هل التاريخ حقائق ام نظريات ووجهات نظر

[ابن مشيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني اعضاء وزوار منتدى الهيلا , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد...........


جميعنا يعرف التاريخ ومالمقصودبه , وانه حوادث وقصص حصلت في فترة من الفترات , بمعنى انها حقائق حصلت وليست اراء شخصية يكتبها من اراد من مخيلته..................


مادعاني ان اكتب هذا الموضوع واريد مشاركتكم فيه هو:

انني كنت اتصفح احد منتديات الانترنت القبليه , وتصفحت اكثر من موضوع تاريخي شدني عنوانه , ولكن المشكله بما تحتويه هذة المواضيع التاريخية.........

فلقد وجدت المناقشات هناك عندما يذكر حدث ويذكر فيها محاورهم بالمصادر التي تدحض اقوالهم , يردون عليه هكذا:

لوكان مايقول المصدر صحيح لحصل كذا , والدليل ان القبيله الفلانيه حصل لها كذا , وفي عام كذا حصل كذا , وكانت القبيله الفلانيه ذات تحالف مع الدولة الفلانيه , وقد نزلت القبيله الفلانيه المنطقة الفلانيه متأخرة , وقد كانت الوقعة الفلانيه مبالغ فيها , لانه ليس من المعقول ان يحصل كذا والجهه الاخرى كذا , طبعاً من دون مصدر يعتمدها صاحب هذا التبرير , وجميع ماذكرة في حوارة من غير ادله , علماً ان مايتطرق له في نقاشة لادخل له لامن قريب ولا من بعيد بما يخص موضوعهم الاصلي , (((((((((((((( يعني يعتمد هذا الشخص على وجهت نظرة فقط ))))))))))))))) , اما المصادر المحايدة في نظر هذا الشخص , فهي غير صحيحة لانها تختلف مع وجهت نظرة.................


وغير ذالك ان عنوان الموضوع يختلف اختلاف كثير عن ما بداخلة ولا يمت له بصله , فمثلاً عنوان الموضوع عن القبيله الفلانيه , تجدة يذكر عن هذة القبيله سطرين , ويستطرد حديثة ووجهات نظرة بأحداث وقبائل اخرى ليس لها صله بالموضوع.........







ولذالك اتمنى من الجميع المشاركة , ويجب الابتعاد كل الابتعاد عن ذكر اسماء ومسميات الاشخاص والمنتديات , ويجب ان يتركز الحوار في كيفية محاربة هذة الظاهرة والقضاء عليها , ومااسبابها , وماهي طرق علاجها , وكيفية التعامل معها , وماهي نتائجها في المستقبل............

[الخنفري]

الاخ ابن مشيب
الاشخاص اللي تكلم عنهم ما عندهم الا الخرطي سرد ورص كلام

والمصادر القديمه كثيره ومازالت موجوده ويعتمد عليها اغلب الناس لانها دومنت ماحصل في تلك الفتره
اما اني اقول فلان بن فلان فعل وسواء وترك على غير سنع ولا حتي مصدر
سواء من قصيده او مجلد

فهذه حجة الضعوف

ونشكرك على هالموضوع

وتقبل تحياتي اخوك الخنفري

[متعب العضياني]

ان اكثر التاريخ الماضي لم يدون منه الاالقليل منه والقليل القليل
لذلك تعتمد القبائل على رواتها في توثيق تاريخها
الا ان بعض الرواه قد يكونوا واهمين في بعض الحقائق او يحاولون طمس الحقائق
لكن اقول
ان التاريخ محفوظ والناس تعرف حماد الراويه من غيره

اما الذين يقولون حين تقول قال الراويه فلان يقول اعطني اسم كتاباو مجلد
مثل اخونا العزيز الخنفري <وجهة نظره>
نرد عليه ونقول بان اغلب التاريخ لم يؤرخ
بل بقى بصدور الرواه
وتقبلو تحياتي

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ الخنفري

صدقت فهذة الحقيقة , وللاسف هذا امر في غاية الخطورة , لان بذالك يصبح كل شخص يسوق التبريرات حتى ولو كانت حقائق معروفة ليجعلها لصالحة وهذا مارئيته بعين وللاسف................


تقبل تحياتي......

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ متعب العضياني

اتفق معك واختلف معك؟
نعم كثيراً من الحوادث القديمة لم تتطرق لها الكتب , ولكن انتقال تلك الحوادث من رواة لرواة لروة يفقدها مصداقيتها , بل قد يزيد عليها بعض الرواة الذين لايخافون الله بقصيدة جديدة تعرفها من كلماتها الحديثة , ويجعلها من اقول اصحاب تلك الاحداث القديمة..............


تقبل تحياتي.........

[المورقــى]

اولا اشكرك على طرحك لهذا الموضوع والذى ينم عن انسان له نظره جميله ورائعه

يااخى الكريم سوف اتكلم بنظره شموليه للموضوع وان كانت لنا او كانت لغيرنا

يااخى الكريم نحن بشر والله سبحانه وتعالى خلق لنا العقل لكى نميز به مامنا وما هو مكتوب قرائنا مواضيع لاتمت للعنوان بصله وقرائنا مواضيع لها قيمه ادبيه جميله

وتجد الكل يرد عليها بااسلوب دنيئ نحن لم نحضر وقت مضى ووقت دارت به الطواحن ووقت صارت به دعوه الضيف صعبه على انسان كثيرون وبرز انسان

بكرمهم ولكن هنا التوثيق كان كيف؟

كان وانا اخوك بكتابه القصائد ويدل عليها المدح التى قيلت فيهم نحن نتمنى ان يكون الجميع فى مستوى الطرح اللى يكتبه وهنا لانعوء انفسنا من شئ لانه الكمال لله سبحانه وتعالى واتمنى انه اى شخص عندما يقراء موضوع والموضوع فيه غلط

او يعلم انه مكذب ان يحاول ان يرد ولكن بااسلوب راقى وعدم الطعن

شكرا لك ولى عوده على الموضوع

[ابن مشيب]

اخي العزيز / المورقــى

مداخلة رائعة , ولكن اليوم كلاً يسوي قصيدة وينسبها للماضي , ويدلك عليها بعض كلماتها التي تستخدم اليوم بعد اندماج الناس واللهجات , وكانت لاتستخدم قبل عند بعض الفئات وخصوصاً اهل هذة القصيدة , وبهذا تتأكد ان هذة القصيدة حديثة من صنع الحاضر.............

يعني وناخوك اذا لم تكن هذة القصيدة مذكورة في مصدر قديم ومحايد , تعتبر كذبة من كذبات التاريخ..............

وهناك كتاب اللفة شخص الله يستر علينا وعليه وعلى المسلمين , وذكر فية وقعات مكذوبه ومزورة وقصائد الفاظها حديثة , ولم يذكر اسامي لرواة الذين نقل منهم , ولا من المصادر التي نقل منها , واصبحو ابناء جنسة من القبيله ينقلون منه ومن كذباته ويعتبروة مصدر محايد................


ونحن في انتظار عودتك وتعريجك على الموضوع يالمورقــى................


تحياتي........

[الشرعبي]

السلام عليكم وحرمة الله وبركاته

الى جميع الاخوان تحيه طيبه

في البداية يا اخي الكريم اشكر لك فكرتك على طرح الموضوع

اما بالنسبة للتاريخ فهو حقائق ووجهة نظر ..

حقائق نع انها حقائق حصلت في تواريخ قديمة ومعروفة وبعضها غير معروف وتختلف هذه الحقائق من احداث وحروب ووقائع الى آخره

اما وجهة نظر فكل شخص ينظر الى التاريخ بوجهة نظره ومنظوره..

بمعنى آخر أن التاريخ أو الوقعة اذا كانت بين القبيلة الفلانية والقبيلة الفلانية تجد أحد طرفي النقاش عند كلامهم الاول يذكر حقيقة تختلف عن التي ذكرها الطرف الثاني وبالتالي يتجادلون لان التاريخ لايروق له أو لم يناسبه فـأتي هنا وجهات النظر ويقول لو حصل كذا لم يكن ليحصل كذا ومن هذا الكلام .. ولكن للاسف الشديد تجد صاحب الحقيقة التي ذكرها يعتمد على مصدر غريب ويعتبره مؤرخ في نظره ،وتجد المصدر كله أساسه من رواة قبيلته ومن جانب واحد فيقول أن هذا مصدره فكيف يتم التناقش مع هذه العقليات من هذا المنطلق...

اما عن ماذكرت من مؤلفات أنا أعرف شخصيا الكتاب الذي ذكرته وترمي اليه وقرأته صفحة صفحة وللاسف وجدت أنه حتى بنهاية الكتاب لا يوجد مراجع يرجعك إليها صاحب هذا الكتاب ناهيك عن اختلاف التواريخ وجعل القبيلة منتصرة ولم تهزم أبدا أبدا ،،، للاسف والمصيبة كيف سمحت وزارة الاعلام باصدار فسح لهذه الكتب ..نسأل الله العفو والعافية



تحياتي للجميع ولي تعقيب على الموضوع

عواد العنزي

[أبن شـــلاّح]

http://www.alhawmah.com/hello.gif
[

http://www.almeshkat.net/vb/images/bism.gif



شكراَ لك
السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك اخي وعزيزي ابن مشيب على طرح هذا الموضوع وعلى منعك ذكر اسماء سواء لأشخاص او لقبائل وهذا عين العقل , وما اود قوله هو ان التاريخ شيء من حياتنا وماضينا الذي نتذاكر محاسنه ونستغفر الله عن مساوءه ولا مناص من ذكره حقائقه جليه فمن كذب بسرد تلك الوقائع والتاريخ يجد من يعقب عليه ويعلمه بعدم صدق روايته .
وكان الناس موثقون تاريخهم بصدور رجالٍ ثقات اذا تحدث احدهم لم يغمط الجانب الأخر بل يذكر الحديث والوقائع بصدق وكل حياديه فيذكر ما له وما عليه ولا ينتقص احد كائن من كان هذا بالماضي ولكن مؤرخوا هذا الوقت وللأسف ولعلني اقول اغلبهم وللأسف لا يعتد بما يكتب فقد زور الحديث وقلبت الحقائق وعم النفاق وسوء الأخلاق وهذا من مساوي عصرنا هذا .
فالقليل من الرواة الأن يذكر الحقائق ويحسن سردها ومثل هذا يجب الأخذ عنه وهم ندره وكبار بالسن وان لم يحفظ التاريخ منهم فستضيع الكثير من الحقائق .
ولا شك ان هناك موانع لا تخفى على حصيف تمنع نشر الكثير من الحقائق لأسباب معلومة لذا يحل مكانها غير الحق وينتشر الباطل والتزوير والكذب وان كان هناك لا زال الكثير يعرف الحقائق التاريخية وينبه لما كتب زوراَ وبهتاناَ .

ولعل زبدة القول ان الكثير الأن يتبع الأهواء ويميل حيث مال التيار الذي يحركه فمن مثل هولاء يجب الحذر وعدم النقل عنهم وعدم الأستناد على ما يكتبون ,لذا ليس كل ما يكتب وييسر له الخروج للناس حقيقة فهناك من الحقائق ما يحجب عن الظهور ولكن الله المستعان .



كل القلم من كتبنا بالقراطيس ......واركابنا من كثر الأقران تومي

والسلام عليكم ورحمة الله
.

[ابن مشيب]

اخي الكريم / الشرعبي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.........

اشكرك على ابداء وجهت نظرك حول هذا الموضوع.........

اما بالنسبه لتاريخ القديم والماضي وان نستطيع اليوم ان نبدي وجهت نظرنا فيه فهذا غير منطقي؟؟؟؟؟

لان تحليلنا اليوم ينطبق على حياتنا اليوم , اما الوقعة فهي حصلت في وقت تفرضة طبيعت ظروفهم , وهنا سؤال يطرح نفسة:

هل اصحاب تلك الوقعات والحروب يفرحون بتلك الحروب , وانهم لايحبون الحية , وانهم يرمون انفسهم وابنائهم للقتال محبتاً فيه , لاوالله بل اجبرتهم طبيعة عيشهم ووقتهم المرير , الذي من لم يتطاول على الغير مات جوعاً؟؟؟؟؟؟

فهذة تبين اننا اليوم لانستطيع التفسير والتحليل وابداء وجهات النظر , لاننا اليوم من ابتعد عن الشر وحق الغير اصبح سعيداً في حياته عكس الماضي.........

ولذالك نقول اذا كان المصدر محل تشكيك وغير موثوق فيه , وينافي ماكتب في اكثر من مصدر اخر محايد , فلا نقبل به معتمداً عليه , واذا كان عكس ذالك وكان قريباً للحدث فهو اقرب للحقيقة من وجهات نظرنا اليوم...........


تحياتي...........

[ابن مشيب]

اخي الكريم / أبن شـــلاّح

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.................
اشكرك على طرح وجهت نظرك...........

نعم يأبن شلاح هذة هي الحقيقة , كثيراً من كتاب بعض المنتديات يكتب عن التاريخ ويسترسل في كتابته التاريخيه بدون معتمد يعتمد عليه , واعتمادة هي وجهت نظرة وتحليله شخصي , وعند ذكر مصدر محايد قريب من الحدث يختلف عما يعتقدة هذا الكاتب , يبداء بسوق التبريرات الغير مقنعة لكي تكون كتابته هي الصحيحة ولتي جعل فيها ابناء جنسة هم المنتصرين , وتلك المصادر غير صحيحة.............

اما روات اليوم على الرغم من وجود منصفين فيهم , لكن كما قلت بعضهم يعتقد او يغير او يبتدع اويضيف بعض القصائد الحديثة لكي يرفع من عدد وقعات القبيله.........

ولذالك اعتقد ان جميع مايذكر من وقعات غير معتمده من مصدر محايد , فهي غير مصدقة , وتعتبر ابتداع وتزوير.......

ماعداء بعض الوقعات المعترف بها بين الطرفين..............

تحياتي.....

[مــــحمـــــد]

بســــــم الله الرحــمن الرحيم .

مـــوضـــوع ممتــــاز وجـــاء في وقته .

اقـول كما قال الاخـــوة , ان اغلب تاريخ القبائل لم يدون , ولذلك يعتمد الناس
على الرواة وكبار السن ( الشيبان ) , ولكن العلم والمثقفين واغلب المؤرخين
لا يعترفون بغير المدون , والموثوق وذكر المصادر , وبصراحة هذا هو الحل
الوحيد والصحيح لحسم الجدل , ولاشهار الحقيقه بالادله والمصادر بدلا من
الابيات الشعرية وكلام الشيبان !! وحتى لا ندع لمن في نفسه مرض التحجج
واظهار الاعذار .

اخــــوك / مـــحــــمــــد

[المورقــى]

كلامك عين العقل وكلامك فى قمه توهجه ولقد رايت شخصيا قصايد نسبت او تسميت بها ناس اخرون لكن هنا يكون اللوم على القارى نفسه عندما يقراء هل يقراء لمجرد القراءه او انه ينقحها بنظره جميله ونظره حياديه لابد ان القراء ياخذ الحياديه بينه وبين الموضوع المكتوب قبل ان يرد عليه او يعلق عليه نحن لسنا فى صدد من كتبوا او رحرفوا بالقصيد لانى اردد دائما ( من عقله فى راسه يعرف خلاصه) وهذى المقوله تجعلك تغوص فى الموضوع على راحتك وتستشف منه هل هو المراد به اهانه ناس معينين او طعن فى اناس معينين نحن مثلا نتكلم عن حروب اكلت اليابس والاخضر ومواقع لم يستفد منها احد وكان وقت فى قمه الجاهليه ولو انه الاسلام موجود لكن الراعى ليس موجود وحصلت فوضه لايعلم بها الا الله سبحانه وعلمنا بها من اناس كثيرون نحن سواء بالقصص او الشعر والمجالس مدارس وانا اخوك وكم انسان جاهل فى القراءه والكتابه افظل بكثير من

الذين حصلوا على الجامعات والكليات بعقله ورزنه وتفهمه للمواضيع وكيف يتعامل معها والذى نراه اليوم هو بكل امانه اقولها اناس اعمارهم صغيره يتفاخرون فى مجد لايعرفون عنه اى شئ ولو تناقش احد منهم والله لايستطيع ان يرد عليك ولو بحرف ولو تسأله اى سال راح تحصل جواب لاادرى فكيف تريد منا ان ناخذ فى مواضيعهم نعم انا مع الاطلاع على الكتابات التى ينوى بها المصحله العامه ويضايقنى الكذب والزور الذى والله اراه بعينى ولااستطيع ان اعمل سوى انى ارد بالكلام الطيب والجميل واتحاشى اشياء كثيره ولو راى اى كاتب مافعله الاجداد فى القدم لااحتارات بصيرته فكيف انسان منتصر فى معركه ويمدح من قابله وهو عدوه نعم هذى هى المصداقيه التى يجب ان نتبعها ولماذا نقول نحن اطيب الناس او اشجعها والمثل يقول( كل ديره لها حقها من رجالها) وكل قبيله فيها الطيب والردى والزين والشين ولماذا الواحد اذا انذكر انه انهزم فى موقعه ثارت ثائرته وكانه ملاك
او حلال له وحرام على غيره نعم يابن مشيب المواضيع الذي نراهاااا يدمى لها القلب والله يااخى الكريم وانت فتحت قريحتنا على القراءه وعلى الردود فتحملنا بصدر وسيع لكى الاخرين يرون ماايكتب عسى ربى يدلهم على الطريق الصحيح

والله يجعلك سالم لنا واؤكد لك ان كان هناك شئ جديد صدقنى سوف تحصلنى اناقش معك 0
واقول ( لا الله الا الله محمد رسول الله ) هذى هى الكلمه المراد رفعها

مع السلامه

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ مــــحمـــــد

اشكرك كل الشكر على هذة المداخلة المختصرة والرائعة والمفيدة , وصحيح ان اغلب التاريخ لم يدون , وكبار السن حفظو هذا التاريخ في صدورهم , ولكن اليوم نقل الرواة من الرواة وهلم جراء من نقل الرويات , من المؤكد ان يحصل فيها اختلاف وزيادة ونقصان , بل قد تسول نفس احد الرواة من ضعيفي الايمان , ويحول الهزيمة لنصر والنصر لهزيمة , او يبتدع حادثة او ينسب احدى الحوادث لغير اصحابها , وهنا تكمن المشكله...........

الزيادة والنقصان مع بقاء مضمون الحادثة بالشكل الصحيح قد يكون مقبول لبعد الحدث عن الوقت الحالي , لكن قلب النتيجة وابتداع الحوادث ونسب الحادثة لغير اهلها هذا هو الامر الخطير ومااره في بعض المنتديات للاسف..............

ولذالك انا معك بإن المصادر المحايدة هي الحل الوحيد لتفادي هذة المشكلة الخطيرة...........



وفي الختام تقبل تحياتي.......

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ المورقــى

مساك الله بالنور والسرور , اسعدني رجوعك للموضوع , وتنويرنا وزيادة الحوار حرارة لابداء وجهات النظر , وتشغفاً لمتابعته , وهذا مانسعى اليه , وللخروج ان شاء الله بحل لهذة المشكله الخطيرة......

انا معك في الحكمة (( من عقله فى راسه يعرف خلاصه)) , لكن لايجب ان نتجاهل مثل هذا التحريف الذي لمسناة في بعض القصائد الجديدة المنسوبه للقدماء , لان تجاهل مثل هذا التحريف يوسع الشق ويفتح المجال للبعض , وانا متأكد ان القارئ لان يصدق بمؤلفات ابناء القبيله في ما يخص تاريخها خصوصاً , اذا لم يكن هذا المؤالف معتمداً في تأليفة على مصادر محايدة..........

ولكن يجب علينا نحن ان نعتمد في ما نكتب على المصادر المحايدة , لكي يكون مانكتب ذا مصداقيه للقارئ , واما مانسمعة من كبار السن من غير ماوثق في المصادر المحايدة , فهو على العين والراس ومحل تقدير , ولكن لايجب ان نعتمدة مصدراً محايد في منتدياتنا لكي نستفيد من تاريخنا بدون عصبية وحزازيات ومنفرات بين ابناء القبائل.....


وفي الختام تقبل تحياتي.......

[الوليد الاسعدي]

شكرا لك يابن مشيب على هذا الموضوع والشكر للاخوة المشاركين كذلك ..
((( فاما الزبد فيذهب جفاء وأما ماينفع الناس فيمكث في الارض)))
هذه سنة الله في الحق والباطل ...
اما التاريخ فيبقى للعبرة وقد يخطئ به البعض بين مغالي ومجافي ... وربما زور وضاعت الحقيقة ردحا من الزمن نتيجة الافتراضات المبكرة التي اصبحت مسلمات بعد ذلك ... وقد قيل ان التاريخ يكتبه الاقوياء . وانظر من يسطر التاريخ الآن ...
ولكن تقادم الزمن كفيل بالحقيقة .

[ابن مشيب]

لاشكر على واجب اخي الوليد الاسعدي , والشكر لك وللمشاركيم في هذا الموضوع.

ومداخلة رئعة يالوليد , اسعدني مرورك الكريم.......

[ابن مشيب]

كل عام وانتم بخير.......

[بعيـد المرامع]

وانت بصحه .. يابن مشيب ..

موضوع .. جوهري..

ياليت نقرأ المزيد من المشاركات

بعيد المرامع

[ابن مشيب]

الله لايهينك يابعيد المراميع على هذة المداخلة الجميلة


وياليت الاخوان يشاركون بمداخلاتهم

[ابونورة]

اشكر بن مشيب :والتاريخ حقائق في النقل ووجهات نظر في التفسير والتصور.بمعنى ان الوقائع التأريخية لابد في ايرادها من حقائق تسند عليها الرواية ولايمكن ان تنفك عن هذا الشرط والا اصبحت قصصا خيالية وتأليفات شخصية بعيدة كل البعد عن الحقيقة والواقع والنقل التاريخي, ووجهات نظر في التصور والنتائج بمعنى ان التحليل والحكم على النتائج وتقدير النسب فيه هو وجهة نظر للشخص ولايمكن ان تلزمة بوجهة نظر معينة او حكم مطلق.



ابونورة

[خوفو]

حاليا اصبح تزييف وخرط فاضي
حتى امهات المصادر اذا ماراقت لهم تصير تزييف
الوكاد الامير وشيخ المشايخ هو=== واللي يقول غير كذا حاقد ومايفهم
ويحدنا على تفتيش الصرر
ولو تراجع ارشيف الناقد ابوصره مصروره تلقاه جندي في فوج الامير المزعوم
صارت المسئله اكل عيش ونفاق ولحاسه
واللي يدفع فلوس كثير يصير الامير

هذا التاريخ في هالوقت

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مشيب الكريم وباقي الاعضاء
نعرف ان التاريخ حقائق وليست نظريات !!
لكن هناك مصادر في التاريخ اقوى من مصادر اخرى
فمثلا __ ايهما اقوى مصدر عندك ( الوثيقه ) ام ( الشعر )
___-ايهما اقوى مصدر ( كتابه المؤرخ المعاصر للا حداث التاريخيه ) ام ( سوالف شخص في الوقت الحالي في غرفه مكيفه او بجانب وجار )
يا اخوان التاريخ( حقيقه) و( احداث ) لكن كيف وصلت الينا هذه الاحداث ؟؟!
اي ماهي الوسيله التي اوصلت لنا هذه الاحداث (( المصادر التاريخيه )) وما هي قوتها
في الحقيقه ومن خلال كتابالمهندس يوسف العتيقي في مشجات النسب تكلم كلام جميل حول ترتيب المصادر التاريخيه من حيث القوه ( لكي نقيس التاريخ على ضوئها )
1- الوثائق 0
2- كتابه المعاصر للحدث0
3- روايه المعاصر للحدث .
4- كتابه غير المعاصر للحدث 0
5- روايه غير المعاصر للحدث ( وكثير من الاشعار تدخل في الصنف الخامس الذي هو اضعف الادله)

اذا تعارض الثاني مع الخامس قدمنا الثاني لانه اقوى وهكذا

تحيياااااااتي

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ ابونورة

لاشكر على واجب , واسعدني مرورك وردك الرائع , والله لايهينك



تحياتي

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ خوفو


اشكرك على مداخلتك , والله لايهينك



تحياتي

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ ذيب الدعجاني

قلت حفظك الله:

في الحقيقه ومن خلال كتابالمهندس يوسف العتيقي في مشجات النسب تكلم كلام جميل حول ترتيب المصادر التاريخيه من حيث القوه ( لكي نقيس التاريخ على ضوئها )
1- الوثائق 0
2- كتابه المعاصر للحدث0
3- روايه المعاصر للحدث .
4- كتابه غير المعاصر للحدث 0
5- روايه غير المعاصر للحدث ( وكثير من الاشعار تدخل في الصنف الخامس الذي هو اضعف الادله)

اذا تعارض الثاني مع الخامس قدمنا الثاني لانه اقوى وهكذا

تحيياااااااتي

مداخلة جميلة ورائعة ومفيدة , بارك الله فيك


تحياتي

[سلطان عتيبة]

السلام عليكم

التاريخ أحداث ووقائع تأتينا من مصادر هي:-
المؤرخين , الأشعار , الرواة

والأشعار هي أوثق من الرواة وفي بعض الاحيان من المؤرخين.

واذا كان التاريخ يصلنا من خلال ذلك فهو بالطبع يحتاج الى تحقيق وتدقيق خصوصا الرواة (مع استثناء الموروث) كما فعل المحققين القدماء بأحاديث الرسول وسيرته صلى الله عليه وسلم فابقوا على الصحيح وبينوا الضعيف

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ سلطان عتيبة


اشكرك على مرورك , وتعليقك الرائع , وبالفعل من الضروري التحقق من الرواية والتدقيق فيها , والله لايهينك



تحياتي

[هاجس الشعر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني اعضاء وزوار منتدى الهيلا , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد...........


جميعنا يعرف التاريخ ومالمقصودبه , وانه حوادث وقصص حصلت في فترة من الفترات , بمعنى انها حقائق حصلت وليست اراء شخصية يكتبها من اراد من مخيلته..................


مادعاني ان اكتب هذا الموضوع واريد مشاركتكم فيه هو:

انني كنت اتصفح احد منتديات الانترنت القبليه , وتصفحت اكثر من موضوع تاريخي شدني عنوانه , ولكن المشكله بما تحتويه هذة المواضيع التاريخية.........

فلقد وجدت المناقشات هناك عندما يذكر حدث ويذكر فيها محاورهم بالمصادر التي تدحض اقوالهم , يردون عليه هكذا:

لوكان مايقول المصدر صحيح لحصل كذا , والدليل ان القبيله الفلانيه حصل لها كذا , وفي عام كذا حصل كذا , وكانت القبيله الفلانيه ذات تحالف مع الدولة الفلانيه , وقد نزلت القبيله الفلانيه المنطقة الفلانيه متأخرة , وقد كانت الوقعة الفلانيه مبالغ فيها , لانه ليس من المعقول ان يحصل كذا والجهه الاخرى كذا , طبعاً من دون مصدر يعتمدها صاحب هذا التبرير , وجميع ماذكرة في حوارة من غير ادله , علماً ان مايتطرق له في نقاشة لادخل له لامن قريب ولا من بعيد بما يخص موضوعهم الاصلي , (((((((((((((( يعني يعتمد هذا الشخص على وجهت نظرة فقط ))))))))))))))) , اما المصادر المحايدة في نظر هذا الشخص , فهي غير صحيحة لانها تختلف مع وجهت نظرة.................


وغير ذالك ان عنوان الموضوع يختلف اختلاف كثير عن ما بداخلة ولا يمت له بصله , فمثلاً عنوان الموضوع عن القبيله الفلانيه , تجدة يذكر عن هذة القبيله سطرين , ويستطرد حديثة ووجهات نظرة بأحداث وقبائل اخرى ليس لها صله بالموضوع.........







ولذالك اتمنى من الجميع المشاركة , ويجب الابتعاد كل الابتعاد عن ذكر اسماء ومسميات الاشخاص والمنتديات , ويجب ان يتركز الحوار في كيفية محاربة هذة الظاهرة والقضاء عليها , ومااسبابها , وماهي طرق علاجها , وكيفية التعامل معها , وماهي نتائجها في المستقبل............
المصادر التاريخيه التي عاصرت الاحداث او كانت قريبه رغم ما قد يحدث فيها من بعض الاخطاء ارحم مليون مره من الرويات العاميه التي يرويها العوام حسب اهوائهم وعواطفهم لان الروايه العاميه لا تثبت على حال
فقد تروى اليوم بطريقه ةتجدها غدا قد زيد فيها ونقص

[هاجس الشعر]

الاخ ابن مشيب الكريم وباقي الاعضاء
نعرف ان التاريخ حقائق وليست نظريات !!
لكن هناك مصادر في التاريخ اقوى من مصادر اخرى
فمثلا __ ايهما اقوى مصدر عندك ( الوثيقه ) ام ( الشعر )
___-ايهما اقوى مصدر ( كتابه المؤرخ المعاصر للا حداث التاريخيه ) ام ( سوالف شخص في الوقت الحالي في غرفه مكيفه او بجانب وجار )
يا اخوان التاريخ( حقيقه) و( احداث ) لكن كيف وصلت الينا هذه الاحداث ؟؟!
اي ماهي الوسيله التي اوصلت لنا هذه الاحداث (( المصادر التاريخيه )) وما هي قوتها
في الحقيقه ومن خلال كتابالمهندس يوسف العتيقي في مشجات النسب تكلم كلام جميل حول ترتيب المصادر التاريخيه من حيث القوه ( لكي نقيس التاريخ على ضوئها )
1- الوثائق 0
2- كتابه المعاصر للحدث0
3- روايه المعاصر للحدث .
4- كتابه غير المعاصر للحدث 0
5- روايه غير المعاصر للحدث ( وكثير من الاشعار تدخل في الصنف الخامس الذي هو اضعف الادله)

اذا تعارض الثاني مع الخامس قدمنا الثاني لانه اقوى وهكذا

تحيياااااااتي
المشكله ان رواية المعاصر للحدث اذا لم تكن مسجله فهي تتعرض للتزويد والتنقيص
الروايه الشفهيه غير ثابته اذا لم تكن مدونه او مسجله لان من يتناقلونها قد يزيدون فيها وينقصون
ا

[عتيبـــــ ولد ــــــــة]

وجهة نظري والله أعلم ..

أنت تقول لابد نحاربها .. وأنا أقول مستحيل .. لأن إذا اعتمد الجميع على المصادر المؤرخة اصبح التاريخ الصحيح لصالح قبيلة واحدة .. والناس ماتريد الشي هذا .. فكل واحد يستخدم في منتداه المثل (طق الكورة والحقها ) ...


أنا اعرف ناس ومنتدى لأحد القبايل يقولون ما نرضى بالمصادر .. لأن الحضر ماهم ادرا بتاريخنا ..!!!

والسبب الصحيح اللي يجعلهم مايريدون المصادر هو أن التاريخ ...... لايرحم ,,,


وحتى الآن وبكل صراحة .. مارأيت أحد غير العتبان يثبت الأحداث بالمصادر .. وأنا مستعد أدافع عن الجملة هذه ..


وتختلف نسبة استخدام المصادر من منتدى لمنتدى .. منهم 5 بالمئة ومنه 1 بالمئة ومنهم لو تحط موضوع وتكتب عنوانه ( بالمصادر ) فقط .. يحذف في اسرع وقت هههههههههه

[هاجس الشعر]

وجهة نظري والله أعلم ..

أنت تقول لابد نحاربها .. وأنا أقول مستحيل .. لأن إذا اعتمد الجميع على المصادر المؤرخة اصبح التاريخ الصحيح لصالح قبيلة واحدة .. والناس ماتريد الشي هذا .. فكل واحد يستخدم في منتداه المثل (طق الكورة والحقها ) ...


أنا اعرف ناس ومنتدى لأحد القبايل يقولون ما نرضى بالمصادر .. لأن الحضر ماهم ادرا بتاريخنا ..!!!

والسبب الصحيح اللي يجعلهم مايريدون المصادر هو أن التاريخ ...... لايرحم ,,,


وحتى الآن وبكل صراحة .. مارأيت أحد غير العتبان يثبت الأحداث بالمصادر .. وأنا مستعد أدافع عن الجملة هذه ..


وتختلف نسبة استخدام المصادر من منتدى لمنتدى .. منهم 5 بالمئة ومنه 1 بالمئة ومنهم لو تحط موضوع وتكتب عنوانه ( بالمصادر ) فقط .. يحذف في اسرع وقت هههههههههه
كلامك صحيح هم لايريدون المصادر المحايده حتى ياخذون راحتهم في التحريف وانا هالمره ابعطيك مثال رغم ان الاخوان طلبو عدم التسميه ولكن انا هالمره ابسمي للتمثيل فقط
كما هو معروف ان مارق الظيط قتل صلبي بن مضيان في الحرمليه ومن المصادر التي ذكرت مقتلة صلبي بن مضيان في الحرمليه بن بسام ومصدر اخر لايحضرني اسمه الان لكن مطير في هذه الوقعه انكرو مساندة بن مضيان لهم وانكر المصادر لانها لم تةافق اهوائهم
ولم يكتفو بالانكار فقد اختلقو قصه من نسج الخيال لمقتل صلبي بن مضيان بعيده عن الحرمليه فجعلو بن مضيان الذي قتل على يد مارق الظيط مقتول على يد امراءه منهم اسمها مسفره حتى ينفو مساندة حرب وقحطان لهم في الحرمليه التي يثبتها مقتل بن مضيان
اهذا مثال بسيط للتحريف بعض الاحيان يختلق العوام قصه من نسج الخيال لكي ينفو قصه اخرى ثابته ولذلك اهل الكذب والتحريف دائما يشككون بالمصادر المدونه المحايده