقى لهم بقيه تذكر وهذا هووووووووووووو الصحيح .

قال البكري الأندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن أسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها ( 1)

وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر ( 2 )

وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .

ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) ( 3)

قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) ( 4)

وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها ( 5)

ويذكر البكري ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد ( 6)

قال الدكتور عياد الثبيتي " ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش ( 7)

وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ( 8)

قال الدكتور عياد : "والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها "

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر.(
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولا يزال معروفاً ،وهو ميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير

وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :

1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )

3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

قال الدكتور عياد : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها
كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

قال القداح " ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك. (9)

قال الجاسر رحمه الله حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف : "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته،


الهوامش

معجم ما استعجم
(2) معجم البلدان لياقوت الحموي ، تحقيق فريد عبد العزيز الجندي
(3) تاريخ مكة تأليف أبو الوليد الأزرقي ، اشراف الأستاذ / سعيد عبدالفتاح
(4) بلاد العرب تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي
(5) صفة جزيرة العرب ، ص 436
(6) معجم ما استعجم
(7) بنو سعد فروعهم وديارهم مجلة العرب
(8) معجم البلدان
(9) بنو سعد بن بكر

[مصدر مسئول]

بالمناسبة ومن باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا في ذلك الوقت وحصل على نصوص بوجود بني سعد بن بكر قرب المدينة النبوية ثم قاااال هذا دليل على رحيلهم من مواطنهم بالبوباة واوطاس وتلك النواحي من الطائف منازلهم قديماً إلى الحديبة ومن ثم إلى المدينة ومن ثم خارج الجزيرة في هجرتهم للعراق وغيرها من الأقطار العربية .
هذا استدراك مني ففرح ياهبووووب الريح نحن نبحث عن الحقيقة فقط ولوا وجدناااا دليل بخلاف مانقول تراجعنااااا

[أبو الوليد]

الاخ مصدر مسئول
لم تستطع اثبات مكان رضاعة الرسول ( ص ) فلا تدعي ذلك .
ولم يستطع علماء الشريعة والتاريخ من قبلك ولم يؤكدوه وانما هي شكوك وضنون حول مكانها بالضبط .. ولا زال الارجح هو جنوب الطائف .. واترك المكابرة وتكرار نصوص الرحالة والتركمان .
فهذا الموضوع هو جزء من السيرة النبوية الشريفة فلا تتعرض له الا بما هو موثق وصريح .
وهذا الموضوع ايضا هو جزء من تاريخ قبيلة عتيبة فلا تحشرها في كنانة الا بما هو موثق وصريح ومتوارث اب عن جد .

وبعدين وين السليق .. كلها حبتين برحي مثلجة وفنجان قهوة .
تحياتي !!

[مصدر مسئول]

الاخ مصدر مسئول
لم تستطع اثبات مكان رضاعة الرسول ( ص ) فلا تدعي ذلك .

بل أثبتنا ذلك من خلال ديار قومها . هل تريد مني تحديد مكان رضاعته صلى الله عليه وسلم بالمتر 10متر في 10 متر هذا مستحيل ولو كنا في القرن الثالث الهجري لم نستطع تحديد مكان رضاعته صلى الله عليه وسلم فما بالك ونحن في القرن الواحد والعشرون من الهجرة . سوق عكاظ حتى الآن لم يحدد المؤرخين مكانة بالتحديد (( بالمتر )) سوا اتجاهه شمال الطائف قرب عشيرة "
قال : ابو وجزة السعدي
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة " هذا أقرب تحديد لرضاعته صلى الله عليه وسلم في أوطاس ديار بني سعد بن بكر .

ولم يستطع علماء الشريعة والتاريخ من قبلك ولم يؤكدوه وانما هي شكوك وضنون حول مكانها بالضبط .. ولا زال الارجح هو جنوب الطائف

اتفق معك في قولك أن العلماء لم يستطيعوا تحديد مكان رضاعته بالتحديد ((باسم )) أما انه جنوب الطائف أنقزهااااااا . أعطني نص واحد فقط من النصوص التي سردتهاااا عليك تثبت ديار سعد بن بكر جنوب الطائف لا نريد مسجد حليمة السعدية رضي الله عنها كما تزعمون بذلك فهذا من المستحيلات ، والعجائب السبع بل قل العجائب ألثمان ونحن نبني أدلتنا بالدليل القطعي الذي
لا يساوره شك ولا نقول بالأرجح كما تقول .

واترك المكابرة وتكرار نصوص الرحالة والتركمان .

وأين المكابرة في قولي هذا انا ابحث عن الدليل والنص الموثق من أقوال المؤرخين وهذا ما ذكرته المكابر الحق الذي يبني أدلته على وهم وترجيح وهوا في نفسه ويتغافل عن النصوص الصريحة والظاهرة للعياااان . وعن تكرار النصوص فأين المشين في ذلك ؟ أتريدني ابني ما ذكرت من بنيات أفكاري واخبص يمنه ويسره واترك النصوص والحقائق الظاهرة ، وأرجح بالظن والاعتقاد ، والرأي الخاطئ . والرحالة كما تقول جلهم علماء ومؤرخون عرب اعترف بفضل علمهم الجم كبار العلماء والمؤرخين في القديم والحديث منهم على سبيل المثال لا الحصر الهمداني ، البكري ، عرام السلمي ، البلاذري ، الدينوري ابن فضل الله ، الحموي ، الجاسر

فهذا الموضوع هو جزء من السيرة النبوية الشريفة فلا تتعرض له الا بما هو موثق وصريح

هل تريد أن تفهمني أن جنوب الطائف جزء من السيرة النبوية وأن مكاناً هناك كان لرضاعته صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!! هذا لا يقبله العقل والنقل وقلت لك أكثر من مرة آتني بدليل قطعي الثبوت أن لبني سعد بن بكر تواجد بجنوب الطائف ، والأدلة موثقة وصريحة بإثبات ديار بني سعد بن بكر شمال الطائف كما بينت ولكنك يا صديقي لا تريد ذلك إلا الهووووو والتعصب للهوازنية ماذا تريدني افعل أكثر مما وضحت ؟!

وهذا الموضوع ايضا هو جزء من تاريخ قبيلة عتيبة فلا تحشرها في كنانة الا بما هو موثق وصريح ومتوارث اب عن جد .

هذه الوثيقة (( حجة الديرة )) موثقة وصريحة أب عن جد إلا انك تشكك فيها فهذا شأنك وهل تراني حشرتهااا في كنانة بغير دليل ؟! ألم نوضح هذا من قبل وسقنا عليك الأدلة والبراهين وأنته لم تأتني بدليل واحد يحشر عتيبة في سعد هوازن كما يحلو لك هذا المسمى . أنا هنا في هذا الطرح وغيرة تركيزي واضح جلي على ما في الوثيقة وارتباطهااااا بشبابة فهم ومن ثم قبيلة كنانة وكذلك تحديد منازل بني سعد بن بكر أما بقية فروع قبيلة عتيبة لم أتطرق لهاااااا فلهااااا باحثيهااااا ......
هذا ما عندي فلك مني يا ابو الوليد كل الحب والوفا ... وأخيرا اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

موعدنااااا يوم السبت القادم

[طلال الروقي]

بالمناسبة ومن باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا في ذلك الوقت وحصل على نصوص بوجود بني سعد بن بكر قرب المدينة النبوية ثم قاااال هذا دليل على رحيلهم من مواطنهم بالبوباة واوطاس وتلك النواحي من الطائف منازلهم قديماً إلى الحديبة ومن ثم إلى المدينة ومن ثم خارج الجزيرة في هجرتهم للعراق وغيرها من الأقطار العربية .
هذا استدراك مني ففرح ياهبووووب الريح نحن نبحث عن الحقيقة فقط ولوا وجدناااا دليل بخلاف مانقول تراجعنااااا

أوووه ليش تتعب نفسك أعرف أن أسئلتي السابقة لازالت تقض مضجعك رغم وصفك للسائل بأقذع الأوصاف لتشتيت ذهن القاري الكريم عن الحقايق فهذا مبلغك فقط في النقاش!!!!!!
ولقد تعبت القداح أيضا معك وبمناسبة ذكر القداح فأخبره أن يأتي يناقشني هنا لأني لا أناقش أنصاف المتعالمين الذين لازالو في مرحلة الاستعانة بغيرهم(قبل الفطام)
لكن هذا تطور فقد صار هذا المتعالم يستعين في المناقشة بغيرة ولاشك أن هذا يسعدني
بدل أن يستعين ببحوث غيره في النقل فقط ويشرق ويحرج في المناقشة كما في السابق
فلكم التهنئة على هذا التقدم فلا احراج بعد اليوم
لكن هذا الكلام المنقول عن القداح لن ينطوي الا على صديقك فتى العتبان فقط!

أما غيره من القراء فهم يستغربون مثل هذا الطريقة في الاستدلال

فالجميع يعرف أن وجود بعض أفراد من قبيلة في منطقة أخرى غير منطقتها الأصلية لايمكن أن يستدل به على رحلة القبيلة قاطبة من مناطقها الأصلية !!!!
فلو أستدلل هذا العصر وقيل يوجد بعض العتبان في القصيم وبقعاء والجوف ولاشك أن هذا يعني رحيل عتيبة من مناطقهم في نجد والحجاز وهجرتهم منها بالكلية
فماذا عسى أن يقال عن هذا الاستدلال العجيب أقل مايقال أنها حماقة!!!!!

وبعدين قولك لووجدنا خلافه تراجعنا أحييك على هذا:)
لكن المخالفات كثيرة بس المشكلة أنها ليست من مدرستكم
يعني ماأخذتوه :D

[أبو الوليد]

مصدر غير مسئول ..
تكرار للنصوص المبتورة الضعيفة التي ينقضها العقل والمنطق .. الا اذا كانت وحي منزل .
أنا اقترح عليك تروح تصلي معي ركعتين في مسجد امنا حليمة رضي الله عنها ازين لك من شمنصير والحديبية ..
والله انك راكب نص اعرج ما يوصلك جبال الحدبا .. فهمت ؟؟

[أبو الوليد]

انا شخصيا غير مقتنع باسم ( هوازم )
ياليت من عنده علم باللغة يعطينا معناها ..
حيث لم نسمع بهذا الاسم من قبل .. واعتقد جازما انه تصحيف لهوازن ..

[مصدر مسئول]

أوووه ليش تتعب نفسك أعرف أن أسئلتي السابقة لازالت تقض مضجعك رغم وصفك للسائل بأقذع الأوصاف لتشتيت ذهن القاري الكريم عن الحقايق فهذا مبلغك فقط في النقاش!!!!!!
ولقد تعبت القداح أيضا معك وبمناسبة ذكر القداح فأخبره أن يأتي يناقشني هنا لأني لا أناقش أنصاف المتعالمين الذين لازالو في مرحلة الاستعانة بغيرهم(قبل الفطام)
لكن هذا تطور فقد صار هذا المتعالم يستعين في المناقشة بغيرة ولاشك أن هذا يسعدني
بدل أن يستعين ببحوث غيره في النقل فقط ويشرق ويحرج في المناقشة كما في السابق
فلكم التهنئة على هذا التقدم فلا احراج بعد اليوم

لو انك منصف حقاً في هذا الاعتراف ، ما كان هذا ردك السخيف وأن دل على شئ إنما يدل على جهلك ، المركب ، وخبث سريرتك ، والحقد الدفين. انته بذلك أجبرتني أن أخاطبك بنفس أسلوبك الرخيص الذي طالما تحاشيته وحاولت جاهدا عدم الرد عليك لأني اعرف أسلوبك من قبل ولا زلت على نفس الوتيرة محلك راوح لا تجيد سوا النباح كالكب المسعووور ولا يجدي فية سوا أن تلقمة حجرا ، وقد حذرت من قبل بأن هذا الموضوع سوف يقفل كما أقفلته من قبل بحماقاتك الصبيانية وحقدك الدفين الواضح في ثنايا السطور ويبدوا أني أتخاطب مع مراهق حديث السن لا يفقه سوا السباب وتتبع سقطات الكلام والاصطياد في الماء العكر . لقد كان هذا الطرح فسيحاً رحباً .. ولكنه كان يفوح بعفونة فكرك الخرب وقيئك النتن ، فلم نستطع حتى سد أنوفنا خشية أن نختنق .

وأرى أن هذا الطرح أخذ منحى أخر بدل ما يكون في الأنساب وعلوووم الرجال أتجه إلى الجدل العقيم ، والسخرية وإنَّ كثيراً من السخرية السمجة تأباها المروءة ويمجها الذوق السليم، ، وأقل ما فيها انها من سقط الكلام الذي يذهب المروءة، كما قال عمر رضي الله عنه: "من كثر كلامه كثر سقطه، ومن كثر سقطه قلَّت مروءته وقد كثر كلامك الرخيص جدا، وخصامك الفاجر ، وجدلك العقيم ، ونقدك الغير بناء الذي لا فائدة مرجوة وراءه .

فقد صار هذا المتعالم يستعين في المناقشة بغيرة ولاشك أن هذا يسعدني
بدل أن يستعين ببحوث غيره في النقل فقط

وقولك اني استعين في المناقشة بغيري وانقل من كلام القداح أو غيرة فما المشين في ذلك لطالما أن يستفيد القارئ من ذلك وإيصال المعلومة الصحيحة لذهنه بدل الكلام الإنشائي الغير مدلل بالنصوص والاعتماد على بنيات الأفكااار وهذا هوا دأبك . ليس بعيب البتة أن انقل كلام القداح وستأنس برائه وحادثة فيما أشكل عليه فهو صاحب هذا الأمر وكان له بذالك سبق الريادة؛ وقصب السبق فيما جاء به لذلك وجب علينااا احترام قوله والأخذ به ولأستدلل بما قال من خلال ما ظهر له أو حتى غيرة من الباحثين وهل من العيب أن ينهل الطالب من معين معلمة الصافي ؟! وهل من الخطاء أن يأخذ طالب العلم من عالمة العلم وينقل قوله ويستشهد به القداح ينقل كلام العلماء والمؤرخين ويعلق عليهاااا بقدر علمه واستنباطه من النص أما انته ايه الدعي الجاهل فحالك كحااال حاطب ليل لا تحسن سوا السخرية والدخووووول في النياااااات فالله يكووون في عونك ايه المبلي ، والله لا يبلاناااا ببلاك

[مصدر مسئول]

مصدر غير مسئول ..
تكرار للنصوص المبتورة الضعيفة التي ينقضها العقل والمنطق .. الا اذا كانت وحي منزل .
أنا اقترح عليك تروح تصلي معي ركعتين في مسجد امنا حليمة رضي الله عنها ازين لك من شمنصير والحديبية ..
والله انك راكب نص اعرج ما يوصلك جبال الحدبا .. فهمت ؟؟

يبدوا ان الحديث وصل للبقبقة ؟!

[طلال الروقي]

واضح إن النسب المركب يواجه مصاعب شتى .... وبدل أن يستند على نص يعول عليه ... يقوم في مجمله على عدد من الإفتراضات .....!!!
لنا عودة..!!
عين ...!

.......غير متوقعة للقوم ياعين :D:D
انتبه لاتصير بطي فهم وصاحب هوى!!!!!!:cool:

[عين العقل]

بالمناسبة ... القول بأن سعد الوثيقة هو جد بني سعد ... فهذا مجرد إفتراض ..!!
وعتيب الوارد أسمه بالوثيقة هو عتيبة ... فهذا ايضا فرض ...
وشبابه نسب لاحلف وهو نسبة لشباب الوارد في الوثيقة ... فهذا ايضا فرض ...!!
أين الوثيقة الأصلية ... نريد أن يطلعنا عليها أصحابها ... !!!
لماذا هوازن كما ورد عند البسام وأصبحت بقدرة قادر هوازم كما يدعي القداح والأحيوي ..!!
وهل يوجد أسم علم في التاريخ يحمل ... هوازم !!
والأهم لماذا شكك البسام في الوثيقة ولماذا نشرها القداح ثم عاد هذا الأخير
وتنصل منها ...!!
هل تلاعب أحد بالوثيقة وأضاف اليها ماليس منها .... !!!!
إجمالا ... مابني على باطل فهو باطل ... والوثيقة مالم تخضع للفحص لمعرفة عمر
المداد ومدى التلاعب بها ... إن كان هنالك تلاعب ... فهي لاغية جوهرا ومضمونا ..
ولاقيمة لها .. !!
عين ....

[أبو الوليد]

يا عين العقل ربما تكون الوثيقة صحيحة ولا نستطيع انكار الحجج والوثائق وهي كثيرة !!!
لكن هذه الوثيقة لا تثبت الكنانية .. بل انها ربما تثبت الهوازنية اكثر حيث ورد فيها اسم هوازم تصحيفا والله اعلم ؟
القوم يطعنون في مصداقية شيخ من شيوخ بني سعد المعدودين والذين فقدتهم القبيلة بصراحة بحكمته وعقله وعلمه في الانساب رضي من رضي وغضب من غضب .. ( ابن دخين ) رحمه الله مشهور ومعروف لدى جميع القبائل في الجنوب والشمال .
تحياتي

[فتى العتبان]

بالمناسبة ... القول بأن سعد الوثيقة هو جد بني سعد ... فهذا مجرد إفتراض ..!!
وعتيب الوارد أسمه بالوثيقة هو عتيبة ... فهذا ايضا فرض ...
وشبابه نسب لاحلف وهو نسبة لشباب الوارد في الوثيقة ... فهذا ايضا فرض ...!!....
عتبة هوازن هو عتيبة حقيقة لاريب فيها عندك مادامت توافق هواك وعتيب بن كعب في وثيقة النفعة لأجل أنه لايوافق هواك جعلته مجرد فرض!!!! يالله العجب

أين الوثيقة الأصلية ... نريد أن يطلعنا عليها أصحابها ... !!!
أنت تريد ان يبحث عنك الأستاذ القداح و يحضر لك الوثيقة الى بيتك لكي تقتنع !!! ألم تعلم أن طلبة العلم هم الذين ينقبون عن الوثائق في مظانها حول العالم ولا ينتظرون ان تقدم اليهم على طبق من ذهب الله يرحمك ياحمد الجاسر فياليتك ترى باحثنا عين العقل و المحب الصريح

لماذا هوازن كما ورد عند البسام وأصبحت بقدرة قادر هوازم كما يدعي القداح والأحيوي ..!!!!!
الجواب في غاية السهولة : أن الفيصل هو ما ورد في الوثيقة و البسام حسب أن هوازم تصحيف هوازن فصححها في كتابه اجتهادا منه ولكن القداح والأحيوي قرروا الأخذ رسم الوثيقة كما هي لأن هوازن هو ابن بكر وهذا هوازم بن صالح بن شباب فبينهما فرق

وهل يوجد أسم علم في التاريخ يحمل ...هوازم !!!!!
هذا سؤال ضعيف بل ركيك جدا الهدف منه انكار وجود اسم هوازم عن طريق تقديس كتب التاريخ بحيث إن خلى منها فهو باطل لا حقيقة له
ولكن نرد عليه بكلام المؤرخ ابن خلدون حيث قال : ( وكثيرا ما وقع للمؤرخين والمفسرين وائمة النقل من المغالط في الحكايات والوقائع لاعتمادهم على مجرد النقل غثا او سمينا ) . هل فهمت هذا ام اشرح اكثر!!

والأهم لماذا شكك البسام في الوثيقة ولماذا نشرها القداح ثم عاد هذا الأخيروتنصل منها ...!!..
كلمة تنصل كلمة تدل على مدى كراهيتك لهذه الوثيقة واشمئزازك منها والجواب الوافي عن هذا لا يحتاج الى أن تضع رجلا فوق رجل وتقوم تشكك وتطعن بينما تستطيع أن تسأل الأستاذ الفاضل تركي القداح شخصيا ورقمه معي إذا أردت الاتصال به ليقوم بتفهيمك عما أشكل عليك

[طلال الروقي]

هذا سؤال ضعيف بل ركيك جدا الهدف منه انكار وجود اسم هوازم عن طريق تقديس كتب التاريخ بحيث إن خلى منها فهو باطل لا حقيقة لهولكن نرد عليه بكلام المؤرخ ابن خلدون حيث قال : ( وكثيرا ما وقع للمؤرخين والمفسرين وائمة النقل من المغالط في الحكايات والوقائع لاعتمادهم على مجرد النقل غثا او سمينا ) . هل فهمت هذا ام اشرح اكثر!!
عين العقل
طال عمرك الرجال وصف العقدة الذي يعاني منها هو وخوية من حيث لايشعر يبدو أنه نظر في المرآة
مع استبدال كلمة التاريخ الى كلمة البلدان لأنها أنسب!!!!


يطعنون في مصداقية شيخ من شيوخ بني سعد المعدودين والذين فقدتهم القبيلة بصراحة بحكمته وعقله وعلمه في الانساب رضي من رضي وغضب من غضب .. ( ابن دخين ) رحمه الله مشهور ومعروف لدى جميع القبائل في الجنوب والشمال .
تحياتي
لاغرابة
على قاعدة بطي فهم باصطلاحهم
يمكن يدخل فيها الكثير!!!!!

[عين العقل]

يبدو إننا وضعنا الكاوي على الجرح ....!!
على كل كان لزاما علينا التذكير بأن هنالك كثير مما يتوجب دراسته قبل الإستشهاد بالوثيقة ( أية وثيقة ) وماذكرنا لم يتجاوز أن يكون .. خاطرة .. أثارت ثائرة القوم ... !!
عين ...!!

[فيصل الثبيتي]

اعتقد ان التناقش برمي بعض العبارات

والاستهزاء بالمحاور طريق فاشل للوصول

إلى الصواب .. مع احترامي للجميع . . .

الفيصــــــــــل

[دغفل]

العزيز / عين العقل
ليتكم تعيدون النظر في طرحكم حول الوثيقة ، فيما يلي وقفات حول الوثيقة المذكورة أتبعها بالتعليق على طرحكم :
1ــ قال القداح : { وثيقة مهمة مؤرخة في 10 / 3 / 1005 هــ حيث ورد فيها إنتساب أحد بطون بني سعد وهم النفعة إلى سعد جد بني سعد ثم إلى عتيب جد قبيلة عتيبة ثم في شباب جد قبيلة شبابة } { وهذا نص النسب الوارد في الوثيقة وهو : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله أعلم " ( العرب ، مجلد 40 ، ص 657 ــ 658 )
2ــ قال العصامي في عام 1081 هــ في ذكر خبر مقتل عمير النفيعي : { من قبيلة النفعة .............. ثم إن أولاد عمير المذكور صاحوا في عشيرتهم وذويهم واستثاروهم على قتلة أبيهم فأتاهم بنو سعد وعتيبة وجمع من العربان ............ } ( سمط النجوم العوالي 4 / 515 )
من هذين النصين يتضح ما يلي :
1ــ أولا : أن نص العصامي يفيد ما يلي :
أ ــ أن سعد وعتيبة هم عشيرة أولاد عمير النفيعي وذويهم
ب ــ لاحظ أن ذويهم تعني أهلهم وقبيلتهم
جـ ــ أن النفعة فرع من سعد وعتيبة
2ــ ثانيا : أن نص الثيقة يفيد ما يلي :
1ــ أن النفعة : في الوثيقة هم نفيع بن رائق
2ــ أن سعد : في الوثيقة : هم سعد بن حجاج
3ــ أن عتيبة : في الوثيقة : هم عتيب بن كعب
4ــ أن النفعة من سعد من عتيبة : في الوثيقة هم نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج مسعود بن أكوع بن عتيب
5ــ أن بني سعد ( أصل النفعة ) : هم بنو سعد بن حجاج مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب
6ــ أن عتيبة ( أصل النفعة ) : هم بنو عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب
7ــ أن شبابة ( اصل عتيبة ) : هم بنو شباب
8ــ نسب النفعة : النفعة من بني سعد من عتيبة من شبابة ، في الوثيقة : نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله أعلم
3ــ ثالثا : أقوال باطلة
قال عين
القول بأن سعد الوثيقة هو جد بني سعد ... فهذا مجرد إفتراض ..!!
قال دغفل
غفر الله لك عين
أليس النفعة من بني سعد نسبا ؟؟؟
فهل من سعد في نسب النفعة غير سعد بن حجاج ؟؟؟ هل من سعد آخر ؟ كيف يكون افتراضا ؟ ولا سعد غيره
وقال عين
وعتيب الوارد أسمه بالوثيقة هو عتيبة ... فهذا ايضا فرض ...
قال دغفل
أليس النفعة الذين هم من بني سعد نسبا هم من عتيبة نسبا ؟؟؟
فهل من عتيبة في نسب بني سعد غير عتيب بن كعب ؟؟؟ هل من عتيبة آخر ؟؟؟ كيف يكون افتراضا ؟ ولا عتيب غيره
وقال عين
وشبابه نسب لاحلف وهو نسبة لشباب الوارد في الوثيقة ... فهذا ايضا فرض ...!!
أليس النفعة الذين هم من بني سعد ثم من عتيبة نسبا هم من شبابة نسبا ؟؟؟
فهل من شبابة في نسب عتيبة غير شباب المذكور ؟؟؟ هل من شباب آخر ؟؟؟ كيف يكون افتراضا ؟ ولا شباب غيره
وقال عين
لماذا هوازن كما ورد عند البسام وأصبحت بقدرة قادر هوازم كما يدعي القداح والأحيوي ..!!
قال دغفل
غفر الله لك عين
هل يخفاك أن سياقات النسب تختلف كمالا ونقصا بين مصدر وآخر ؟؟؟
قد يتوقف سياق نسب ما عند جد ما في مصدر وقد يستطرد مصدر آخر في إيراد سياق النسب إلى ما بعد الجد الذي توقف عنده المصدر الأول
لو توقف سياق النسب عند هوازم في إحدى نسخ حجة الديرة فرآه أحد أنصاف المتعلمين لقال أنه هوازن ثم أكمل سياق النسب من هوازن إلى ما بعده وهذا نسب مركب ولمثل هذه الزيادات لها نظير
وعندما تم أكمال سياق النسب في نسخة أخرى من الحجة إلى ما بعد هوازم لم يكن هناك مجال لمجتهد أن هوازم تحريف هوازن لأن السياق لا يخدم هذا فهو هوازم بن صالح بن شباب
كل هذا لو لم نقل أن هوازن عند البسام وردت هوازم فظنها هوازن !!!
وقال عين
وهل يوجد أسم علم في التاريخ يحمل ... هوازم !!
غفر الله لك عين
هوازم جمع هازمة وهي الداهية الكاسرة ....... راجع معاجم اللغة ولايخفاك أن الغالب على العر ب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء
وقال عين
والأهم لماذا شكك البسام في الوثيقة ولماذا نشرها القداح ثم عاد هذا الأخير
وتنصل منها ...!!
قال دغفل
هل تشكيك البسام لا يأتيه الباطل من بين يديه ؟؟؟
الصحيح أن تشكيك البسام هو الباطل
والقول أن القداح تنصل من الوثيقة قول عجيب غريب ؟؟؟!!!
القداح اعتمد نسخة جديدة وهذا لا يسقط النسخة التي اعتمدها الببسام كلية
أليس من حق الباحث أن يرجح نسخة على أخرى ؟؟؟ ألا يقوم تحقيق المخطوطات على هذا الأساس ؟؟؟
وقال عين
هل تلاعب أحد بالوثيقة وأضاف اليها ماليس منها .... !!!!
قال دغفل
لا بد أن يكون للتلاعب غاية فما هي الغاية هنا ؟؟؟ ما الفائدة ؟؟؟
الغريب ان فريقي النزاع في حجة الديرة ( الطفحة والنفعة ) رغم تنازعهما إلا أن وثيقة كل منهما حوت سياق النسب الذي يثبت أنهما شركاء في الأرض المتنازع عليها ، فاين التلاعب ؟؟؟ ومن هو المستفيد منه طالما أن السياق في وثيقة كل منهما لا يفيد طرفا دون طرف ؟؟؟!!!
وقال عين
إجمالا ... مابني على باطل فهو باطل ... والوثيقة مالم تخضع للفحص لمعرفة عمر
المداد ومدى التلاعب بها ... إن كان هنالك تلاعب ... فهي لاغية جوهرا ومضمونا ..
ولاقيمة لها .. !!
قال دغفل
ترى هل كان البدو يعرفون قيمة الوثائق ليحتفظوا بنسخها الأصلية ؟؟؟
إن ما يهمهم هو مضمونها
ألا ترى كثيرا من وثائق البادية كل ما أصابها التلف جددت ؟؟؟
وأما دعوى التلاعب فإنها ستنهار عند سياق النسب الذي أتفق الطرفان عليه وإن سقطت بعض الأسماء في إحدى الوثيقتين وزيدت أسماء في الأخرى
مع تحيات دغفل

[مصدر مسئول]

الأخ عين

الفرضية من قاااال بفرضية هلالية عتيبة كقبيلة ، ومن قااااال بفرضية كنانة كقبيلة ، ومن قاااال بفرضية هوازن كقبيلة

أما القووول بفرضية الأسماء كقولك : سعد افتراض ، عتيبة أفتراض ، شبابة أفتراض فهذا من الخطاء الوثيقة صحيحة وتوافق وثيقة ابن دخين

وقد قال عنها القداح ما نصه
" يتضح لنا من خلال الوثيقة التي تقدم ذكرها عام 995هـ والتي ورد فيها نسب النفعة والطفحة والتي قد شانها التزوير حول قسمة الاراضي والديار ، لما كان بين القبيلتين من تنافس حول تلك الديرة. أما أصل الوثيقة فهو صحيح ، وذلك لان الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي نقل لنا بعض المعلومات الهامة عن الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله وهو رجل ثقة يوجد لدية وثائق قديمة ورثها عن الأباء والأجداد ، قال المرشدي في مقال له في مجلة العرب وقد اطلعني الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله يقصد مشجرة عن عتيبة ـ وقال عنها ملخصاً ..
اعقب ناصر من بني سعد بن بكر : فلاح ، فأعقب فلاح رائق فأعقب رائق ثلاث بطون هم : نفيع ومقاط ـ جد المقطة ـ وطفيح ، واعقب طفيح بركات بن علي بن طفيح الذي اعقب علياً الثاني ومزروعاً

قلت: والكلام للقداح وما ذكرة المرشدي عن ابن دخين ينطبق مع الوثيقة التي وردت معنا إلا إن ابن دخين رحمة الله قال عن طفيح انه ابن رائق أخو نفيع ، اما الوثيقة التي أوردناها فأنها تنص أنه طويفح بن نفيع بن رائق .
أما بركات الذي ذكرة ابن دخين فقد ورد معنا بركوت واعتقد أن ما ورد في الوثيقة هو الصواب ، وذلك لأن إطلاع المرشدي على وثيقة ابن دخين كان إطلاع عابر حسبما ذكر لنا .
وقول ابن دخين : بركات ( بركوت ) بن علي الذي أعقب علياً الثاني ومزروعاً ، فهو ما ينطبق كذلك مع الوثيقة التي وردت معنا .

[مصدر مسئول]

الأخ دغفل مرحبااااا بك مجددا بعد طووول غياااب

يعطيك العافية في هذا الطرح الجميل والتوضح الجيد

[عين العقل]

لاجديد ... !!
مازال السؤال قائم ... لماذا شكك البسام في مضمون الوثيقة وقال أنها ( أي الوثيقة ) تلوح عليها ملامح التزوير ..!!
ولماذا ذكر القداح إن الوارد في الوثيقة هوازن ثم تراجع عن إدعاءه وقال هوازم ..!!
الوثيقة ومالم تخضع للفحص من قبل مختصين سيضل كل من يستشهد بها كحاطب الليل ..!!

[عين العقل]

وعلى فكرة ...ترى سياق نسب سعد كنانة في وادي ... وسعد الوارد في الوثيقة في وادي ..!!
لنا عودة ...
عين ..!!

[طلال الروقي]

الأخ عين العقل
هههههه
أضحك الله سنك
أجل خواطر بسيطة تجعل القوم في استنفار كبير
متع الله بعلمكم المسلمين وأنار الله بعقلكم المستنير الحيارى والمضطربين
لكن يبدو أن البعض قد حرم من هذا العلم بسبب الهوى وبطء الفهم
v
v
v
فتى العتبان هذه بضاعتكم ردت اليكم :D:D

[فتى العتبان]

العزيز / عين العقل
وقال عين: لماذا هوازن كما ورد عند البسام وأصبحت بقدرة قادر هوازم كما يدعي القداح والأحيوي ..!!
قال دغفل : غفر الله لك عين هل يخفاك أن سياقات النسب تختلف كمالا ونقصا بين مصدر وآخر ؟؟؟قد يتوقف سياق نسب ما عند جد ما في مصدر وقد يستطرد مصدر آخر في إيراد سياق النسب إلى ما بعد الجد الذي توقف عنده المصدر الأول لو توقف سياق النسب عند هوازم في إحدى نسخ حجة الديرة فرآه أحد أنصاف المتعلمين لقال أنه هوازن ثم أكمل سياق النسب من هوازن إلى ما بعده وهذا نسب مركب ولمثل هذه الزيادات لها نظير
وعندما تم أكمال سياق النسب في نسخة أخرى من الحجة إلى ما بعد هوازم لم يكن هناك مجال لمجتهد أن هوازم تحريف هوازن لأن السياق لا يخدم هذا ....

أحسنت يادغفل وأضيف أن هوازن بن منصور بن عكرمة جد هوازن يختلف عن هوازم بن صالح بن شباب الوارد في الحجج و الوثائق القديمة


هوازم جمع هازمة وهي الداهية الكاسرة ....... راجع معاجم اللغة ولايخفاك أن الغالب على العر ب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء

أحسنت يادغفل فجوابك بديع جدا





وقال عين: والأهم لماذا شكك البسام في الوثيقة ولماذا نشرها القداح ثم عاد هذا الأخيروتنصل منها ...!!
قال دغفل : هل تشكيك البسام لا يأتيه الباطل من بين يديه ؟؟؟
الصحيح أن تشكيك البسام هو الباطل
والقول أن القداح تنصل من الوثيقة قول عجيب غريب ؟؟؟!!!
القداح اعتمد نسخة جديدة وهذا لا يسقط النسخة التي اعتمدها البسام كلية
أليس من حق الباحث أن يرجح نسخة على أخرى ؟؟؟ ألا يقوم تحقيق المخطوطات على هذا الأساس ؟؟؟

قلت وجود نسخ أخرى لوثيقة القداح مما يشهد بصحتها والعلماء يعلمون أن الحديث اذا تعددت طرقه ورواياته فإنه يزداد قوة ويصبح بمرتبة الحديث الصحيح

وقال عين:هل تلاعب أحد بالوثيقة وأضاف اليها ماليس منها .... !!!!
قال دغفل: لا بد أن يكون للتلاعب غاية فما هي الغاية هنا ؟؟ ما الفائدة ؟؟
الغريب ان فريقي النزاع في حجة الديرة ( الطفحة والنفعة ) رغم تنازعهما إلا أن وثيقة كل منهما حوت سياق النسب الذي يثبت أنهما شركاء في الأرض المتنازع عليها ، فاين التلاعب ؟؟؟ ومن هو المستفيد منه طالما أن السياق في وثيقة كل منهما لا يفيد طرفا دون طرف ؟؟؟!!!

نعم الطرفان المتنازعان كل منهما يحمل وثيقة تحتوي على نفس تسلسل النسب فلا وجود لاحتمال العبث والتلاعب بوثيقتين لدى خصمين متنازعين وخصوصا انه لا مصلحة لأحد في التلاعب بسلاسل النسب بين الطرفين المتنازعين والنزاع الذي حدث بين الطفحة والنفعة كان خيرا عظيما على عتيبة ككل لأن هذا أدى الى كتابة هذه الوثائق التي استفدنا منها هذه الفوائد الكبيرة و لله الحمد والمنة

[أبو الوليد]

اطلعني احد الاخوة على نسخة من وثيقة الديرة بغرض مقارنتها لما لدينا من وثائق وحجج اقدم منها .
وبعد الاطلاع ثبت لدي بما لا يقبل الشك ان الوثيقة المذكورة باسلوبها وطريقة كتابتها وحبكتها اللغوية تطابق تماما الحجج القديمة ..
وبصراحة فان هذه الوثيقة هي مفخرة لكل ابناء قبيلة عتيبة .. دون استثناء وهي بالرغم من انها نفيعية الا انها بالمقام الاول عتيبية .. ولا اعتقد ان هناك من يتضرر منها ابدا ..
وعلى الاخوة الباحثين الالتفاف حولها وترك حساسية الانتماء الفروعي !!!!
أما بالنسبة لاسم هوازم فبعد البحث عنه في قواميس اللغة فقد تبين انه جمع لكلمة هازم او هازمة والهازمة هي الداهية ( يقال اصابتهم هازمة من هوازم الدهر أي داهية كاسرة ) ( تاج العروس ) ج9 ص 104
وانا استغرب من البسام او غيرة من الباحثين الذين اطلعوا على الوثيقة ولم يتطرقوا لمعنى هذا الاسم ويبينوا الفرق بينه وبين هوازن.
بصراحة بدأت اقتنع بهذه الوثيقة التاريخية التي ارى انها من مفاخر قبيلة عتيبة وان التشكيك فيها لا يزيدها الا تأكيدا وثباتا .
والسلام ختام

[عين العقل]

فتى العتبان ودغفل ....
مازلت أبحث عن تبرير منطقى ...!
لماذا شكك البسام بالوثيقة ... !!
ولماذا نشر القداح مضمون الوثيقة ترفع النسب لهوازن ثم عاد وتبراء منها وقال هوازم لاهوازن ...!!
هل من تبرير منطقي ... أم سنظل نحوم حول الحمى ...!!

[طلال الروقي]

دغفل
أتمنى اذا كنت تعلم حجة هذا الرأي أن تجيب على أسئلتي عن هذا الطرح وأشكالة في موضوع سابق
هو أسئلة هل من مجيب !!!
لأنها لازالت عالقة
والله يعينك على بعض الالفاظ غير اللائقة التى صدرت من البعض
خصوصا أن من يتصدى لهذا الرأي هنا الى الآن طريقتهم غريبة جدا في الطرح وتناقضاتهم كثيرة
فالمسألةلاتعدو نقاش حول رأي وقول مقول فقط وهذا أمر طبيعي لايستدعي شي غير لائق
ولايستدعي تحزبات ولاشن غارات على المخالف
وهم باعترافهم يقولون القول حديث وغريب وسيجد معارضات!!!!!
وفي النهاية احذر من هذا الخطأ الفادح
تقديس كتب التاريخ بحيث إن خلى منها فهو باطل لا حقيقة لهولكن نرد عليه بكلام المؤرخ ابن خلدون حيث قال : ( وكثيرا ما وقع للمؤرخين والمفسرين وائمة النقل من المغالط في الحكايات والوقائع لاعتمادهم على مجرد النقل غثا او سمينا ) . هل فهمت هذا ام اشرح اكثر!!
يعني اقرن المنقول بالمحفوظ والموروث ولا المعنيون كانو في ضلال وانخداع وتعصب هوازني من مئات السنين

[مصدر مسئول]

مازلت أبحث عن تبرير منطقى ...! لماذا شكك البسام بالوثيقة ... !!

لان القاضي البيز اكتشف تزويرهاااا وهي الورقة المؤرخة عام 995هـ اما وثيقة النفعة المؤرخة عام 1005 هـ فقد صحت عند البيز ولم يطعن فيهااا وللمزيد انظر كتاب النفعة لتركي القداح حيث أن الصك البيز منشور

ولماذا نشر القداح مضمون الوثيقة ترفع النسب لهوازن ثم عاد وتبراء منها وقال هوازم لاهوازن ...!!

لان الوثيقة التي نشرت في كتاب النفعة والمؤرخة عام 995هـ مزورة أما الوثيقة المؤرخة عام 1005 هـ فهي صحيحة ولذي اشتدرك صحة النسب المستمد من الوثيقة الصحيحة والمؤرخة عام 1005 ونشرها في مجلة العرب العدد قبل الاخير. وسوف يوضح ذلك في الطبعة الجديدة في كتابه النفعة قريباً

[مصدر مسئول]

جديد
سوف يظهر قريباً رد الأستاذ تركي القداح على احد كتاب مجلة البواسل في تعقيب له على تركي

[مصدر مسئول]

اطلعني احد الاخوة على نسخة من وثيقة الديرة بغرض مقارنتها لما لدينا من وثائق وحجج اقدم منها .
وبعد الاطلاع ثبت لدي بما لا يقبل الشك ان الوثيقة المذكورة باسلوبها وطريقة كتابتها وحبكتها اللغوية تطابق تماما الحجج القديمة ..
وبصراحة فان هذه الوثيقة هي مفخرة لكل ابناء قبيلة عتيبة .. دون استثناء وهي بالرغم من انها نفيعية الا انها بالمقام الاول عتيبية .. ولا اعتقد ان هناك من يتضرر منها ابدا ..
وعلى الاخوة الباحثين الالتفاف حولها وترك حساسية الانتماء الفروعي !!!!
أما بالنسبة لاسم هوازم فبعد البحث عنه في قواميس اللغة فقد تبين انه جمع لكلمة هازم او هازمة والهازمة هي الداهية ( يقال اصابتهم هازمة من هوازم الدهر أي داهية كاسرة ) ( تاج العروس ) ج9 ص 104
وانا استغرب من البسام او غيرة من الباحثين الذين اطلعوا على الوثيقة ولم يتطرقوا لمعنى هذا الاسم ويبينوا الفرق بينه وبين هوازن.
بصراحة بدأت اقتنع بهذه الوثيقة التاريخية التي ارى انها من مفاخر قبيلة عتيبة وان التشكيك فيها لا يزيدها الا تأكيدا وثباتا .
والسلام ختام

الأخ ابا الوليد ..... هذا الكلام الصووواب ، والمخبور فيك

يعطيك العااافية

[دغفل]

العزيز / المحب الصريح
أية اسئلة
فانا لا أطالع كل شيء
فهلا بينتها ؟؟؟

[عين العقل]

أحسنت أخي المصدر وبارك الله فيك ... قلتها بنفسك ...
الوثيقة المؤرخة 995هـ (( مزورة )) ....!!
ولعلك تعى مضمون الكلمة ... !!
المهم .. ياليت تذكر لنا أخوي المصدر ... شلون الوثيقة ... مزورة !!
بمعنى أخر .......
من زورها ... ومتى ..!!
والأهم ... أين حدث التزوير .. أقصد في أي جزئية من الوثيقة ..!!
لاتنسى أن البسام إطلع على الوثيقة وقال مامعناه إنها ترفع النسب لهوازن ولعلها ( أي الوثيقة ) لاتصح ...!!!
أي إن البسام أشتبه بوجود تلاعب في سياق النسب المرفوع لهوازن ..!!
وهذا يؤكده تنصل القداح من الوثيقة بعد أن نشرها ترفع النسب لهوازن وقوله فيما بعد بعد أن ماورد في الوثيقة هوازم لا هوازن ..!!
شخصيا أستنتج من ملاحظة البسام ومن هوازم المذكورة عند القداح ... أن وثيقة 995 هـ تحمل تلاعبا في سياق النسب نفسه ...!!
أتمنى أن أجد الإجابة وبعد أن ننتهى من وثيقة 995 هـ أعدك نناقش وثيقة 1005 هـ بالتفصيل ... الممل ..!!
عين .........

[سناالبرق]

الانساب معروفه عند اهلها وحافظينها ابا عن جد والي مايعرف في علم الانساب وعنده وثيقة نسب او حجه قديمه
تثبت اقواله فل يتنحا عن هذا المجال ويتحدث عن مايحيط به علما خيرا له0
قال الرسول عليه الصلاة والسلام (كل نسب مقطوع الى نسبي فهو الى يوم القيامه)
ولاشك عند كل ذي عقل ان كل نسب لايستطيع اي نسابه ان يوصله من زمننا هذا الى ان يصل به الى نبي الله اسماعيل بن ابراهيم عليهم الصلاة والسلام0 فالاصل ثابت بقطع اسم او اربعة اسماء في فتره زمنيه من خمسين الي سبعين سنه0وماكان بوثيقه وثقناه وماكان بحجه فهي حجه له0
واحذر الاخوان من الغط واتباع الهوا وحمية الجاهليه0والي انطبق عليهم المثل القائل (جفة البركة وبانة ضفادعها)0والبيب يفهم0

[مصدر مسئول]

أحسنت أخي المصدر وبارك الله فيك ... قلتها بنفسك ...
الوثيقة المؤرخة 995هـ (( مزورة )) ....!!
ولعلك تعى مضمون الكلمة ... !!
المهم .. ياليت تذكر لنا أخوي المصدر ... شلون الوثيقة ... مزورة !!
بمعنى أخر .......
من زورها ... ومتى ..!!
والأهم ... أين حدث التزوير .. أقصد في أي جزئية من الوثيقة ..!!
لاتنسى أن البسام إطلع على الوثيقة وقال مامعناه إنها ترفع النسب لهوازن ولعلها ( أي الوثيقة ) لاتصح ...!!!
أي إن البسام أشتبه بوجود تلاعب في سياق النسب المرفوع لهوازن ..!!
وهذا يؤكده تنصل القداح من الوثيقة بعد أن نشرها ترفع النسب لهوازن وقوله فيما بعد بعد أن ماورد في الوثيقة هوازم لا هوازن ..!!
شخصيا أستنتج من ملاحظة البسام ومن هوازم المذكورة عند القداح ... أن وثيقة 995 هـ تحمل تلاعبا في سياق النسب نفسه ...!!
أتمنى أن أجد الإجابة وبعد أن ننتهى من وثيقة 995 هـ أعدك نناقش وثيقة 1005 هـ بالتفصيل ... الممل ..!!
عين .........

الأخ العزيز ...................... عين

اعتقد أن كلامي واضح جداً ولا يحتااااج في توضيح اكثر مما قلت والمعروف عنك بارك الله فيك انك تعرف العلوووم وهي طائرة ، وقد احلتك لكتاااب القداح وفيه ضالتك المنشودة ، وحتى أوفر عليك عناء هذا السؤال سوف يصدر قريباً جدا كتاب النفعة للقداح الطبعة الثانية وفيه ماتريد حووول هذا الموضوع بالتفصيل الممل فلا تستعجل على رزقك

تحيااااتي الحاااارة

[فتى العتبان]

المهم .. ياليت تذكر لنا أخوي المصدر ... شلون الوثيقة ... مزورة !!
بمعنى أخر .......
من زورها ... ومتى ..!!
والأهم ... أين حدث التزوير .. ..

يا عين العقل أنت تشترط وجود معلومات مفصلة عن كل شيء في هذه الدنيا والا فلن تقر به مثلما فعلت مع هوازم حيث سئلت مستهبلا هل يوجد في التاريخ من سمي بهذا الاسم ؟؟؟وكأن كتب التاريخ موجودة من عصر نوح الى يومنا هذا لاتغادر صغيرة ولا كبيرة الا دونتها !!
وها أنت الآن لاتقر بوجود التزييف . حتى تعرف من قام به؟ ومتى قام به؟ وفي اي مكان قام به ؟ وكيف قام به ؟ وهل كان لوحده ام معه شركاء ؟ ....إلخ من الأسئلة المتعنته المكابرة الجاحدة التي تريد اللجاج والجدال و لاغاية لها سوى الاعتراض فحسب

[دغفل]

بالمناسبة ومن باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا

بنو سعد في الحديبية ؟؟؟
من قال هذا ؟؟؟
منذ متى كان لهوازن تواجد في نواحي مكة المكرمة الغربية ؟؟؟

[دغفل]

اطلعني احد الاخوة على نسخة من وثيقة الديرة بغرض مقارنتها لما لدينا من وثائق وحجج اقدم منها .
وبعد الاطلاع ثبت لدي بما لا يقبل الشك ان الوثيقة المذكورة باسلوبها وطريقة كتابتها وحبكتها اللغوية تطابق تماما الحجج القديمة ..
وبصراحة فان هذه الوثيقة هي مفخرة لكل ابناء قبيلة عتيبة .. دون استثناء وهي بالرغم من انها نفيعية الا انها بالمقام الاول عتيبية .. ولا اعتقد ان هناك من يتضرر منها ابدا ..
وعلى الاخوة الباحثين الالتفاف حولها وترك حساسية الانتماء الفروعي !!!!
أما بالنسبة لاسم هوازم فبعد البحث عنه في قواميس اللغة فقد تبين انه جمع لكلمة هازم او هازمة والهازمة هي الداهية ( يقال اصابتهم هازمة من هوازم الدهر أي داهية كاسرة ) ( تاج العروس ) ج9 ص 104
وانا استغرب من البسام او غيرة من الباحثين الذين اطلعوا على الوثيقة ولم يتطرقوا لمعنى هذا الاسم ويبينوا الفرق بينه وبين هوازن.
بصراحة بدأت اقتنع بهذه الوثيقة التاريخية التي ارى انها من مفاخر قبيلة عتيبة وان التشكيك فيها لا يزيدها الا تأكيدا وثباتا .
والسلام ختام
أبو الوليد
لله درك
في البداية لم تقتنعوا بإسم هوازم ولما تبين لكم الحق قلتم به
هذا ما نريده من كتابنا
وبخصوص الحجة فليتكم تقدمون دراسة وافية عنها
لكم كل الشكر والتقدير

[دغفل]

لاجديد ... !!
مازال السؤال قائم ... لماذا شكك البسام في مضمون الوثيقة وقال أنها ( أي الوثيقة ) تلوح عليها ملامح التزوير ..!!

عين
هل هذا كله فعل نص مبتسر للبسام قال :
( لعلها غير صحيحة )
.
.
.
.
.
لعلها !!!!!
الرجل شك ولم يشكك ؟!
لعل تحتمل أكثر من معنى
قد تصح
وقد لا تصح
فلم الميل لإحتمال دون آخر
أوكلما قال أحدهم لعل توقفنا هذه الوقفة المطولة ؟؟؟
أليس المحفوظ يوافق ما ورد في الحجة ؟؟؟

[طلال الروقي]

الأخ دغفل المحترم
الوثيقة المتكلم عنها على فرض صحتها ليس فيها مايثبت الكنانية اطلاقا ًكذاك ليس فيها ماينفي الهوازنية
أما القائلون برأي الكنانية لهم طريقة أخرى في اثبات الكنانية
مارأيك بهذه الطريقة وهل سبق بها أحد لإثبات النسب؟
في الفترة السابقة أنا أناقش طرق الاستدلال االعجيبة فقط لاغير الى الآن لم نناقش مايسميه أصحابها بأدلة !!!!
مارأيك بطريقة الاستدلال العجيبة وخصوصا الربط السحري بين عتيبة وكنانة في بني سعد
على فكرة يمكن الزعم بهذلية عتيبة أو ثقفيتها على الطريقة ذاتها المستخدمة عند أصحابها المطلوب فقط وجود مسمى سعد في فروع هذيل أو ثقيف !!!!!!
أنت مارأيك بطريقة الاستدلال هذه
خصوصا أنك تطرقت لطريقة أخرى مماثلة وعلقت على المضمون
لكن لانريد الكلام عنها لأنها عارضة وليست الموضوع الأساسي
تحياتي

[دغفل]

الأخ الكريم / المحب الصريح
من خلال الطرح المتقدم رأينا خضا ولم نر زبدة
والخلاصة :
1ــ أن شبابة السراة من كنانة فالنصوص دامغة
2ــ أن بني سعد في الغور من كنانة بنص دامغ للهمداني
3ــ أنه لا دليل دامغ على أن بني سعد في سراة عروان من كنانة أو هوازن أو غيرهم فالهمداني ذكرهم دون أن ينسبهم
4ــ أن بني سعد في الزيمة بوادي نخلة هم من بني سعد أهل سراة عروان بنص الهمداني
5ــ أن بني سعد في رهاط شمال شرق مكة المكرمة والحديبية غربي مكة قبيلة واحدة ، ويستأنس من نص لعرام أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن وإن أثير شك كبير حول هذا النص ليس هنا محل بيانه والذي أميل إليه أنهم سعد كنانة لقرائن قوية تدل على ذلك
6ــ أن بني سعد الذين يقطنون خيف ذي القبر هم سعد كنانة على الراجح كما نص عليه عرام وفقا لتحقيق الميمني لرسالة عرام ووفقا لنصوص البكري وياقوت الحموي
7ــ يجاور بني سعد في رهاط والحديبية وخيف ذي القبر بوادي نخلة بنو مسروح
8ــ تنص حجة الديرة على نسبة النفعة إلى سعد ثم إلى عتيبة ثم إلى شبابة
9ــ تنص مشجرة نسب قبائل عتيبة على نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر
10ــ تنص مشجرة نسب قبائل عتيبة على نسبة النفعة إلى سعد بن بكر
ومن خلال ما سبق فإنه :
1ــ يترتب على القائلين بأن بني سعد من عتيبة هم سعد كنانة إبراز الدليل ولا دليل !!!
2ــ يترتب على القائلين بأن بني سعد في سراة عروان ووادي نخلة هم سعد كنانة الذين يقطنون الغور إبراز الدليل ولا دليل !!!
3ــ يترتب على القائلين بأن شبابة ( أصل عتيبة ) هي شبابة كنانة إبراز الدليل ولا دليل !!!
4ــ يترتب على القائلين بأن بني سعد من عتيبة هم بنو سعد بن بكر بن هوازن إبراز الدليل ولا دليل !!!
( لأنهم ينحدرون نسبا من عتيبة ثم من شبابة )
5ــ يترتب على القائلين بأن شبابة ( أصل عتيبة ) من هوازن إبراز الدليل ولا دليل !!!
ونضيف قائلين :
1ــ أن بني سعد من عتيبة من شبابة : ( نسب ثابت )
2ــ أن بني سعد هم بنو سعد بن بكر : ( نسب ثابت )
بموجب مشجرة إبن دخين المتوارثة والتي لا يقل عمرها عن عمر حجة الديرة
ولا ريب أن إسم بكر سيثير شيئا من البلبلة والخطب يسير فقد سقطت من حجة الديرة المؤرخة بعام 995 هــ بعض الأسماء كما إتضح من الحجة المؤرخة بعام 1005 هــ ، فما الذي يمنع سقوط أسماء أخرى منها بكر الذي ورد ذكره في مشجرة نسب قبائل عتيبة فيكون سعد هو سعد بن بكر ثم يكمل سياق النسب وقد مر بي شيء من هذا الربط في هذا المنتدى إن لم تخني الذاكرة .
ونقول أيضا :
1ــ لإثبات أن عتيبة من شبابة الكنانية لا بد من إثبات ذلك بنصوص دامغة لا لبس فيها وهو ما لم يتوفر حتى هذه الساعة
2ــ فإن قيل : أن عتيبة كانت متواجدة في بلاد شبابة كنانة في ذات الوقت الذي ورد فيه ذكر شبابة كنانة ، أي أنها وفقا لواقع الديار من شبابة كنانة فإننا نقول : واقع الديار يستأنس بها وليست دليلا دامغا على النسب فوجود قبيلة في ديار قبيلة أخرى أو دخولها فيها ليس دليلا على النسب فأدلة النسب تحتاج إلى وضح وتصريح لا غموض فيه ، وحال هذه القرينة ليس بأقوى من قرينة الديار الهوازنية
ومما سبق بيانه يتضح ما يلي :
1ــ أن القول بنسبة عتيبة الكنانية إجتهاد له بعض القرائن ( وليس الأدلة ) التي تدل عليه
2ــ أن القول بنسبة عتيبة الهوازنية إجتهاد له بعض القرائن ( وليس الأدلة ) التي تدل عليه
وترجيح أي من القولين يحتاج على نص صريح صحيح دامغ لا لبس فيه
والحاصل الذي لا لبس فيه :
1ــ أن بني سعد هم بنو سعد بن بكر
2ــ أن بني سعد ( وهم سعد بن بكر ) من عتيبة وينتهي نسبهم إلى شباب وفقا لحجة الديرة
هذان ثابتان لا يقبلان الحوار حولهما وما كان غير ذلك فهو إجتهاد قد يصيب وقد يخطئ وفقا للأدلة المقدمة بخصوصه

[دغفل]

ترى لماذا ثار بعضهم عندما طرح هنيدس جزئيته القرشية رغم أنها قد تكون مفتاحا لتحقيق نسب عتيبة فتسببوا من حرمان المنتدى من كتابات فائقة لا يزعم صاحبها أنها حق كلها بل أكد مرارا أنها إجتهاد له ، المهم
ثمة نص لم نره نال حقه من التحقيق رغم صلته بنسب عتيبة وهو نص قديم يعود لعام 1249 هــ وهو نص الرحالة الفرنسي تاميزييه الذي قال فيه بالحرف في حديثه عن قبيلة عتيبة في شمال شرق مكة المكرمة وهم من الثبتة :
" تعد قبيلة عتيبة أكثر ثراءا من القبائل التي صادفتنا خلال رحلتنا فهي تمتلك أعدادا كبيرة من الإبل ، أما بالنسبة للقطعان التي تمتلكها أيضا من الأغنام والضأن فهي تعد أكبر بكثير من ذلك ، ويدعي هؤلاء البدو أنهم ينحدرون من قبيلة قريش ، وقد ظلوا منذ القدم على تحالف حميم معها لا يزال مستمرا حتى يومنا هذا " ( رحلة في بلاد العرب ( الحجاز ) ، ص 261 )
ترى لم تم تجاوز هذا النص المأخوذ عن عتيبة وفيه نص لا لبس فيه بإرتباطهم وإنتسابهم إلى قريش ؟؟؟
لقد إستدل القداح بهذا النص على النسبة الكنانية وهذا له وجه ، وإن كان هذا النص يصب في جزئية هنيدس القرشية ، والغريب أنه ليس بين أيدينا نص يعود إلى تلك الفترة في بيان نسب عتيبة !!! وكل ما نسب إلى فترات قديمة هو رواية غير معاصرة كهذه الرواية .
أليس هذا النص بحاجةإلى دراسة وتحقيق ؟؟؟!!!

[عين العقل]

هلا دغفل ...
مشكلتكم ماشاء الله عليكم نشيطين وحنا وقت صيف ...!!
المهم ... نزولا عند طلب رفيق سلاحك مصدر مسئول ماراح نطول كثير عند سالفة التزوير في وثيقة 995هـ على أن نناقش وثيقة 1005هـ لاحقا ...!!
وبالنسبة للنص المذكور عن تايميزيه فخذها مني هذا النص دبك خيل بقيعان ماراح يفيد النسبة الكنانية ... يعني لاتعول كثيرا على نص سنثبت بطلان الإستدلال به لاحقا ...!!
راجع لك ... بس تكفى عطني مهلة كم يوم ... والله العظيم مشغول .!!
عين ....!!

[دغفل]

هلا عقل
مصدر رفيق السلاح ؟!
على كل أنعم وأكرم به فإنه ممن يحققون النظر وليس من المتجمدين فقد كان مدافعا عن الهوازنية فلما تبين له غير ذلك قال به ولم يبال فهو باحث عن حقيقة فلله دره
وبخصوص نص تاميزييه فكيف ستبطله ؟؟؟
الوثيقة مزورة !!!
والنص دبك خيل بقيعان ؟؟؟!!!
والمشجرة في خبر كان !!!
على كل نحن بإنتظار ما لديكم شغلكم الله بطاعته
دغفل

[طلال الروقي]

واقع الديار يستأنس بها وليست دليلا دامغا على النسب فوجود قبيلة في ديار قبيلة أخرى أو دخولها فيها ليس دليلا على النسب فأدلة النسب تحتاج إلى وضح وتصريح لا غموض فيه ،
لم تبق ولم تذر شي لأصحاب الفهم السريع!!!!
لأن هذا الشي هوالوحيد الذي يدندنون حوله فقط والباقي ليس من مدرستهم :D:D

لكن طال عمرك لاتخلط الهوازنية بالكنانية
أصحاب الكنانية نسفوا كل الأدلة الا كتب البلدان فقط
أما الهوازنية فكل الأدلة التي يستدل بها في النسب
وأعلى ذلك عندنا الموروث المتداول ففي اعتقادنا هو الشي الذي يحفظ النسب وغيره عارض فمثل كتب النسب وكتب البلدانيين غير مخولة بحفظ جميع الأنساب وليست كلها صحيحة وسالمة من الخلل
لكن صاحب النسب هو المعني بحفظ نسب أبائة فاذا تطابق المحفوظ مع المنصوص دل على صراحة النسب ومن ذلك الفروع الحالية في عتيبة غالبها محفوظ ومتداول شفهيا بين أصحاب الشأن فلا يعقل أن يأتي من يقول إنها غير موجودة لأنها لايوجد نص واضح وصريح عليها كذلك لو أتى بعد مئات السنين من يقول لاأقبل موروث القبائل في الأنساب ولابد من نص واضح وصريح فهو سينسف شي كثير بهذا الرأي
فالأصل عندنا موروث القبيلة وكلام أعيانها ونسابتها ثم كتب النسب وكلام النسابة وغير ذاك من القرائن

[عين العقل]

هلا دغفل ...
بخصوص الوثيقة فمن الي قال مزورة ..!!
انا طرحت خواطر بخصوص وثيقة 995هـ ومصدر مسئول جرنا للقول بتزويرها ما يترتب عليه ... بطلانها ..!!
زد على ذلك طالبنا بعدم الخوض أكثر في تفاصيل الوثيقة على طريقة... افهموها وهي طايرة ..!!
وبالإمكان إعادة الحديث حول الوثيقة اذا حبيت ... حتى نخرج من دائرة التجمد ..!!
اما نص تايمزيه فلنا حديث قريب عنه ...!!
بالمناسبة ... انا ماقريت كامل الموضوع للحظة (أقصد الموضوع على هذا الرابط ) وأن كنت أطلعت مسبقا على تفاصيل النسبة الكنانية ... فلاتلومنا اذا حدث بعض اللبس بخصوص مصدر ..!!
عين ...!!

[طلال الروقي]

على فكرة يمكن الزعم بهذلية عتيبة أو ثقفيتها على الطريقة ذاتها المستخدمة عند أصحابها المطلوب فقط وجود مسمى سعد في فروع هذيل أو ثقيف !!!!!!
:eek::eek:
يادغفل لاتصدق ترا والله أمزح لايمكن القول الا بهوازن:)

[دغفل]

موروث القبيلة المتداول
رائع
فماذا يقول موروث القبيلة المتداول ؟؟؟
نريده موروثا عاما للقبيلة وليس خاصا بفرع من فروعها
فمن الموروث العام :
1ــ أن بني سعد هم بنو سعد بن بكر
2ــ أن عتيبة هم أصل بني سعد
3ــ أن شبابة هم أصل عتيبة
4ــ ان المقطة يلون انفعة والطفحة من حيث النسب
5ــ أن العصمة والدعاجين والقثمة من المناصير من الثبتة
إلى غير ... من الموروث المتداول
فماذا يقول موروث القبيلة بشان النسب ؟؟؟
ننتظر إجابة المحب الصريح

[عين العقل]

يا عين العقل أنت تشترط وجود معلومات مفصلة عن كل شيء في هذه الدنيا والا فلن تقر به مثلما فعلت مع هوازم حيث سئلت مستهبلا هل يوجد في التاريخ من سمي بهذا الاسم ؟؟؟وكأن كتب التاريخ موجودة من عصر نوح الى يومنا هذا لاتغادر صغيرة ولا كبيرة الا دونتها !!
وها أنت الآن لاتقر بوجود التزييف . حتى تعرف من قام به؟ ومتى قام به؟ وفي اي مكان قام به ؟ وكيف قام به ؟ وهل كان لوحده ام معه شركاء ؟ ....إلخ من الأسئلة المتعنته المكابرة الجاحدة التي تريد اللجاج والجدال و لاغاية لها سوى الاعتراض فحسب

طيب خلاص لاتزعل ... مانبي نعرف أين حدث التزوير ولامتى ولانريد أن نعرف من قام بالتزوير ولامن هم شركاءه ... نريد شيء واحد فقط لاغير ... نريد إجابة واضحة وصريحة ... هل الوثيقة مزورة أم صحيحه ...!!
بعدين بخصوص هوازم ... ذكرتني ... هل يوجد شخص علم مذكر بطول التاريخ وعرضه ... يحمل هذا الأسم ... !!
نريد أجابة واضحة وصريحة ...!!
تدري ...
مشكلتنا معكم ... مش النسبة الكنانية ...!!
مشكلتنا معكم ... نطرح عليكم أسئلة ولاتجيبون ..!!

[عين العقل]

!!!هههههههههه
وعلى فكرة ... ترى للحين ماناقشنا معكم شيء مما ذكرتم ... !!
مازلنا نكتب روؤس أقلام وأنت تتهربون من الإجابات ... وزعلانين منا بعد !!

[دغفل]

بعدين بخصوص هوازم ... ذكرتني ... هل يوجد شخص علم مذكر بطول التاريخ وعرضه ... يحمل هذا الأسم ... !!
نريد أجابة واضحة وصريحة ...!!

فتى العتبان
مصدر مسؤول
أجيبوا أخانا يرحمكم الله

[دغفل]

بالمناسبة
لدي سؤال للعزيز عين العقل
ما معنى هوازن ؟؟؟
وهل سمت العرب هوازنا ؟؟؟
أم هو لقب ؟؟؟
قال إبن دريد : " هوازن جمع هوزن وهو ضرب من الطير وقد سمت العرب هوزنا " فتعقبه الأزهري بقوله : " لم أسمعه لغيره " وقال نشوان الحميري : " قال بعضهم : الهوزن : الغبار ومنه إشتقاق هوازن بلفظ الجمع وهو حي من معد "
لاحظ العرب سمت هوزنا ولم تسمي هوازنا !!!
والغريب أن موضوع الأسماء قال فيه القلقشندي : " أسماء غالب العرب منقولة عما يدور في خزانة خيالهم مما يخالطونه ويجاورونه " قال : " والغالب على العرب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء "
ترى
هل سمت العر ب :
مذحجا أم هو لقب ؟؟؟
وهل سمت العرب خزاعة أم هو لقب ؟؟؟
وعيلان ما خبر تسميته ؟؟؟
وخصفة
و
و
و
عزيزي عين
كما طالبت رفاق السلاح بالإجابة أنتظر منك الإجابة

[دغفل]

وسؤال آخر
وعسى ألا أكون قد أثقلت على العزيز عين
هل سعد سراة عروان التي ذكرها الهمداني وذكرها الإصطخري وإبن حوقل والإدريسي وأبو زيد البلخي من قبلهم في مشارق بلاد مكة هي سعد عتيبة أم ليست هي ؟؟؟

[عين العقل]

هذا طال عمرك يسمونه حوار الفلاسفة ... الإجابة على التساؤلات بمثلها ...!!
أخاف نوصل في نهاية المطاف الى قضية البيضة والدجاجة ومن سبق من ..!!
قلنا لك يادغفل ... مشكلتنا معكم ... نطرح الأسئلة ... ولانجد إجابات ..!!
بخصوص أسئلتك ...فهوازن يادغفل ورد في مواضع كثيرة في كتب التواريخ ... لرجال أعلام ذكور ... منهم هوازن بن منصور وغيره كثير ... ولكن هوازم يادغفل لم نسمع به من قبل .. ولم يرد له ذكرا عند أحد ... هذا هو الفرق بين هوازن وهوازم ... مثل الفرق بين الحقائق والفرضيات ...!!
وسعد عروان من عتيبة والا لا ..!!!
حلوة هذي يادغفل ...!!
طيب سعايد هذيل في مشارق بلاد مكة من عتيبة والا من هذيل ..!!ههههههههههه
اتغشمر معك ... لاتصير زعولي مثل فتى العتبان ..!!
ومازلنا ننتظر الإجابة بخصوص هوازم ... والأهم من ذلك ... الوثيقة ومدى دقتها ..!!
بتجاوبون والا ننقز وثيقة 995هـ وسالفة وهوازم ونناقش وثيقة 1005هـ ..!!
(( اذا فيه اغلاط املائية انقزها يادغفل عشان بس نمشي لكم سالفة هوازم ... ياشين السهر ههههههههه))

[دغفل]

أنظر ما يلي :

[دغفل]

هذا طال عمرك يسمونه حوار الفلاسفة ... الإجابة على التساؤلات بمثلها ...!!
أخاف نوصل في نهاية المطاف الى قضية البيضة والدجاجة ومن سبق من ..!!

طيب
البيضة من الدجاجة
أم أن الدجاجة من البيضة ؟؟؟
ومن سبق من ؟؟؟

بالمناسبة أين الديك ؟؟؟

[دغفل]

قلنا لك يادغفل ... مشكلتنا معكم ... نطرح الأسئلة ... ولانجد إجابات ..!!

معكم !!!
أتقصد رفاق السلاح مصدر مسؤول وفتى العتبان ؟؟؟
وما يدريك أننا رفاق سلاح واحد ؟؟؟

[دغفل]

بخصوص أسئلتك ...فهوازن يادغفل ورد في مواضع كثيرة في كتب التواريخ ... لرجال أعلام ذكور ... منهم هوازن بن منصور وغيره كثير ... ولكن هوازم يادغفل لم نسمع به من قبل .. ولم يرد له ذكرا عند أحد ... هذا هو الفرق بين هوازن وهوازم ... مثل الفرق بين الحقائق والفرضيات ...!!

لم تجبني أيها العزيز عن إسم هوازن جد هوازن !!!

[دغفل]

وسعد عروان من عتيبة والا لا ..!!!
حلوة هذي يادغفل ...!!
طيب سعايد هذيل في مشارق بلاد مكة من عتيبة والا من هذيل ..!!ههههههههههه
اتغشمر معك ... لاتصير زعولي مثل فتى العتبان ..!!

لم تجبني !!!
على كل
الله يحلي أيامك
وأما السعايد
فخذ هذه
قال البلادي : " إن بعض رواة هذيل قال لي : إن السعايد ليسوا من هذيل " ( نسب حرب ، ص 193 )
ما رأيك ؟؟؟
وبخصوص الزعل !!!
فمن يزعل منك أيها العزيز ؟؟؟
أنت اخ له تقدير وإحترام
وتغشمر وتدلل !!!

[دغفل]

ومازلنا ننتظر الإجابة بخصوص هوازم ... والأهم من ذلك ... الوثيقة ومدى دقتها ..!!
بتجاوبون والا ننقز وثيقة 995هـ وسالفة وهوازم ونناقش وثيقة 1005هـ ..!!
(( اذا فيه اغلاط املائية انقزها يادغفل عشان بس نمشي لكم سالفة هوازم ... ياشين السهر ههههههههه))

ونحن بإنتظار الإجابة عن مسمى هوازن وجده خصفة
وبخصوص النقاش
فلنناقش فكل شيء خاضع للمناقشة
بالمناسبة ما أخبار ابي زيد الهلالي والحبيب هنيدس وبقية الهلالية ؟؟؟ !!!
ويا أخوك عدي سالفة الوثيقة !!!
ويا شين السهر ....

[طلال الروقي]

موروث القبيلة المتداول
رائع
فماذا يقول موروث القبيلة المتداول ؟؟؟
نريده موروثا عاما للقبيلة وليس خاصا بفرع من فروعها
فمن الموروث العام :
1ــ أن بني سعد هم بنو سعد بن بكر
2ــ أن عتيبة هم أصل بني سعد
3ــ أن شبابة هم أصل عتيبة
4ــ ان المقطة يلون انفعة والطفحة من حيث النسب
5ــ أن العصمة والدعاجين والقثمة من المناصير من الثبتة
إلى غير ... من الموروث المتداول
فماذا يقول موروث القبيلة بشان النسب ؟؟؟
ننتظر إجابة المحب الصريح
المحترم دغفل
أنا أتناقش معك في طريقة الاستدلال حبة حبةولاتعجل علينا
وشي جيد منك المناقشة

قلنا ان البعض ينسف كل المحفوظ ويسميه انخداع ويتهجم عليه ومعلوم أن القبيلة كانت تعتمد على النقل الشفهي
منذ العصور القديمة وهناك قضاة القبيلة وعوارفها ولم يكن يعتمد على الكتابة لذلك نجد أكثر النصوص المكتوبة نقلها رحالة أو حجاج ومستشرقين ومن أين؟؟؟؟؟؟؟
من نفس هؤلاء الحفاظ
والعجيب من يعتمد على نص مروي عن أفراد عاديين من القبيلة كانت الصدفة جعلتهم في طريق بعض الحجاج والمستشرقين سألوهم أسئلة شفهية ويجعلها حجة لايعلى عليها
وفي نفس اللحظة يتهجم على الحفاظ والعوارف التي يوكل اليهم حفظ النسب وترجع القبيلة لأقوالهم منذ مئات السنين
وهناك موروث ضخم لا يمكن تجاهلة عند حفاظ القبيلة وقضاتها
فإذاجاءنا من يريد أن ينسف هذا ويتجاهلة فإنه بهذه الطريقة العقيمة سوف يخرج طرحة مشوه وعقيم
ومن العجيب أيضا أن البعض هنا يرى أن شعر ابن دبيس ا لقسوري حجة قاطعة للهوازنية ويتكلف الرد عليها بطريقة غريبة وفي نفس اللحظة لايقبل ماقيل قبل هذا النص أو في زمنة لأنه شفهي
والسر أن نص القسوري حالفة الحظ ليكون مطبوع وبقية الشعراء والنصوص لم يحالفها الحظ للأعتراف بها
لأن القوم يقدسون كل ماهو مطبوع
ولذلك لانستغرب النتائج المترتبة على ذلك

[عين العقل]

والله ماعندي خبر ....
لاعن هلالية ... ولاعن نصراوية ....!!
بخصوص هوازن فذكرنا لك ... اسم علم معروف ومشهور تسمى به الكثير طوال التاريخ ...
اما هوازم .... فماسمعناه الا من القداح ..!!
فوش تبي اكثر ... نشرح لك معنى هوازن !!!
الأسماء لاتعلل .....!!
وثبتكم الله وأعانكم يالمحب الصريح ...!!
وخلاص راح ننقز لكم هوازم ...!!
مثل ماعدينا لكم وثائقكم المزورة .....!
ولاعاد ندري وش الي بقي من براهينكم ... خارج قائمة النقز ...!!
نقول براهينكم ... نقصدكم يابنوكنانة ... فهكذا تصبحون رفاق سلاح !!
وبعدين مالك ومال السعايدة ... الحديث هنا عتيبة ... وش دخل السعايدة ..!!
يادغفل العزيز ....!!

[عين العقل]

واضح جدا أن الأطر العامة للنقاش مفقودة ... !!

[دغفل]

عزيزي عين
هل زعلت ؟؟؟
لا تزعل !!!

تقول :
والله ماعندي خبر ....
لاعن هلالية ... ولاعن نصراوية ....!!

حتى في هذه تدندنون حول هوازن !!!

وتقول : بخصوص هوازن فذكرنا لك ... اسم علم معروف ومشهور تسمى به الكثير طوال التاريخ ...
اما هوازم .... فماسمعناه الا من القداح ..!!
فوش تبي اكثر ... نشرح لك معنى هوازن !!!
الأسماء لاتعلل .....!!

عجيب !!!
الأسماء لا تعلل إلا في حالة هوازم !!!

وتقول : وثبتكم الله وأعانكم يالمحب الصريح ...!!
وخلاص راح ننقز لكم هوازم ...!!
مثل ماعدينا لكم وثائقكم المزورة .....!

عين
وثائقنا مزورة !!!
هل تدري ماذا ستفعل بكم وثائقنا ؟؟؟
ستقتلكم غيظا !!!
لآنها كالجبل الراسخ وحولها ندندن فجئنا بمثلها !!!
ليتكم تنقزون عن أوهام بيت حليمةرضي الله عنها في جنوب الطائف !!!
أعانكم الله عليها من أوهام !!!

وتقول : ولاعاد ندري وش الي بقي من براهينكم ... خارج قائمة النقز ...!!
نقول براهينكم ... نقصدكم يابنوكنانة ... فهكذا تصبحون رفاق سلاح !!

عين
ليتكم تناقشون !!!

وتقول : وبعدين مالك ومال السعايدة ... الحديث هنا عتيبة ... وش دخل السعايدة ..!!
يادغفل العزيز ....!!

يا إبن الحلال أنت الذي أدخلهم في الموضوع !!!

عين
هل من حوار حول الكنانية والهوازنية يتناول أدلة كل فريق على حدة دون تجاوز أي دليل حتى يتم الإنتهاء من الدليل الذي قبله ؟؟؟!!!

بالمناسبة
أين رفاق السلاح من بني كنانة ؟؟؟!!!

[دغفل]

واضح جدا أن الأطر العامة للنقاش مفقودة ... !!
أصبت كبد الحقيقة
ولكن ؟؟؟
أين أنت ؟؟؟
ألست مشرفا ؟؟؟
ما هو دورك ؟؟؟
إذن !!!
فليتم تحديد أطر النقاش
ثم يتواصل الحوار !!!

[فتى العتبان]

بالمناسبة ما أخبار ابي زيد الهلالي والحبيب هنيدس وبقية الهلالية ؟؟؟ !!!
....
يا دغفل الهلالية سقطت من زمان لأن المؤرخين الكبار الثقاة لم يقتنعوا بأدلتها ولم يبق من انصارها سوى من لايعتد بخلافه كالسيف الهلالي




عجيب !!!الأسماء لا تعلل إلا في حالة هوازم !!!....
هذا مثال على مدى تحكم الهوى لدى عين العقل ومن معه




بالمناسبة أين رفاق السلاح من بني كنانة ؟؟؟!!! .
حاضرين ونحن منصتين لحديثك و اندبنا وأبشر بسعدك يادغفل




فليتم تحديد أطر النقاش
ثم يتواصل الحوار !!!
أنا من المعجبين برجاحة عقلك و سلامتك من الهوى

[طلال الروقي]

:Dههههه
حضر فتى العتبان عند الحاجة للتصفيق
فهذه المهمة التي يجيدها فقط طول الفترة الماضية
بعدين وش رايك في كلام دغفل ترا ماهو كناني بالعكس نسف كلام البلدانيين

عين العقل شوي شوي علي لاتطيرني في العجة وأتعلق في المواصير وأتكهرب:D
والسبه أنت خصوصا أني انسان حساس وخجول للغاية:o:o

دغفل نؤيدك في ضرورة الحوار في مواضيع محدده ووجوب عدم الخروج عن الموضوع
ولو كنت مشرف كان نفذت كل طالباتك خصوصا أك مناقش من نوع فريد وسالم من الهوى الذي ابتلى الله به الغير :):):)
ولست مثل من وصفهم عين العقل برفقاء السلاح الذين يدعون أنك مثلهم

[عين العقل]

يا دغفل الهلالية سقطت من زمان لأن المؤرخين الكبار الثقاة لم يقتنعوا بأدلتها ولم يبق من انصارها سوى من لايعتد بخلافه كالسيف الهلالي





هذا مثال على مدى تحكم الهوى لدى عين العقل ومن معه





حاضرين ونحن منصتين لحديثك و اندبنا وأبشر بسعدك يادغفل





أنا من المعجبين برجاحة عقلك و سلامتك من الهوى

تحكم الهوى في عين العقل ومن معه ...!!
خطيرة ذي تحكم الهوى ..!!
هذا يافتى يسمونه تشنيع ... !!
تشنع بالناس لأنهم لايقبلون رأيك ..!!
أو لأنهم يناقشونك فيه ..!!
وعلى فكرة ...
ترى مامعنا حدا ..!!
جالسين لوحدنا بالبيت ... على طريقة ... خليك بالبيت ...!!
Home Alone ....!!
لدرجة فكرت اطلع عالسطح اجر الصوت من الملل ...
بس خفنا نصحي الجيران ...((؟؟))
عين ..!!

[مصدر مسئول]

وعلى فكرة ... ترى للحين ماناقشنا معكم شيء مما ذكرتم ... !!
مازلنا نكتب روؤس أقلام وأنت تتهربون من الإجابات ... وزعلانين منا بعد !!

حتى الآن ما شفنا منكم المناقشة الجادة سوا الدندنة حول حجة الديرة مزورة وغير مزورة وقلت لك يا عين يا حبيبي لا تستعجل على رزقك كلهااا ايام قلائل ويظهر كتاب القداح في طبعته الجديدة ويبين لك اللبس الذي أقض مضجعك حيث أنه صاحب الأمر من قبل ومن بعد والرجل أكد لي مراراً بأنه سوف يوضح هذا اللبس وكذلك أخوناااا الفاضل راشد كتابة سيرى النور قريباً ولعل فيه ما أشكل على سعادتكم من توضيح حوووول هذا التزوير المزعوووم . نحن لا نتكلم ونحلل من بنيات أفكارنااا هذه انساب قبائل ، وتروح فيهاا رقاب لا نستطيع أن نؤلف من روسنا الكلام في هذه الأمور محسوب علينا وبذلك لأبد من التثبت في مثل هذه الأمور لذلك نحن أحلناكم لأصحاب هذا الشأن ، ولا تقولوا كما قال غيركم أنكم مقلدين لا تحسنون سوا النسخ واللصق وقد بينا هذا الأمر من قبل وقلنا هذا ليس عيب بأن نذكر وننقل كلام أساتذتنا فلهم سبق الرياده وقصب السبق في هذا الأمر

هل تدري ماذا ستفعل بكم وثائقنا ؟؟؟
ستقتلكم غيظا !!!
لآنها كالجبل الراسخ وحولها ندندن فجئنا بمثلها !!!

كما قال دغفل حفظة الله ستقتلكم هذه الوثائق غيضاً وتقض مضاجعكم حتى تعودوا لرشدكم ويظهر لكم الحق الواضح كوضوح الشمس في رابعة النهاااااار . نعم حولهاااا ندندن فجئناااااا بمثلهاااا جئنا بنص يثبت أن جنوب الطائف ديار سعد بن بكر ، جئنا بوثيقة كوثيقتنا تنسب بني سعد لسعد بن حجاج جئنا بوثيقة تنسب عتيبة لسعد بن بكر ، أو لبني هلال أو لجُشم ، جئنا بنص كنص البيهقي أن ديار كنانة في معدن البرم ، نحن بني كنانة أقرب منكم في سكنا سعد هوازن المزعوم في جنوب الطائف ، جئنا بنص كنص البلاذري وغيره من المؤرخين لن تستطيعوا مناظرتنا البتة سوا الدندنة حووول المووووروث العامي في القرن الثالث عشر الهجري بينما نحن موروثنا من مئات السنين ونصوصنا كذلك فهل لديكم مثل ما لدينا فلتهنئكم امجاااااد هووووازن المزعوووومة وليهنئنا النسب الشريف . اليس مالك بن كنانة اخ النضر(( قريش )) بن كنانة وأخوين شقيقين من ام واحدة هي زملكان : برة بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر هذا يكفينا شرف بأن ننتمي لهذا النسب العظيم .

قال الشاعر الأموي جرير بن عطية أحد بني كليب بن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر يمدح هشام بن عبدالملك بن مروان :

فما الأم التي ولدت قريشاً ..... بمقرفة النجار ولا عقيم
وما قرم بأنجب من أبيكم ...... وما خال بأكرم من تميم
يعني برة بن مر أخت تميم بن مر ، أم النضر ومالك ابناء كنانة بن خزيمة بن كنانة

هذا الشاعر التميمي جريرمن قبيلة تميم يفخر ببرة بن مر أخت تميم بن مر ، أم النضر ومالك ابناء كنانة بن خزيمة
فكيف بنا نحن أبناء مالك بن كنانة اخو النضر(( قريش )) بن كنانة ألا نفخر فليهنئكم هذا الشرف معشر كنانة ولا فخر بعد ذلك البتة ؟؟؟!!!
قال ابن هشام : النضر : قريش فمن كان من ولده فهو قرشي ومن لم يكن من ولده فليس بقرشي

أما انتم فتباكوا على أطلال وأمجاد هوازن فقد قال مالك بن عوف النصري رضي الله عنه لا هوازن بعد اليوم بعدما هُزمت هوازن من قبل جيش النبي الكناني صلى الله عليه وسلم في معركة حنين ونحن نقولهااا مرة أخرى بلسان كناني مبين لا هوازن بعد اليوم وكأن التاريخ يعيد نفسه .
ألا ترى معي يا عين القذائف الكنانية في هذا الطرح وغيرة يدك الطرح الهوازني المتهالك ويمحي أثاره من الوجوووود . والأشبه ببيت العنكبوت ....... وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (العنكبوت : 41. وأحسن لك ايه الأخ الحبيب أن تتبع الكنانية وتكون في رأس الأمر وفي رفعة القوم بدل ما تكون في ذيله بعدما ينكشف الغطاء ويصرح بكنانية عتيبة على رؤوس الأشهاااد خاصة انك ناقد ومحلل وتتفهم الأمور لست كغيرك من القوووم سطحي التفكير منغلق ؟؟؟!!!.

[عين العقل]

حتى الآن ما شفنا منكم المناقشة الجادة سوا الدندنة حول حجة الديرة مزورة وغير مزورة وقلت لك يا عين يا حبيبي لا تستعجل على رزق كلهااا ايام قلائل ويظهر كتاب القداح في طبعته الجديدة ويبين لك اللبس الذي أقض مضجعك حيث أنه صاحب الأمر من قبل ومن بعد والرجل أكد لي مراراً بأنه سوف يوضح هذا اللبس وكذلك أخوناااا الفاضل راشد كتابة سيرى النور قريباً ولعل فيه ما أشكل على سعادتكم من توضيح حوووول هذا التزوير المزعوووم . نحن لا نتكلم ونحلل من بنيات أفكارنااا هذه انساب قبائل ، وتروح فيهاا رقاب لا نستطيع أن نؤلف من روسنا الكلام في هذه الأمور محسوب علينا وبذلك لأبد من التثبت في مثل هذه الأمور لذلك نحن أحلناكم لأصحاب هذا الشأن ، ولا تقولوا كما قال غيركم أنكم مقلدين لا تحسنون سوا النسخ واللصق وقد بينا هذا الأمر من قبل وقلنا هذا ليس عيب بأن نذكر وننقل كلام أساتذتنا فلهم سبق الرياده وقصب السبق في هذا الأمر



كما قال دغفل حفظة الله ستقتلكم هذه الوثائق غيضاً وتقض مضاجعكم حتى تعودوا لرشدكم ويظهر لكم الحق الواضح كوضوح الشمس في رابعة النهاااااار . نعم حولهاااا ندندن فجئناااااا بمثلهاااا جئنا بنص يثبت أن جنوب الطائف ديار سعد بن بكر ، جئنا بوثيقة كوثيقتنا تنسب بني سعد لسعد بن بكر او لبني هلال أو لجُشم ، جئنا بنص كنص البيهقي أن ديار كنانة في معدن البرم ، نحن بني كنانة أقرب منكم في سكنا سعد هوازن المزعوم في جنوب الطائف ، جئنا بنص كنص البلاذري وغيره من المؤرخين لن تستطيعوا مناظرتنا البتة سوا الدندنة حووول المووووروث العامي في القرن الثالث عشر الهجري بينما نحن موروثنا من مئات السنين ونصوصنا كذلك فهل لديكم مثل ما لدينا فلتهنئكم امجاااااد هووووازن المزعوووومة وليهنئنا النسب الشريف . اليس مالك بن كنانة اخ النضر(( قريش )) بن كنانة وأخوين شقيقين من ام واحدة هي زملكان : برة بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر هذا يكفينا شرف بأن ننتمي لهذا النسب العظيم .

قال الشاعر الأموي جرير بن عطية أحد بني كليب بن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر يمدح هشام بن عبدالملك بن مروان :

فما الأم التي ولدت قريشاً ..... بمقرفة النجار ولا عقيم
وما قرم بأنجب من أبيكم ...... وما خال بأكرم من تميم
يعني برة بن مر أخت تميم بن مر ، أم النضر ومالك ابناء كنانة بن خزيمة بن كنانة

هذا الشاعر التميمي جريرمن قبيلة تميم يفخر ببرة بن مر أخت تميم بن مر ، أم النضر ومالك ابناء كنانة بن خزيمة
فكيف بنا نحن أبناء مالك بن كنانة اخو النضر(( قريش )) بن كنانة ألا نفخر فليهنئكم هذا الشرف معشر كنانة ولا فخر بعد ذلك البتة ؟؟؟!!!
قال ابن هشام : النضر : قريش فمن كان من ولده فهو قرشي ومن لم يكن من ولده فليس بقرشي

أما انتم فتباكوا على أطلال وأمجاد هوازن فقد قال مالك بن عوف النصري رضي الله عنه لا هوازن بعد اليوم بعدما هُزمت هوازن من قبل جيش النبي الكناني صلى الله عليه وسلم في معركة حنين ونحن نقولهااا مرة أخرى بلسان كناني مبين لا هوازن بعد اليوم وكأن التاريخ يعيد نفسه .
ألا ترى معي يا عين القذائف الكنانية في هذا الطرح وغيرة يدك الطرح الهوازني المتهالك ويمحي أثاره من الوجوووود . والأشبه ببيت العنكبوت ....... وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (العنكبوت : 41. وأحسن لك ايه الأخ الحبيب أن تتبع الكنانية وتكون في رأس الأمر وفي رفعة القوم بدل ما تكون في ذيله بعدما ينكشف الغطاء ويصرح بكنانية عتيبة على رؤوس الأشهاااد خاصة انك ناقد ومحلل وتتفهم الأمور لست كغيرك من القوووم سطحي التفكير منغلق ؟؟؟!!!.

على رسلك ياحفيد زملكان ...
السؤال مرة أخيرة ...
هل الوثائق مزورة كما المح البسام ....!!
ام صحيحة ومحققة ..!!
الإجابة ... لاتعرفون ... !!
جل ماتعرفونه ... ان القداح سينشر توضيحا بخصوصها ...!!
وكذلك سيفعل الأحيوي ... !!
( الأحيوي بالمناسبة لم يطلع على الوثائق ) ....!!
وبناء عليه ... فأنتم تدافعون عن شيء ... لاتملكون أي معلومة بخصوصة ....!!
يعني الشغلة صايره ... مع الخيل ياشقرا ..!!
عين ......

[عين العقل]

على فكرة يامصدر ... تراك حايس سياق النسب في توقيعك ... !!
انت بهذا السياق ... تصيب القداح والأحيوي ... في مقتل !!

[مصدر مسئول]

هل الوثائق مزورة كما المح البسام ....!!
ام صحيحة ومحققة ..!!
الإجابة ... لاتعرفون ... !!

معى أحترامي الشديد جداً لكم أقووو ل لك هذا المثل العامي " قال ثور قال احلبووووووة "

على فكرة يامصدر ... تراك حايس سياق النسب في توقيعك ... !!
انت بهذا السياق ... تصيب القداح والأحيوي ... في مقتل !!

انا واثق مما أقوووول وإليك هذا التبيين
شبابة تعود
في فهم ، وفهم تعود
في مالك : (( ولليضاح أكثر راجع بحث القداح حووول هذا النسب الكناني الشريف ))
بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان

[مصدر مسئول]

السؤال مرة أخيرة ...
هل الوثائق مزورة كما المح البسام ....!!
ام صحيحة ومحققة ..!!
الإجابة ... لاتعرفون ... !!

معى أحترامي الشديد جداً لكم يا عين وبدون زعل أقووو ل لك هذا المثلين العاميين " قال ثور قال احلبووووووة " " قال محلى كلام البدو قال من كثر ما يعلونة " أقلك كذا وتقول كذا أين فراستك ونباهتك يا عين حتى الأن أرى فيك الناقد والمحلل الكبير فلا تجعلني أفقد مصداقيتي فيك ؟!
هل تعي ما أقول ؟! أرجووووو ذلك تحياتي لشخصك

على فكرة يامصدر ... تراك حايس سياق النسب في توقيعك ... !!
انت بهذا السياق ... تصيب القداح والأحيوي ... في مقتل !!

انا واثق مما أقوووول وإليك هذا التبيين
شبابة تعود
في فهم ، وفهم تعود
في مالك : (( ولليضاح أكثر راجع بحث القداح حووول هذا النسب الكناني الشريف ))
بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة عين العقل

هلا دغفل ...
بخصوص الوثيقة فمن الي قال مزورة ..!!
انا طرحت خواطر بخصوص وثيقة 995هـ ومصدر مسئول جرنا للقول بتزويرها وما يترتب عليه ... بطلانها ..!!

شكرا يا عين العقل على هذه الشهااااادة منك فأنته تعترف بصدق هذه الوثيقة وتنفي للأخ دغفل تزويرهااااا وإنما الذي جرنا لهذا القول مصدر
فكن عند شهادتك هذه ولا تناقضهاااا مرة أخرى

[هوزن العتيبي]

تحياتي للجميع ولا يوجد مايستحق المتابعه سوى ماكتب هنيدس

[فتى العتبان]

معى أحترامي الشديد جداً لكم يا عين وبدون زعل أقووو ل لك هذا المثلين العاميين " قال ثور قال احلبووووووة " " قال محلى كلام البدو قال من كثر ما يعلونة " أقلك كذا وتقول كذا أين فراستك ونباهتك يا عين حتى الأن أرى فيك الناقد والمحلل الكبير فلا تجعلني أفقد مصداقيتي فيك ؟!
هل تعي ما أقول ؟! أرجووووو ذلك تحياتي لشخصك
[/align]
يا اخي مصدر مسئول اما علمت ان الهوى يعمي ويصم
واخي الكريم عين العقل ماسك (ن) لنا اسم هوازم وان الوثيقة مزورة وقاعد (ن ) يعزف على هالوترين
ولو كان لديه ادنى وريقة او كليمة توافق ما في نفسه لطار فرحا بها ولصار يبحث لها عن كل ما من شانها ان يقويها ويسكت عن ما يعارضها ومن حقي اغضب انا ما اهاجم اشخاصكم انا اهاجم اساليبكم لاني اخشى ان هذا سيحدث الفوضى والبلبله في نسب عتيبة الصريح

[طلال الروقي]

وبناء عليه ... فأنتم تدافعون عن شيء ... لاتملكون أي معلومة بخصوصة ....!!
يعني الشغلة صايره ... مع الخيل ياشقرا ..!!
عين ......
أصبت الحقيقة
واحد ديدنه سألت القداح قال القداح انتظرو القداح
وأي استفسار على مايطرح ليس من مدرسته!!!!!!
والثاني ماعنده الا متبع للهوى وبطئ فهم وجالس يوزع البضاعة على خلق الله
واللعجيب انه لازال يميل مجرد ميل:D

[دغفل]

لدرجة فكرت اطلع عالسطح اجر الصوت من الملل ...
بس خفنا نصحي الجيران ...((؟؟))
عين ..!!
عين
أيها العزيز
.
.
.
صوتك يناديني
فـــ
لا تجر الصوت !!!
تذكر
.
.
.
حجة الديرة التي تكاد تخنقكم !!!
.
.
.
تحياتي أيها الحبيب

[عين العقل]

اللهم لامعطي لما منعت ولامانع لما أعطيت ...!!
حتى الأن لم نجد من يجيب ..!!
هل الوثائق القضية سليمة محققة مدققة ... أم مزورة !!!
طيب بلاش من السؤال المباشر ...!
نغير الصيغة ...
ولماذا نشره القداح الوثيقة ترفع النسب لهوازن وعاد وراغ من إدعاءه وقال هوازم ..!!
هذا السؤال ...فأين الإجابة ...!!
الواضح جدا انكم لاتملكونها ...!!
فعلام إضاعة الوقت ..!!
عين ...

[دغفل]

عين
إياك والزعل
ترى
الزعل ما يفيد
.
.
.
عزيزي عين
هل قرأت كتاب القداح ؟؟؟
الوثيقة التي نشرها القداح قال في حاشيته عليها :
" وقد ورد فيها بعض الأخطاء وهي أسماء الجدود من منصور إلى عدنان مما جعلنا نحذف ذلك " ( النفعة ، حاشية ص 79 )
هذا ما قاله القداح ايام كان هوازنيا
يعني بالمختصر المفيد
حكاية الهوازنية من الأول خربانة !!!
الغريب !!!
والعجيب !!!
والمثير !!!
أنه أيام كانت هذه الوثيقة حجة للهوازنية لم ينبس أحد بتزويرها الواضح !!!
ولما تبين أنها حجة للكنانية أصبحت قضية ما بعدها قضية !!!
يا للهول !!!
عين ايها العزيز
تابع معنا موضوع سعد السراة لعلنا نصل سويا إلى الحقيقة
مع محبتي
وإياك والزعل
ترى
الزعل ما يفيد

[عين العقل]

لاتشيل هم الزعل ...!!
عين صعب جدا يزعل من احد ... وعلى ايه ..!!
يعني صرتم هوازنيين والا احفاد بررة لزملكان هانم .... مش فارقه كثير خيو !!
والأهم اننا للأن لم نجد الإجابة ...!!
ماتلاحظ يادغفل اننا طرحنا السؤال عشرات المرات ... ولم نحصل على إجابة كافية وافية ... جامعة مانعه ..!!
فهل ستسعفونا بالإجابة ..
أم كالعادة ....
مدرسة النجاح ... لم ينجح احد ..!!
عين ...

[فتى العتبان]

ولماذا نشره القداح الوثيقة ترفع النسب لهوازن وعاد وراغ من إدعاءه وقال هوازم ..!!
عين ...

لماذا لازلت مصرا على أن تلمز المؤرخ الكبير تركي القداح
فطورا تقول القداح تملص وطورا تقول راغ من إدعائه
سبحان الله أم من أجل أن كلامه لم يوافق ما تهوى نفسك !! لذلك فأنت تصفه بالإدعاء والمراوغة والتملص !!!!!و لو كان المؤرخ الكبير تركي القداح من احدى القبائل الأخرى لحملوه على اعناقهم اعترافا بفضله وأمانته

[دغفل]

لاتشيل هم الزعل ...!!
عين صعب جدا يزعل من احد ... وعلى ايه ..!!
يعني صرتم هوازنيين والا احفاد بررة لزملكان هانم .... مش فارقه كثير خيو !!
والأهم اننا للأن لم نجد الإجابة ...!!
ماتلاحظ يادغفل اننا طرحنا السؤال عشرات المرات ... ولم نحصل على إجابة كافية وافية ... جامعة مانعه ..!!
فهل ستسعفونا بالإجابة ..
أم كالعادة ....
مدرسة النجاح ... لم ينجح احد ..!!
عين ...
العزيز عين
الله يطمئنك
لقد طمانتني !!!
.
.
.
على طاري زملكان
من هي زملكان ؟؟؟
أإذا أخطأ رفيق السلاح في إسم أم النضر ومالك تتابعه بلا تحقيق !!!
هل المشاركات هي مصدر المعلومات ؟؟؟
ثم
لماذا لم تعد الأمور فارقة ؟؟؟
عين
هل مللت ؟؟؟
عين
هل زعلت ؟؟؟
كله ولا الزعل !!!
.
.
.
عين
هل وحدهم رفاق السلاح الذين لم يجيبوا ؟؟؟!!!
.
.
.
يا رفاق السلاح أجيبوا عينا
لكيلا
يزعل !!!
عين
هل ستجيبني ؟؟؟
أم ستفعل كرفاق السلاح الذين لم يجيبوك وفقا لدعواك !!!
.
.
.
عين تصبح على خير !!!

[طلال الروقي]

للأسف الشديد صار الموضوع موضوع شخصي بحت وتنابز
ولم يستفد القراء من الردود الأخيرة شي
وش صار لكم ياعيال
عين العقل لاتنسى انك مشرف!!!!!