الجبور والعزة من سبيع بن عامر

[ابن خثلان]

رديت على عين العقل فرد علي وقاموا باغلاق الموضوع فورا لذلك فهذا ردي الجديد عليه اكتبه ههنا حتى تستفيدوا منه
اولا أنا لست الراعي بل أنا عبدالله بن سعود بن خثلان من الجبور من بني عمر البطن السبيعي المشهور الذين تحدث عنهم عين العقل بغير الحق فيجب علي أن أرد على أخطاءه وقد أقفل الموضوع وأنا لم أرد على الشبه التي أثارها عين العقل حول الجبور والعزة بعنوان ( السيرة الهلالية وعتيبة ) ولا أرى هذا من العدل والانصاف بل يجب أن يتاح نقد شبهه و تزييفها ليظهر الصواب
فاقول وبالله التوفيق
العزة فرع من الصعبة من بني عمر من سبيع و يقيمون الان في في نجد في حاير سبيع وفي رماح
حيث ان بني عمر قسمان :
الاول الصعبة : ويتفرعون الى العزة والجمالين والمدارية وال علي
الثاني الخضران : ويتفرعون الى الجبور والصملة والعرينات والنبطة
اما قبيلة العزة العراقية فهي من عشائر زبيد في العراق منها عباس العزاوي و في كتابه عشائر العراق حاول أن يجعل هناك صلة مستغلا تشابه الاسماء ولكن عزة سبيع لم يوافقوه في دعواه
والعزاوي معاصر وقوله عن عزة سبيع مجرد دعوى لاتقبل الا بدليل وكل مافي الامر انه بنى دعواه على نص وجده في كتاب أسماء جبال تهامة لعرام السلمي حيث قال عرام عند ذكره لجبال السراة : ( وهذه الجبال كلها لغامد ولخثعم ولسلول ولسواءة ولعنزة ). انتهى فقال العزاوي : الصواب عزة وليس عنزة . كل هذا ليجعل العزة من سكان جبال السراة قديما
والعزاوي خالف نص مخطوطة عرام وتكلم بلاعلم فعنزة قبيلة كبيرة ولا غرابة أن يذكرها عرام بين مثيلاتها من القبائل كغامد وخثعم وسلول... أما العزة فليسوا سوى فخذ ينتمي الى قبيلة ومن العجيب ان يذكر هذا الفخذ وحيدا بين تلك القبائل الكبار
ويضاف الى ذلك ان العزة كانوا مع قومهم بني عمر من سبيع في منطقة الخرمة بوادي تربة و كان العزة في الطرف مما يلي حرة سبيع و ابار الجوهرية كانت لهم واشتراها منهم الصملة من الخضران من بني عمر
وقال سبيعي قديم من أهل الخرمة :
طوارف الحرة موارث عزيزي *** مابين الاصفر والعدود القدايم
شدوا وخلوا عيلم مدلهمة *** يتلون قطعان شمال اليعايم
اهل الكرم والطيب بذارة الصخا ** سهوم المنايا قاطعين الخرايم
الاصفر : من جبال حرة سبيع مما يلي الجوهرية
اليعايم : جبال في الطرف مابين الخرمة ورنية
الحرة: كانت تعرف بحرة بني هلال و فيما يخص جهاتها نحو سبيع فتعرف بحرة سبيع اما جهتها نحو البقوم فتعرف بحرة البقوم ( كتاب في بلاد عسير )
قال ابن خلدون في تاريخه : ( ونسابي بني هلال ينسبون العزة الى ربيعة بن عامر بن صعصعة أخي هلال بن عامر ) انتهى
العزة ( بفتح العين ) قبيلة عراقية من عشائر زبيد الاصغرواحدهم عزاوي
العزة ( بكسر العين ) فخذ نجدي من بني عمر من سبيع واحدهم عزيزي فتبين الفرق بينهما

***
اما فيما يخص الجبور فان- جبور سبيع لاعلاقة لهم بجبور العراق حيث ان مسمى الجبور مسمى شائع لدى العرب فيوجد :
1- الجبور من الخضران من بني عمر من سبيع في الرمحية والحريق
2-الجبور من السلقاء من عنزة في الشمال
3-الجبور : من من بني علي من مسروح من حرب
4-الجبور من قبيلة بني خالد بالسعودية وهناك ايضا في سوريا
5-الجبور : من عشاير زبيد الاصغر في العراق
6- الجبور من عقبة من جذام في مقنا بخليج العقبة
7- الجبور من الكعابنة من بني صخر في الاردن
8-الجبور من المجالي في الكرك
والمؤرخون القدامى يذكرون في نجد جبور من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ذكر ابن خلدون ان هناك بنو جابر بن جشم من بني هلال بن عامر بن صعصعة و أيضا بنو جابر بن عامر من بني هلال بن عامر
قال العزاوي عن قبيلة الجبوري من زبيد : ( ونخوة بعضهم حمير والنخوة العامة عمرو مما يدل على ان الرئاسة كانت لعمرو بن معدي كرب )
قلت :نخوة جبور سبيع الاد جابر ونخوة عزة سبيع الاد العزيزي فتبين الفرق أيضا
نرجع الى تفنيد كلام عين العقل حيث قال مخاطبا الراعي : ( تقول طال عمرك أن سبيع الهمدانية المذكورة في عشرات الكتب ... ليست سبيع قبيلتك التي تصر على نسبتها في عامر بن صعصعة .....)
قلت : - يميز علماء النسب بين السبيع بن صعب الهمدانية - بفتح السين مع ال التعريف -وبين سبيع بن عامر العامرية - بضم السين - راجع كنز الانساب للشيخ الحقيل وتيسير العلام للشيخ التويجري وتعليقات العلامة الشيخ حمد الجاسر
قال عين الحق : ( طيب ياراعي رنية راح نبداء معك من الصفر ... أكيد تعرف الجبور والعزة ... قبائل معروفة اليوم وتنسب في سبيع قبيلتك .... الي أنت تقول أنها من عامر بن صعصعة ... وتنكر أي صلة لهم بسبيع همدان التي قلت أنها تقيم في جيزان ولاصلة لكم بها ... )
قلت : - الجبور والعزة فروع من قبيلة سبيع وليست قبائل بل حتى القبيلة سبيع نفسها يذكر النسابون انها قبيلة صغيرة وبعضهم قال متوسطة وترتيبها ضمن قبائل السعودية من حيث الحجم في المرتبة 18 تقريبا
قال عين الحق : ( بينما تقولون أن سبيع العراق الي فيهم هم بعد جبور وعزة .... منكم وأنتم منهم )
قلت : اولا حسبما اعرف فانه لايوجد في ضمن قبائل العراق قبيلة اسمها سبيع راجع معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر كحالة
ثانيا - جبور وعزة العراق كلاهما يتسبون الى زبيد وليس الى همدان
ثالثا - قوله اننا نقول اننا من سبيع العراق وانهم منا قول لم يقله أحد من مؤرخي سبيع وكتبوا عنها كفهيد بن عبدالله السبيعي وكعبدالله بن سعد الحضبي و كعيد بن مدعج السبيعي وغيرهم
قال عين العقل : ( ولاحظ أن الرجل نسبهم بناء على مصادر من القرن الخامس )
قلت : بينت لك ان العزاوي حرف نص المخطوطة باعترافه وهذا اجتهاد منه لم يوفق فيه وافيدك ان هذه المخطوطة طبعت بتحقيق عبد السلام هارون وتستطيع ان ترجع اليها فهذا مصدر العزاوي الذي في القرن الخامس
اما كتاب عنوان المجد و كلام وصفي زكريا في كتاب عشائر الشام وفهذا يخص الجبور العراقيين والكتابين مطبوعان
قال عين العقل مخاطبا الراعي : ( وجميل جدا .. جدا ... أنك أعترفت بأن عتيبة تمثل عامر بن صعصعة ... بعد أن قلت في أول مشاركاتك ... وفي منتدى قبيلتك ... أننا نصنع التاريخ ... ونسرق نسب عامر بن صعصعة ... )
قلت : الكتابة كتابتي وليست كتابة الراعي وانا لم اقل بأن عتيبة تمثل عامر بن صعصعة واليكم ماقلته لتنظروا تحريف عين العقل : ( يسعدني ان ينتسب ابناء قبيلة عتيبة الى القبيلة العظيمة بني عامر بن صعصعة واشكرك على هذا التوجه الطيب وافيدك ان بني عامر بن صعصعة كانت من اكبر قبائل العرب في الجاهلية ويمثلها اليوم سبيع والسهول وعتيبة والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين وللاسف بنو خالد قبيلة عامرية صريحة صار بعض افرادها ينتسبون الى خالد بن الوليد الذي يذكر بعض النسابين ان عقبه قد انقرضوا ومن بني عامر ايضا المنتفق و خفاجة وكعب في العراق وهناك خلق كثير من بني عامر بن صعصعة في عمان ولمزيد من المعلومات حول سبيع والسهول فانا مستعد ولكم تحياتي اخوكم عبدالله بن سعود بن خثلان السبيعي مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) انتهى .فما رايكم بهذا التحريف ؟؟؟؟http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&threadid=5935&perpage=15&pagenumber=9
أخي عين العقل : اذا كان لايزال لديك اعتراضات فارجو ان لا ترد ردا عاما بل رد بطريقة قال ابن خثلان ( .... ....) قلت : ( -----) على نحو مافعلت حتى يكون النقاش علميا والسلام
أخوكم عبدالله بن خثلان الجبري السبيعي

[ابن خثلان]

أخي الاستاذ المؤرخ راشد الاحيوي

لاريب انك مكسب كبير لهذا المنتدى لذا أرجو التكرم بالمشاركة واتحافنا بما لديك في هذا الموضوع

[عكاش]

اول مانقول حياك الله يابن خثلان في منتدى الهيلا
واسلوبك اسلوب رجل عاقل وصاحب ثقافة عالية
والي مثلك يشرف المنتدى انظمامة
واعتقد انك اصبت يوم فتحت موضوع جديد بعيد عن الموضوع المقفل
لان ردودة كثرت وصارت مملة للمتصفح



نقاش جميل وحتى نستفيد من هذا النقاش
نبيك تنقض الكتب القديمة الي اعتمدها عين العقل بكتب قديمة عددها اكثر من كتب عين العقل

لان نقض الكتب القديمة بالكلام مايودي ولايجيب ولا يعتبر نقاش علمي ومفيد
واذا ماجبت كتب قديمة وعددها اكثر من الكتب الي جابها عين العقل راح تميل كفة عين العقل على كفتك يابن خثلان

لان اليوم تخبر كلاً يحطلة تاريخ جديد اما بالاشرطة الكسيت ولا بالكتب الجديدة وكتب بني عمة

وعلى العموم سبيع لها تاريخ عظيم ماحد ينكرة

ولكن المشكلة في ربط كل سبيع باهوازن
والكتب القديمة تقول بعض سبيع من هوازن وباقي سبيع همدانية من قحطان

[هنيدس الروقي]

الاستاذ الفاضل عبدالله ابن خثلان
بعد التحيه والتقدير
اهلا وسهلا بك في منتدى الهيلا
وآمل منك ان يتسع صدرك وتتحمل هنيدس في بعض الردود...ولي بعض الملاحظات على الطرح الرائع الذي تفضلت به والموجه للاخ العضو عين العقل :
1 ـ انك اخي ذكرت ان العزه من الصعبه من بني عمر من سبيع .... اذن هم يعودون في سبيع ولا علاقة لهم بعامر بن صعصعه !!!! فلماذا استشهدت بابن خلدون وقلت انهم من بني هلال ...مع انهم معروفين انهم من الصعبه من بني عمر من سبيع !!!
2 ـ انك اخي الفاضل ...بخصوص العزه ...قسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تخلع فرع من قبيلة لتضعه الضمه في قبيلة اخرى !!!!
3 ـ ثم انك اخي الفاضل أعدت ذلك....بخصوص سبيع ...فقسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تلقي سبيع في قبيلة قحطانية ...والضمه تعيدهم في قبيلة عدنانية !!!!! ...مع ان معظم كتب النسب التي نسبت سبيع الى همدان لم تشكل بضمات او بكسرات !!!! والمشكل منها قليل ..فمن اين جاء الاستنتاج؟؟
4ـ ـ قلت اخي الفاضل : الجبور والعزة فروع من قبيلة سبيع وليست قبائل بل حتى سبيع نفسها يذكر النسابون انها قبيلة صغيره ومنهم من قال متوسطه " !!!! فاذا كنت تقول ان سبيع قبيلة صغيره ...فكيف تم ضغط معظم بقايا عامر بن صعصعه فيها !!!!!!!
5 ـ قلت اخي الفاضل : "حسبما اعرف فإنه لا يوجد في ضمن قبائل العراق قبيلة اسمها سبيع ".....وقد ذكر السيوطي ان سبيع بالكوفه وانهم من همدان...وذكر الطوسي (460هـ) في كتاب رجال الطوسي " حميد بن شعيب السبيعي الكوفي" ص180 ، كذلك " الحسن بن منصور الكوفي من همدان بياع السامري مولى سبيع" ص167 ، وكذلك ما جاء في كتاب " المراجعات " : "إسحق السبيعي الهمداني" من الكوفه ...وفي "المصطلح الرجائي "أيضاً " أحمد بن محمد بن سعيد السبيعي الهمداني" من الكوفه ...الخ..
مع العلم انني اتفق معك في نقاط كثيره ...
واهلا وسهلا بك في منتدى الهيلا...
اخوك
هنيدس

[عين العقل]

الأخ أبن خثلان ...

الموضوع الأساسي كان عن عتيبة والسيرة الهلالية ...
وهو بحث مدلل كتبه وقدمه الأخ الباحث هنيدس الروقي ... ولم يكن عن سبيع ولاغير سبيع .. !!!
ولكن الأمور تطورت بسبب مزاعم البعض أنا نستل تاريخ غيرنا ونسرق أمجاد وانساب ليست لنا ... فردينا بكتب التاريخ المعروفة والمتوفرة في المكتبات المختصة .. وأحتكمنا لها ..!!
لكن وكما قلنا سابقا للأخ العزيز الراعي ... الأسراف في الخصومة جرنا لأمور لا نودالخوض فيه ... لأعتبارات كثيرة وأحتراما لقبائل نحترمها ولنا معها صلات عظيمة .... وعند هذه النقطة ... نقف ولانزيد ... ونعم بسبيع ونعم بجميع القبائل ... ولك اخي الفاضل وللأخ الراعي كامل التقدير والمحبة ...
تحياتي

[هنيدس الروقي]

الاخ عين العقل
بعد التحيه وفائق الاحترام
تشكر اخي الفاضل على الاخذ برأينا في عدم التطرق لهذا الموضوع ....
للاعتبارات التي ذكرت لك في رسالتي ...
ومنها ان الاخ عبدالله الخثلان ...قد دخل باسمه الحقيقي ...
فيجب ان يعامل بطريقه اخرى في منتدى الهيلا ... بطريقة نستفيد نحن وهو بها من علم النسب ....
وكما ذكرت انت يا عين العقل ...نعم....كتبنا موضوع " السيرة الهلالية وعتيبة توثيق تاريخي "..
ودللنا من امهات الكتب على نسبة عتيبة وفروع من عتيبة الى بني هلال بن عامر بن صعصعه ...من كتب الاقدمين والمعاصرين ....بشكل قاطع (وانا لا اقول كل عتيبة فمواضيعي واضحه )
وجاء الينا بعض الاخوه من قبيلة سبيع تحت اسماء مستعاره ...وارادو ان يخرجو الفروع التي ذكرناها (وهي عتبة ، شبابه ، ثابت ، الصريرات ) بحجج غير مقنعه ولا مدللـه من عامر بن صعصعه ...وهو امر مستحيل لانه ثابت في امهات كتب العرب...
كما اننا لا نقبل انكارهم هذا لان عتيبة هي جامعة هوازن.. ..
وانجرف الحوار بطريقه استفزازيه منهم فيمن هو في عامر بن صعصعه ....؟؟؟..
ثم اضطررنا الى نبش كتب التاريخ ...بخصوص المسمى
ورغم ان لنا قناعتنا فيما نقول بخصوص المسمى ...الا اننا قلنا اننا لا ننكر ان هناك بطن قديم من سبيع قريب من عتيبة ...
وتفضل الاخ الخثلان مشكورا ...باضافة بطون اخرى من عتيبة في عامر بن صعصعه.
وهم :
ـ وقدان البطن المعروف في عتيبة
ـ الروسان (حلفاء المقطه وسبق وان قلنا ان المقطه ايضا منهم اناس من بني كلاب ومنهم اناس من بني هلال كما دللنا)
وكنا قد اثبتنا في مقال ((السيرة الهلالية وعتيبة توثيق تاريخي)) نسبة كل من :
ـ عتيبة ...في بني هلال بن عامر بن صعصعه (وليس كل عتيبة) من امهات الكتب بنصوص قاطعه .
ـ بنو ثابت ....بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه...
ـ الصريرات ...فرع من فروع بني هلال بن عامر بن صعصعه المتأخره..
ـ الكرزان ....فرع من فروع بني هلال بن عامر بن صعصعه المتأخره..
ـ شبابه ....بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ..من مالك بن سويد الذي منه عتبه
والجعده من عتيبة وان كنا لم نتطرق لهم بعد...الا ان هناك من نسبهم الى جعده من عامر بن صعصعه ..
هذا ما اثبتناه وما قلناه هنا...واضاف عليه الاخ الخثلان ...بعض الفروع اعلاه مشكورا...
ونحن نعلم ان هناك فروع من هوازن في سبيع ...واستغربنا ان يقول الخثلان انهم من بطون سبيع ولم يقل حلفاء فيه ...في معرض ردنا على الموضوع....
فنحن لا ننكر ان في سبيع فروع من عامر بن صعصعه ....بحسب كلام البعض
ولكننا نختلف بشكل اخر ....
كما اننا لا نقول ان كل عتيبة هي من عامر بن صعصعه....بل هناك بطون كبيره من جشم وسعد لها وضعها في عتيبة .....
ولما كان علم النسب ...يراد به معرفة الاقرب فالاقرب..وصلة القربى...وهو ما يجب ان نقصده جميعاً...
لا ان نذهب بعيدا الى آراء ...كالقول انكم يا عتيبة منتم في عامر بن صعصعه !!!!
فهذا امر لا نقبله اطلاقاً ...لان عتيبة كلها هوازن....(صعصعه وجشم وسعد ) الخ
او القول ان سبيع لا تحمل في بطونها فروع من عامر بن صعصعه !!!!!
وهو امر لا اقبله انا شخصيا واشرت به مرارا ...في نقاشي مع الاخوه الذين حاورونا رغم أنهم انكروا علينا ما ذكرناه من بطون كتب التاريخ ...
وتقديرا منا للاخوه الذين دخلو بأسمائهم الحقيقية لمنتدى الهيلا ...
ولهم وضعهم الخاص ..ولثقتي الكبيره بمعرفتهم ببطون سبيع التي تنتمي الى عامر ...
فإنني اطلب من الاخ الخثلان ...توضيح هذه الفروع ...بالدلائل المعروفه لديه ولدينا ..حتى يعرف المتابع لهذه المواضيع ان علم النسب ...أمر يجب ان يستفاد منه على الوجه الذي وضع من أجله ...لا الانسياق في امور أخرى كما حصل مع الاخوه الذين حاورونا تحت اسماء مستعاره .....
أما ما اختلفنا عليه ...من قبل...فلنا قناعتنا الخاصة فيه ....وللاخوه من سبيع قناعتهم الخاصة فيه ...
فالجميع (عتيبة وسبيع) بينهما روابط اكبر من ان تثار بطريقة استفزازيه في هذا المنتدى ...وحتى نتفق مع إدارة المنتدى على حذف جميع الردود التي دارت بهذا الخصوص في المواضيع المعنية .
اشكرك اخي عين العقل على الاخذ برأينا
وتقبل وافر التحيه والتقدير والاحترام
اخوك
هنيدس

[ابن خثلان]

أخي الفاضل هنيدس الروقي
بعد التحيه والتقدير هذا ردي على أستفساراتك
قال الأخ هنيدس :1- ( العزه من الصعبه من بني عمر من سبيع ... اذن هم يعودون في سبيع ولا علاقة لهم بعامر بن صعصعه !! فلماذا استشهدت بابن خلدون)0
قلت : قبيلة سبيع بن عامر في رنية والخرمة ضمت بقايا الفروع العامرية القديمة اذ أن سكان الوديان رنية والخرمة التي هي من مواطن بني عامر بن صعصعة انضووا جميعا تحت مسمى سبيع بن عامر كمثل الروبة والعزة والصملة اذ هولاء ينحدرون من بني هلال بن عامر وكذلك بني ثور من بني البكاء بن عامر والنبطة من قشير بن كعب وغيرهم وهناك سبعان من اهل رنية كان يقال لهم بنو خفاجة أصلهم يعود الى كعب بن ربيعة قاله فهيد بن عبدالله الفريعني كل أولئك العامريين في رنية والخرمة شملهم جميعا مسمى سبيع لذلك لا تجد قبيلة سبيع في العصور المتاخرة تنتسب الى بني عقيل بن كعب أو الى بني هلال أو الى غيرهم من بطون بني عامر وانما تنتسب مباشرة الى عامر بن صعصعة وتعتزي به لأنه الجد الجامع لفروعها على نحو ماحدث لشمر وعنزة قال العلامة حمد الجاسر : ( بنوشمر في الأصل فرع صغير من طيء ولكن فروع طيء التي بقيت في نجد شملها اسم شمر وقل مثل ذلك في قبيلة عنزة ) .
******************************************
قال الأخ هنيدس : 2 ـ (انك اخي الفاضل ...بخصوص العزه ...قسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تخلع فرع من قبيلة لتضعه الضمه في قبيلة اخرى !!!! ).
قلت : عزة سبيع النجدية لاعلاقة لهم بعزة زبيد العراقية وهذا مجرد تقارب في الاسماء مع اختلاف في الأصول فعزة سبيع تنطق بكسر العين بمعنى عزة النفس والرفعة على نحو قول الشاعر : ( لنا العزة القعساء والشرف العلي ) وهؤلا العزة واحدهم عزيزي
اما عزة العراق فهي بفتح العين مشتق من اسم تسمى به بعض النساء ( كقول الشاعريذكر ديار حبيبته عزة : لعزة طلل موحش ) وعزة العراق واحدهم عزاوي كما بينت من قبل من قبيلة زبيد ولا يعني أن يوجد عزة من قبائل مختلفة أن يكونوا جميعا من أصل واحد
فهناك العزة بطن من سليم بن منصور من العدنانية ذكرهم المديني في كتابه الجزائر
وهناك العزايزة قبيلة مصرية ذكرها نعوم شقير في تاريخ سينا
وهناك بنوعز : من عبادة من بني عقيل العامرية ذكرهم القلقشندي في قلائد الجمان
وانما قلت ان العزة ترجع في أصولها الى بني هلال لأن ابن خلدون عدهم من بني هلال وكات مواطنهم القديمة في حرة بني هلال المعروفة الان بحرة سبيع وباعوا ابار الجوهرية على الصملة من بني هلال وقال سبيعي قديم يتوجد على رحيلهم من الحرة
طوارف الحرة موارث عزيزي *** مابين الاصفر والعدود القدايم
شدوا وخلوا عيلمن مدلهمة ***** يتلون قطعان شمال اليعايم
و الشيخ ابراهيم فصيح بن السيد صبغة الله الحيدري البغدادي من علماء العراق مؤريخيهم في كتابه _ عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد_ الذي ألفه عام 1268للهجرة بعد أن ذكر قبيلة سبيع و ذكر العزة من ضمن فروعها قال : ( و هم من بني عامر بت صعصعة ) وكذلك فعل السيد محمود شكري الالوسي وهو من علماء العراق توفي عام1342 في كتابه تاريخ نجد تحقيق محمد بهجة الاثري فالعزاوي خالف علماء العراق ومؤريخيهم القدامى وذكر الشيخ حمد الجاسر أن العزاوي زاره وتناقش معه في الانساب وبين له العلامة حمد الجاسر بعض اخطاءه فاقتنع وقال انه سيعيد طبع كتابه مرة اخرى ولكن توفي بعد ذلك وللأمانة فان الشيخ حمد رحمه الله لم يذكر تفاصيل موضوع النقاش وأنا لم أكن حريصا عما دار بينهما حيث لم اكن اعلم بما كتبه العزاوي عن العزة والجبور
نعود الى مسألة الحركات التي هي مهمة جدا فكلمة جنة بالكسر والفتح والضم يتغير معناها بحسب الحركات واليك هذا المثال الطريف قال الحريري:
واها لمن البسني فروة **** أضحت من الرعدة لي جنة0 ( بضم الجيم بمعنى وقاية)
البسنيها كاسيا مهجتي **** وقي شر الانس والجنة 0( بكسر الجيم بمعنى الشياطين )
سيكتسي اليوم ثنائي وفي ***غد سيكسى سندس الجنة 0 ( بفتح الجيم جنة عدن)
وافيدك أن بني عقيل العامريين تنطق بضم العين تصغير عقل وتختلف عن عقيل بفتح العين على وزن دليل مثل عقيل بن ابي طالب0
*********************************************
قال الأخ هنيدس : 3 ـ ( ثم انك اخي الفاضل أعدت ذلك....بخصوص سبيع ...فقسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تلقي سبيع في قبيلة قحطانية ...والضمه تعيدهم في قبيلة عدنانية !!!!! ...مع ان معظم كتب النسب التي نسبت سبيع الى همدان لم تشكل بضمات او بكسرات !!!! والمشكل منها قليل ..فمن اين جاء الاستنتاج؟؟ )0
قلت : ارجع الى كتاب الايناس بعلم الانساب للوزير بن المغربي ستجده يعتني جدا بالحركات وكل النسابين لابد أن يركزوا عليها وفيما يخص بني السبيع بن صعب فهذه قبيلة همدانية اسمها ينطق بفتح السين مشتق من العدد سبعة ومنها عالم الحديث المشهور ابو اسحاق السبيعي (كتب تراجم أهل الحديث تضبط نسبه بفتح السين )اما قبيلتنا سبيع بن عامر فاسمها ينطق بضم السين تصغير سبع وجاء في كنز الانساب : ( قبيلة سبيع وهم من أهل النجدة والنخوة وتتالف هذه القبيلة من أرومة عدنانية وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة ...وجل قبيلة سبيع بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة اما بنو السبيع بفتح السين فهم بطن من همدان وهي قبيلة يمنية مشهورة الى عهدنا هذا تجمع الان حاشدا وبكيلا والسبيع في أصل اللغة اسم السبع الذي هو واحد من سبعة .. سمي به الرجل ومن هذه القبيلة التي بفتح السين ابو اسحاق السبيعي واسمه عمرو بن عبدالله ) انتهى وهناك أيضا كتب أخر غير كنز الانساب فرقت بين السبيع بن صعب بالفتح وسبيع بن عامر بالضم الذين موطنهم رنية ونواحيها
انظر في كتاب ما اتفق لفظه وافترق مسماه للحازمي المتوفي في القرن السادس ستجده يركز على الحركات وعلى سبيل المثال قال رنية : ( اوله راء مفتوحة ثم نون ساكنة بعدها ياء تحتها نقطتان : قرية في حد تبالة قاله الكندي وقال يسكنها بنوعقيل وهناك قرية يقال لها بيشة وتثليث والعقيق عقيق تمرة كلها لعقيل
ويضاف الى ذلك ان قبيلتنا يقال لها سبيع بن عامر منذ القدم

*************************************************
قال الأخ هنيدس : 4-( فاذا كنت تقول ان سبيع قبيلة صغيره ...فكيف تم ضغط معظم بقايا عامر بن صعصعه فيها !!!!!!! )0
قلت : أولا - سبيع قبيلة متوسطة الحجم و ليست كالقبائل الكبار كعتيبة وحرب وعنزة ومطير وقحطان
ثانيا - لم يضغط فيها معظم بقايا عامر بن صعصعة بل هناك سبيع والسهول وعتيبة وبنو خالد والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين ولاتنس الرياحات مع البقوم من بني هلال و البدارين والخييلات والعجالين مع الدواسر أصلهم ينحدر من عامر
ثالثا - نحن لم نضخ معظم بقايا عامر بن صعصعه في سبيع ونترك عتيبة بل هذا قول مؤلفي عتيبة قال الاستاذ تركي بن مطلق القداح العتيبي : ( بنوعامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد اليه ينسب عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية تكونت منه قبائل سبيع والسهول ) 0انتهى كتاب من قبائل عتيبة: النفعة ص 17

*************************************************
قال الأخ هنيدس : 5- ( ذكر السيوطي ان سبيع بالكوفه وانهم من همدان...وذكر الطوسي (460هـ) في كتاب رجال الطوسي " حميد بن شعيب السبيعي الكوفي" ص180 ، كذلك " الحسن بن منصور الكوفي من همدان بياع السامري مولى سبيع" ص167 ، وكذلك ما جاء في كتاب " المراجعات " : "إسحق السبيعي الهمداني" من الكوفه ...وفي "المصطلح الرجائي "أيضاً " أحمد بن محمد بن سعيد السبيعي الهمداني" من الكوفه ...الخ..) 0
قلت : أولا - بنو السبيع بن صعب في الكوفة بالعراق لكن يبدوا انهم تحضروا منذ عهود متقدمة لان المؤرخين يذكرون ان بني السبيع يسكنون في محلة السبيع بالكوفة ومنهم عالم الحديث المشهور أبو اسحاق السبيعي وبني السبيع وهمدان لاتزال معروفة في اليمن
أما نقل السيوطي العالم المصري المشهور فافيدك أنه عرف عنه أنه ينقل ما في الكتب التي الفها علماء قبله ويكرر مافيها و أيضا القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان ينقل مافي كتاب مسالك الابصار لابن فضل الله العمري وجاء السويدي فنقل مافي كتاب القلقشندي ووضعه بصورة مشجرات فمجرد نقل هؤلاء لكتابات قديمة لاتعني تسلسلا تاريخيا فلمسألة لاتعدو كونه نقلا
ولمعلوماتك فالقبائل التي تسمى سبيع كثيرة راجعها في معجم قبائل العرب
وتتمة للموضوع حول سبيع فسأتحدث هنا عن قبيلة شديدة الصلة بسبيع ولكنها اكتفت بعددها وصارت تعد قبيلة نجدية قريبة النسب من سبيع الا وهم السهول
الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم
وفي قرابة القرن الثاني عشر الهجري انزاح معظم السهول من العرض الى العارض والمحمل وسدير وبرك والغيل وبقي من السهول ناس لايزالون في ديارهم في رويضة العرض والقويعية وماحولها
ولكننا نجد أهل نجد يتواتر لديهم أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب والبلاد والحمية المتوارثة
* قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر
*وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) .
وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ).
وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) .
وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0
*وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع :
( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ).
ثانيا _ بنو سبيع بن عامر موطنهم في الوديان العامرية ينتسبون الى عامر بن صعصعة وليس الى السبيع بن صعب الهمدانية وانتسابهم هذا قديم جدا فالشيخ العلامة محمد بن حميد مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الاشراف صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لعبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في سنة 1236 ...) انتهى ص 425 وجاء في روضة الناظرين ان ولادته عام 1226
أخي هنيدس : اذا كان لايزال لديك استفسارات فانا على اتم الاستعداد لمواصلة هذا البحث الممتع

[هنيدس الروقي]

كاتب الرسالة الاصلي بن خثلان

قلت : قبيلة سبيع بن عامر في رنية والخرمة ضمت بقايا الفروع العامرية القديمة اذ أن سكان الوديان رنية والخرمة التي هي من مواطن بني عامر بن صعصعة انضووا جميعا تحت مسمى سبيع بن عامر كمثل الروبة والعزة والصملة اذ هولاء ينحدرون من بني هلال بن عامر وكذلك بني ثور من بني البكاء بن عامر والنبطة من قشير بن كعب وغيرهم وهناك سبعان من اهل رنية كان يقال لهم بنو خفاجة أصلهم يعود الى كعب بن ربيعة قاله فهيد بن عبدالله الفريعني كل أولئك العامريين في رنية والخرمة شملهم جميعا مسمى سبيع لذلك لا تجد قبيلة سبيع في العصور المتاخرة تنتسب الى بني عقيل بن كعب أو الى بني هلال أو الى غيرهم من بطون بني عامر وانما تنتسب مباشرة الى عامر بن صعصعة وتعتزي به لأنه الجد الجامع لفروعها على نحو ماحدث لشمر وعنزة قال العلامة حمد الجاسر : ( بنوشمر في الأصل فرع صغير من طيء ولكن فروع طيء التي بقيت في نجد شملها اسم شمر وقل مثل ذلك في قبيلة عنزة ) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ونحن كمشرفين لا يسعنا الا ان نشكر الاخ الفاضل ابن خثلان على هذا الاسلوب الرائع و الجواب الشامل و المختصر الذي اعيا كثير من البحاثه في المنتدى حيث انهم تقصو ما ذكرته التواريخ عن سبيع من ق1 حتى ق12 ولم يعلمو ان سبيع هي كما ذكر الاخ القدير ابن خثلان اعلاه .
ونحن هنا لا نلزم احد بالاقتناع او عدم الاقتناع بما نطرحه او يطرحه الغير وانما الهدف هو البحث بهدف الانتفاع بعلم النسب في حدوده الشرعيه
والاخ ابن خثلان كاتب معروف وله مؤلف عن قبيلة سبيع والسهول
وله في المنتدى كامل التقدير والاحترام
هنيدس

[الوليد الاسعدي]

الاخ الكريم ابن خثلان :

شكرا لك على جهدك في هذا الموضوع وتواجدك معنا في المنتدى .

ومن باب الصراحة والشفافية فاقول لك ان الموضوع تماما كما طرحة ولد عمك الراعي والذي قبله ... فقط يختلف ان طرحك مهذب واكثر دقه بالاضافة الى انك اعترفت ان عتيبة تتصل نسبا بعامر بن صعصعة . ونحن لم نكن نود ان يتطور الموضوع لندخل في حشو كلامي بعيدا عن لب الموضوع وهو السؤال (العله) الذي مازال قائما وهو ربط سبيع اليوم بعامر بن صعصعة . لان هذه القفزات اعيتنا كثيرا ...
وانت اخي العزيز لم تذكر كتب تاريخية تؤصل سبيع في بني هلال الا كلام لايرقى ان يكون حجة مقنعة ككلام القداح حفظه الله وكتاب الحقيل كنز الانساب وفهيد بن عبدالله السبيعي وعبدالله بن سعد الحضبي وعيد بن مدعج السبيعي وعمر كحالة ... وكل هذا وغيرها من ماذكره الراعي ايضا لايزال حديثا جدا ومطالبنا كانت اننا نريد كتب من التاريخ تملأ هذه الهوه السحيقة التي تقارب 12 قرنا من الزمان والتي هي بعد كلام نسابة اي قبيلة معتمد رئيسي لاقناع المخالف ودحض شبهته ... والكتاب التاريخي الوحيد الذي ذكرت هو لابن خلدون وكنت ركيكا في اسنادك حيث انه كان في معرض اثبات نسب العزة في ربيعة بن عامر بن صعصعة وتعرف ان سياق ابن خلدون في هذا كان ضعيفا وبأعترافه .

وتبقى سبيع عربية اصيلة يشهد بذلك حضورهم التاريخي المشرف وطباع اهلها النبيل .

الوليد الاسعدي ..

[هنيدس الروقي]

الاخ الوليد الاسعدي
تشكر على المداخله ..
ونحن مع ما يقوله الاخ الخثلان ...فهو مؤلف وله كتاب في الاسواق
ولكننا ننتظر من الاخ بن خثلان التوضيح الذي طالبت أنت به وطالب به عكاش..وانا
وهو ربط هوازن بسبيع بطريقة منطقيه وتاريخيه موثقه حقبة بحقبه ...
فعامر العظيمه ...لا يعقل ان تتجاهلها كتب التواريخ 1000 عام .....
واذا ما كان الربط مؤصلاً بطريقة منطقيه ..ذكرنا تلك الفروع في تاريخ عتيبة ...
حيث ان تاريخ عتيبة يشمل كافة نسل هوازن ...
كما انه يجب ان انوه هنا انه وصلني ايميل من احد ابناء قبيلة كعب العامريه في العراق يذكر انهم ابناء عمومه لعتيبة ويريد ان نذكرهم في ذلك التاريخ ...وسنذكرهم..
اما بني خالد فهم ينكرون انتسابهم الى عامر بن صعصعه ...جملة وتفصيلا...
وهم كما يقولون من نسل خالد بن الوليد...ولهم كتاب مثبت بادله كثيره ..
تحياتي
هنيدس

[عز المجاهيم]

الأخ العزيز / عبدالله بن سعود بن خثلان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد أعجبني الطرح الجميل والعرض الرائع منك عن صحة نسب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصة والذي قال به الكثير من المحققين والباحثين التاريخيين المهتمين بعلم الأنساب . والذي نص عليه صراحة العلامة المؤرخ الشيخ ِ/ حمد الجاسر رحمه الله .
.
.
أما بالنسبة لما طلبه الأخ / الوليد الأسعدي وكرره الأخ / هنيدس الروقي فإنني على إستعداد تام لأن أثبت بالدليل القاطع وبالمصادر القديمة والحديثه وبستشهادات صحيحة لا يرقى إليها الشك تثبت صحة إنتساب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة .
.
.
ولكن أريد من الأخ هنيدس أيضاً أن يأتينا بستشهادات صحيحة وأدلة قاطعة لا يرقى إليها الشك تثبت صحة إنتساب قبيلة عتيبة إلى بني هلال ( الذي لم يقل به مؤوخي قبيلة عتيبه المعروفين ) غير قضية تشابه الأسماء .
نسأل الله للجميع التوفيق ،،،،،،،،،

[هنيدس الروقي]

إثبات أن عتيبة هي الأصل (هوازن) وان جميع الفروع تندرج فيها...:

الأخ العزيز عز المجاهيم
بعد التحيه والتقدير
أهلا وسهلا بك في منتدى الهيلا...
واشكرك على المداخله المهذبه والراقيه ...
إن الهدف من هذا الحوار أخي القدير كما تعلم ،
هو ان نتعلم من علم النسب ما نصل به القربى... وليس الافتخار...
فإذا كنا متفقين على هذه النقطه ..........
فلنسأل من هم هوازن ؟؟؟
ـ هوازن هم ابناء : هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس عيلان بن مضر بن معد بن عدنان ...
ثم لنسأل ماهي بطون هوازن ؟؟؟
ـ بطون هوازن هي : (جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ـ نصر بن معاوية بن بكر بن هوازن ـ عامر بن صعصعه بن معاوية بن بكر بن هوازن ـ سعد بن بكر بن هوازن ـ ثقيف بن منبه بن بكر بن هوازن)...والكل يطلق عليهم هوازن ....
وانتشرت هوازن في الاسلام ، .وتفرعت منها قبائل ، .بقي منها من بقي واندثر منها من اندثر...
وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....
والحاصل هو ان عتيبة التي هي هوازن....هي الاصل ....وليس الفرع....
فاذا كان الاصل يشمل جميع الفروع ...وهو الأمر البديهي ....والذي اشتهرت به عتيبة ..وعبر العصور....وبمواقع الديار الأصليه....
فلا يجوز للفرع المتأخر الذي يريد الرجوع الى الاصل ان يحاكم الأصل ، وهو خطأ جسيم ...لأن الأصل ثابت ......
بل على الفرع الذي يقول انه فرع في الأصل "هوازن " او من بطونها المتأخره ...عليه هو ان يثبت إنتسابه الى الاصل....
وبنأ على هذا يكون سؤالك أخي عز المجاهيم عن من من عتيبة ينتمي الى بني هلال ....باطل ابتداْ...
لان عتيبة هي الأصل " هوازن " ...وليست الفرع...
والمطلوب الان....هو ان يثبت الفرع انتسابه للأصل...لا بالسفسطه...بل بالدلائل التاريخيه الدقيقة والثابته...
خاصة وانكم دقيقيون جداً بعد ان تبين لنا انكم جعلتم الكسرة ترجع قبيلة الى أصل...!!
ثم جعلتم الضمة..تعيدها الى أصل اخر بعيد كل البعد عن الأصل الأول .في اكثر من اسم..!!
فآمل ان يكون الطرح التاريخي واثبات ان الفرع المتأخر ينتمي الى الاصل الثابت (عتيبة التي هي هوازن) بنفس الدقة في الكتابات عن " الكسرات " ...و .." الضمات "..
ضمنا الله واياك اخي عز المجاهيم والمتابعين في جنان الخلد . آمين ،

[ابو غازي]

أهلاً وسهلاً بجميع المتحاورين ... من ضيوفنا الأفاضل ومن أبناء الهيلا الكرام ...
وتحية إعجاب وتقدير لباحثنا الفذ هنيدس الروقي ... على سعة علمه وإطلاعه وجمال اسلوبه ...
وكلنا أمل أن نتابع هنا حواراً مفيداً متزناً ... يعود بالفائدة على الجميع ..

[عز المجاهيم]

الأخ العزيز/ هنيدس
بعد التحيه :
قلت:
( وانتشرت هوازن في الاسلام ، .وتفرعت منها قبائل ، .بقي منها من بقي واندثر منها من اندثر...
وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....)
ونقول:
نعم عرفت بقايا من هوازن في عتيبه وهم بني سعد الذين لازالوا في مواطنهم الأصليه منذ القدم في بني سعد ،
أما أن جميع بقايا هوازن هم في عتيبه فهذا أمر لا يستقيم لا عقلاً ولا نقلاً ولم يقل به أحد لا من المؤرخين القدماء والا المتقدمين سواء من مؤرخي قبيلة عتيبه أم من مؤرخي جزيرة العرب وعلى رأسهم العلامة الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وغيره .
تقول :
وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....
ونقول :
بأنه إذا كان لديك نصوص صريحه وقد حكمة أنت بأنها قاطعة ولا ترى حاجة لحصرها لكثرتها وبأنك سوف تزيد فيها !!!!!!
فلماذا تغاضى عنها المؤرخين المعاصرين ولم يقوموا بتبيانها عند ذكرهم لنسب قبيلة عتيبه أم انهم متواطئون على عدم نسبة بقايا هوازن في قبيلة عتيبه .
تقول:
والحاصل هو ان عتيبة التي هي هوازن....هي الاصل ....وليس الفرع....
فاذا كان الاصل يشمل جميع الفروع ...وهو الأمر البديهي ....والذي اشتهرت به عتيبة ..وعبر العصور....وبمواقع الديار الأصليه....
فلا يجوز للفرع المتأخر الذي يريد الرجوع الى الاصل ان يحاكم الأصل وهو خطأ جسيم ...لأن الأصل ثابت ......
بل على الفرع الذي يقول انه فرع في الأصل "هوازن " او من بطونها المتأخره ...عليه هو ان يثبت إنتسابه الى الاصل....
وبنأ على هذا يكون سؤالك عن من من عتيبة ينتمي الى بني هلال ....باطل ابتداْ...
لان عتيبة هي الأصل " هوازن " ...وليست الفرع...
والمطلوب الان....هو ان يثبت الفرع انتسابه للأصل...لا بالسفسطه...بل بالدلائل التاريخيه الدقيقة والثابته...

ونقول :
بأن عتيبه لم يقل أحد من المتقدمين ولا من المتأخرين بأن عتيبة هي هوازن وبأن هوازن هي عتيبه وبأنها هي أصل هوازن !!!!!!!!!!!
بل أجمع المؤرخون بأن عتيبه هي من بقايا هوازن وليست جميع عتيبه ففي عتيبه من دخل بها من قحطان ومن سليم ومن غيرهم .
وقد جزمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه التي قلت بأنها هي هوازن وهوازن هي عتيبه وقلت بأن الفرع هو الذي يتبع الأصل وحكمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه وبأن سؤالنا عن دلالة أنتماء عتيبه إلى بني هلال باطل إبتداءاً لأن عتيبه الأصل وبنو هلال هم الفرع وطلبت بأن يثبت الفرع صحة إنتسابه إلى الأصل !!!!!!!!!
وهذا لعمري تدوين جديد للتاريخ لم يسبق لأحد أن قال به ونحن نطالبك بأثبات ما طالبتنا به من صحة نسبة بنو هلال إلى عتيبه التي لانقول بها نحن إبتداءاً ولايصح لأحد أن يقول بها إلا بدليل قاطع من مصادر موثوقه .
وأما قولك بأننا جعلنا الكسره ترجع قبيلة إلى أصل والضمة ترجع قبيلة أخرى إلى أصل أخر .
فمن المعلوم بالظرورة لمن كانت لديه ادنى معرفة باللغة العربية بأن ماكان مكسوراً يختلف معناه ومبناه عـنه حين يتم رفعه بالضمه ، وقد فصل في أمر اختلاف سبيع العامريه بضم السين عن سبيع الهمدانيه بفتح السين جمهور المؤرخين القدماء والمعاصرين والذين لم يكونوا من قبيلة سبيع حتى يمكن القول بأن قولهم غير صحيح أو بأنهم يحتجون بذلك لأنهم من أفراد القبيلة .
وأود أن أسأل الأخ هنيدس عن أول ظهور لمسمى عتيبه في العصر الحديث ومن أول من ذكر قبيلة عتيبه بهذا المسمى من المؤرخين القدماء .
أسأل الله للجميع التوفيق ،،،،،،،،،،،

[عكاش]

تحية كبيرة لعز المجاهيم لنقاشة الجيد

الاخوان الي تداخلو معنا عجزو ان يربطو سبيع بعامر بن صعصعة وكان اعتمادهم على روابط انترنت وكتب جديدة
وانت تقول لبن خثلان ( والعرض الرائع منك عن صحة نسب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصة والذي قال به الكثير من المحققين والباحثين التاريخيين المهتمين بعلم الأنساب ) يعني مصادرك ومصادر الاخوان وحدة ولا فيه شي جديد
بس ان تقول في كلامك ( فإنني على إستعداد تام لأن أثبت بالدليل القاطع وبالمصادر القديمة والحديثه وبستشهادات صحيحة لا يرقى إليها الشك تثبت صحة إنتساب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة ) هذا مهوب طلب هنيدس والاسعدي لان طلبهم ربط سبيع الي قالت عنهم الكتب القديمة والي اعتمد عليها هنيدس وعين العقل ان سبيع قبيلة همدانية من قحطان
هم طلبو منكم ان تربطون سبيع بالاحداث من يوم تسلسلو من عامر بن صعصعة لين صارو سبيع حتى نعرف ان الحقيقة مع الكتب الجديدة ماهيب مع الكتب القديمة


بالنسبة لثبات ان عتيبه من بني هلال موجودة في هالقسم وبالكتب القديمة ارجع لموضوع ( السيرة الهلالية ... وعتيبة ... ( توثيق تاريخي) ) في المواضيع المثبته في قسم الانساب

يعني هالحين نبيك (( وتربط لنا سبيع بعامر بن صعصعة )) مانبي كتب جديدة تقول ان سبيع ترجع عامر بن صعصعة لان الكتب القديمة اقرب للحدث واصدق ان استدليت بكتب جديدة
يعني نبيك (((((( تربط ))))) سبيع من يوم تسلسلت من عامر بن صعصعة حتى وصلت لسبيع بالكتب القديمة

وكلام نكررة دايم والله وسبعين نعم بسبيع وقليله في حقهم لكن بحثنا عن التاريخ حق للجميع ولاحد يزعل منه


والجميع يتحرون ربطك سبيع بعامر بن صعصعة


والله يوفق الجميع

[الوليد الاسعدي]

هنيدس ... ياعلنا مانعدمك ويلوموني فيك ! قل لي في هذا الزمن من يناطحك !

عز المجاهيم : حياك الله ... بس نبيك تصمل الى الاخير وبنفس الوقت نبي نعرف ابن خثلان هو على الخط ولا مشى !
وحتى لايتشتت الموضوع نتمنى تركيز الكلام وتجنب الحشو والاستطرادات الى مال امها داعي . كما نطلب من الاخ عز المجاهيم ان يراجع الاطروحات السابقة لابناء عمه معنا في نفس الموضوع ... لأنني استغرب انه يسأل اسألة قد اجيب عليها واشبعت بحثا هنا في هذا المنتدى لكن يبدو انه جاي فزاع .

وعلى كل حال حنا ودنا ننهيها مع حبايبنا السبعان ، لذا اقترح بعد اذن اخونا هنيدس واخونا عكاش وكذلك استاذي ابو غازي ان تكون مناظرة بين الفريقين واضحة المعالم والاسئلة ومحاطة بادب الحوار واخلاق الرجال .

وياهل الغلبا حياكم الله بين اخوانكم وحنا نتحاور وان اتفقنا الحمدلله وان اختلفنا فلن يقلل من مقدار أي منا شيئ انشاءالله .

[عز المجاهيم]

الأخ العزيز عكاش
تحيه طيبه وبعد :
أنا على أستعداد لأن آتيك بما تريد وأكثر منه ولكن هل سأجد منك رجوعاً إلى الحق وإقراراً به أم ان ما ندور فيه هو حلقة مفرغه لا طائل منه .
فإنني أرى من الأخوان الذين في المنتدى وخاصة الأخ الكريم / هنيدس وغيره بأنهم قد أصدروا أحكام مسبقه وكل من يأتيهم بأدلة ومصادر معترف بها وبمن ساقها وبمصادره وإستدلالاته إما يكون حكم الأخوان عليه بأنه من المؤرخين المعاصرين أو أنه غير موثوق به . وهذا يخالف طريقة البحث العلمي الصحيح الذي يكون غاية صاحبه هو الوصول إلى الحقيقه لا أن يكون غايته إثبات ما يخالف الحقيقة أو أنه يريد إثبات رأيه وصدق قوله حتى وإن كان لا يستند إلى رأي صحيح أو حقيقة مؤكدة .
.
الأمر الآخر : أنني قرأت ماكتب في السيرة الهلالية وقبيلة عتيبه فلم أجد فيه ما يؤيد ماتقولون به . بل إن الأخ / هنيدس ذهب أبعد من ذلك فنسب بني هلال الذين هم من عهد الجاهلية بأنهم ينتسبون لقبيلة عتيبه وبأنه لايستقيم أن القول بأن قبيلة عتيبه هم من بني هلال بل إن بني هلال هم من عتيبه حيث أن عتيبه هم هوازن وهوازن هم عتيبه َ!!!!!!!!! وهذا قول جديد لم نسمع به من قبل ويريد من الأخ / هنيدس أن يطلعنا على مستنده التاريخي في ذلك .
.
كذلك أنا لم أفهم من كلامكم الذين ترددونه في المنتدى بأنكم لا تقرون إلا بالكتب القديمه وبما جاء بها وتنكرون ما سواها مع أنني الاحظ كثرة إستشهاداتكم بكتب المؤرخين المعاصرين وهذا ليس من أساليب العلميه الصحيحه فكيف تبيح لنفسك ما تحرمه على مناظرك !!!!!!!
.
وهل أنتم تنكرون ماجاء به المؤرخون المعاصرين وعلى رأسهم العلامه الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله والأستاذ/ عبدالله بن خميس وغيرهم ممن ألف في التاريخ والجغرافيا ولم يكن ماقالوه من بنات أفكارهم بل كان عن إطلاع ودراسه وفهم دقيق وإستشهاد ونقل عن مصادر قديمه قد تكون هي تلك التي تستشهدون بها في غير موضعها وتحاولون بها إثبات أمور ونفي أمور أخرى لا تستقيم بها تلك الإستشهادات .
.
ثم إنني قد طلبت من الأخ / هنيدس أن يذكر لنا من هو المؤرخ الذي أول من ذكر قبيلة عتيبه بهذا الأسم ( قبيلة عتيبه ) أول مره فمن المعلوم بأن أسم عتيبه أسم حديث لم يذكر حسب ماعلمي لأول مره إلا في القرن التاسع الهجري إلا أن يكون لديكم دليل غير ماهو موجود في كتب التاريخ المعترف بها سواء لمؤرخي قبيلة عتيبه أو لغيرهم .

.
ويعلم الله بأننا حين دخلنا في هذا المنتدى لم يكن دافعنا هو الإساءة لقبيلة أخرى افرادها هم أخوان لنا في الدين قبل كل شئ فما بالك بقبيلة عتيبه التي نكن لها ولرجالها كل حب ولنا فيها من الاصدقاء والمعارف والعواني الكثير وتربطنا بهم صلات كثيره سواء في القديم أم في الجديد .
وكذلك كنا نبحث عن إثبات ما أنكرتموه علينا ماوسعنا فالحق هو ضالة المؤمن .
نسأل الله للجميع التوفيق والسداد .

[عز المجاهيم]

الأخ / الوليد الأسعدي
وبك البقا أما بالنسبة للمناظره فنحن جاهزون لهذه المناظره إن كان غايتكم منها الوصول إلى الحقيقة .

[بعيـد المرامع]

سلام عليكم .....................

للنقاش كيفيه يجب ان لانتجاهلها .... وهي عدم الاتنقال من نقطه الى اخري
حتي يتم ايفائها حقهااااا...

النقطه وصلب الموضوع .... وعنوانه الرئيسي ....

هي سبيع ..... لم نجد الى الان رد عليها...

بل كما ذكر الاخ هنيدس
.. والمطلوب الان....هو ان يثبت الفرع انتسابه للأصل...لا بالسفسطه...بل بالدلائل التاريخيه الدقيقة والثابته

خصوصا ان الاخوان من سبيع ... يدعون وجود الحقائق والاثبات ... عن نسبهم
ولكن لم نرا شيئاااا منها .... الا السفسطه..

عموما عندما ننتهي من اثباتات حول سبيع ...... يحين لنا الانتقال من نقطه الى اخرى ..

تقبلوا تحياتي
بعيد المرامع|4|

[بعيـد المرامع]

عزيزي عز المجاهيم .... حياك الله في محلك

عزيزي ذكرت انك جاهز لمناظره ..... الخ

ولكن لم نرا شي من هذه الجاهزيه في ردودك ... حول نسب سبيع ...


تحياتي

بعيد المرامع|4|

[هنيدس الروقي]

الأخ الفاضل عز المجاهيم
تحية طيبة وبعد ،
حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواك...
فليس العلم أخي العزيز مكابره ....العلم اقناع واقتناع...

فانت اخي تنقض التاريخ ...وتنقض اشياء ..أخرى فقلت :
"..ونقول: نعم عرفت بقايا من هوازن في عتيبه وهم بني سعد الذين لازالوا في مواطنهم الأصليه منذ القدم في بني سعد ، أما أن جميع بقايا هوازن هم في عتيبه فهذا أمر لا يستقيم لا عقلاً ولا نقلاً ولم يقل به أحد لا من المؤرخين القدماء والا المتقدمين سواء من مؤرخي قبيلة عتيبه أم من مؤرخي جزيرة العرب وعلى رأسهم العلامة الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وغيره ."
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ويقول هنيدس :
وقد نقضت اخي الفاضل بهذا القول دون ان تعلم تاريخ الأمه قبل الألف ....
ونقضت بهذا اقوال نسابة عتيبة ومشايخها....
ونقضت بهذا كلام الاستاذ الفاضل عبدالله بن سعود بن خثلان ...!!!!
الذي قال في هذا الموضوع (وأشهد بأنه رجل منصف وله وافر التقدير والاحترام) ان من عتيبة فروع من عامر بن صعصعه وذكرها...وقال ان عامر بن صعصعه الان منهم عتيبة..
فما اللذي ستقوله لابن خثلان بعد هذا القول بعد ان انكرت كلامه !!!!!!!!

ثم أنك أخي الفاضل دفعتك المكابره الى الاستشهاد باللغة العربية ودقتها ودقة علمائها وقلت :
"..وأما قولك بأننا جعلنا الكسره ترجع قبيلة إلى أصل والضمة ترجع قبيلة أخرى إلى أصل أخر . فمن المعلوم بالظرورة لمن كانت لديه ادنى معرفة باللغة العربية بأن ماكان مكسوراً يختلف معناه ومبناه عـنه حين يتم رفعه بالضمه ، وقد فصل في أمر اختلاف سبيع العامريه بضم السين عن سبيع الهمدانيه بفتح السين جمهور المؤرخين القدماء والمعاصرين والذين لم يكونوا من قبيلة سبيع حتى يمكن القول بأن قولهم غير صحيح أو بأنهم يحتجون بذلك لأنهم من أفراد القبيلة . "...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يقول هنيدس : وهذا لعمري انا يا هنيدس لهو من (لغط القول) فأين كانت هذه الحقيقة غائبة عن ابن منظور !!!!!....
فالمعروف ان هوازن وفروعها ومنهم عامر بن صعصعه معقل للضاد...وجل رجالها وبطونها وفروعها معروفة للعلماء .. ولو ان هناك بطن يقال له سبيع من عامر بن صعصعه لذكره ابن منظور في لسان العرب ..وهو حجة عصره في اللغه ...وقد قال تحت سباع : سبيع بطن من همدان ... وهي حجة كبرى في كتاب من أهم مراجع اللغة العربية ...لا يتعامى عنها الا مكابر.

أخي العزيز عز المجاهيم
الكلام كثير وكثير...
ولكنك ....بدأت بتبرير الكسرات ..والضمات......
ثم ادخلت نفسك في متاهة التناقضات ...
فكيف ستسعفك فيما بعد حجج التشابهات ....!!!!!

فهل آن لنا أن نكف عن الكلام...
الأمر متروك لك...إن شئت استرسلنا معك...وإن شئت امسكنا...
هنيدس

[عز المجاهيم]

الأخ الفاضل هنيدس
تحيه طيبه وبعد :
أما قولك بأنني نقضت تاريخ الأمه قبل الألف !!!! فماهو هذا التاريخ الذي نقضته ؟ هل حينما قلت بأن عتيبه الحالية هي بعض بقايا هوازن وليست كل عتيبه ترجع في هوازن ؟ بل إن منهم من يرجع في قحطان ومنهم من يرجع في سليم ؟ وعتيبه الأصليين الذين يرجعون في هوازن هم بني سعد الذي لا يزالون في منازلهم الاصلية منذ القدم في بالد بني سعد . هل هذا نقض للتاريخ .
.
أم حينما أنكرنا عليك قولك بأن بنو هلال الجاهليين يرجعون في عتيبه التي هي أصل هوازن وهوازن هي عتيبه والذي لم يقل به أحد من قبلك ولا أعتقد بأنه سوف يقول به أحد من بعدك إلا أن يكون لديك إثبات لنسبة بنو هلال إلى عتيبه التي هي الأصل كما تزعم .
.
ثم إنك أخي هنيدس تحاول الإنتقائية في ردودك كأنتقائيتك في استشهاداتك . فقد أخذت من كلامي ماتريد الرد عليه وتركت السؤال المهم الذي سألتك إياه وسأعيده مرة أخرى لعلي أجد لديك إجابة عليه خلاف ماهو معلوم لدي وهو :
.
متى ظهر مسمى ( قبيلة عتيبه ) بهذا الأسم وماهي أول سنة تم ذكرها بسماها هذا ؟
.
وأقول بأن اول ذكر لعتيبه بهذا الأسم ماجاء في (( الدر الكمين بذيل العقد الثمين )) في مخطوط ورقه 20 ـ وفي (( غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام )) ج 2 ص 514 ـ في ذكر غزوة الشريف محمد بن بركات سنة 874هـ فسار من وادي مر إلى جهة الشرق لغزوهم فيظهر أنهم عرفوا به في عهده أول القرن التاسع أو الثامن ..
وكذلك جاء في كتاب ( خلاصة الكلام لأبن زيني دحلان ) [ والمعروف أن عتيبه لم تعرف بأسمها هذا (( عتيبه )) سوى سنة 906هـ في عهد شريف مكه بركات بن محمد ] .
وكذلك أقول:
بأن عتيبه لم تعرف في نجد ولا حتى في عالية نجد في ذلك الوقت بل هي في الحجاز ومن قبائل الحجاز حول مكه والطائف وفي ناحية السيل وعشيرة وفي بلاد بني سعد . وهذا خلاف ماقلته في السيرة الهلالية حين ذكرة بأن مران التي رحل منها بنو هلال هي لعتيبه من سالف العصر والأوان!!!!!!! ومن المعلوم بأن محدار عتيبه من منازلها الأصلية إلى نجد معروف تاريخه !!!!!!!!!!!!
فهل أنا من يقوم بنقض التاريخ أم أنت ؟
.
وقد أستشهدت في كتابتك عن السيرة الهلالية بكتاب ( أمتاع السامر بتكملة متعة الناظر ) بقوله بأن ماتبقى من بني هلال يعد البطن الأكبر من عتيبه . وهو إستشهاد ناقص فلا يسع أي باحث أن يقوم بالأستشهاد بكتاب وإعتابره حجة له فيما يقول ثم يقوم بنفي ما جاء في ذلك الكتاب مما لايروق له سماعه . حيث ذكر صاحب أمتاع السامر في ( ص 200 ) : [ ومن آل غراب بن الحباب بن محمد بن جحدر ـ عتبان : قبيلة عتيبه ـ وهي مجموعة في معظمها قحطانيه ]
وفي ( ص 203 ) قال : [ ( عتيبه ) أسم حلف لهم أجتمعوا عليه في مكان يسمى (( عتيبه )) يقع غرب (( ظلم )) قريباً من (( المهد )) ضد بني لام .... الخ ] .
وأقول : بأن بني لام هؤلاء كانوا في القرن العاشر الهجري في نجد ولم يذكر بأن عتيبه أخرجتهم من نجد بل يقال أن الذي أخرجهم من نجد هم عنزه فسكنت نجد وبعدهم مطير ثم قحطان ثم عتيبه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري ـ أنظر كتاب صحيح الأخبار .
وكذلك يقول صاحب أمتاع السامر في ( ص 278 ) : [ أن بني روق بن جحدر بن عبدالله بن سنحان بن عامر بن عمرو الأزدي وتعد اليوم ـ البطن الأكبر في عتيبه ]
فهل نصدق من يقول بأن عتيبه هي من بقايا هوازن أم نصدق صاحب كتاب إمتاع السامر الذي أستشهدت به بأنهم في معظمهم قحطانيون وبأن الروقه هم من الأزد .
.
أخي العزيز هنيدس
ينبغي لك أن تراجع المصادر التي قمت بالإستشهاد بها وأعتبرتها حجة على صدق قولك في السيرة الهلالية فلا يسعك الإنتقاء في الإستشهاد وأخذ الحجة على من عارضك فيما قلته فإما أن تعتبر من أخذت عنه حجة يسعك الإستشهاد بكلامك ويسع غيرك الأستشهاد بكلام أخر له أو طرح كلامه بالكلية وعدم الإعتداد بجميع أقواله .
.
فهل أجد لديك إجابة على سؤالي عن متى ورد ذكر أسم عتيبه بهذا المسمى لأول مره غير ماقلته أنا .
وهل تعتبر الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله من المؤلفين المعاصرين الذين تقول بأنك لاتأخذ بكلامهم بل تريد من المصادر القديمة ؟ فهل ما جاء به الشيخ / حمد الجاسر لا يستند إلى كتب المتقدمين مع أنني رايتك في السيرة الهلالية تستشهد بكلامه . وهل يسعنا الإستشهاد بكلامه لبيان خلاف ماتقول به ، أم أن الإنتقائية في الإستشهاد لاتزال باقية ؟
آمل أن أجد لديك إجابة لجميع ماذكرة لا أن تقوم بالرد الإنتقائي .
.
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى ،،،،،

[هنيدس الروقي]

الأخ الفاضل عز المجاهيم
بعد التحيه ،،

أخي الفاضل ...
إننا جميعاً نطلب العلم للإستفادة ....
وطلب العلم للإستفادة ...يتطلب الحوار الهادئ والعقلاني ....
في جو ملئ بالطمأنينة والسكينه ...وعدم الإضطراب أو إحداث الضوضاء....
ثم علينا بعد ذلك ـ اذا ما توفر ذلك الجو ـ ان نفكر في الكلام المطروح أمامنا...
وأخص بذلك كلام جهابذة العلم وأساطينه الاقدمين الثقات ......
وان نتذوق ما قالوه ببطء وان نمعن النظر فيه ... ونكرر ذلك .....
بقلب الحريص الولهان المحب للمعرفة ..
حتى يسهل علينا هضم ما جأو به فكرياً...والإقتناع به ذهنياً...
لنخرج بعد ذلك بنتيجة منطقية صادقه ...ومفيده
فما بالك بعلم الانساب !!!!

ثم دعنا اخي الفاضل نفكر قليلا ...بدل ان تتشتت الافكار الى هنا وهناك...

فابن منظـور صاحب كتاب ...".. لســـــــان الــعــــرب .."..
لا يجب ان نمر عليه مرور الكرام ...!!!
الا ترى معي أخي الفاضل انه الجهبذ الدقيق الحريص على لغة قومه ؟؟؟
وهو بلا شك كذلك ...بل يكاد يكون صاحب الكتاب الضخم والمرجع المهم في لغة الضاد..بلا منازع !!!
لم يقل ان هناك سبيع بن عامر بن صعصعه ....بضم السين...!!!
وإنما نص نصاً قاطعا على ان لا سبيع ..الا تلك التي من همدان ....
والرجل حجة في لغة العرب....
فهل يعقل ان يتناسى ابن منظور ....سبيع بضم السين !!!!
وهو الذي يعضد في كتابة معجماً آخر من اهم المعاجم
وهو " معجــــم البلــــدان " لياقوت الحموي ...
فلا نجد سبيع عند ياقوت الا التي من همدان ...!!!!...
وأنت تعلم يقيناً ..
ان معجم ياقوت الحموي ...من المعاجم الكبرى والمهمة التي تصف بلاد الإسلام..
وفيه من ذكر لاحوال العرب وانسابهم واشعارهم ما لا يستهان به !!
ثم اننا ...
لو قسنا هذا الكلام على بقية امهات الكتب العربية ...لخرجنا بنفس النتيجة ...!!!

فمن أين جأت تلك السين المضمومه ؟؟؟!!!

هنيدس

[عكاش]

بعد التحية الكبيرة لعز المجاهيم

هذا الرد الخامس من غير ردود الراعي وبن خثلا ولا قدرتو تربطون سبيع بعامر بن صعصعة وهذا شي حنا قايلينه من قبل

ويالكريم شف الفرق بين باحثين وبينك ان استدلالاتك على كتاب او كتابين وكلها جديدة يعني بعيدة عن الحدث
وباحثينا يستدلون من عشرات الكتب تثبت وكلها تقول ان سبيع قبيله همدانيه قحطانيه ولك واحد من هالردود,,,,,,,

ماقدرت اقتبس لان الموضوع مقفل ولكن نقلته نص , وهو موجود في السيرة الهلاليه

عين العقل كاتب الموضوع,,,,

سلام ياراعي رنية ..

تقول طال عمرك أن سبيع الهمدانية المذكورة في عشرات الكتب ... ليست سبيع قبيلتك التي تصر على نسبتها في عامر بن صعصعة ... طيب ياراعي رنية راح نبداء معك من الصفر ... أكيد تعرف الجبور والعزة ... قبائل معروفة اليوم وتنسب في سبيع قبيلتك .... الي أنت تقول أنها من عامر بن صعصعة ... وتنكر أي صلة لهم بسبيع همدان التي قلت أنها تقيم في جيزان ولاصلة لكم بها ... بينما تقولون أن سبيع العراق الي فيهم هم بعد جبور وعزة .... منكم وأنتم منهم .. طيب ... ننقل لك بالنص ... ماذكره عنهم عباس العزاوي في كتابه ( عشائر العراق ) ... ولاحظ أن الرجل نسبهم بناء على مصادر من القرن الخامس .. وكيف ذكر أن هؤلاء السبعان ماهم الا قبيلة يمنية ... سكنت السراة بين الحجاز واليمن ثم أنساحت لنجد ومنها للعراق ... ننقل لك ماذكره العزاوي في كتابه ( عشائر العراق) بالنص .. ولاحظ المصادر التي أعتمد عليها الرجل :


ص 228 في معرض ذكرة للجبور : (( الجبور من عشائر زبيد الاصغر المنبثّة في أنحاء عديدة من العراق. ولها كثرتها في مجموعات. ومن نصوص عديدة انها تمتّ الى عمرو بن معدي كرب الزبيدي من زبيد الاصغر وهم من بني عمرو وفي نجد الجبور والعزّة من آل سبيع وهم من عشائر متجمّعة. والقربى متواترة بينهم وبين العزّة والدليم والعبيد. وهذا يفسر أن الكلّ من )زبيد(. وكانت صيحتهم واحدة، وان القربى القريبة والبعيدة كلّها تؤيد صلة النسب . وكذا محفوظ العشائر.
جاء في عشائر الشام: "يزعم الجبور أنهم قحطانيون، ومن زبيد، ومن أعقاب الصحابي الجليل أبي ثور عمرو بن معدي كرب الزبيدي... ويعتبرون أنفسهم للقحطانية والزبيدية..."اه)1(.
وفي عنوان المجد أنهم من زبيد الاكبر. وليس بصواب. انما يمتون الى زبيد الأصغر. ونخوة بعضهم )حمير(، والنخوة العامة )عمرو( مما يدل على ان الرئاسة كانت لعمرو بن معدي كرب. وقد سمعت منهم كثيراً أن العزة أولاد جبر، ومثلهم الجنابيون، ويعدّون الدليم اخواناً لهم. والعبيد أصلهم من جبر أيضاً. وهذه المحفوظات لم يؤيدها نقل. وانما يراد بها الصلة والقربى، والطفرة بين ما جاء بعد جبر من أجداد كبيرة ولا تقوى على النقد. ومثلها الاتصال بعمرو بن معدي كرب. وانما تفيد الاجمال ومجرد الصلة.
وقال الحيدري: "من أجلّ عشائر العراق الجبور. وهم قبائل كثيرة من حمير القحطانية من العرب العاربة وهم بنو عمّ العبيد. وعبيد شقيق جبر"اه)2(. وفي نجد عدّهم من عشائر سبيع.
ومواطن سكناها في لواء ديالى، وفي لواء بغداد في اليوسفية، وفي لواء الحلة، وأنحاء الموصل وفي الزاب الكبير، وفي الخابور، وفي الديوانية... ولم تكن النخوة عامّة. فمنهم من يقول )حمير(، و)عمرو(، و)أولاد جبر(، ومنهم )أولاد المر(، ومنهم من يقول )عجم( وأصحاب هذه النخوة في أنحاء الحلة والديوانية. والرئاسة لم تكن عامة لأسرة أو فخذ بعينه، وانمّا لكلّ فريق رئيس أو رؤساء.
واتصالات الأنساب في عشائر الجبور صعبة. فلم نجد غير المسموع، ولم نعثر في كتب التأريخ ما يعين تأريخ اشتقاقها من زبيد الا انه متواتر، وكذا ما نجم منها. فالعشيرة كبيرة، تفرقت وزاد تشعبها مما دعا أن لا يركن الى المسموع الا باحتراس.
يقولون: ان الجبور من عامر وعميرة وسالم ومحمد وعمرو اولاد جبر. والباقون جنايد. ثم اني عثرت على كتاب مهم لأحد علماء بغداد المشاهير وهو سلطان ابن ناصر الجبوري من رجال أوائل القرن الثاني عشر )تأريخ العراق ج5 ص310( يوضح فيه ما يؤيد المسموع من انسابهم.))

وعن العزة من سبيع ذكر ص 263 : (( ويقولون )العزة( بكسر العين مخفف )أعزة(. وهو الصواب من النطق, لكن شاعت عندنا في العراق بفتح العين. وكانوا في جبال السراة. ثم انتشروا في الاطراف.
ويعدّون في نجد من عشائر سبيع. ولعلها عشائر متجمعة ومتضامنة فسميت بهذا الاسم. والعزة منها تتفرع الى بدايد أي فرق عديدة. ورئيسها اليوم ابن جفران رئيس جميع العزة هناك. وكلهم بنو )عمرو( وعدّ الجبور منهم.))

والأن ياراعي رنية ... سبيع اليمن همدان ... سبيع العراق همدان ... طيب سبيع نجد ... !!! ... شف وش كتب عنهم وهن بطونهم بنفس مسمياتها الحالية صاحب عشائر العراق ... وكيف سند أقواله لمصادر من القرن (((الخامس))... ذكرت هجرتكم (تغريبتكم) من اليمن الي السراة ثم نجد ومن أنساح منكم للهلال الخصيب والعراق

يقول صاحب عشائر العراق - ص - 225 :
(( وفي العزة قال الشاعر البدوي: بني عمرو جمالسـيل دفّـار *** ولو دفعناهم شوي يعيون *** يستاهلون مكنّد البن ببـهـار *** وحيل عليها النشامى يعجفون
وبنو عمرو العزة وعشائر أخرى من آل سبيع. وعشائر العزة من زبيد الأصغر وهي واسعة النطاق معروفة في لواء ديالى في غالب مواطنه, وقسم كبير منها في لواء بغداد, وآخرون في ألوية الموصل كركوك والحلة والدليم والكوت والعمارة... وان التشتت أصابهم لاحداث جسام من أهمها الحروب المستمرة بين العراق وايران لوجودهم في الحدود أو بقربها. وكذا القحط وما شابه ذلك.
قال البسام في كتابه عشائر العرب: "سكان جانب دجلة الشرقي بين بغداد وكركوك )العزة(, ذوو المجد والعزة, والشوق للمكرمات ولا شوق كثيّر عزة. والقول فيهم انهم امام المكرمات, وغمام المعصرات, والأخذ الوبيل لمن ناواهم, والركن المنيع لمن والاهم, ومآل المؤمل رفدهم, وزاد المتحمل من عندهم, وقرة عين الخائف, وفال المستنطف والعائف, فرسانهم خمسمائة, لم يعرفوا الرمي." اه )2(.
وأراد الرمي بالبنادق. ومن أشعارهم التي يفخرون بها قولهم: ياهيه يهل الـرمـك حسّ المحورب صاح
وكروم حمير عـدوا على الماطلي برماح
يريد يا أهل الخيل الرمك أسمع صوت )المحورب( يدعو الى سوح القتال بأشعاره ونخواته وتشجيعه. )صاح( أي نادي. وعند ذلك لبى دعوته قروم حمير ورجالها الشجعان وعدوا أي هجموا على الماطلي )أهل البنادق( المسمّاة بهذا الاسم وأصل هذا اللفظ )مارتيني(. وكان هجومهم برماح فلم يبالوا. يفخر بشجاعتهم.
ولا يكفي أن نقف عند هذا. وأنّما يهمّنا تاريخ عشائر العزة وما أصابها من تحوّل, أو لحقها من تطوّر. وان التاريخ في حوادث عديدة صرّح بتصريحات وافرة, وان العشائر ليس لنا مرجع في اطّراد التدوين عن وقائعها الا عندما تدعو علاقة بدولة.
ومن النصوص التاريخية التي عثرنا عليها ما ورد قي )الجامع المختصر في عنوان التواريخ وعيون السير( قال: "وفيها -سنة 597ه- وقع في بني عزّة بأرض )السراة( بين الحجاز واليمن وباء عظيم, كانوا يسكنون في عشرين قرية, ووقع الوباء في ثماني عشرة قرية, فلم يبق منهم أحد, وكان الانسان اذا قرب من تلك القرى يموت من ساعته وبقيت ابلهم وأغنامهم لا مانع لها. وأما القريتان الاخريان, فلم يمت فيهما أحد, ولا أحسّ أهلها بشيء مما كان أولئك فيه." اه , والقريتان يصح أن تتكاثر وان تزيد نفوسهما للمدة الطويلة التي ذكرها هذا المؤرخ. ومواطنهم بين الحجاز واليمن. ثم انتشروا في أنحاء عديدة )) ...

النص واضح ... أقرأه بتمعن ياراعي رنية ... ولنا فيه عودة مطولة ... وبعده نروح نشوف بني ثور من تميم .. الي دخلوا في سبيع ... وامعانا في سرقة أنساب الغير .... لطشتوا لهم أسم ونسبتوهم فيه ... وقلتم أنهم من بني ثوربن معاوية بن عامربن صعصعة .... !!!! وعاش التأصيل الجديد ولطش الأنساب ياراعي رنية ... !!

_____________

نبيك تعطينا كيف تربط سبيع بعامر بن صعصعة مثل ماعطانا عين العقل هالكتب الي تقول ان سبيع قبيله همدانيه (( طبعاً لهالحين ماربطت سبيع بعامر بن صعصعة ))


النقطة الثانيه
انتم الي كتبتم الموضوع علشان تثبتون ان سبيع من عامر بن صعصعة
ولهاساعة ماربطتوها بعامر بن صعصعة
يعني فتحو الموضوع ونشبتو

والدليل انك تشتت الموضوع مثل قولك (( وأقول : بأن بني لام هؤلاء كانوا في القرن العاشر الهجري في نجد ولم يذكر بأن عتيبه أخرجتهم من نجد بل يقال أن الذي أخرجهم من نجد هم عنزه فسكنت نجد وبعدهم مطير ثم قحطان ثم عتيبه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري ـ أنظر كتاب صحيح الأخبار))
يعني من محاولتكم ربط سبيع بعامر بن صعصعة حتي تكلمكم عن اخراج القبايل بعضها البعض
يعني كلمك هذا ماله صله في ربط سبيع بعامر بن صعصعة

وبين عليك انك تدخل هالموضوع وترد وتطلع ماتقراء عن تاريخ عتيبه وكل شوي تنشد على ان الموضوع انتم الي فاتحينه علشان تربطون نسب سبيع لعامر بن صعصعة ولهاالساعة ماربطتوها وصرتو تنشدون عن عتيبه لكن هاك الروبط الي ماقصرو الباحثين مستندين بعشرات الكتب القديمة عن ماتنشد عنه

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&threadid=5935

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&threadid=5665


واعتقد اذا ستمر موضوعكم الي فتحتوه علشان تربطون سبيع بعامر بن صعصعة وماقدرتو تربطونها وصرت ياعز المجاهيم تشتت الموضوع يمين ويسار
الردود تبي توصل الف ماقدرتو تردون على موضوعكم الي فتحتوة



وهذي اكثر من عاشر مرة نقولها ونطالبكم بها اربطونا سبيع بعامر بن صعصعة في موضوعكم الي فتحتوة انتم علشان تكذبون الكتب القديمة الي تقول ان سبيع قبيله همدانيه من قحطان

[ابن خثلان]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي

نحن كمشرفين لا يسعنا الا ان نشكر الاخ الفاضل ابن خثلان على هذا الاسلوب الرائع و الجواب الشامل و المختصر الذي اعيا كثير من البحاثه في المنتدى حيث انهم تقصو ما ذكرته التواريخ عن سبيع من ق1 حتى ق12 ولم يعلمو ان سبيع هي كما ذكر الاخ القدير ابن خثلان اعلاه .
ونحن هنا لا نلزم احد بالاقتناع او عدم الاقتناع بما نطرحه او يطرحه الغير وانما الهدف هو البحث بهدف الانتفاع بعلم النسب في حدوده الشرعيه
والاخ ابن خثلان كاتب معروف وله مؤلف عن قبيلة سبيع والسهول
وله في المنتدى كامل التقدير والاحترام
هنيدس [/B]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي هنيدس الروقي ههنا يقر بصحة كلامي ولكن يبدو ان أخي هنيدس الروقي تعرض لضغوط أجبرته على التراجع وهذا مما لايليق به حيث أن الانساب أمانة وكل سيحاسب عما عملت يداه
لقد تعرضت لعتاب من عدد من السبعان حينما ذكرت أن سبيع قبيلة صغيرة ترتيبها 18 ولكني لا أبالي
وكنت أعلم أن الصملة يكرهون أن اذكر شرائهم ابار الجوهرية من العزة ولكن الحق أحق أن يتبع
امر مهم : أنا لم افتح هذا الموضوع لاثبات عامرية سبيع بل فتحته للدفاع عن العزة والجبور وعنوان الموضوع واضح جدا
بقي أمر أخير بخصوص الايميل الذي أخبرتنا أنه وصلك من كعبي يريدك أن تذكر الكعوب مع عتيبة
فافيدك اننا نجد الكعوب في الخليج والاهواز ينسبون الى سبيع ومن ذلك ماذكره ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0 قلت : ال نصار بطن شهير من الكعوب .
وكذلك قال لوريمر عنهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج
قلت : الكعوب هم بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ووجود هذا النصوص انما هو بسبب شهرة انتساب سبيع الى عامر بن صعصعةو لذلك قال الشيخ عبدالله بن خميس في كتابه تاريخ اليمامة المجلد الخاص بالانساب : ( العوامر : قبيلة عمانية يقال ان أصولهم ترجع لعامر بن صعصعة جد قبيلة سبيع المعروفة في نجد ). وكذلك ماقاله حمد الجاسر : ( بنو عامر بن صعصعة قبيلة أوشكت أن تكون غير معروفة باسمها القديم اذ لاتجد من ينتسب لها في وقتنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعالي بلادها الغربية في رنية وماحولها من منازل قبيلتها في العهود القديمة )0
ليالي دنيانا علينا رحيبة ****واذ عامر في أول الدهر عامر

أما بخصوص طلبك بأن اكتب بحثا مفصلا حول تاريخ سبيع مفصلا فأشكرك ههنا نيابة عن قبيلة سبيع وذلك على عنايتك الفائقة بقبيلة سبيع و يسرني أن البي طلبك و أن أتصدى لهذا العمل المحبب الى نفسي وطلبك هذا قد أوحى الي بفكرة تاليف كتاب أحاول فيه أن استقصي تاريخ سبيع ولاريب أن تاليف مثل هذا الكتاب يستلزم القيام بجهد كبير نسأل الله العون والتوفيق والسداد في القول والفعل والسلام

[الوليد الاسعدي]

الاخ ابن خثلان :

كلامك الذي بدأت به ان هنيدس اقر بصحة كلامك ثم ارجعت ذلك الوهم الى ظن منك انه تعرض لضغوط اجبرته للتراجع ثم بعد ذلك حكمت عليه بقلة الامانة ...

اقول هذا الكلام لايليق بك ككاتب ومؤرخ لقبيلة ان يهم ثم يظن ثم يصدق ثم يتهم وفورا يصدر الاحكام .

وما زال الحوار مفتوح ولكن حبة حبة ... وستعلمون من هو هنيدس !

تحياتي للجميع .

[ابن خثلان]

الوليد الاسعدي

اعتمدتم في تعديكم على سبيع بكتاب العزاوي عشائر العراق بقلم عباس العزاوي و تجاهلتم و قلتم هذا هو الحق في نسب سبيع فقمت بالرد عليه ونقضت كلام العزاوي بالادلة والبراهين

وقد اقتنع الاخ هنيدس أخير ا بكلامي وهذا أمر يحمد عليه فالرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل

وقد أرشدني الاستاذ محمد الطويل التميمي الى ان العزاوي قد اقتناع باخطائه وكان سيعيد تصحيح كتابه عند الطبعة الثانية و لكنه مات قبل أن يتمكن من اعادة الطبع

وهذا هو نص كلام الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب : ( ومما ينبغي ملاحظته أن الصديق الكريم الاستاذ عباس العزاوي رحمه الله لا يعتمد على ما أورد في كتابه عشائر العراق عن أصول الأنساب فقد وقعت فيه أخطاء شنيعة في أصل قبيلة سبيع و أصل قبيلة حرب وغيرهما ... وقد نبهته على ذلك عند اجتماعي به حين زرت بغداد وقد اقتنع برأيي ووعد باصلاح ماورد في الكتاب عند اعادة طبعه كما نبهته على خطأ وقع فيه حيث نسب مخطوطة للعمراني تلميذ الزمخشري فاطلعته على نص في مخطوطته بانها الفت في زمن الخليفة الناصر وذلك بعد عصر العمراني فاستغرب من كونه فاته الاطلاع على هذا النص والكتاب بين يديه وجل من لايغفل ولايسهو ) . حمد الجاسر / مجلة العرب ج 9 و 10 س 24 الربيعان سنة 1420 ه ص 711

[هنيدس الروقي]

هل انشغالي عن المنتدى يعتبر اقتناع !!!!
انا بحثت في كتب التاريخ ولم اجد علاقة بين سبيع وعامر بن صعصعه ...
المشكله انكم مره تقولون ان سبيع ابن عامر
ومره تقولون سبيع جمعت كل عامر
عامر بن بن صعصعة بن هوازن ...ماله علاقة بسبيع لا من بعيد ولا من قريب...
مهو تجني على سبيع ...ابداً....
لكن ما فيه علاقة ...
طبل من طبل واقتنع من اقتنع
واللي يبي يقتنع بدون دليل بكيفه ...ما نقوله لا تقتنع...
لكن العقلاء والمثقفين لهم رأي آخر
تحياتي

[عز المجاهيم]

الأخ العزيز / عبدالله بن خثلان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
نشكرك على ما أتحفتنا به من أبحاث قيمه فيما يخص قبيلة سبيع العامريه وما أستدللت به على ذلك النسب الذي قد حرك في نفوس البعض وحاول أن يكون له شرف الإنتماء إليه .
يقول هنيدس بأنه قد بحث في كتب التاريخ ولم يجد أي علاقه بين قبيلة سبيع وبني عامر بن صعصعة ونقول له صحيح بأن التاريخ الذي بحث فيه لا وجود لقبيلة سبيع علاقة بعامر بن صعصعة لأنه تاريخ لا وجود له اصلاًِ ويقول بأن العقلاء والمثقفين لهم رأي آخر !!!!!!!!!!!!! فمن هم هؤلاء العقلاء والمثقفين الذي لهم رأي آخر .
وسوف أسرد لهنيدس ومن معه مجموعة من الجهلاء الذي قالوا بأن قبيلة سبيع تعود في بني عامر بن صعصعة حتى لا يتعب نفسه عناء البحث في كتبهم لأن مايبحث عنه غير موجود في كتبهم وهم :.
.
.
1ـ أنظر ترجمة الشيخ / محمد بن عبدالله بن حميد [ ت 1290هـ ] السحب الوابله على ضرائح الحنابلة وهو أحد أبناء قبيلة سبيع العامرية .
2ـ الحيدري البغدادي [ ت 1299هـ ] عنوان المجد في أخبار العراق ونجد .
3ـ الشيخ / عثمان بن سند الوائلي [ 1342هـ ] مطالع السعود .
4ـ السيد / محمود شكري الألوسي [ 1342هـ ] تاريخ نجد .
5ـ العلامة / محمد بن عبدالله بن بليهد [ ت 1377هـ ] صحيح الأخبار .
6ـ الكتاني [ ت 1382هـ ] .
7ـ أبن ضويان [ ت 1353هـ ] .
8ـ الشيخ / حمد الحقيل في كتابه : كنز الأنساب .
9ـ الشيخ / عبدالله البسام ـ علماء نجد خلال ستة قرون .
10ـ الشيخ / عبدالله الجذالين ـ تاريخ الأفلاج .
11ـ أبن سلوم في نبذته المخطوطة .
12ـ عبدالرحمن بن عثمان آل ملا ـ تاريخ هجر .
13ـ عاتق غيث البلادي ـ معجم قبائل الحجاز .
14ـ الكنوز الشعبية والرموز العربية ـ محمد بن مشعي الدوسري .
15ـ الأستاذ / محمود شاكر ـ شبه جزيرة العرب .
16ـ الشيخ / عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ـ مشاهير علماء نجد .
17ـ خير الدين الزركلي ـ شبه جزيرة العرب .
18ـ محمد بن عثمان القاضي ـ منهاج الطلب في مشاهير قبائل العرب .
19ـ إبراهيم جارالله ـ التحفة الذهبية في معرفة الأنساب العربية .
20ـ الشيخ / عبدالله بن محمد بن خميس ـ تاريخ اليمامة .
21ـ الشيخ / سعد بن عبدالله بن جنيدل ـ عالية نجد .
22ـ الدكتور / عبدالعزيز المزيني ـ أنساب الأسر والقبائل في الكويت .
23ـ سليمان الطيب ـ موسوعة القبائل العربية .
24ـ الدكتور / عبدالعزيز بن محمد الفيصل ـ شعراء عقيل
25ـ علي حسن العبادي ـ نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب .
26ـ ألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ـ لعبد الرحمن بن زيد السويداء .
27ـ عمر رضا كحالة ـ معجم قبائل العرب القديمة والحديثه .
28- في كتاب بنو سعد بن بكر اظار النبي صلى الله عليه وسلم للاستاذ تركي بن مطلق القداح وكذالك في كتابه عن النفعة .
29- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الأموي للاستاذ هزاع بن عيد الشمري
30- موسعة قبائل العرب للاستاذ عبدالحكيم الوائلي ست أجزاء .
31- رجال في الذاكرة للاستاذ عبدالله بن زايد الطويان خمسة أجزاء
32- سوالف الطيبين للاستاذ عبدالله الحضبي السبيعي ثلاث أجزاء
33- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ عند تحقيقه لكتاب لمع الشهاب
34- جاء في ورقه مخطوطة في نسب الشثور لاحد علمائهم توفي قبل سنة 1100هجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور عايذ وسبيع وال يزيد وقد وضع ضم فوق سبيع لتفريق بينها وبين من يشاركها في الاسم .
.
.
الأخ / أبن خثلان
لقد كنت اسمع منذ صغري بأن قبيلة عتيبه هوازنية الأصل ، ولكنني فوجئت عندما دخلت هذا المنتدى بأن هنيدس قد نسبها إلى بني هلال ، بل نسب بني هلال إلى عتيبه . وقد ساق على تلك النسبة الكثير من الأدلة والبراهين والصفحات التي قيل لنا من مصادر موثوقة بأنها تربو على الستمائة صفحة أثبت من خلالها بأن بنو هلال أصحاب التغريبة المشهورة يعود في عتبه !!!! ( أقصد عتيبه ) ، وأتهم من قال بغير ذلك بأنه لا يفهم في التاريخ شيئاً .
ثم جاء الأخ العزيز / راشد الاحيوي بأدلة نقضت أدلة هنيدس بل أثبتت بأن عتيبه تعود في شبابة كنانة وليست في شبابة هلال ، وبأن قبيلة عتيبه ليست في هوازن .
فلاندري هل قبيلة عتيبه تعود في هوازن أم في كنانة رغم أن كلام الأخ / راشد أوضح من غيره .
فهل عتبة هوازن هو عتيبة الحالية رغم أنني غير مقتنع بتحول عتبه إلى عتيبه بين عشية وضحاها .
أم أن عتيبه هو في شبابة كنانة
فلا ندري من نصدق فكل فريق لديه من الأدلة ما يثبت به صدق مايقول ثم مارأي العقلاء والمثقفين في هذه المسألة . رغم أنني أميل إلى رأي قرأته للأخ / عبدالرحمن بن زبن المرشدي في مجلة العرب .
.
أخي أبن خثلان :
ما رأيكم في هذه المسألة المعقدة .

.
.
وأخيراً لا أقول إلى كما قلتم من قبل بأن الأمور واضحة ولكن الإنصاف في هذا الزمان قليل .

[هنيدس الروقي]

العزيز عز المجاهيم
انت تحاول ان تقنعنا بكتب ووريقات حديثه خبص فيها من خبص بغير علم...
ولكن انظر أمهات الكتب ماذا تقول عن سبيع....
اعلم ان عامر بن صعصعه مغري للكثيرين ومنهم انتم...ولكن هيهات هيهات..التاريخ قد دون كل شي ...فلو ان هناك شئ اسمه سبيع بن عامر بن صعصعه لعرف منذ زمن طويل...
لكن هناك من لا يعجبه تاريخه الحقيقي ...فانتحل تاريخاً اخر بعيد عنه كل البعد ولا تربطه به اي علاقة ....
فهل نضرب بكتب التاريخ العربي والتراث العربي عرض الحائط .....مستحيل بالطبع....

لاخوه الافاضل ،،،
لا يعقل ان نهمش كتب الاقدمين على مدى 1200 عام ، ثم نأتي بشئ مغاير ...
لقد ذكر الجميع ان سبيع من همدان ...ومنهم من ذكر عين العقل :

السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!!

القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!

القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!

ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!!

تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!!

السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!!
أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!

الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!!

الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!!

ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!!

أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
وغيرهم كثير...
فلا يعقل ان نأخذ بأقوال مستحدثه واشياء لا تمت للواقع بصله كالفتحه والضمه أو سبيع المزعوم في جعده وهو ليس من جعده كما وضح المسبار والزمخشري ...
وفي الحقيقة نحن لا نأخذ الا بالكتب القديمه الموثوقه ....

وكما قال الزمخشري ..."..عامر بن سبيع ...ليس الا عامر بن سبيع .."..
اما عامر بن صعصعه ...فمعظمهم في عتيبة ...
هذا هو رأينا ..ويدعمنا فيه كتب الاقدمين ...
وربما دخل في سبيع ..بطن عدناني ...ولا زلنا نبحث في اصول هذا البطن...
اما القول ان عامر بن صعصعه هم سبيع (الذي من همدان)...فهذا من التخاريف التي لا تستند على دليل ولا يصدق بها عاقل .....
فلله في خلقه شئون !!!!!!!!!!
هنيدس

[هنيدس الروقي]

فما خطه الاجداد القدماء نثق به ...كل الثقه...لأنه الأصالة...
أما الكتب الحديثه ...والمزاعم التي لا تستند على دليل او واقع...
فلا تمثل الا نفسها...وما هي الا أماني...يتمرجح عليها من اراد المرجحه..
فالواقع شئ والخيال شئ آخر

[المسبار]

بسم الله الرحمن الرحيــــــــــــم :
الأخ عزالمجاهيم , حفظه الله , ماذكره الأخ راشد الأحيوي في موضوعه عن الأصابه كان (خوارزميه) تاريخية مبنية على معلومات أستقاها من هنا , من الموقع أقصد , فلذلك سقط طرحه بسرعة مدهشة مع أول أستفسار ؟
المهم , دعني أختصر لك أكثر من 1700 كتاب ومخطوط ومرجع تاريخي وأكثر من 40 سنه من البحث وغير ذلك ولله الحمد الكثير فأقول لك أخي الكريم أن سبيع بن عامر بن صعصة أسم حديث الولادة , بداية من 1300 هــ تقريبا , من هو سبيع بن عامر بن صعصعة ؟ أو قل من هو سبيع بن جعدة ؟ صدقني أخي الكريم هذه أسئلة لا أجابة له وتحرير النصوص والتلاعب بها وتحريف مافيها وكما قال الأخ المشرف يزيد الطين بلة والجعدي (نسبة لبني جعدة) نسبة ذكرت في القرون الهجرية الوسطى ( قـ7,قـ8) ولم يذكر أحدا أن من بني جعدة بطن يسمى سبيع أما نسبهم لبني عامر بن صعصعة عند الجاسر أو غيره بدون نصوص واضحة فهذا أمر ليس بحجة ولا تشد له أباط الأبل.

[المسبار]

ثم أن المتابع لبعض المواضيع هنا في الموقع ربما لاحظ لماذا يريد بعض الأخوان حفظهم الله جعل عتيبة عنوة في كنانة ؟

[هنيدس الروقي]

عتيبة هي رأس شبابه ورأس قيس....
والقول بانها كنانه...هو محض هلوسه...وربما آثار حمى مالطيه...أو ماشابه ذلك..!!!
اما الذين اشاعو في الماضي القريب ان عتيبة هي نزايع ...حتى يأخذو انسابها وتواريخها...
فها قد فتحنا لهم كتب التاريخ ....وبينا لهم منها...انهم في زعمهم...مخطئون...
وانهم في قفزاتهم واهمون....
وسامحهم الله على ما تقولوه

[أبو عـــابد]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ،، وبعد :

أخوتي الكرام / مما يحز في النفس أن نرى عقولنا تنحدر إلى مثل هذه الأمور المنتهية

صلاحيتها وانتهت أزمانها منذ أزل بعيــــــد ... ياخوان كبروا عقولكم وفكروا بحال

بأمتكم العربية المريضة وكيفية إصلاحها والنهوض بها من هذا الشلل الذي أصابها

بدلا من الخوض في أمور تافهه لاقيمة لها ....

[هنيدس الروقي]

الاخ ابو عابد
مساك الله بالخير
انت في قسم انساب ...وقسم الانساب ...
لا يكتب فيه الا اولئك الذين يفتخرون بتاريخ أمتهم ..ونقاء عرقهم العربي .......
مقتدين بقوله صلى الله عليه وسلم " أنا أعربكم "....
ومقتدين بالأثر عن عمر بن الخطاب " تعلموا الانساب ولا تكونو كنبط السواد" او في ما معناه..
وحال الأمه الذي تقول عنه...هو هم للجميع ....وله رجاله
كما ان لكل شئ أناسه...
فليس من العقل أن اطلب من الخباز ...ان يركب لي ماصوره مكسوره !!!!
أو أن اطلب من شريطي الغنم والبعارين...أن يعمل لي مخطط حديث لبناء فله !!!
وهكذا دواليك....
فليس من المعقول ان تطلب منا نحن الذين نكتب عن الانساب ...بأن نصلح حال الأمه !!!
هذا ليس اختصاصنا.......
هناك ولاة امر وهناك مشايخ ...نقدرهم ونثق فيهم.....وهم ادرى بهذه الامور منا
والاخوه الذين يحاوروننا من سبيع نعرفهم جيداً ..ونحترمهم ونقدرهم ولو اختلفنا معهم..
ففي النهاية نحن ابناء مجد في امتنا العربية تليد...نفتخر وأياهم به ...
ولا نتزحزح نحن واياهم عنه ....حتى يدخل الجمل في " فتحة الأبره "

[طنيان]

اقتباس المشاركة الاصلية عين العقل ونقلها عكاش
وعن العزة من سبيع ذكر ص 263 : ( ويقولون )العزة( بكسر العين مخفف )أعزة(. وهو الصواب من النطق, لكن شاعت عندنا في العراق بفتح العين. وكانوا في جبال السراة. ثم انتشروا في الاطراف.
ويعدّون في نجد من عشائر سبيع. ولعلها عشائر متجمعة ومتضامنة فسميت بهذا الاسم. والعزة منها تتفرع الى بدايد أي فرق عديدة. ورئيسها اليوم ابن جفران رئيس جميع العزة هناك. وكلهم بنو )عمرو( وعدّ الجبور منهم.))

والأن ياراعي رنية ... سبيع اليمن همدان ... سبيع العراق همدان ... طيب سبيع نجد ... !!! ... شف وش كتب عنهم وهن بطونهم بنفس مسمياتها الحالية صاحب عشائر العراق ... وكيف سند أقواله لمصادر من القرن (((الخامس))... ذكرت هجرتكم (تغريبتكم) من اليمن الي السراة ثم نجد ومن أنساح منكم للهلال الخصيب والعراق

يقول صاحب عشائر العراق - ص - 225 :
(( وفي العزة قال الشاعر البدوي: بني عمرو جمالسـيل دفّـار *** ولو دفعناهم شوي يعيون *** يستاهلون مكنّد البن ببـهـار *** وحيل عليها النشامى يعجفون
وبنو عمرو العزة وعشائر أخرى من آل سبيع. وعشائر العزة من زبيد الأصغر وهي واسعة النطاق معروفة في لواء ديالى في غالب مواطنه, وقسم كبير منها في لواء بغداد, وآخرون في ألوية الموصل كركوك والحلة والدليم والكوت والعمارة... وان التشتت أصابهم لاحداث جسام من أهمها الحروب المستمرة بين العراق وايران لوجودهم في الحدود أو بقربها. وكذا القحط وما شابه ذلك.
قال البسام في كتابه عشائر العرب: "سكان جانب دجلة الشرقي بين بغداد وكركوك )العزة(, ذوو المجد والعزة, والشوق للمكرمات ولا شوق كثيّر عزة. والقول فيهم انهم امام المكرمات, وغمام المعصرات, والأخذ الوبيل لمن ناواهم, والركن المنيع لمن والاهم, ومآل المؤمل رفدهم, وزاد المتحمل من عندهم, وقرة عين الخائف, وفال المستنطف والعائف, فرسانهم خمسمائة, لم يعرفوا الرمي." اه )2(.
وأراد الرمي بالبنادق. ومن أشعارهم التي يفخرون بها قولهم: ياهيه يهل الـرمـك حسّ المحورب صاح
وكروم حمير عـدوا على الماطلي برماح
يريد يا أهل الخيل الرمك أسمع صوت )المحورب( يدعو الى سوح القتال بأشعاره ونخواته وتشجيعه. )صاح( أي نادي. وعند ذلك لبى دعوته قروم حمير ورجالها الشجعان وعدوا أي هجموا على الماطلي )أهل البنادق( المسمّاة بهذا الاسم وأصل هذا اللفظ )مارتيني(. وكان هجومهم برماح فلم يبالوا. يفخر بشجاعتهم.
ولا يكفي أن نقف عند هذا. وأنّما يهمّنا تاريخ عشائر العزة وما أصابها من تحوّل, أو لحقها من تطوّر. وان التاريخ في حوادث عديدة صرّح بتصريحات وافرة, وان العشائر ليس لنا مرجع في اطّراد التدوين عن وقائعها الا عندما تدعو علاقة بدولة.
ومن النصوص التاريخية التي عثرنا عليها ما ورد قي )الجامع المختصر في عنوان التواريخ وعيون السير( قال: "وفيها -سنة 597ه- وقع في بني عزّة بأرض )السراة( بين الحجاز واليمن وباء عظيم, كانوا يسكنون في عشرين قرية, ووقع الوباء في ثماني عشرة قرية, فلم يبق منهم أحد, وكان الانسان اذا قرب من تلك القرى يموت من ساعته وبقيت ابلهم وأغنامهم لا مانع لها. وأما القريتان الاخريان, فلم يمت فيهما أحد, ولا أحسّ أهلها بشيء مما كان أولئك فيه." اه , والقريتان يصح أن تتكاثر وان تزيد نفوسهما للمدة الطويلة التي ذكرها هذا المؤرخ. ومواطنهم بين الحجاز واليمن. ثم انتشروا في أنحاء عديدة )) ...

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الاخ عين العقل والاخ عكاش السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد كتاب عشائر الشام والعراق لمؤلفه المحامي عباس عزاوي لايؤخذ بكل ما جاء فيه لان الشيخ حمد الجاسر في حياته بين للمؤلف وهمه في نص كتاب جبال تهامة حيث ان الصحيح عنزة وليس عزة وقد وعد المؤلف العزاوي بتصيح الخطا الا ان المنية عاجلته قبل ذلك وقد زار عباس عزاوي الشيخ جفران بن سعد رحمه الله شيخ قبيلة العزة من سبيع بن عامر الغلباء وقال له نحن واياكم قدمنا من السراة ورفض ذلك الشيخ جفران رحمه الله وقال نحن قدمنا من الغريف الى وادي الدواسر تمره ثم الى الحائر والصحيح ان اهل العراق ليسوا من العزة سبيع بل هم بني عز الزبيدي المذحجي القحطاني والعزة ابناء عزيز بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وعز اسم قحطاني النسبة اليه عزاوي ومنهم المحامي المؤرخ المذكور اما عزيز فاسم عدناني والنسبة اليه عزيزي وهو ابن ابن عم ابوزيد الهلالي وخاله ابو زيد الهلالي وقبره في مران كشب وله ذرية في صعيد مصر وبلاد المغرب غير العزة بني عمر ومن ذريته في مصر اللواء محمود ابو الليل محافظ الجيزة من البلاد المصرية وذريته وذرية اخيه جميل هم المسمون بالتراث المصري رجال الجبل وامارتهم في ايدي اولاد محمود ابو الليل وفي ذريته في الجزائر امارة العرب في الصحراء الافريقية لذا جرى التنويه وهذا هو نص كلام الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب : ( ومما ينبغي ملاحظته أن الصديق الكريم الاستاذ عباس العزاوي رحمه الله لا يعتمد على ما أورد في كتابه عشائر العراق عن أصول الأنساب فقد وقعت فيه أخطاء شنيعة في أصل قبيلة سبيع و أصل قبيلة حرب وغيرهما ... وقد نبهته على ذلك عند اجتماعي به حين زرت بغداد وقد اقتنع برأيي ووعد باصلاح ماورد في الكتاب عند اعادة طبعه كما نبهته على خطأ وقع فيه حيث نسب مخطوطة للعمراني تلميذ الزمخشري فاطلعته على نص في مخطوطته بانها الفت في زمن الخليفة الناصر وذلك بعد عصر العمراني فاستغرب من كونه فاته الاطلاع على هذا النص والكتاب بين يديه وجل من لايغفل ولايسهو ) . حمد الجاسر / مجلة العرب ج 9 و 10 س 24 الربيعان سنة 1420 ه ص 711وانتم سالمون وغانمون والسلام