لماذا يقولون ان في عتيبة قبائل من قحطان !!! (آل مرا... وغزيه وعتيبة)

[هنيدس الروقي]

غزية جشم وبقية هوازن (من الحجاز وحتى شط الفرات) ق 6هـ ، 7هـ :
نعلم ان غزية هوازن في القرن السابع الهجري كانت تحتل المنطقة الواقعه من الطائف مرورا ببقعاء ثم تتجه شمالا الى شط العرب وبادية العراق وقد وصف الصنعاني 613 هـ ابن الجزيرة العربية مفتخراً بالعدنانيين ، وصف ديار غزية هوازن وقال :
وإن ادع في عليا هوازن تأتني *** قبائل ازكى حين تنمى وتحسب
غزية نيران الحروب ومنهم *** فوارس خطارون والنقع أشهب
لهم ما حوى شط العراق مشرقا *** إلى حيث تحويه السرار فغرب
وقال ابن خلدون : غزية المرهوب صولتهم بالشام والعراق
وقال الحمداني : وهم متفرقون بالعراق والحجاز ونعلم ان مع غزية هوازن البقية المتبقية من هوازن (بني هلال وبني كلاب ...الخ)
حتى ان القلقشندي يعدد فروع غزية وبقية هوازن بنفس اسمائهم التي في عتيبة الان
((ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق ، وآل رفيع (ربيع : وصحفوا رويع سنة 821هـ " وبنو الرويعي غاية انتسابهم في عتيبة) , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود .
ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر .
وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ، وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك .
قال الحمداني : ولهم مشايخ ومنهم من وفد على السلاطين في زماننا . قال وممن ورد منهم مانع بن سليمان شيخ آل دعيج في سنة ثلاث وستمائة ، وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه ((التعريف)) أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون .
قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود .
قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق .
وديار آل عمرو بالحوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة .
قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى بقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر *.))

هل هناك ما يسمى غزية طي ؟؟؟
لم نر في الكتب القديمة إشارة الى ان هناك غزية لها فروع كثيره في طي
الا اشارات الحمداني في القرن الثامن الهجري ...والتي سبق وان وضحنا انها غزية جشم ..وهو الأمر الذي صححه كثير من المؤرخين على مر القرون ومنهم السويدي والعديد من البحاثه المتأخرين ومنهم الجاسر وغيره .... وانما نسبو الى طي بسبب كونهم في حلف آل فضل فتوهم الحمداني ومن نقل عنه أنهم من بني لام فلا غزية في طي ولا آل فضل من طي اصلا... ونعلم ان حلف آل فضل ضم هوازن ...وبعض طي
وكتب التاريخ لا تنسب فروع غزية في العراق في ال فضل وانما يقولون معهم..


من هم آل فضل :

فمن هم آل فضل هؤلاء ؟؟...هل هم فضول لام ؟؟
الجواب بالطبع لا ...لان من نسب آل فضل هؤلاء لم يرجعهم في لام
ويقول بعض المؤرخين ان " آل فضل ملوك العرب المشهورين في القرن السابع الهجري" هم من طي ، ولكننا نجد في بعض المصادر ان آل فضل هؤلاء ينكرون انتسابهم لطي بل ويتهكمون على الحمداني بالقول بانهم من البرامكه !!! (1) ،
فهؤلاء الذين ضمو فروع هوازن وتبعهم الكثير من العرب فيما بعد ...ليسو من طي كما توهم الكثيرون ..لانهم هم انفسهم ينكرون انتسابهم الى طي
كما انهم ليسو فضول لام ..لان لام من طي ...وفضولها يقال لهم آل ابي الفضل لان فضول لام اخوة لآل مغيره وآل كثير (فضل كثير مغير أخوه )

انقسام غزية جشم وبقايا هوازن:

تحدثنا المصادر التاريخيه ان بنو لام ومعهم بعض طي تمكنو من نجد في منتصف القرن الثامن الهجري وازاحو الكثير من القبائل ..وبنو لام هم : ال كثير وآل مغيره وآل ابي الفضل أوالفضول والظفير ...الخ ..فانزاحت بعض اقسام قبائل غزية التي في نجد الى الشمال (العراق) ومنهم الاجود والغزي وساعده وكثيرون مع آل فضل.... وانزاحت فروعهم الأخرى الى العاليه ومعهم روق وساعده (ايضا) والبطنين وزراق ومعهم آل مرا
وهؤلاء الأخيرون الذين انزاحو للعاليه ...دخلو في شبابة (قيس الحجاز) فيما بعد ..
فمن هم آل مرا ؟؟؟؟

آل مرا:

آل مرا بن ربيعة ...أبناء عمومة لفضل بن ربيعه ...
قال الحمداني: وديارهم من بلاد الحيدور والجولان إلى الزرقاء والضليل إلى بصرى ومشرقاً إلى الحرة المعروفة بحرة كشب قريبا من مكة المعظمة الى شعباء إلى نير مزيد (النير ) إلى الهضب المعروف بهضب الراقي .
ثم قال : وربما طاب لهم البر وامتد بهم المرعى أوان خصب الشتاء فتوسموا في الأرض وأطالو عدد الأيام والليالي حتى تعود مكة المعظمة وراء ظهورهم ويكاد سهيل يصير شآمهم ويصيرون مستقبلين بوجوههم الشام .
قال الحمداني : ..ويدخل في امرتهم من العرب : حارثه والخاص ولام وسعيده ومدلج وقرير وبنو صخر وزبيد حوران وهم زبيد صرخد وبني غني وبنو عر .
قال ويأتيهم من عرب البريه (نجد) آل ظفير والمفاوجه وآل سلطان وآل غزي وآل برجس والحرسان وآل المغيره وآل ابي فضل (فضول لام) والزراق وبنو حسين الشرفاء ، والبطنان ، وخثعم وعدوان وعنزه .(2)
ومن هذا النص نستدل على ان آل مرا كانو امراء العرب ويتبعهم هوازن وبعض طي...
حتى ان الانقسام قسم بعض فروع غزية الى قسمين كساعدة العراق وساعدة الحجاز
وسوطة عتيبة وسوطة الظفير (والظفير من لام) ...واصل السوطه من البطنين من طفيح من عتيبة هوازن
وربيع العراق وربيع عتيبة .....وهم من غزية ...الخ

ذكر أنقسام القبائل التي تحت امرة آل مرا....وظهور شبابه ...:

ثم قال : وآل مرا أبطال مناجيد ورجال صناديد وإقبال ، قل كونو حجارة أو حديدا ، لا يعد معهم عنترة العبسي ولا غرابة الأوسي ، إلا ان الحظ لحظ بني عمهم أتم مما لحظهم ولم يزل بينهم (أي آل مرا) نوب الحرب ، ولهم في أكثرها الغلب ، وقد كانت لهم بأحمد بن حجي الألفة الشماء ، ثم قتلت بينهم القتلى وأنزف قوة بأسهم سفك الدماء وتشتت كلمتهم بقسمة الإمرة بينهم على أنها لو لم تقسم بينهم لظل بينهم كل يوم قتيل وأخذ بجريرته قبيل ، لأنفة نفوسهم وعدم أنقياد نظير منهم لنظير .(3)
ثم مع مرور الزمن دخل في شبابه من ليس منها ...من القبائل الضعيفه ...وافترقت فيما بعد عنها
وفي عتيبة ...انصهر آل مرا....في فروعها...
لهذا يقول بعض المؤرخون ان في عتيبة ..قبائل قحطانيه..
وذهب بن فهد المكي في القرن العاشر الهجري ..وقال ان عتيبة من طي..للسبب آنف الذكر
ووادي مرا (وهو وادي فاطمة الان) وهو نسبة الى مرا المذكورين ...
ووادي فاطمه ..وكشب ..والسيل وجنوب الطائف وشرقيه وعكاظ ...
هي ديار هوازن من سالف العصر والاوان ...

آل فضل وما قيل فيهم في تلك العصور :

قال الحمداني : وكان ربيعة (أبو فضل) قد نشأ في أيام الأتابك زنكي وأبنه العادل نور الدين صاحب الشام ، ونبغ بين العرب وولد له أربعة أولاد وهم فضل ومرا وثابت ودغفل ومن الأربعه تفرعت ربيعه (4)
قال وكلهم ورثو ارض غسان بالشام وملكهم على العرب ، ثم صارت الرياسة لآل عيسى بن مهنا بن فضل بن ربيعة (5) هم سادات العرب ووجوهها ولهم عند السلاطين حرمة كبيرة وصيت عظيم ، إلى رونق في بيوتهم ومنازلهم :
من تلق منهم تقل لاقيت سيدهم *** مثل النجوم التي يسري بها الساري
ثم يقول : إلا انهم مع بعد صيتهم قليل عددهم ، ولما توهم في مسالك الأبصار أن في هذا القول غضاً منهم أنشد يقول :
تعيرنا انا قليل عديدنا *** فقلت لها إن الكرام قليل
وما ضرنا أنا قليل وجارنا***عزيز وجار الأكثرين ذليل
ويقول القلقشندي : واعلم ان هذه العرب لم يزل لهم عند الملوك مزيد البر والجاه وجزيل العطاء لا سيما عند وفادتهم إلى الأبواب السلطانيه .
قال المقر الشهابي بن فضل الله : قال الحمداني ..هذا واستكثره وأطال فيه واستعظمه ، فكيف لو عمر الى زماننا ورأى اليهم إحسان سلطاننا والعطايا كيف كانت تفيض عليهم فيضاً من الذهب والعين والدراهم بمئات الألوف ، والخلع والأطلس بالأطرزة المزركشة ، وأنواع القماش المفصل لملوكهم بالسمور ، والوشق والسنجاب ، والبطراسي ، والأطرزة المزركشة ، والملمع والباهي ، والسازج والعنابي من السكندري ، وفاخر المقترح والمصبوغات المجوهرة ، والمذهب ، وأنواع المزركش لنسائهم ، والسكر المكرر والأشربة المختلفة بالقناطير المقنطرة ، إلى ما ينعم به على أعيانهم من الجواري الترك ، والخيل للنتاج ، والفحول للمهارى ، مع ما يطلق لهم من الأموال الجمة بالشام ، ويقطع باسمهم من المدن والبلاد ، ويملك لهم من القرى والضياع ، ويعطى غلمانهم ويجري عليهم من الإقطاعات لهم وللائذين بهم والنجاة بجاههم ، مع المكافآت المالية ، والشفاعات المقبوله ، في استخدام الوظائف وترتيب الرواتب وإقطاع الجند والإطلاق من السجون والمراعاة في الغيبة والحضور ، إلى غير ذلك من تجاوز أمثال الكفاية في الإنزال والمضيف لهم ولأتباعهم منذ خروجهم من بيوتهم إلى حين عودتهم إليها ، مع مؤاكلة السلطان مدة إفامتهم بحضرته غداء وعشاء ، والدخول عليه في المحافل والخلوات وملازمته اكثر الأوقات * وإن وجدت لساناً قائلاً فقل * . (6)
وقال المقر الشهابي عن آل فضل هؤلاء :
" وآل عيسى في وقتنا هذا هم ملوك البر فيما بعد واقترب وسادات الناس ولا تصلح إلا عليهم العرب ، قد ضربوا على الأرض نظاماً ، وتفرقوا في فجاجها حجازاً وشآماً وعراقاً ، آنى نزلت خلت الأرض قد رمت أفلاذها والسماء قد مرت رذاذها ، ترتج بخيولها صهيلا ، وتحتج بسيوفها على الرقاب صليلا ، تجمع قبائل ، وتلمع مناصل ، وتنبت قنا ، وتميت فتنا ، قد نصبوا بمدرجة الطريق خيامهم ، وأوقروا في عالم الأسماع أعلامهم ، إن الكرم أعلى بهم ، وتقارعوا في قرى الضيفان ، وسارعوا إلى تقريب الجفان ، قد داروا على البلاد اسواراً حصينة ، وسواراً على معصم كل نهر ، وعقداً في جيد كل مدينة ، وأحاطوا بالبر من جميع أقطاره ، وحالوا بين الطير المحلق ومطاره ، حفظوه من كل جهاته ، وحرسوه من سائر مواضعه وآفاته ، وصانوه من كل طارق يتطرق ، وسارق يتسلل أو يتسرق ، فلا تبصر إلا مرسى خيام ، ومسير خدام ، ومورد كرام ، وموقد ضرام ومقعد همام ، ومعقد زمام ، ومجال غمام ، وآجال رزق أو حمام ، ومعهد أياد جسام ومشهد يوم يرعف به أنف قناة أو حسام ، وملجاء خائف ، وملجم حائف ، وسجايا ملكيه ، وعطايا برمكيه ، ومواهب طائيه ومذاهب حاتميه ، وبوادر ربيعيه ، ونوادر مرعيه ، وصوارم تنحسر بذيلها الرقاب ، ومكارم يتحسر على إثرها السحاب ، لا يطرق لهم غاب ، ولا يفل لهم حد ظفر ولا ناب ، ولا يطرح لهم بيت مضيف ، ولا يطيح إلا إليهم تابع مشتى ومصيف ، لا يخلو ناديهم من حسب ضخم ، وشجاع وبطل وجواد كريم ، ووافد آمل ، وقاصد نائل ، وصارخ ملهوف ، وهارب مستجير ، وآم يؤمل المعروف ، لا تنفك لهم نار قرى وقراع ، ومنار أمن ومناع ، يسرح عدد الرمل لهم إبل وشاء ، ومد البحر ما يريد المريد منها ويشاء ، تطل منهم على بيوت قد بنيت بأعلى الروبا وبلغت السحاب وعقد عليها الخبا ، قد اتخذت من الشعر الأسود ، وبطنت بالديباج المنجد ، وفرشت بالمفارش الروميه والقطائف الكرخيه ، ونضدت بها الوسائد ، وقامت حولها الولائد ، وشدت بوتد السماء أطنابها ، وأعدت لطوالع النجوم قبابها ، وأرخيت سجفها ، وتزايد ظرفها ، وشرعت أبوابها إلى الهواء ، واستصرخ بها لدفع اللأواء ، ورفعت عمدها ، وقرر في الأرض وتدها ، وطلعت البدور في كلتها ، ورتعت الظباء في مشارق أهلتها " (7)

ملاحظه : لم نتوسع في الموضوع ولكننا كتبناه باختصار واحتفظنا باشياء اخرى كثيره لتتوسع مدارك الأخوه المثقفين لنبشها ، ونرحب بالمشاركات الهادفه ، وقرع الحجه بالحجه ....ليعرف ابناء قبيلة عتيبة واجيالها الحديثه ان في دمائهم تاريخ عظيم لا يجب ان ينسى او ان يندثر ..
هنيدس
ــــــــــــــ
* صبح الأعشى (1/323 ــ 324)
(1) انظر قلائد الجمان ص 73 ـ 74 : عن مسالك الأبصار ، وعن التعريف بالمصطلح الشريف .
(2) القلقشندي
(3) القلقشندي ـ قلائد الجمان ص 74
(4) العبر ـ ديوان المبتدا والخبر ـ بن خلدون
(5) السابق
(6) نهاية الإرب ، قلائد الجمان ص 76
(7) مسالك الأبصار 3/35ـ36 ، قلائج الجمان 79

[’’الفارس’’]

بيض الله وجهك يالطيب ....................... عز الله ماقصرت
حتى ان القلقشندي يعدد فروع غزية وبقية هوازن بنفس اسمائهم التي في عتيبة الان
((ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق ، وآل رفيع (ربيع : وصحفوا رويع سنة 821هـ " وبنو الرويعي غاية انتسابهم في عتيبة) , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود .
آل دعيج و آل روق هل هم الدعاجين والروقه
وبالنسبه للشيابين هل يعودون في آل مسعود ...................... خصوصا اني قرأت مقاله لأحد الكتاب ذكر فيها أن الشيابين من آل مسعود القحطانيه !!

و أتمنى تثبيت الموضوع لما فيه من مصلحة هذه القبيله العظيمه


الفارس

[الوليد الاسعدي]

ياهلا بك ياهنيدس وياطيب علمك ..:).. موضوع كنت اتمنى ان يطرح هنا وها انت ياذا الذئب المفترس تأتي به تجره من اعالي الجبال ... نسأل الله ان يحفظ لنا صيامنا وقيامنا ... وانا ادعو القنوات الفضائية بمناسبة هالموضوع ان تقفل في رمضان ... مانا نباها !!!!!

استفهام : عندما استشهدت بقول ابن خلدون وقلت: وقال ابن خلدون : غزية المرهوب صولتهم بالشام والعراق .يبدو لي ان كلام ابن خلدون هذا في سياق اثبات انهم من طيئ لأن كلامه عن كهلان ثم انه نسب وقال وهم بنو غزية بن افلث بن معبد بن عمرو بن عس بن سلامان بن ثعل . فهل استشهادك هنا اردت به ان غزية كانت لها صولة في العراق والشام بغض النظر عن صحة ماذهب اليه ابن خلدون من نسب .... ام اني انا لم افهم السياق الذي ذكره ابن خلدون ؟!

سؤال : ذكرت بأن بنو لام ومعهم بعض طي تمكنو من نجد في منتصف القرن الثامن الهجري وازاحو الكثير من القبائل ، فانزاحت بعض اقسام قبائل غزية التي في نجد الى الشمال (العراق) ومنهم الاجود والغزي وساعده وكثيرون مع آل فضل.... وانزاحت فروعهم الأخرى الى العاليه ومعهم روق وساعده (ايضا) والبطنين وزراق ومعهم آل مرا . السؤال هو طالما ساعدة ( بالمناسبة كبار السن من الاساعدة في شمال نجد يقولون ساعدة وليس اساعدة .. طبعا اللهجة لها دور وكذلك كثرة الخنفشاريين في تلك المنطقة لهم دور .. والكل صحيح ) ارجع للسؤال وهو كيف بقي الاساعدة الحاليين في بقعاء ولم يذوبوا مع غيرهم رغم ماذكرت من انقسامات ثم ااتلافات بعد ها ... تكفى ياهنيدس شبك لنا هالاسلاك . وانا عارف اني خذيتك من الربع بس هم يسامحون وانت كريم .
وتسلم لاخوك ويسلم الجميع .

وانتهز هذه الفرصة لاهنيك بالشهر الفضيل ونسأل الله ان يتقبل منا ومنكم صيامنا وقيامنا وجميع ابناء الهيلا فردا فردا ومن يسمع او يقرأ .

[هنيدس الروقي]

الاخ الفارس
لا يعقل ان يذكر الحمداني سته فروع من عتيبة ...ونشك انها ليست في عتيبة
بل هي ذاتها التي في عتيبة ...
وأشكرك على الكلام الجميل
تحياتي
هنيدس

الاخ الوليد الأسعدي
ابن خلدون نقل عن الحمداني بالتاكيد ...لان الحمداني عاش في حدود 700هـ
اما ابن خلدون فعاش في القرن التاسع الهجري ...وكان ساكنا في القاهرة ..
فتكرير كلام الحمداني لا يعفي ابن خلدون من الخطأ ...
وابن خلدون ...نقل معظم مقدمته من رسائل أخوان الصفا ...
وابن خلدون ..لا يفتأ يذكر العرب بأنهم ليسو اهل حضاره ...
وانهم ليسو اهل صناعه
وانهم ليسو اهل ملك ...(وماذا عن الدوله العباسية والأمويه؟؟؟؟) اليسو عرب؟؟؟
وما خلى شي ما قاله في العرب...
الله يستر عليه ...ويخلي لنا أخوان الصفاء...اللي نقل منهم معظم مقدمته
يعني ينقل من عرب وينتقدهم ؟؟؟؟ ههههههه
فما تبيه يغلط في غزية ....يغلط ونص ...وانا اقول انه غلط

[هنيدس الروقي]

فصحيح ان ابن خلدون استثمر افكار اخوان الصفا ق 4هـ .. استثمار رائع
ولكن لماذا لم يشير ابن خلدون لهم ؟؟؟....هل لأنهم عرب ؟؟...
الدوله العباسيه حكمت اكثر من خمسمائة عام ...وابن خلدون يقول ان العرب ابعد الناس عن سياسة الملك !!!!!
طيب كيف يصير العرب يا أبن خلدون ابعد الناس عن سياسية الملك ...وقد حكمو اكثر من 500 عام؟؟
هذا فقط تسأول صغير من مئات التساؤلات بخصوص مقدمة ابن خلدون
وابن خلدون عاصر المماليك وعاش في كنفهم في القاهرة حتى وفاته ...
ولازم يقول كذا...علشان يرضي المماليك ...لأن ثورات العرب في ايامهم كانت تقمع بشده وبعنف
ولك في "سوار" أمير العرب وأتباعه ما لك ...وفي غير" سوار" عبره ...
وكذلك من وضع على الخوازيق..ومن علق على باب زويله ..
المهم ...ان ابن خلدون ...تلقفه المستشرقون ...الذين يفرحون لمثل هذه الامور
واصبح كتابه يدرس كاساس في علم الاجتماع....
وهل من علم الاجتماع ...ان نهاجم العرب بعنصريه ؟؟؟؟؟
ونقول ان العرب لا يفقهون في صناعه ولا ملك ولا حرفه ولا سياسه ....ولا شي؟؟
ولكن
نعم نستشهد بابن خلدون ... لكننا لا ننجرف ورأه بدون دراسة ما يقول بتمعن ....
ونقول بخصوصه : ما له له ..وما عليه عليه
اما بخصوص غزية ..فنحن نذهب الى ما ذهب اليه ابناء الجزيرة العربية ..من انها غزية جشم...
فأبناء جزيرة العرب ادرى بأهلها بعكس مؤرخو التركمان والمماليك ...
الذين لا تهمهم هذه الامور من قريب أو بعيد

[عين العقل]

الأستاذ : هنيدس الروقي .... تحية عطرة وشهر مبارك على الجميع ...
بصراحة ... أخي الكريم ... وعلى قلة علمي ... لم أقتنع يوما أن غزية من طي ... فغزية طي في يقيني ... وهم .... لاوجود له ... فغزية هوازنية العرق والأصل ... وأشعار دريد ابن الصمة سبقت مؤرخي المماليك بمئات السنين ... وفروع غزية في السنين المتأخرة .... ترجع في عتيبة ( هوازن الهيلا ) ... وهذه موضوع كنا بنطلبك بتفصيله يابن روق .... بس كعادتك الجميلة .... سباق لكل ماهو مميز وثمين ....
وتسلم ولايسلم ردي العزايم ........ اخوك المقدر : عين العقل

[الوليد الاسعدي]

طبعا يخطئ ابن خلدون ... وكلامك به عن العرب ملحوظ بقوة فهو اشبه مايكون دبلوماسي في اول وقته او صحفي وتعرف هؤلاء كيف يستخدمون الديباج من الكلام . رحمه الله
لكنه كان احسن من غيره وارى انه حاول ان يرفع من شأن العرب بسبب الانتماء ولكن على استحياء وهذا هو القاصم لدى المبرزين اذا اراد ان يمدح وهو خائفا يتلفت .

ياله كمل ياشيخ : بس بالله لايجي احد يحوس علينا الموضوع مثل ماصار مع راعي الشاهي وبني هلال !!!

[هنيدس الروقي]

الأخ عين العقل
بعد التحيه والتقدير ..

الأخ الوليد الأسعدي
بعد التحيه والتقدير

غالين طلب رخيص ...نكمل :

ـ وقال ابن الأثير (ق 7هـ) : والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن..

ـ وقال ابن خلدون : من جشم غزية رهط دريد بن الصمه ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامه ونجد (يقصد العاليه) وقال : سروات جشم متصلة بسروات هذيل .

ـ وجاء في نهاية الإرب : روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز (العاليه) .
ـ وجاء في سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب للسويدي 1229هـ : روق بطن من غزية (جشم) منازلهم مع قومهم غزية .

ـ وجاء في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن .

ـ وجاء في معجم قبائل الحجاز للشيخ البلادي الحربي : أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب .

ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر رحمه الله :
" والواقع ان أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا تزال تسكنها فروع من قبيلة هوازن ....، كما ان قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمه منتشرة في الاودية الواقعة في اطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل واعالي وادي العقيق وما يقرب هذه الامكنه (بلاد الروقه من عتيبة) ."

ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر ايضا :
.. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا (الروقه) ..لم يبق منهم بالسروات الا من ليس له صوله ..ومعروف ان هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها .

وممن نسب الروقه وعتيبة في هوازن ايضا غير من ذكرنا :

ـ صاحب لمع الشهاب (1233هـ)
ـ ابن لعبون (1240هـ)
ـ صاحب كتاب الخبر والعيان (1350هـ)
ـ بن بليهد (1350هـ)
ـ بن خميس
ـ منديل الفهيد
ـ حمود القثامي
ـ المرشدي
ـ الأحيوي
ـ الشايع
ـ محمد بن دخيل الله العصيمي ....الخ

فغزية التي ذكرها الحمداني وذكر فروعها هي غزية جشم ...
ونرى ان من غزية جشم ...آل دعيج ...ودعيج من اولاد منصور ..وهم :
شيبان ، قثام (وقال ابن بليهد عنهم انهم من جشم) ، عصيم (وقال الجاسر انهم من جشم) ، عيال مفلح : دعيج والدغالبه معهم ...
ـ نسابة القثمه القدماء يعدون حتى يصلو الى غزية بن جشم ...حتى ان المرشدي علق على ذلك ...وقال بذلك ايضا بن بليهد في صحيح الأخبار ص 140 ج5 : واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه " وابن بليهد رحمه الله لم ينسبهم الا لسماعه لنسابتهم وانهم يصلون الى جشم .....اما قول البعض ان قثام هو تصحيف جشم فهذا ما لا يؤيده عقل ولا منطق ...لان جشم ليس حكراً على القثمه فقط ..بل يشترك معهم عيال منصور ..
ـ قال ياقوت : البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه ...وقد حقق الجاسر ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8

وقال الأحيوي : ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم[/COLOR] " مجلة العرب ج 5، 6 1420هـ ص 277
لاحظ انه قال من زهير ...أي ان هناك عدة جدود من عصيم بن منصور....حتى يصل الى زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعه بن غزية بن جشم ...
ـ وذكر ياقوت " عجز هوازن " وهم نصر وسعد وجشم ...وقد اختلطوا مع بعضهم البعض ...
ـ وشيبان من عيال منصور ...وذكر لي احد النسابة القدماء انه قد خالطهم اناس من بنو نصر ..سادة هوازن في صدر الأسلام ....

من هذه النصوص والادله ...نستدل من كلام نسابتنا القدماء ان روق هو ابن عم لمنصور الابرق ....وان غزية .في عتيبة .انقسمت الى ..روق (الطلوح فقط) ...وبرقا (عيال منصور فقط) ..وهم ابناء عمومه ..ويجمعهم غزية ...وهم رهط دريد بن الصمه..ومعهم اخلاط من نصر وبني سعد ..لا تكاد تذكر ....
هنيدس
ملاحظة : هناك تسلسل نسب محفوظ لدينا لكل فروع منصور ..ثم من منصور وحتى غزية .

[هنيدس الروقي]

اللون الاحمر حلو بس وهق هنيدس

[الوليد الاسعدي]

واضح ان الالوان وهقتك ... انت كمل بس.. لو بدون الوان ماعليك نقراه انشاءالله !

[هنيدس الروقي]

الوليد الاسعدي
مساء الخير
الالوان بسيطه ..صحيح وهقت هنيدس بس لمجرد انها الوان بس
لكن
نكمل بس وين التعليقات!!!...لازم تكون تعليقات صح ....
معقوله ما وصلت يالوليد لنتيجة حتى الان؟؟؟
ولا بس اكمل وخلاص !!!!!!1
تبونا نكمل كملنا

[الوليد الاسعدي]

والله يابو الهنادس مانبي نشغلك .. بالهوامش الجانبية . وحنا متابعين الموضوع بكل شغف وعلومك مسبوكة سبك الذهب .يعني النتيجة مصبوبة صب ...
كمل الله يبارك بك ويبارك بهالمنتدى اللي عرفنا عليك .
وأؤكد لك ان هناك من المختصين واهل التاريخ مايتطلع لكل ماتكتب في هذا الموضوع ... وانتهزها فرصة واقول لهم اما آن لكم ان تنزلوا من ابراجكم الخشبية التي بدأت تأكلها الارضه وتشاركون بما لديكم ... ودعو عنكم صفحات المجلات جانبا التي باتت لاتصلح في عصر الانترنت الا سفرا للطعام .

[عضو فضي]

كمل يا بوالهندسه ياعين السيح مع انك نسيت بني عمك النفعه ومزحم

[هنيدس الروقي]

تسلم يالوليد الاسعدي
وتسلم يا عضو فضي
انتم لو تعرفون تطيرون هنيدس في العجه ...
وتخلونه يتكهرب مثل المحموم ..او المزيور...كان تشوفون عجايب !!!!
بس ما تنلامون ....
يعني ممكن نقص لكم احداث يوميه ..من احداث عتيبة ..قبل الالف هجريه !!!
المهم ...
نكمل :

بعد ان ضعف الطلوح من الروقه ..وبني عمهم...عيال منصور (برقا) من غزية جشم...بضعف آل مرا..وآل فضل ...
كانت الرئاسة في هوازن في العالية (لبقايا هلال ومعهم بقايا عامر بن صعصعه) في العاليه ...
وبالتحديد لبنو عتبة (وعتبة كما جاء في كتب النسب من هلال) ابناء شباب الذين تبقو من بني هلال بن عامر بن صعصعه...ومعهم بقايا عامر بن صعصعه (كلاب ، عقيل ، جعده ، ...الخ) كما ذكرنا
وكانت لهم علاقات مع الاشراف ..
فبعد تفكك آل فضل ..وضعف غزية...وانصهار آل مرا في بنو غزيه ...وانتهاء امرهم
وبعد انفراد لام وطي بنجد ... كانت العلاقات بين غزية جشم وطي تتراوح بين المد والجذب
فتارة هم مع طي احلافهم القدماء...وتارة ..مع الاشراف بحسب الارتباط القديم في القبيلة الأم هوازن وحسب الموقع
فاندمجو في عتبة /شبابة الحلف الذي كان له صولة وجوله في ذلك العصر في شمال افريقيا ...
وكان يتزعمه هناك (اي في شمال افريقيا) الكعوب ..الهلاليين ومن معهم من هوازن
فدخلت قبائل غزيه في هذا الحلف ......
ودخل..ابناء شهيب مزاحم وثبيت من الصريرات من سعد من شباب..في روق مع طلحه
ودخل ابناء منصور مع المقطه (والمقطه من بنو عتبة من شباب ومعهم بنو كلاب) والنفعه وطفيح (وطفيح اخلاط هوازنية) ..دخلو مع برقا
اما بقية هوازن ..آل جعده (بنو جعده بن عامر بن صعصعه ) ووقدان (من بني سعد بن بكر) فدخلو في ثابت بن سعد العتبي الشبابي الهلالي ..
وعرفت شبابه (هوازن القيسية) بعرب الشرق في القرن التاسع الهجري....
وكانت التواريخ تذكر تلك الفروع بمسمياتها ..دون ذكر الاسم الجامع لها شبابه او عتيبة
وانضمت لهم قبائل اخرى ...زهران وعدوان وبعض الاشراف المعادين لاشراف مكه..وقحطان فيما بعد ...
أما سنجاره فبحسب مواقعها القديمه في شمال نجد فقد دخلت من قبل في شمر قبل تكوين حلف شبابه ..
وكان حلف شبابه في الاصل ضد الاشراف ثم صار ضد بني لام وطي فيما بعد وهكذا .. وغيرها...
ثم بانتهاء المصالح وبعد ان تقوت تلك القبائل التي من غير هوازن ....
استقلت تلك القبائل الواحدة تلو الاخرى ..عن شبابه ...
ولكنها كانت تجتمع اذا ما اراد زعماء شبابه ذلك ...
وتلاشو فيما بعد ...
وبقيت القبائل الهوازنيه فقط فيه ....
ولأن زعماء تلك الأحلاف هم من نسل عتبة بن شباب الهلالي...
طغى اسم عتبه عليهم ....
ولكن الاشراف ..استحقاراً منهم لشأن هذا الحلف ..اطلقوا عليه من قبل اسم عتيبة
وعتيبة في اللغه تحقير عتبه ...
ثم اصبح هذا الحلف الهوازني ...يسمى عتيبة
يقول القحطاني للقائد حميدان (أو الحميدي العتيبي) الذي دك قلعه مارد في القرن العاشر:
كفاك حليفا دع شبابة لم يعد يفيد *** فإن الدهر اخلق ناظره
وكان الشاعر يريد من الأمير العتيبي ان يتناسى شبابه وان يكون حلف جديد مع قحطان..
ولكن شبابه اصل في عتيبة ...فعتيبة من شباب ....
ولا تزال الى وقت قريب كثير من القبائل الاخرى التي دخلت في حلف شبابه ...
تعتزي بذلك الحلف ...رغم مرور مئات السنين عليه ...
ونتيجة لهذا الحلف ...جمعت عتيبة (التي كانت تعرف في كتب التواريخ من قبل بعتبه)...
شتى قبائل هوازن ...ودخل معهم بعض الاشراف المعادين للاشراف الاخرين كما هو معروف ..وبعض من انصهر فيهم من القبائل الاخرى...
الا ان المسميات الكبرى في بطون عتيبة ....هي من هوازن...
فعتيبة نعم حلف...ولكنها حلف هوازني...
لهذا يظن الكثيرون ان عتيبة ...فيها قبائل قحطانيه ....

اسئلة :
من من بطون عتيبة انصهر فيهم آل فضل ..وآل مرا ..بعد انتهاء ملكهم؟؟؟
من هو الشيخ (القائد) الذي جمع فروع هوازن في عتيبة؟
من هو الشريف الذي اطلق على عتبه ...عتيبة تحقيرا لها؟
من هو العتيبي الذي لقب بالشريف؟؟...واصبح نسله من الاشراف؟؟؟
لماذا اندثر الإرث الهلالي والجشمي عن بقايا عتيبة ؟؟؟
ثم لماذا اندثر إرث آل فضل في عتيبة ولم يذكر قط؟؟؟
وأخيراً ..كيف يشير أساعدة العراق وعصمة العراق ..وغيرهم... وحفاة نابلس ونفعة مصر وبقايا هلال بالمغرب ان منبعهم ومرجعيتهم في عتيبة في الحجاز؟؟

ملاحظة : تم تعديل بعض النقاط ذلك اننا كتبنا هذا الموضوع قبل ان نتطرق الى حقبة التكوين فكان لزاما علينا تعديل بعض الكلمات حتى لا يظن القارئ اننا نتكلم عن شبابه ق8 فقظ .

[الوليد الاسعدي]

انا اشهد انك اشغلتنا ياهنيدس ... صرت رايح جاي على هالمكتبات ...والمصري اللي بالمكتبة اول مادخل يهل وجهه ويلف بي على الكتب المغبرة وكنه يقول والله الصيده... راحت الدراهم كلها حتى ثياب العيد لعيالي ماظن اشتريلهم والظاهر سراويل وفانايل تكفيهم .. او نطلع البر من اول ايام العيد نهج من المصاريف وبطانيتك ودلتك .

وبعدين صار رمضان كله تاريخ يادافع البلا ...

المهم يالحبيب انا عزمت اوقف وبتفرغ لرمضان وقراءة القرآن ...والله اني مقصر وخلنا نتماكن مابقى . والوعد انشاء الله بعد العيد ولا يمنع الزيارات الخفافية ... وتسلم لي ياهنيدس ياساحر ياداهية وانا اشهد انك ابوها . وش رايك تثبت الموضوع وتطق عليه لوحة مغلق حتى بعد العيد .

ويسلم لي الجميع وكل عام وانتم بخير مقدما .

[الشــــــعف]

مشكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــور أخ هنيدس على هاطرح الجميل ....
لكن ماجاوبت على سؤال الفضي ؟؟؟؟

[هنيدس الروقي]

الأخ الشعف
مساك الله بالخير
عضو فضي قال تناسيت مزحم والنفعه...ومقالاتي عنهم واضحه
ما تناسيتهم ولا شئ !!!!
تحياتي

الوليد الاسعدي
لا تبحث ولا تخسر ولا شئ...اربط اقوال نسابة عتيبة ..بالكتب الموجوده...
وعليك بالرأي الجماعي في الاستدلال .....وينكشف لك كل شي
بس

[عضو فضي]

السحر السحر السحر السحر السحر السحر السحر السحر السحر
هنيدس هنيدس هنيدس هنيدس هنيدس هنيدس هنيدس هنيدس

[عضو فضي]

لكن يا هنيدس متي تجيب عن الاسئله لانك علقتنا ؟
ولازم في الحالات ضي تستعين بشكل يوضح او رسم تخطيطي يعني نفس الهيكل التنظيمي وشكرا

[الوليد الاسعدي]

يرفع
رفع الله راعيه !

والوعد عقب العيد .

[الوليد الاسعدي]

وش صار !!!!

من رقع الفضي باند !! وشهو قايل ... انا اعرفه مايصبر .

[الوليد الاسعدي]

بعد اذنك ياهنيدس انتهى الوقت ... نفتح الموضوع مرة اخرى ... |499|

ويافتى سم الله واكتب بيمينك وجاوب على مايلي :

اسئلة :
من من بطون عتيبة انصهر فيهم آل فضل ..وآل مرا ..بعد انتهاء ملكهم؟؟؟
من هو الشيخ (القائد) الذي جمع فروع هوازن في عتيبة؟
من هو الشريف الذي اطلق على عتبه ...عتيبة تحقيرا لها؟
من هو العتيبي الذي لقب بالشريف؟؟...واصبح نسله من الاشراف؟؟؟
لماذا اندثر الإرث الهلالي والجشمي عن بقايا عتيبة ؟؟؟
ثم لماذا اندثر إرث آل فضل في عتيبة ولم يذكر قط؟؟؟
وأخيراً ..كيف يشير أساعدة العراق وعصمة العراق ..وغيرهم... وحفاة نابلس ونفعة مصر وبقايا هلال بالمغرب ان منبعهم ومرجعيتهم في عتيبة في الحجاز؟؟

[الوليد الاسعدي]

|168|

[الكرشمي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخ الكريم / هنيدس الروقي

افتحها علينا وجاوب الاسأله نبي نمشي معاك ونتعلم
نرجو الاجابه ياهنيدس
تقبل تحياتي
اخوك / الكرشمي

[هنيدس الروقي]

الاخ الكرشمي
بعد التحيه والتقدير
المهم في مواضيع هنيدس هو التركيز على النسب الصحيح لقبائل عتيبة ...
اما المواضيع الجانبيه فالتريث فيها اجمل ...
تحياتي يالكرشمي ويالوليد الاسعدي
هنيدس

[هنيدس الروقي]

كنا قد كتبنا الموضوع قبل ان نتكلم عن حقبة التكوين لشبابه ومن ثم وجب تعديل بعض الكلمات عن شبابة هنا حتى لا يظن الاخوه اننا نقصد ان تكوين شبابة ق8هـ .
مع العذر الشديد للقارئ
تحياتي

[متعب العضياني]

بارك الله فيك جهد كبير وبحث متميز ولاغبار عليه بيض الله وجهك
انا اشهد انك باحث متميز
وتقبل تحياتي

[ولد لام]

أخي العزيز .. هنيدس .. شكر الله جهدك ونفع به .. ولكن اخي هنيدس لدي تعقيب رغم أنك لم تفتح لي المجال في موضوع آخر في منتداكم .. !!


أخي هنيدس الفروع التي ذكرت أنها من غزية هوازن .. هي من غزية طيء حسب الأدلة التالية :

وللتوضيح أن ما سأدرجه مأخوذ من موقع قبيلة الأجود ..

بسم الله ..

الأجود قبيلة عربية كبيرة مشهورة وكانت لها صولة وسطوة في نجد وفي العراق قبل قرون عديدة وذكرها الكثير من الكتاب والمؤرخين ، وتنتسب قبيلة الأجود الى الأجود بن غزية بن أبي بن غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن عنين بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طي . وفيما يلي بعض النسابة والمؤرخين الذين ذكروا قبيلة الأجود وسائر قبائل غزية :-

1. الكلبي المتوفى سنة 204هـ وهو أبو النسب كما يقال عنه في كتابه نسب معد واليمن الكبير ذكر أنه ولد لأبي بن غنم بن حارثه بن ثوب بن معن ... من طي ثلاثة أبناء هم سيف ومسعود وحارثة وقد حضنتهم أمةَ يقال لها غزية فغلبت عليهم ، وهذا هو سبب تسمية هذه القبائل بغزية .

2. ابن فضل الله العمري(700 – 749 ) ذكر في كتابه مسالك الأبصار في ممالك الأمصار قال الحمداني : غزية بطون وأفخاذ ولهم مشايخ ، منهم من وفد على السلاطين في زماننا . وهم متفرقون في الشام والحجاز وبغداد وفيما بين العراق والحجاز. وأما شيوخ غزية ( هذه العبارة مشوشة في المخطوطة ) ثم ذكر أن غزية تنقسم الى البطنين ومنهم الدعيج والروق والرفيع والسريه والمسعود والتميم والشمردل .

والأجود وتنقسم الى المنيع والسنيل والسند والمنان وال أبي حزم و العلي والعقيل والمسافر .

3 . ذكر القلقشندي في كتابيه قلائد الجمان وصبح الأعشى وكذلك كتاب نهاية الأرب وهو من معاصري

القرن الثامن الهجري في معرض كلامه عن قبيلة طي مايلي :

أن البطن السادس من طي هم بنو غزيه بن افلت بن ثعل بن عمرو بن عنين بن سلامان بن ثعل بن

عمرو بن الغوث بن طي .

ونقل عن الحمداني ان منهم بالشام والحجاز والعراق وفيما بين العراق والحجاز وقال وهم بطون

وافخاذ ترجع الى أصلين هما البطنان والأجود .

فمن البطنين الدعيج ، الروق، الرفيع ، السريه ، المسعود ، الشرود ، والتميم .

ومن الأجود المنيع ، السنيد ، المنال ، وال أبي حزم ، والعلي ، والعقيل ، والمسافر .

وزاد أن مياه الأجود لينه والثعلبة وزرود .

وديار الأجود هي : الرخيمية ، والرقبي ، والفردوس ،ولينه والحدق .

انتهى القلقشندي .

4 . ابن خلدون ( تاريخ ابن خلدون732 الى 808 ) ذكر أن غزية بطن من بطون طي ومنهم الأجود.

ومن قبلهم ذكر السمعاني المتوفى 562 هـ في كتابه ( الأنساب ) أن غزيه بطن من طي .

5. كتاب المنتخب لعبدالرحمن بن حمد المغيري اللامي الطائي

فيبدو أنه نقل عن الكلبي والقلقشندي والحمداني وقال ان سبب تسمية غزيه بهذا الاسم هو انه كا

هناك ثلاثة أخوه وهم سيف ومسعود وحارثه حضنتهم أمة أسمها ( غزيه ) وقد غلب عليهم اسم حاضنتهم وسموا بها الى الآن

كما ذكر المعركه التي حدثت في لينه بين قبائل طي وقبائل المنتفق وخفاجه الذين استنجدوا بالعيونيون

في الحسا ، وكان من ضمن شيوخ طي آن ذاك سند بن دهمش بن الأجود .


....

أخي هنيدس أرجو أن تأخذ النقد برحابة صدر جزاك الله خير .. وأنا هنا لأوضح لا لأصحح لك ..


تقبل فائق تقدير واحترامي ..

[ولد لام]

يمنع الروابط

مشجرة الأجود من غزية ضمن طيء

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل ولد لام
تحيه طيب وبعد
وهل من المعقول اخي الفاضل ...ان نترك كلام العلماء المشهورين كابن حزم وغيره ابناء جزيرة العرب كالصنعاني (600هـ) قبل ابن خلدون وقبل الحمداني...
الذين قالو ان غزية هي غزية جشم...
واروح اقول ان غزية أمه (عبده) !!!!!!!
ههههههه
والعراق الله يستر عليهم ما اقول فيهم شي... كانهم حافظين انسابهم زين
وان كان انهم ضايعين فالله يستر عليهم
تحياتي

[ولد لام]

الأخ هنيدس أنا آتيك وأتحدث إليك وأناقشك بالكلمة الطيبة بعيداً عن الإستهزاءات الجانبية .. وأنت تجبر من يناقشك أن يسلك طريق قلة الأدب في الحديث ولكن أخلاقي لا تسمح بذلك ..

.. أخي هنيدس .. ليت ماتكتبه في ردودك عن الإستفسارات يطابق أو حتى يشابه أسلوبك في كتابة الموضوع .. فأجدك في الإجابة على أي إستفسار أنك تفتقر أسلوب الحوار الهادف والنافع البعيد عن الميول للإستهزاء بالناس .. والدين دليلنا في الحوار .. وأجد في ردودك عدم إقناعك للسائل والمتحدث .. عن ماسأل ..

عموماً رأيك مهما كان على عيني وراسي .. ولكن إقراً جيداً بداية إستفساري ..

.. فكان عن الفروع التي تنتمي لغزية هي طائية وهذا معروف ربما يكون هناك غزية جشم من هوازن .. ولكن ستكون فروعها بالتأكيد تختلف عن فروع غزية طيء ..

.. ياأخي الكريم .. حتى الكلبي المتوفى سنة 204هـ وهو أبو النسب كما يقال عنه في كتابه نسب معد واليمن الكبير لم يقنعك !!

فرع البطنين والأجود تنتمي لغزية طيء ..

والسلام عليكم

(( الله يشهد اني لم اتلفظ على هنيدس بأي كلمة تدخل في قاموس قلة الأدب وبالرغم من ذلك ( انظروا رد هنيدس واسلوبه في الحوار وهو من أكفأ ممن يكتبون بهذا المنتدى فأنت أمام ابناء عمك مثال وقدوة ))

في حفظ الله

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ ولد لام

بعد التحية والتقدير..................

اتمنى ان يكون قصدك من الانظمام لمنتدانا هو الفائدة والمناقشة بعيد عما توعدت به كقولك: (( الأخ هنيدس أنا آتيك وأتحدث إليك وأناقشك بالكلمة الطيبة بعيداً عن الإستهزاءات الجانبية .. وأنت تجبر من يناقشك أن يسلك طريق قلة الأدب في الحديث ولكن أخلاقي لا تسمح بذلك ))

انظر لرد هنيدس:

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
الاخ الفاضل ولد لام
تحيه طيب وبعد
وهل من المعقول اخي الفاضل ...ان نترك كلام العلماء المشهورين كابن حزم وغيره ابناء جزيرة العرب كالصنعاني (600هـ) قبل ابن خلدون وقبل الحمداني...
الذين قالو ان غزية هي غزية جشم...
واروح اقول ان غزية أمه (عبده) !!!!!!!
ههههههه
والعراق الله يستر عليهم ما اقول فيهم شي... كانهم حافظين انسابهم زين
وان كان انهم ضايعين فالله يستر عليهم
تحياتي

فلم يستهز بأحد , بل ابداء وجهة نظرة كما ابديت وجهة نظرك.........

وانا وانت وهنيدس وفلان وعلان لنا طرقنا في ابداء وجهات نظرنا........


ولذالك اتمنى منك اخي الكريم ان تكون على حسب ظننا بك , وانت ان شاء الله اهلاً لذالك........



وفي الختام/
تقبل تحياتي......

[ولد لام]

ابن مشيب الكريم ..

انت يااخي لم تقرأ الجملة الأولى كاملة .. لقد ذيلت الجملة بالمفردات التالية حتى تعرف أني لم أتوعد أحد :

ولكن أخلاقي لا تسمح بذلك

أي أني لن أوجه أي كلمة فيها من قلة الأدب .. مهما كان ..


مارأيك بكلمة هنيدس هذه .. والتي لاتخرج من شخص قد أبحر في علم النسب والتاريخ :

ههههههه
والعراق الله يستر عليهم ما اقول فيهم شي... كانهم حافظين انسابهم زين
وان كان انهم ضايعين فالله يستر عليهم
تحياتي


تحياتي للجميع ..

[ابن مشيب]

اخي العزيز/

هذا اسلوب هنيدس ليس معك ومعي ومع فلان وعلان بس , لكنه اسلوبه مع الجميع , تصفح ردودة حتى مع اداريي المنتدى , فهذا اسلوبه..........


اما كلمة الله يستر على اهل العراق , اقول الله يستر علي وعليك وعلى هنيدس وعلى اهل السعوديه واهل العراق والجميع , هل تغضبك هذة الدعوة............


وانا لاادافع عن فلان وعلان , ولكني لااريد ان يتبدل الحوار بالمهاترات الغير مفيدة , وبعض الالفاظ التي ننزهك وننزة انفسنا والمنتدى والجميع عنها....


تقبل تحياتي.....

[ولد لام]

(( كانهم حافظين انسابهم زين
وان كان انهم ضايعين فالله يستر عليهم )) !!!!!


ابن مشيب ..

لماذا لم تعلق على هذه الكلمة ؟


كلمة لهنيدس :

.. هناك الكثير من كتاباتك تحتاج لنقد وتصحيح ولكن لن أنقد إلا مايخص بني لام وطيء والسلام

أما الكتابات الثانية فأنعم وأكرم ..

والسلام عليكم

[محمد الأسعدي]

أعوذبالله وش بكم أنتم!!!

هههههههههههههههههه بتلتوا تهاوشون،،،،ادحروا الشيطان،،،،

اخلاق الاسلام ماتسمح اننا نستمر في الخلاف ياإخوان هذه كلمة واحدة واستمريتوا في الاقتتال عليها!!!!!! إن العرب من قبل كانوا يتقاتلون ويخوضون الحروب بينهم لأجل أفعال تافهة!! كما في حرب داحس والغبراء!!!

دعوكم من الهواش وانا أتقدم لابن مشيب بالشكر والثناء العطر لدفاعه عن عرض أخيه وتبيين الحقيقة لولد لام،،،


يا ولد القبيلة الكريمة ( لام ) إنه سوء فهم لــــرد هنيدس فاعلم ان التدقيق في الأشياء من صفات المغرضين وهذه نصيحة عامة ليست عنك،،،،


تحيةٍ زكية لقلوبٍ نقية....

[مصدر مسئول]

اخي الحبيب هنيدس الروقي ............ الموقر
اطلعت على طرحك الهادف والمميز فانتقيت منه بعض النصوص والذي جلعني أقوم بهذا ما نقله الأخ وجه الحقيقة في مقال له بأسم (( هجره قبيلة السمور من قبيلة ربيع ببني سعد الى نجد والعراق )) وذكر كلام قيم عن بطن (بنو علقة ) من قبيلة غزية في غاية الأهمية لعلكم تطلعون علية لاحقاً لما فيه من فائدة علة يفيدك فيما تصبو إليه.
قال ما نصه: ((نبذه عن قبيلة ( بنو علقة) من السمور
كان تسكن قبيلة ( بنو علقة ) العلاقات بعورش بوادي علق الذي تسمى هذا الوادي باسمهم وكانوا قبيلة كبيرة ولكن فتك بهم مرض الطاعون وقد نجى من نجى ومات من مات والأغلبية مات من هذا الوباء الفتاك ومن الناجين زعيمهم / عوده بن حمود العلقي وبعض من قومه الذين نزلوا بدار العذبة مواطن السمور قديماً منذ 250 عاماً
شيخ قبيلة العلاقا
عواد بن عوض العلقي رحمة الله / شيخ القبيلة يعتبر من دهات بني سعد ويتميز بذكاء والحنكة ويعتبر من قضاة بني سعد المشهورين وقوله القطع لحل المشكلات وا لمعظلات وألت المشيخة من بعده لأبنه : منيع الله

ثم قال (( ما جاء في ذكر بنو علقة عند علماء النسب الأولين ))
ما ذكره صاحب كتاب ( التعليقات والنوادر ) لأبي على الهجري وذكر ما نصه (العلقي من جشم من هوازن ) وجاء عند (( انساب البلبيسي )) وفي جشم بن معاوية : علقة بن جُداعة بن غزية بن جُشم بن معاوية ، منهم دريد بن ألصمه وقال الهجري : (( الحتفي في جُشم من هوازن )) الُحتفي في جشم بن معاوية إلى حُتيف بن جداعة بن غزية بن جُشم بن معاوية يقال لهم العلقات رهط دُريد بن الصمة قاله ابو الهجري وجاء عند( البلبيسي )ومثله في مختصر الإشبيلي رسم ( الحتفي ) وزاد : والنسبة إليه حتفي وهو : علقة وعلقي وعلاق بنو جداعة ، يقال لهم العلقات ، وهم رهط دُريد بن الصمة ، ولم ينسب الكلام إلى الهجري ...وكذلك أن منازل جشم وغزيه متصلة بسر وات هذيل ووجودها منذ زمن طويل وهي قابعة في بلاد هذيل المجاورة لسر وات غزيه وجشم وكانت في وادي علق والذي يمتد من سرات هذيل الغربية إلى سرات فهم وبني سعد الجنوبية الغربية ووادي علق ممتد من الخرار من جهة الهدى إلى جهة بلاد ثمالة وبقران والمعدن بديار بني سعد في إقليم تهامة وصدر السر وات والله اعلم في ذلك
ألا يحتمل أستاذي القدير هنيدس بأن بنو علقة هذه التي الان في قبيلة السمور من قبيلة ربيع هي بنو علقة التي ذكرها الهجري .... مع ان الاخ وجه الحقيقة يرأى بان بنو علقة هذه هم بنو علقة من عدوان

وهنا ذكرت اخي هنيدس (( ربيع العراق وربيع عتيبة ))
فهل هنا صلة بين ماذكرة الاخ وجه الحقيقة عن قبيلة ربيع التي هاجرت الى العراق بما ذكرته انته في هذا السياق .... وكذلك يرأى الاخ وجه الحقيقة بأن قبيلة بني سعد ربما تعود في قبيلة بني عدوان لبعض ورود بطونها منها ذكر (( بنو علقة ، بنو زائد ، بنو لهب ، بنو ناصره ، بنو وهيب ، بنو عدوان ودوس في قبيلة زهران )) .

وهنا اورد كلامك فيما يتعلق بقبيلة (( غزية )) اتمام للفائدة
ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر رحمه الله :
" والواقع ان أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا تزال تسكنها فروع من قبيلة هوازن ....، كما ان قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمه منتشرة في الاودية الواقعة في اطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل واعالي وادي العقيق وما يقرب هذه الامكنه (بلاد الروقه من عتيبة) ."
ـ وقال ابن خلدون : من جشم غزية رهط دريد بن الصمه ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامه ونجد (يقصد العاليه) وقال : سروات جشم متصلة بسروات هذيل .
وقال ابن الأثير (ق 7هـ) : والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن..
وقال الأحيوي : ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم
من هذه النصوص والادله ...نستدل من كلام نسابتنا القدماء ان روق هو ابن عم لمنصور الابرق ....وان غزية .في عتيبة .انقسمت الى ..روق (الطلوح فقط) ...وبرقا (عيال منصور فقط) ..وهم ابناء عمومه ..ويجمعهم غزية ...وهم رهط دريد بن الصمه..ومعهم اخلاط من نصر وبني سعد ..لا تكاد تذكر ....

نرجو التوضيح منكم وما لديكم من علم ومعرفة حول هذا الموضوع وكذلك بقية الاخوة الأعضاء
والله من وراء القصد

[هنيدس الروقي]

الاخ محمد الاسعدي
ومن قال اخي ان كلامنا وتعليقاتنا لها علاقة ب" أعراض " سواء لنا أولغيرنا !!!
حتى ادافع او يدافع احدهم عن عرض شخص ما...
فإنا لله وانا اليه راجعون
آمل ان يكون اختيارك للكلمات دقيق ...والا سنضطر الى مسح التعليق بكامله
تحياتي

الاخ القدير والفاضل مصدر مسئول
بعد التحيه
لقد تابعت مواضيعك الشيقه ، وهي مواضيع ممتازه ومفيدة ، ورأيي اخي العزيز ان الاختلاطات في عتيبة من هوازن من كافة الفروع ومن غيرها كذلك ، وعلاقة المسمى بالمكان بدمج الازمان ، أمر قد يجعل البحث يتجه عند البعض الى خطوط اخرى ، اذا ما خلطت كافة العصور وكافة المسميات المتشابهة وكأنها جميعاً في ذات المكان وفي ذات الزمان ايا كان ذلك الزمن ، كالقول على سبيل المثال :
أن " بني سعد " المشهورون جنوب الطائف ، سعد بن بكر؟؟ أو سعد من كنانه؟؟ أو من عدوان ؟؟ ولكن لماذا لا يكون الكثيرون دخلو في سعد آخر ؟؟ ولماذا لا يكون العداوين من سعد ؟؟ كما يقولون !! وليسو من عدوان آخر ،
كما ان هذا الخلط ودمج الزمن في المكان الواحد قد يقود الى سعد بن سعد !!!!!!!!!!
والواضح ان مسمى عتيبة لا علاقة له بسعد ...فسعد كمسمى شئ ..وعتيبة شئ آخر
وفي المحصلة المنطقية النهائية ....بني سعد من عتيبة ...وعتيبة متأخر عن بني سعد بغض النظر عن سعد الذي حواه عتيبة كجد ....وهذا نجده في كتب التواريخ !!!
بل نجده في الموروث القبلي فيما يعرف " بترثة عتيبة " دلالة على ان المنحدرين منها كنسب اوناس معدودين !!
أما العلقه من السمور من ربيع من النفعه ...فنحن اولا حتى نحدد أنه هو المسمى الحقيقي الذي جاء في كتب التاريخ والنسب القديمة فلابد من فهم عدة امور على نفس النسق المتقدم آنفاً وهو يتكرر في الاتي :
ـ بحسب وثائق النفعه فإن نفيع يكون قد عاش في القرن التاسع او الثامن الهجري
ـ بنو رويع (ربيع او رفيع في مصادر أخرى) ذكرو قبل عصر نفيع نفسه !!!
ـ كذلك الزود هناك دلائل تشير الى انهم ذكروا قبل ولادة نفيع !!!
اما دخول هذه الفروع القديمة في نفيع الفرع المتأخر نوعاً ما فيما بعد فأمر جائز
مع العلم انني مقتنع ان مسميات فروع عتيبة داخل البطون الحالية هي مسميات قديمة لاستقلاليتها في كثير من الاحيان ...
فلماذا لا يكون ما ذهبت اليه حقيقة خاصة ان الابناء توارثو ذلك من الآباء وقالوه !!
خاصة اننا لا نجد نصاً صريحاً يقول ان بني سعد من عتيبة لنقول ان عتيبة اسم جاهلي!!
مع ملاحظة المفهوم العامي عند الكثيرين ان عتيبة " أحلاف "
وأما صلة ربيع عتيبة بربيع العراق فهذا يدخل عندنا ضمن تاريخ شبابة
فمن خلال الموروث القبلي في عتيبة فإن هناك قاعدة كبرى لشبابة في الشام والعراق وعلى هذا دلائل كثيرة جداً ..سنحاول عرضها انشاء الله في القريب
وهو ما سيفسر ما يحاول طرحه الاخ الاحيوي حول صلة المساعيد بعتيبة ... وهم بلا شك ليسو من نفيع اذا ما اعتبرنا ان نفيع كما في الوثيقه عاش في القرن التاسع او الثامن !!
تحياتي لشخصك الكريم
هنيدس
ملاحظة : حتى تتضح الصوره امام القارئ الكريم اقصينا مسميات لم تعرف من قبل في عتيبة الحديثه مع انها ذات علاقة كبيرة بعتيبة ...والذي يجعلنا نطرح الموضوع بهذه البساطة على حساب (المسميات القديمة) هو خلط مؤرخي التركمان في انساب العرب والتصحيف المريع فيها .

[محمد الأسعدي]

هنيدس!!!!

ماكنت اتوقع انك تسذا!!

وكل هالثقافة ولا فهمت كلمتي حق الفهم!!!

أنا أقصد بـ"أعراض" يعني جمع عــِــرْض وهو الشرف وليس الشرف المادي
وانما الشرف المعنوي!!

فحاشاك ان يُتلفظ عليك بفساد الشرف المادي!!

الشرف المعنوي= المهابة ولا احد يسبك ومن هالقبيل.

الشرف المادي = وهو الشرف المحسوس وكل انسان له شرف من هذا الا من وقع في فـُحش فإنه يضيع شرفه...!!!


فهمت مقصدي ياهنيدس!!! والا لا!!

وتبي تمسح تعليقي بعد انت وراسك هههههههههه.

[مصدر مسئول]

اخي العزيز / هنيدس الروقي .............. الموقر
بعد التحية والاحترام
جميل جداً تحليلك هذا كقولك : " اما دخول هذه الفروع القديمة في نفيع الفرع المتأخر نوعاً ما فيما بعد فأمر جائز
مع العلم انني مقتنع ان مسميات فروع عتيبة داخل البطون الحالية هي مسميات قديمة لاستقلاليتها في كثير من الاحيان ...
فلماذا لا يكون ما ذهبت اليه حقيقة خاصة ان الابناء توارثو ذلك من الآباء وقالوه !! "

تحياتي

[عيسى بن مهنا]

السلام عليكم ورحمه الله

أنا لن أعلق ولكن سوف أنقل كلام هنيدس والنقص الذى لم يذكره ؟؟؟؟

ماقاله ابن خلدون عن طىء وفروعها :
وأما بنو عريب بن زيد بن كهلان فمنهم طيء والاشعريون ومذحج وبنو مرة وأربعتهم بنو أدد بن زيد بن يشجب بن عريب‏.‏ فأما الأشعريون فهم بنو أشعر وهو نبت بن أدد وبلادهم في ناحية الشمال من زبيد‏.‏ وكان لهم ظهور أول الإسلام ثم افترقوا في الفتوحات وكان لمن بقي منهم باليمن حروب مع ابن زياد لأول إمارته عليها أيام المأمون ثم ضعفوا عن ذلك وصاروا في عدد الرعايا‏.‏ وأما بنو طيء بن أدد فكانوا باليمن وخرجوا منه على أثر الأزد إلى الحجاز ونزلوا سميرا وفيد في جوار بني أسد ثم غلبوهم على أجا وسلمى وهما جبلان من بلادهم فاستقروا بهما وافترقوا لأول الإسلام في الفتوحات‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم في بلادهم الآن أمم كثيرة ملأوا السهل والجبل حجازاً وشاماً وعراقاً يعني قبائل طيء هؤلاء وهم أصحاب الدولة في العرب لهذا العهد في العراق والشام وبمصر منهم سنبس والثعالب بطنان مشهوران‏.‏ فسنبس بن معاوية بن شبل بن عمرو بن الغوث بن طيء ومعهم بحتر بن ثعل‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم زبيد بن معن بن عمرو بن عس بن سلامان بن ثعل‏.‏ وهم في برية سنجار‏.‏ والثعالب بنو ثعلبة بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن قطرة بن طيء وثعلبة بن جدعا بن ذهل بن رومان‏.‏ قال ابن سعيد‏:‏ ومنهم بنو لام بن ثعلبة منازلهم من المدينة إلى الجبلين وينزلون في أكثر أوقاتهم مدينة يثرب والثعالب الذين بصعيد مصر من ثعلب بن عمرو بن الغوث بن طيء‏.‏ قال ابن حزم‏:‏ لام بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعا ومن الثعالب بنو ثعلبة بن ذهل بن رومان‏.‏ وبجهة بنيامين والشام بنو صخر ومن بطونهم غزية المرهوب صولتهم بالشام والعراق‏.‏ وهم بنو غزية بن أفلث بن معبد بن عمرو بن عس بن سلامان بن ثعل‏.‏ وبنو غزية كثيرون وهم في طريق الحاج بين العراق ونجد‏.‏ وكانت الرياسة على طيء في الجاهلية لبني هني بن عمرو بن الغوث ابن طيء وهم رمليون وإخوتهم جبليون‏.‏ ومن ولده إياس بن قبيصة الذي أدال به كسرى أبرويز النعمان المنذز حين قتله وأنزل طيا بالحيرة مكان لخم قوم النعمان وولى على العرب منهم إياساً هذا‏.‏ وهو إياس بن قبيصة بن أبي يعفر بن النعمان بن حبيب بن الحرث بن الحويرث بن ربيعة بن مالك بن سعد بن هني فكانت لهم الرياسة إلى حين انقراض ملك الفرس‏.‏ ومن عقب إياس هذا بنو ربيعة بن علي بن مفرح بن بدر بن سالم بن قصة بن بدر بن سميع‏.‏ ومن ربيعة شعب آل مراد وشعب آل فضل‏.‏ وآل فضل شعبان آل علي وآل مهنا‏.‏ فعلي ومهنا ابنا فضل وفضل ومراد ابنا ربيعة وسميع الذين ينسبون إليه من عقب قبيصة بن أبي يعفر‏.‏ ويزعم كثير من جهلة البادية أنه الذي جاءت به العباسة أخت الرشيد من جعفر بن يحيى زعماً كاذباً لا أصل له‏.‏ وكانت الرياسة على طيء أيام العبيديين لبني المفرح ثم صارت لبني مراد بن ربيعة وكلهم ورثوا أرض غسان بالشام وملكهم على العرب‏.‏ ثم صارت الرياسة لبني علي وبني مهنا ابني فضل بن ربيعة اقتسموها مدة ثم انفرد بها لهذا العهد بنو مهنا الملوك على العرب إلى هذا العهد بمشارف الشام والعراق وبرية نجد‏.‏ وكان ظهورهم لأمر الدولة الأيوبية ومن بعدهم من ملوك الترك بمصر والشام ويأتي ذكرهم والله وارث الأرض ومن عليها‏.‏



أى أن ابن خلدون ذكر ال مرا وال فضل

وغزيه من طىء:eek:

[عيسى بن مهنا]

ماقاله القلقشندى

- بنو ساعدة - أيضاً - بطن من غزية من القحطانية، ذكرهم الحمداني في حلفاء آل فضل من عرب الشام.
الروابط ممنوعة

دعيج - بضم الدال وفتح العين المهملتين وجيم في الآخر، بطن من غزية من القحطانية، والنسبة إليهم دعجي ودعيجي بإثبات الياء قبل الجيم وحذفها، وغزية يأتي نسبه عند ذكره في حرف الغين، قال الحمداني: وكان شيخهم مانع بن سليمان قد وفد إلى الديار المصرية في سنة ثلاث وستمائة.

275 - آل روق - بفتح الراء وسكون الواو وقاف في الآخر، بطن من غزية أيضاً، ونسبه يأتي بحرف الغين كما تقدم، ومنازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز


- بنو غزية - بطن من هوازن من العدنانية، وهم بنو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن، وهوازن يأتي ذكره في حرف الهاء، منهم دريد بن الصمة. قال في العبر: ومنازل غزية مع قومهم جشم بالسروات من تهامة ونجد

قلت :أى أنه يوجد غزيتان أحدهم عدنانيه ومساكنها السروات وتهامه

والأخرى الطائيه القحطانيه فى طريق العراق هذا مايقوله ابن خلدون والقلقشندى والعمرى وغيرهم من النسابين

أتمنى من الأدارة أن تتبع أسلوب حريه الرأى أن لا تحذف المشاركه وكل الى سوينا نقلنا من كتب ما قلنا شىء |4||4|

وترا الأنساب أمانه :mad:

[عيسى بن مهنا]

وحتى لاينسى بعض أخطاء هنيدس

يقول هنيدس (..فانزاحت بعض اقسام قبائل غزية التي في نجد الى الشمال (العراق) ومنهم الاجود والغزي وساعده وكثيرون مع آل فضل)

ياهنيدس الغزى من الفضول وأشهر فروعهم ومهم من غزيه وراجع أى كتاب يعجبك

يقول هنيدس (لم نر في الكتب القديمة إشارة الى ان هناك غزية لها فروع كثيره في طي
الا اشارات الحمداني في القرن الثامن الهجري )

وابن خلدون والعمرى والقلقشندى وووووو:eek:


مصادر هنيدس فى الحاشيه :
صبح الأعشى (1/323 ــ 324)
(1) انظر قلائد الجمان ص 73 ـ 74 : عن مسالك الأبصار ، وعن التعريف بالمصطلح الشريف .
(2) القلقشندي
(3) القلقشندي ـ قلائد الجمان ص 74
(4) العبر ـ ديوان المبتدا والخبر ـ بن خلدون
(5) السابق
(6) نهاية الإرب ، قلائد الجمان ص 76
(7) مسالك الأبصار 3/35ـ36 ، قلائج الجمان 79

ويقول فى مشاركه ثانيه:
وهل من المعقول اخي الفاضل ...ان نترك كلام العلماء المشهورين كابن حزم وغيره ابناء جزيرة العرب كالصنعاني (600هـ) قبل ابن خلدون وقبل الحمداني...
الذين قالو ان غزية هي غزية جشم...

طيب وشلون تستدل فيهم ابن خلدون والحمدانى والقلقشندى بدامهم ماهم عجبينك|3|


|4||4||4||4|

الأنساب أمانه

[عيسى بن مهنا]

يقول هنيدس أن ال فضل الطائين غير الفضول فى نجد

وبهذا يخالف الجاسر والظاهرى والحقيل والمغيرى

يعنى أشهر ثلاث نسابين فى نجد

الحقيل :قبيله أل فضل

وهم أبناء فضل بن ربيعه الطائى

الحقيل ص 226 كنز الأنساب

وعدد أسر الفضول فى نجد المعروفه

وقال الجاسر
قال الجاسر (فرع من قبيله طىء القحطانيه المشهوره بل كانو أبرز فروعها فى العصور الوسطى من القرن السادس الهجرى حتى القرن الثانى عشر )
وقال (سيطرت على الجزيره حقبه طويله من الزمن بحيث كان أكثر قبائل الجزيره فى القرن الثامن يعد من أحلاف أل فضل وبحيث كان ملوك مصر والشام يرجعون الى شيوخ أل فضل قى شؤون القبائل الأخرى )

اذا وضعنا رأى هنيدس فى ميزان مع الجاسر والحقيل والظاهرى مين نصدق

[السيف الهلالي]

تقول من نصدق !!!

نصدق اصحاب الشأن آل مهنا : قالو انهم ليسو من طئ كما وضح لك هنيدس
فكل ما يقال عنهم من تشابهات مع فضول لام لاقيمة له
لانهم هم يقولون: يا مسلمين لسنا من طي... لسنا من طي...لسنا من طي... لسنا من طي

بعدين جزاك الله خير اللي بينت علاقتهم مع فروع عتيبة
بس هناك دلائل اكبر من كذا بكثير بكثير

[عيسى بن مهنا]

نعيد ونكرر , النقاش يكون مبني على مقارعة الحجة بالحجة وذكر الادلة , وليس التهجم على الطرف الاخر...........

وانت تتبع هذا الاسلوب , ونحن حررنا كثيراً من ردودك , واللبيب بالاشارة يفهم.....



الادارة

[سبيع العامري]

أحب أعبر لك يا عيسى بن مهنا عن اعجابي الشديد بثقافتك العالية وردودك المتزنة بارك الله فيك يا اخي الكريم

[عكاش]

عيسى بن مهنا + سبيع العامري = 1
|4|

[راعي الشقحا]

مشكور اخوي هنيدس الروقي

[هنيدس الروقي]

الاخ راعي الشقحا

انا لا احرر مشاركات احد ولا احبذ ان يحرر احد اي مشاركة علميه

والمشاركة التي يتخللها سب المفروض ان تحذف لا ان تحرر

لان تحريرها بهذه الطريقه ما يجعل الجاهل يظن انها حجة حقيقيه

وانا اقول ما ذكره القلقشندي عن آل مهنا لا يجب ان نتجاوزه كما تجاوزه التركمان ومؤرخيهم

آل مهنا أنكرو انتسابهم الى طئ وقالو نحنا لسنا من طئ كما ذكر القلقشندي

بل ان هناك مؤرخين آخرين ذكرو أنكار آل مهنا انتسابهم لطئ

ومؤرخي التركمان كتبو انهم من طئ

ولعلك لاحظت ان ابن فهد المكي ق9هـ وغيره قالو : ان عتيبة من طئ !!!!!!!!!
لان آل فضل كانت لهم زعامة في عتيبة فظن الكثيرين ان عتيبة من طئ كما قال بذلك مؤرخو التركمان وهو غير صحيح

عتيبة من بني هلال وجمعت كافة هوازن

آل فضل عائلة حكمت العرب وانكرت انتسابها لطئ

فضول لام قبيلة كانت مشهوره ولا علاقة لها بعائلة آل فضل لا من قريب ولا من بعيد

ونحن نكرر ونقول ان آل مهنا ليسو من طي بل من عتيبة ولدينا ادله كثيره جداً وتفصيلية

ولكن لا نعرضها هنا لان هذا ليس مكانها لاسباب عديدة ..نعيها نحن

ولم نذكر ذلك في الاصل الا بعد أن جاءنا من يدعي انه عيسى بن مهنا

واذا ما حاول البعض الاسترسال في ذلك استرسلنا

تحياتي

[هنيدس الروقي]

كما انني أنبه ان النصوص التاريخيه القديمة عندما تنص على شئ .. وتقطع به
فأن مخالفة النص القديم من المتأخرين يكون اما :
ـ تزوير بغية تحقيق اهداف ومصالح اجتماعية معينه ......
ـ أو جهل متراكم نسأل الله ان يرفعه عن عقل من يحاورنا

وانا يا هنيدس لا احاور المزور بعد ان ينكشف تزويره
ولا احاور الجاهل بعد ان نكتشف انه جاهل

[سبيع العامري]

QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
آل مهنا أنكرو انتسابهم الى طئ وقالو نحنا لسنا من طئ كما ذكر القلقشندي

بل ان هناك مؤرخين آخرين ذكرو أنكار آل مهنا انتسابهم لطئ

ومؤرخي التركمان كتبو انهم من طئ

ولعلك لاحظت ان ابن فهد المكي ق9هـ وغيره قالو : ان عتيبة من طئ !!!!!!!!!
لان آل فضل كانت لهم زعامة في عتيبة فظن الكثيرين ان عتيبة من طئ كما قال بذلك مؤرخو التركمان وهو غير صحيح
عتيبة من بني هلال وجمعت كافة هوازن تحياتي [/QUOTE]

.................................................. ......................................

ياهنيدس تراك خليتني اهتم بالانساب وهذا شي اشكرك عليه :) لأني من اول ماكنت اهتم بالتاريخ و اسمح لي بمداخلة بسيطة على كلامك
ال مهنا ذكروا للكتاب و للمؤرخين أن اصلهم ينحدر من البرامكة
عاد لاتقول ان احد طقهم على يديهم او انهم كانوا سفهاء كذابين والا بهذه الطريقة تراك تطعن في كتب التراث القديمة اللي من اول تتبجح بها على السبعان :cool: انتبه ترى الكيل بمكيالين مايجوز |4|
ثاني شي انا لقيت ان دعامة شبابة هي عتيبة و حرب ؟
ومعروف ان حرب قحطانية ومعروف ان كتب التراث تذكر عتيبة من قحطان مثل ابن فهد وغيره وازيدك من الشعر بيت ان كتاب وصايا الملوك يوكد هذا
وكانك مصر ان عتيبة هم بني عتبة فتراني لقيت في كتب التراث القديمة نص على ان بني سبع من عامر بن صعصعة لا وذاكر معهم الذواودة وهذولا تحضروا من زمان و صاروا امراء في نجد وهذا الاكتشاف ماركة مسجلة باسمي :cool:

[هنيدس الروقي]

الأخ سبيع العامري

كون انك تقول اني خليتك تهتم بالانساب فهذا شئ يسرني انا يا هنيدس
لان علم النسب علم لا يهتم به الا قلة من الرجال ... فاستمر وعلى بركة الله

ثانيا : بالنسبة لتقويل آل فضل وانهم برامكة فالذي ذكر ذلك بعض العرب وليس آل فضل انفسهم ، وانكره عدة مشايخ مشهورين في ق8 و9 هـ لانه لا يعقل ان يقولو انهم ابناء زنا والعياذ بالله فهذا اتهام ذو حدين الاول الطعن في نسبهم وهذا ما لا يعقل ان يقولوه والثاني الطعن في أخت هارون الرشيد والعياذ بالله ..
والمؤكد عندنا نحن ان نسابة بني هلال يقولون انهم من بني هلال.. واكد ذلك القلقشندي وغيره

ثالثا: قحطانية حرب وعدنانيتها شأن يخص حرب نفسها ولا يخصنا نحن ، الذي نعرفه ان هناك بطن من حرب يعود مع عتيبة في بني هلال وعلى هذا نصوص كثيره ومؤكده .

رابعاً : لعله مما يسر هنيدس أيضاً ان يجد أخونا سبيع العامري نص يؤكد انتساب سبيع في عامر بن صعصعه لاننا قلنا من قبل انه قد يكون هناك بطن من سبيع على صلة مع عتيبة في النسب ، ولكي نستفيد جميعا من جهودك الذاتيه في البحث فانه يجب عليك عرض النص هنا .

تحياتي

[سبيع العامري]

أخوي هنيدس
اشكرك على التشجيع الكبير الذي اثلج صدري:D

والنص موجود في كتاب الجزائر للمدني : قال ( سبع فخذ من مسعد بن سلطان من الذوادية من رياح من بني هلال بن عامر كانوا يقيمون بافريقية الشمالية ) انظر صفحة 132

وترى الذوادية معروفين الى الان من القواودة من بني عامر من سبيع

و من عجيب المصادفة ان هذا النص اللي يخصنا يشابه للنص اللي يخصكم في نهاية الارب : ( عتبة بطن من رياح بن هلال من العدنانية منازلهم بنواحي باجة من افريقية )
معناها صرنا قرايب :)

[الصنديد]

;;;;

[الصنديد]

السلام عليكم ورحمه

للأسف الشديد قامت الأدارة بألغاء أشتراكى

ولذلك اليوم أنا داخل بأسم جديد وأتوقع ألغائه

مشكور أخوى سبيع على أنصافك لى والظهر المشاكل مع كل القبائل

يقول هنيدس : والمؤكد عندنا نحن ان نسابة بني هلال يقولون انهم من بني هلال.. واكد ذلك القلقشندي وغيره

هذا رابط كتب القلشندى فى منتدى الوراق طلع لنا هالتأكيد
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=199&page=1


وللعلم أحفاد عيسى بن مهنا موجودين الأن وأسمهم عرب العيسى بين الأردن والشام
والمدلج وأبى ريشه فى العراق
ومنهم الدكتور مصطفى الحيارى صاحب كتاب الأمارة الطائيه وكتوفر فى مكتبه الملك فهد وجيب مشجرات ونسب أجدده
وكتاب ال ربيعه الطائيون موجود بالأسواق

أنصح كل راغب فى الأظلاع على الحقائق قراءه هالكتب

وقبيله ال عيسى علمو بما حدث هنا ولديهم النيه برفع دعوه قضائيه قريبا والأن البحث جارى عن الأسامى الحقيقيه لمن قذف بتلك الأسرة العريقه

وهم الأن يقومون بالأتصال بشيوخ عتيبه والى تربطهم بهم علاقه طيبه

[هنيدس الروقي]

عيسى بن مهنا من عتيبة وسنوضح لك ذلك انشاء الله بالدلائل القاطعه قريبا طالما أنت مصمم على هذا

وسنطرح لك اليوم الحلقة الرابعة من احلاس الخيل والمتعلقة بالنسب وستتلوها حلقات تفصيلية لما عجز عنه علمك .....فتابعنا وجهز حججك

[زبن]

ارجو من الاخوان الذي عندهم معرفه بنساب عتيبه الاجابه علي عدة اسله وهي كتالي هل الشيابين ترجع الي ثقيف وهل ابا العلا شهرانى وهل المقطه من البقوم ومتي ظهر اسم عتيبه وهل هو جد ام حلف ومنهو الذى وضع حلف شبابه ومتى ومنهى قبايل خزاعه التي دخلت في عتيبه منهي القبايل دخلت في عتيبه من قبايل اخري وشكرن

[بوفيحان]

تسلم يالوليد الاسعدي
وتسلم يا عضو فضي
انتم لو تعرفون تطيرون هنيدس في العجه ...
وتخلونه يتكهرب مثل المحموم ..او المزيور...كان تشوفون عجايب !!!!
بس ما تنلامون ....
يعني ممكن نقص لكم احداث يوميه ..من احداث عتيبة ..قبل الالف هجريه !!!
المهم ...
نكمل :

بعد ان ضعف الطلوح من الروقه ..وبني عمهم...عيال منصور (برقا) من غزية جشم...بضعف آل مرا..وآل فضل ...
كانت الرئاسة في هوازن في العالية (لبقايا هلال ومعهم بقايا عامر بن صعصعه) في العاليه ...
وبالتحديد لبنو عتبة (وعتبة كما جاء في كتب النسب من هلال) ابناء شباب الذين تبقو من بني هلال بن عامر بن صعصعه...ومعهم بقايا عامر بن صعصعه (كلاب ، عقيل ، جعده ، ...الخ) كما ذكرنا
وكانت لهم علاقات مع الاشراف ..
فبعد تفكك آل فضل ..وضعف غزية...وانصهار آل مرا في بنو غزيه ...وانتهاء امرهم
وبعد انفراد لام وطي بنجد ... كانت العلاقات بين غزية جشم وطي تتراوح بين المد والجذب
فتارة هم مع طي احلافهم القدماء...وتارة ..مع الاشراف بحسب الارتباط القديم في القبيلة الأم هوازن وحسب الموقع
فاندمجو في عتبة /شبابة الحلف الذي كان له صولة وجوله في ذلك العصر في شمال افريقيا ...
وكان يتزعمه هناك (اي في شمال افريقيا) الكعوب ..الهلاليين ومن معهم من هوازن
فدخلت قبائل غزيه في هذا الحلف ......
ودخل..ابناء شهيب مزاحم وثبيت من الصريرات من سعد من شباب..في روق مع طلحه
ودخل ابناء منصور مع المقطه (والمقطه من بنو عتبة من شباب ومعهم بنو كلاب) والنفعه وطفيح (وطفيح اخلاط هوازنية) ..دخلو مع برقا
اما بقية هوازن ..آل جعده (بنو جعده بن عامر بن صعصعه ) ووقدان (من بني سعد بن بكر) فدخلو في ثابت بن سعد العتبي الشبابي الهلالي ..
وعرفت شبابه (هوازن القيسية) بعرب الشرق في القرن التاسع الهجري....






أنت اللي تركد ولا تطير في العجه , يقولون : ردد الأشاعه لتصبح مع الزمن حقيقه , وأقول : و الله ما ترهم ولو بسبع المذاهب

كيف وقدان من بني سعد بن بكر بن هوازن !
كيف الروقه وبني عمهم عيال منصور من غزيه بن جشم !
كيف الباقي من بني هلال بن عامر بن صعصعه !

هالحين الطلوح من الروقه مع بني عمهم عيال منصور أصبحوا من غزيه ! وبني لام وطي أندمجوا وتحالفوا مع عتيبه ! ووقدان من بني سعد بن بكر دخلوا مع الثبته ! والعتبان الأصيلين هم من بني هلال بن عامر والباقي أحلاف هوازنيه وقبائليه ! وتاليها يا هندسه بعد زج وتقسيم القبيله بالحلف الهوازني و الحلف القبائلي ؟

[جابر الثقفي]

شكراً للموضوع أخي هنيدس .. ويا أخوي سبيع العامري , خذها نصيحة من أخ فالإسلام .. أترك عنك علم الأنساب .. أنت أقرا فيه من باب التسلية والمعرفة .. لا تتعمق فيه وتشغل راسك فيه لأن ما بينفعك ولا بنص حسنة وأنت بالقبر .. إلا يمكن تكسب من وراه آلاف الآثام .. فخلك مجرد قارئ نصيحة مني

[ابي ذؤيب]

ايها الاحبة :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
يبدو جليا لكل من قرأ كتب الانساب على كثرتها ان هناك غزية في طيء واخرى في هوازن ولاعلاقة بين القبيلتين الا في تشابه الاسماء فقط وقد خلط الكثير من المتاخرين بين الاسر المتحدرة من هؤلاء وهؤلاء ووهناك حرب يمنيه هم من يقيمون في نواحي القنفذة وما جاورها وحرب قيسيه هي التي تقيم بشمال الحجاز ونجد وهما يختلفان حتى في اللهجة وقد تم الخلط بينهما حتى جزم البعض بانهما قبيلة واحدة . ليس لنا ان نقول الا ان الناس مؤتمنون على انسابهم وشكرا جزيلا لكم على ما استفدناه من تحاوركما وهو كثير ودمتم بخير

[خلف العتيبي]

السلام عليكم..


ياهنيدس

انا كنت زعلان عليك لأني كنت حاس أنك مقصر في حق الدغالبه والعصمه والدعاجين لاكن بعد موضوعك ذا خلاص رضيت عليك..

اصلا من يوم شفت البعض يقول الروقه من ال روق

و العصمه من ال عاصم وانا غاسلن يدي.

والله ان اسلوبنا وطبعنا ودمنا وحتى اشكالنا لاتمت لقحطان بصله..

موضوعك صفعه في وجه كل من قال ان الدعاجين و الدغالبه والعصمه وروق يرجعون الى قحطان...

ياليت الموضوع يتثبت..


خلف الدعجاني..

[النايع]

السلام عليكم..


ياهنيدس

انا كنت زعلان عليك لأني كنت حاس أنك مقصر في حق الدغالبه والعصمه والدعاجين لاكن بعد موضوعك ذا خلاص رضيت عليك..

اصلا من يوم شفت البعض يقول الروقه من ال روق

و العصمه من ال عاصم وانا غاسلن يدي.

والله ان اسلوبنا وطبعنا ودمنا وحتى اشكالنا لاتمت لقحطان بصله..

موضوعك صفعه في وجه كل من قال ان الدعاجين و الدغالبه والعصمه وروق يرجعون الى قحطان...

ياليت الموضوع يتثبت..


خلف الدعجاني..

أخوي خلف هؤلاء جهلة بالأنساب وحتى بأنسابهم هم.
فأي شيء يسمعون عنه أو تكون له أصداء عندهم ينسبون لأنفسهم على طول.
ومفلح ليس الأول وليس الأخير.
فقبله عبيدة أهل الرين أبناء عبيدة بن معاوية بن قشير من هوازن.
وعايذ وغير عايذ


قد كان ذو القرنين جدي مسلما = ملكا تدين له الملوك وتحسد
بلغ المغارب والمشارق يبتغي = أسباب علم من حكيم مرشد
فرأى مغيب الشمس عند غروبها = في عين ذي خلب وثاط حرمد
من بعده بلقيس كانت عمتي = ملكتهم حتى أتاها الهدهد

وهذه مقيولة على لسان أمرئ القيس


الم يحزنك ان الدهر غول = ختور العهد يلتهم الرجالا
ازال عن المصانع ذا رياش = وقد ملك السهول والجبالا
همام طحطح الآفاق وجيا = وقاد الى مشارقها الرعالا
وسد بحيث ترقى الشمس سدا = ليأجوج ومأجوج الجبالا

أساسا ذو القرنين قبل يذكر في القرآن ما كان معروف عند العرب!

وهتلر من عوال عمهم!!

فإذا الدعوى وصلت ذو القرنين وهتلر فغيرهم من باب أولى.

[النايع]

وبالنسبة للفضلي اللي يريد ينسب عتيبة لطيء عنوة

أحب أقول له

أنت على بالك بتنسبنا لطيء وأنت معنا فيها!

والله ما تقعد فيها دقيقة وحده سوات زقمك عندي

[بوفيحان]

اخوي الفارس


انا سمعت ان الشيابين من ثقيف واخرون يقولون انهم من قبيلة سليم

مامدى صحة هذا

ولكم التحية

أخوي رمح الفارس / نحن لا نسمع الترهات بل نقرأ أمهات الكتب ونتحري المصادر التاريخيه ونقرنها بالدلائل حتي يتسني لنا الرد علي المشككين الذين يخلطون الأوراق من أجل أن يلتبس لدي الجهلاء عديمين الأطلاع أسم شيبان عتيبه - وشيبان بني حنيفه - وشيبان قحطان

شيبان بطن من بني سليم هم سدنة الصنم العزي وهم حلفاء لبني هاشم (( تاريخ الطبري ج 3 ص 123 ))

شيبان بن ثعلبه بن يربوع بن بن ثعلبه بن الدئل بن حنيفه (( حنيفه جد مسيلمه الكذاب لعنة الله عليه )) وشيبان بن ثعلبه بطن من بكر بن وائل بن قاسط بن هنب

شيبان بن عوف بطن من بني زهير بن أبين من قحطان (( نهاية الأرب للقلقشندي مخطوط ق31- 1))