المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الإرث الهلالي ...والشعر الحماسي عند عتيبة في الماضي


هنيدس الروقي
03-Oct-2003, 06:21 PM
لعل ما يميز اشعار عتيبة الحماسيه في الحروب في الماضي...هو إلتجائها إلى إرثها الهوازني..وخاصة الهلالي ..الذي هو أس ثقافتها ...والذي قلما نجده في اشعار القبائل الأخرى ...فلقد اندثر هذا الاسلوب ...في القرن العاشر...بأنتهاء الحقبه الجبريه ..((بانتهاء مملكة آل زامل)) ......ولكنه لم يندثر في عتيبة ولم تندثر الكلمات القديمه في شعرها الحماسي ....بل يكاد يكون هذا الطرق الهلالي هو الطاغي والأقوى عند عتيبة..في زمن الحروب والفخر ....إذ هو إرثها الأعلى...وثقافتها.. المتأصله ...والتي تتأجج في أشعارها ..لأثارة ..أبنائها..
ويمتاز الإرث الهلالي بالقوه في التأثير...وهو اعذب للنفس ...لوضوح المعنى وقوة وصف الفكره.. ولورود الحكمه فيه ...
يقول الشيخ حسن بن سرحان الهلالي ..شيخ مشايخ قبائل (هوازن) بعد ان قرر الرحيل ومن معه من هوازن في القرن الخامس الهجري :
في نجد ما خليت بعدي حسوفه *** سوى عيلم بين اللوى وزرود
عدو بواد الشري يا جاهلين به *** عليه النواز النايفات شهود
ترى دليه جلد تسعين بكره *** وتسعين مع تسعين جلد قعود
دفناه عن ناس تولاه بعدنا *** شحاح ولا بالطايلات تجود
رحلنا وعنه النفس ماهيب طايبه*** عسانا ليا عاد السحاب نعود
وما عادو ...
ويقول ابو زيد الهلالي :
يقول ابو زيد الهلالي سلامه *** قلبي غدا ما بين شاري وسايم
سرنا بليلن مدلهمن سواده *** بالليل ندرا حاميات السمايم
خذنا ليال ما مللنا جنابه *** وزهب لنا من قبل حل الصرايم
وسرنا بعد هذا ثمانين ليله *** لديار قومن من كبار العمايم
ويقول الشريف شكر يرثي الجازيه (ق 5 هـ ) :
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم *** ما طرب الا مقتفيه فجوع
ولا ضحك الا والبكا مردفن له *** ولا شبعه الا مقتفيها جوع
ثمانين أنا صافيت بيضا غريرة *** لكن ملاقا آفامهن شموع
خمسين مهضومات الاوساط رجح*** يدسن الهوى في قلب كل ولوع
وثلاثين منهن تو ما بدالهن *** صغار ، وتو اثمارهن طلوع
ولا عاضني بالجازي ام محمد *** عليها ثياب الطيلسان طلوع
هلالية ما دقت العرن بالصفا *** شحم الكلى بين اليدين يموع
ألا واسفا بالجازي ام محمد *** فارقتها واثر الفراق يروع
بكيت عليها لين حرقت نواظري *** ولا نيب من امر الاله جزوع
ألا يا مشحينن بدنياكم ايقنو *** وراكم حصاصيد تحصد زروع
وترى ما يدن الا يد الله فوقها *** ولا طايرات إلا وهن وقوع
ولا بد عقب الدهر من وابل الحيا *** ومن بارق يوضي سناه لموع

ويقول ابو حمزه العامري الهوازني يفتخر بشبابه في ق 7هـ ..وقد صحفت شبابه في المطبوعات المتأخره الى شبانه ..فلا وجود لشئ ذاع صيته في هوازن اسمه شبانه .. إذ المقصود شبابه ..وربما صحفه البعض ليستفيد ..اخرون من نسبة ابو حمزه العامري لهم .. والمعروف ان ابو حمزه العامري الهوازني من العاليه ..ومدائحه كانت لقومه الهوازنيين .. وللاشراف ..يقول ابو حمزه يمدح قومه شبابه :
قومي شبابة ذو المفاخر والعلا**** والعود ينبت في مكانه عودا
المركبين الضد كل كريهة **** النازلين المنزل المحمودا
السالمين من العيوب، وبالقسا **** عيد الضيوف إذا غلا الماجودا
قوم تزيدهم الحروب شجاعة **** والغير منهم بالحروب يبيدا
ما يشتكي منا الصديق شكية **** يوما ولا رزت عليه بنودا
نبدي بحاجاته على حاجاتنا **** بغم العدا وبمبتغى المقصودا
ويقول في قصيدة أخرى :
تأبى عن الطمع الزهيد نفوسنا **** وفروجنا تأبى عن الفحشاء
حنا حصاة المنجنيق على العدا **** حنا شراب السم ، حنا الداء
ويقول :
تضدوننا بالكثر وحنا نضدكم **** ضد المحيم ليا ورد للماء
ويقول ويذكر ربيعة بن مكدم السلمي عندما لحق به دريد بن الصمه الجشمي ولم يقتله وانما اعطاه الرمح مكافأة له على شجاعته ..وليحمي الضعينه الى مضارب اهلها ..وابو حمزه العامري هنا يفتخر بقومه هوازن..وانهم لا يقتلون الأبطال اذا ما تمكنو منهم .. على الرغم من ان قومه ((شبابه)) يندبون قتلاهم ..يقول :
ثم انشدو ربيعة ابن مكدم **** راع القبا والجوخة الحمراء
يوم لحقته بالمضيق وقلت له **** قدم ووخر ما بغيت جزاء
في محفل يندب شبابة جدهم **** لم يغض لي جفن على الاقذاء
وقصائد ابي حمزه العامري ..صحفت الكثير منها الالسن واضافت لها الكثير ..من القرن السابع الهجري حتى الان.. فلا تكاد تستخلص منها ..معلومه ..الا بصعوبة شديده..
وهذه النماذج والمقتفات ..من الافتخار ...نراها ..تتطور بشكل آخر فيما بعد ..ولكنها تحتفظ بنفس النفس ..وبنفس الروح.. في عتيبة :
يقول الشيخ تركي بن حميد:
سرنا لينبوع الصخا مكرم الجــار **** اللي سعا لرعيته بالصلاحي
نقاض ما يفتل حيول ومكــــار **** يصمت ولو هو يسمع العلم صاحي
واقبل لنا بالعلم واقفى الدويدار**** وجــانا من الفندي جواب قراحي
قالو جواب لا حكي به ولا صـــار **** الله يعين اهل العقول الصحاحي !!!
ويقول يصف عتيبة :
وحنا مسقية العدو كــاس الامرار **** ومعشية بالضيق برق الجناحــي
ويقول يصف احد المعارك :
ولحقو عيال ما تمارو بالاشــوار**** ضارين في نثر الدمي بالرماحي
ياما حديناهم على الموسم الحار**** هدات حــــر تعجـب اللي يناحي
..وقوة الوصف كما عند شليوح العطاوي :
نبب علينا شيخنا ابن محمد**** ثم انتهض مثل العقاب الناوي
عود تعصب في ظهر جلومز**** جلومزن مثل القضيب الهاوي
ويقول يصف شدة الحرب :
يا ظفرهم لا قرب الله دارهم **** وحنا عليهم مثل نجم هاوي
ويقول ويذكر جذمي روق (طلحه ومزحم) :
وطلحه نحو عنا بريه يسارهم **** وتعاقبو دهم العروق هداوي
كن الجنايز في نحاوي طلحه **** جضع الخشب فالمنزل المتساوي
وحنا تلاقينا بصوبة علوى **** وساع الطعون مطوعين الغاوي
ونخيت مزحم سعد منهم ربعه****يوم اللقا زادو ورا الهقاوي
ويقول :
ونرخي عليهم حد كل موصله **** يحير فيها طب كل مداوي
ويقول يصف شدة اللالتحام بين الطرفين :
لا رحم ابو من صد عن محرافها *** يوم انجلاع الستر عن مضاوي
ويقول يمدح الشيخ مسلط بن ربيعان :
والمدح لله ثم لنسل محصن ***** عسا لهم عند الاله عراوي
أهل العطف اهل المقام شيوخنا**** واهل الكرم والمنزل المتساوي
سواقة المفتر على الحربية **** يوم الحريب عن الحريب يلاوي
يامسوي الفنجال عده لمدوخ**** وعده لابن صلال والجلاوي
وانا زبون الحرد ابو ضيف الله**** لا قصر البرطم عن الشفاوي....الخ
ويقول في قصيدة أخرى :
الا يا الله تغفر لي ذنوبي **** تغفر لي ذنوبي والآثــام
كما اني ما تقفى الغافلين **** ولا اسب الاجاويد الكرام
هجدنا النذير بصوت ليل**** وحنا هاجعين في المنام
والشردان اشارو بالرحيل**** والظفران اشارو بالمقام
واقمنا وبنانا البيوت **** وكلن دونها لبس الحرام
يوم سعود جابلنا الدويش **** جاب مطير مع صبيان يام
واهل سدير والسبعان معهم **** والعجمان يقداهم حزام
والقصمان جونا من يمين **** يبون المباني والجهام
وشافونا وجونا سارحين **** والله ما نوونا بالرحام
ولجن العذارى بالصياح **** شافن الجموع الها ادحام
ورمن بالبخانق والهدوم **** وينخن بالجدود وبالاسام
وردينا لدهمان السيوف **** وسرد الشلف كاسرة العظام
ومركاض يسر الناظرين **** ترعى به مروجنة السنام
لا تبكن يا بيض النحور **** عاينن الفعل في ولد الامام
دون البل مكرمة الضيوف **** بعنا الروح بيع ما يسام
والا يا نديبي فوق عوج **** فوق الهجن عجلات الولام
خلن العلم عنهن يمين **** وهنه كنهن روس النعام
يلقن البيوت مبنيات، ســود كنهن روس العدام
واول ما يواليهن عقــــاب بن شبنان والربع الحشام
ويلقن الدلال مساطرات **** ويعبا كيفهنه بالولام
ويلقن الصحون ممليات **** واذناب الكبوش الها يدام
وسلم لي على لاد الكريزي حمول الخيل مروية اللحام
فإذا كان هذا الشعر قيل فقط في معركة واحده ..فما هو الحال مع بقية المعارك ..واين بقية شعر شليويح؟؟
ويقول العفار بن تركي بن حميد ولم يصلنا من شعره الا القليل :
ومن شب نار الحرب للحرب يصطلي *** كثر مقابيسه وزاد اشتعالها
ويقول :
غزينا على الطرسان من دون صاره *** واخذنا مغاتير نذبح عيالها
كم حادل من غبنا تذهل الغطا *** ترفع صليب الصوت تبكي رجالها
وكم سهرة قبا تجينا قلاعه *** رمينا براكبها وفاخت حبالها
أقوله وانا من لابتن تنثر الدمي *** مناة الحرايب دايمن في قتالها
ذقنا حلاويها وذقنا مرورها *** وهي لو صفت يوم سريع زوالها
ولا تفرحو يا شامتينا من العدا *** ان طالت الدنيا يجيكم بدالها
حق علينا الهجن تمشي مسيمه *** وخيل اصايل متعبين الحذا لها
رعيناك يا نجد المسمى بفعلنا *** ولا منازلنا فلحدن ينالها
ليا قالو الحكام رزو بيارق *** نسفنا على شيب الغوارب ثقالها
ولا عندنا في حلتن صوب حاكم *** على الطول حكامن طوالن حبالها
هذا وصلو يا حضور على النبي *** ازكى قريش وكلمة الحق قالها
ولا يقتصر هذا الطرق على عتيبة نجد فقط ... بل نراه يتجلى بشكل اكبر عند عتيبة الحجاز ..يقول بديوي الوقداني :
بديوي يقول اشوف الايام تقتلب *** كما يقتلب فالبحر عود شباح
اذا ما رماها الموج في غبة البحر*** وجاها غزير مقتفيه رياح
تفكرت فالدنيا كفى الله شرها *** صفاها كدر لو قدمت بافراح
غرور فرور هاينه من يودها *** لها قبل سو والعقاب ذباح
ضحوك لصاحبها سريع انقلابها *** لها ضحك مثل الضاحك المزاح
ويقول :
نعد الليالي والليالي تعدنا *** وحنا رعيه غافله بمراح
ويقول :
الافراح ما دامت لمن كان قبلنا *** تمتع قليل بزاد منها وراح
إلى ان يقول يمدح الشريف عون :
وابن عون حاكمنا وابن عون اميرنا *** وابن عون مفتاح ان غلق مفتاح
وابن عون ما خان الرعيه ولا ظلم *** كثير العطا والعدل والسماح
ثم يقول يمدح عتيبة :
وحنا عصا الحكام من عهد جدنا *** وحنا عتيبة للملوك سلاح
عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته *** ولا يستوي طير بغير جناح
رعو نجد بالسيف اليماني والتفق *** ومعها من العود الطويل رماح
وضدو بني قحطان ومطير كلها *** وخلوك يا نجد العريض بياح
وكم حلة غارو عليها مع الضحا*** وراحت نهايب في يدين شحاح
وكم فارس خلوه في دارس الثرى *** ينوشه من العقبان كل شناح
ثم نجد هذا الطرق يصل الى ذروته عند فراج التويجر العضياني وعند مخلد القثامي فيما بعد ..حتى اننا نستطيع ان نقول ان عتيبة..بعد 1269هـ أعادت هذا الطرق ..((الإرث الهلالي)) .لشبه الجزيرة العربية ..فنرى هنا وهناك من بعض القبائل محاولات ..للتقليد....ولكنها لا ترقى لعتيبة ..فهو في عتيبة أعمق ..وأقوى ..بكثير ...
ولا نستثني في القبائل الا حرب ...وهي اقرب القبائل لعتيبة ..اذ قسم كبير منهم ينحدر من بني هلال (شبابه)...وكذلك قسم من مطير ... والمتتبع لاهازيج الخبيتي القديمه .. يجد بعضا من هذه الروح في تلك الاهازيج .. اذ هي من شعراء عتيبة والقبائل التي ذكرناها ..ويشاركم في هذا بعض الاشراف ....

نأمل المشاركه من الاخوه...

الخنفري
04-Oct-2003, 05:32 PM
الاخ هنيدس
بيض الله وجهك على هالموضوع
وودنا بالمشاركة ولكن في الشعر الحماسي لعتيبه هذا اللي نقدر عليه:)
يقول الشيخ تركي بن حميد في وصف لقبيلته
حنا كما حرن مرابية الاوعار ...... يشهر اليا شاف الجفا عنه راحي
وها هنا نجده يصف شجاعة قومه
فزوا من المجلس على شبة النار ...تناولوا سلم القوايم صحاحي
ولحقوا عيالن ما تمالوا بالاشوار ... ضارين في نثر الدمي بالرماحي
وكم خيرن في مطرد الخيل قد عار ... من ضرب ربع يبعدون المناحي
ياما حديناهم على الموسم الحار .. هدات حر تعجب اللي يناحي

كذلك نجد الشيخ تركي يثني على ربعه في انتصارهم في احد المعارك
بقوله
لي لابة تشلع من السن سنا ......ان كان بالغارات والا الطوابير
ناس اليا حلوا على القحص جنا .... في منتهاه ننزح النمر والزير
وهذه بعض الابيات للشاعر عبدالله بن دخيل العصيمي
يصف قبيلة عتيبه
حنا عتيبه هل النطحات يامسكين الاوزار .. كم من حريب نعرقي كيته فوق الكبودي
ناطا الاعادي بفعل ايماننا في كل محضار .. بمسلب في يدانا ذخر اهلنا والجدودي
ابها نمشي الخوي وابها نثبت منزل الجار .. وابها نمشي الثلاث البيض ....... العنودي
ونجد فالح اليمني الزراقي يقول في احد الوقعات
حنا الحرب عمدانه وحنا ميسمه نحميه ... وحنا العله اللي في كبود القوم تزدادي
وحنا كم هدمنا من ذرى بيت على راعيه ... وخلينا اليتامى يقعدون بحال الازهادي
احد نصبح عليه بقسمة المولى واحد نمسيه .. واحد سبر يتواجه كن بين السبر ميعادي
الخ
وللحديث بقيه
تراني عجل :)

ابن مشيب
04-Oct-2003, 09:37 PM
الله يعطيك العافيه ياخوي هنيدس على هذة الكتابات المتميزة عن شعر الحماسه , وقصائد الحماسه كثيرة منها:

لشيخ هذال بن فهيد:
علـــــــى قفارة نجد من جيرة.........من زيد ابن شفلوت والصعران
واد الرشاء بنت تحب الغيرة..........ينثر عليهــــا المسك والريحان
وله ايضاً:
هزاع يبغا الباج منا...........والباج عيينا عليه
من مات منا ماشحنا..........والله مانبكي عليه
وله ايضاً رد على الفارس مناحي بن جرمان القحطاني:
ياراكباً مـــــن عنـــــدنا ثنتين........يـــــــم الجنوب مناحياً تلقاة
يحرم عليه الحزم والضيرين.......والهضب مايشرب برايد ماة

ولشيخ ضيف الله (العفار) في الافتخار:
يـــــانجد والله مـــانزلناك بالسلوم...........ولانت بورث اجدودنا فالقدايم
خذناك عقب مدارك العمر بالسوم..........سومـــاً يخسر لابسات اللثايم
عاداتنا نرعـــى الخطر دايم الدوم...........يرعى دبشنا فيـه والحظ قايم


وغيرها الكثير.

الوليد الاسعدي
05-Oct-2003, 04:56 PM
تسلم ياهنيدس والسامعين :

تقول يقول :
في نجد ما خليت بعدي حسوفه *** سوى عيلم بين اللوى وزرود

حنا نسمعها من بعض الشيبان كذا :
رحنا ولا تركنا بنجد حسوفه *** ياكود قليب بين اللوى وزرود

الشاهد ان رجل حجاج من المغرب قبل سنين قريبه قابل احد رجال بقعا ( وما زال البقعاوي عايش ) واخذ يسأل عن معالم في المنطقة وكأنه يعرف البلد ... ثم انه سأل عن مكان بعينه ولكن نطقه كان مغاير قليلا .. عن المكان الحالي واتضح بعد ذلك انه هو المكان الذي به القليب المذكور بالقصيده ... ثم التفاصيل عند بعض اهل بقعاء .
سمعت هذا الكلام من عيال عمنا اللي يسكنون في بقعا .

لكن ماشفنا شئ :confused: .

الوليد الاسعدي
06-Oct-2003, 05:55 PM
لاتوقف ياهنيدس ! موضوع بني هلال شيق وياكثر الغازه .. وناس كثيرين قابلتهم مصرين على انها قبيلة اسطوريه ..

’’الفارس’’
06-Oct-2003, 08:32 PM
ما أقول يا هنيدس الا بيض الله وجهك

مقال اسطوري عن الشعر الحماسي عند عتيبه

ماقصرت يالغالي ويعطيك العافيه


’’الفارس’’

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:05 PM
الأخوان الخنفري ، ابن مشيب ، الوليد الأسعدي ، الفارس
مشكورين وما قصرتو على تعليقاتكم الطيبه ..
وهذا شئ ليس مستغرب منكم.. لانكم من الواضح انكم ناس تهتمون بتاريخ القبيلة..
نكمل الموضوع :
ان مقصدنا في ذكر بعض القصائد الهلالية القديمه في مقدمة الموضوع.. انما هو لتوضيح ان الشعر الحماسي في عتيبة ...انما هو امتداد ..للإرث الهلالي...فمعظم قصائد عتيبة الحماسيه هي على نفس الاسلوب الهلالي القديم ..سواء من ناحية القافيه او اللحن ..او الكلمات....إذ هو الإرث (كما سميناه).. الذي يحكم ثقافة القبيلة ..
خذ مثلاً هذا الوصف لتركي بن حميد ...يصف الدلال البغداديه ..:
ومن صنع بغداد دلال نظايف *** انجورها بالليل يسمع دنينها
وتنعدم هذه القافيه وهذا اللحن ..عند غير عتيبة ...وهو لحن هلالي...
كذلك قول ذياب بن غانم :
لاكن دوي الخيل من ولب رمحه*** دوي السماء من مرزمات الرعايد
كلمة (لاكن)..وتأتي بمعنى ..(كأن)...ونجدها في الكثير من القصائد الهلاليه..وكذلك.
في الكثير من شعر عتيبة الحماسي ...
يقول شليويح العطاوي :
لاكن سرب الخيل قدم نحورنا *** صيد الخلا معطن مع القراوي
ويقول فراج التويجر :
لاكن قلع الخيل بينه وبينا *** زمول فرقانن موطاً زهابها
وهكذا ..

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:08 PM
والأمثله للمتتبع كثيره....
ونحن عندما نتكلم عن هذا الموروث... لا نؤيد فكرة ما
بل نتطرق الى شئ يخص قبيلتنا..وماضيها....

عين العقل
06-Oct-2003, 09:08 PM
ألا وش سالفة شبابة الي صارت شبانه ياهنيدس .... بس حلوه شبانه !!!!

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:11 PM
والله ياخي خلهم يعطونا نبذه عن شبانه....أول..
بعدين نتكلم ...ههههههههههههههههه

عين العقل
06-Oct-2003, 09:13 PM
زمان (( مبطي )) ... كان عندنا فالحارة جزار ((قصاب)) مصري أسمه أحمد شبانه ... ينفع !!!

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:13 PM
عالم تستهبل .....وش هالشبانه اللي ذايعن صيتها في الجزيره كلها...
ولا لها ذكر في التاريخ ولا عند اهل نجد !!!!!!!!!!!!!!!
يمكن انقرضت ...ههههههههههههههههه

عين العقل
06-Oct-2003, 09:19 PM
هنيدس ....
البيت ذا .... وش سالفته ... نبي نعرف بالتفصيل .... !!!
بني كعب ادنا الاقربين لدمنا .... بني عم منهم شايب وشباب

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:21 PM
هذا فيه سر ...حاول تكتشفه ...وانت واد لميح !!!!!!!

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:27 PM
وعلى العموم ...ولعلي اتذكر ان احدهم في يوم ما...قال لي ...قبل ان نطرح المواضيع الموثقه ..من امهات الكتب ..عن تاريخ وانساب عتيبة :
لقد فتشنا في احاديث الاسمار ولم نجد سوى احاديث الاسمار ....
ونحن لا نبخل على السائل اذا ما أراد .الأستفاده ...وعلى ضؤ ما طرحناه من مواضيع نقول :
شباب جد في تسلسل عتيبة ...وشايب ..اخ لشباب ..والكل اولاد برجم الرياحي الهلالي
واحفادهم ..يطلق عليهم شبابه ....سواء من كان منهم في افريقيا في تلك الايام ..او من كان في العاليه ...وشايب ..ينحدر منه بطن من بطون حرب ...وهم اقرب القبائل لعتيبة ..لهذا دائما ..شبابه تجمع عتيبة مع حرب ..على مر الزمن ...بشكل اقوى من الاخرين اللذين ينظوون تحت حلف شبابه بالمسمى وليس بالنسب ..كزهران وقحطان...الخ

عين العقل
06-Oct-2003, 09:30 PM
حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه بن كعب بن (( شباب)) بن برجم بن (( كعب)) بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح ...
الظاهر أن ذا هو ((شباب)) المقصود في البيت ... بس من شايب ؟؟ ... ومن نسله في القبيلة !!!

عين العقل
06-Oct-2003, 09:33 PM
من من حرب ينحدر من شايب !!!
على حد علمي بأن من حرب من تعود أصوله القديمة في عتيبة !!!

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:36 PM
حنا هنا في منتدى عتيبة ...واللي بيسأل عن اصولها القديمه ..بنجاوبه...
اما القبائل الأخرى ...فاهلها ...فيهم الخير .....

عين العقل
06-Oct-2003, 09:38 PM
تدري انا طلعنا طلعة منعونت والدين عن الموضوع الأساسي !!!
الله لايهينك ياهنيدس حذف مداخلاتي في الموضوع ... بشيل الأسئلة وروحبها يم موضوع الدردشة ...ودنا نزيد نحييه
سلملم

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:40 PM
حذف مداخلاتي !!!!!
هندي انا عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟
اللي تكتبه يا عين العقل ....ماحنا بحاذفينه ...علشان مره ثانيه ...ما تطلع عن الموضوع

عين العقل
06-Oct-2003, 09:44 PM
(( اذ لاتميل مع الهوى احلاامها )) ..... تصدق عاد ياهنيدس ان توقيعك فيه غلطة املائية !! ...... وعلى الطاري الهنود وش يعودون عدنان والا قحطان

هنيدس الروقي
06-Oct-2003, 09:45 PM
والكعوب ...اطلق عليهم هذا الاسم نسبة لكعب الجد ..جد شباب وشايب...
ولكثرة اسم كعب عندهم...حتى سموهم الكعوب....وكذلك العتوب ..لكثرة اسم عتبه فيهم..سمو بالعتوب ...وهكذا .العرب

عين العقل
06-Oct-2003, 09:47 PM
منهم الكعوب ؟؟

عين العقل
06-Oct-2003, 09:48 PM
والتجاره ... تدري أن العتبان في التجاره (( من جنب القده ))

عين العقل
06-Oct-2003, 09:50 PM
هنيدس يرحم والديك بلا نذاله ..... حذف الخرابيط لاتكوك العالم عليه

بعيـد المرامع
08-Oct-2003, 02:03 AM
ويقول العفار بن تركي بن حميد ولم يصلنا من شعره الا القليل :
ومن شب نار الحرب للحرب يصطلي *** كثر مقابيسه وزاد اشتعالها
ويقول :
غزينا على الطرسان من دون صاره *** واخذنا مغاتير نذبح عيالها

القصيده لتركي بن حميد وليست للعفار ....

غزينا على الطرسان من دون صاره ...... من دون واره

ولا عندنا في حلتن صوب حاكم *** على الطول حكامن طوالن حبالها

ماعندنا في حاكم عند حله ......... بالراي حكام طوال حبالها

به ياشيخنا هنيدس بعض الاخطاء الاملائيه غيرها .... واكيد انها مطبعيه ... من الكيبورد


بعيد المرامع|4|

هنيدس الروقي
09-Oct-2003, 08:57 PM
الاخ بعيد المرامع

في رأيي الشخصي ورأي كثيرين من كبار السن انها للعفار...لاسباب كثيره
فمن الابيات ...نظن ان القصيده قيلت في الفتره من 1300هـ وحتى 1310هـ
ولكلن رأيه واجتهاده...كما انه بخصوص الابيات لكلن نقله الخاص به...
والذي يظن انه احسن من غيره...واوضح وأدق...الخ
تحياتي
هنيدس

سعد السبيعي
11-Oct-2003, 04:47 AM
يقول الشيخ حسن بن سرحان الهلالي ..شيخ مشايخ قبائل (هوازن) بعد ان قرر الرحيل ومن معه من هوازن في القرن الخامس الهجري :
في نجد ما خليت بعدي حسوفه *** سوى عيلم بين اللوى وزرود
عدو بواد الشري يا جاهلين به *** عليه النواز النايفات شهود
ترى دليه جلد تسعين بكره *** وتسعين مع تسعين جلد قعود
دفناه عن ناس تولاه بعدنا *** شحاح ولا بالطايلات تجود
رحلنا وعنه النفس ماهيب طايبه*** عسانا ليا عاد السحاب نعود...

1: اخوي هنيدس الروقي حسن بن سرحان شيخ من مشايخ عامر بن صعصعه وعندما رحل ليس معه الى بني عامر بن صعصعه اللي هم بني هلال وخفاجه (( الخفاجي عامر وبعض جماعته )...


//////
..حتى اننا نستطيع ان نقول ان عتيبة..بعد 1269هـ أعادت هذا الطرق ..((الإرث الهلالي)) .لشبه الجزيرة العربية ..فنرى هنا وهناك من بعض القبائل محاولات ..للتقليد....ولكنها لا ترقى لعتيبة ..فهو في عتيبة أعمق ..وأقوى ..بكثير ...
ولا نستثني في القبائل الا حرب ...وهي اقرب القبائل لعتيبة ..اذ قسم كبير منهم ينحدر من بني هلال (شبابه)...وكذلك قسم من مطير ... والمتتبع لاهازيج الخبيتي القديمه .. يجد بعضا من هذه الروح في تلك الاهازيج .. اذ هي من شعراء عتيبة والقبائل التي ذكرناها ..ويشاركم في هذا بعض الاشراف ....
2: اخوي الله يرحم شيبانك مليح من سبيع من بني هلال وهلال وسبيع ااخوان الشعر الهلالي وشبابه حلف والكلام الباقي مايحتاج ارد عليه عليك التكمله ..


/////

شباب جد في تسلسل عتيبة ...وشايب ..اخ لشباب ..والكل اولاد برجم الرياحي الهلالي

3: انا اللي اعرفه انهم شيبان وشايب وامهم نزلو عند عتيبه واصلهم من قحطان رجع شايب لقحطان وشيبان هو ابو الشيابين
اما شايب وشباب اول مره اسمعها ..
اما شبابه حلف (( فهي مجموعة قبائل اشتهرت بها قبائل ـ زهران ، وبجيله ، وعدوان ، وسعد بن بكر ـ اذ كان في كل واحده من هذه القبائل فخذآ يدعى شبابه ، وهناك سراة تدعى سراة شبابه ـ لم يعد لها اليوم وجود ، وهي من ضمن ديار بني مالك.))

اما خندف ((لغة: من صفات الخيل ، وتاريخيآ: هي أمرأة مضر بن نزار بن معد بن عدنان ))

اخوكم / سعد السبيعي ..

هنيدس الروقي
11-Oct-2003, 02:26 PM
الاخ الفاضل سعد السبيعي
بعد التحيه والتقدير
الكلام اللي اقوله ما اقوله من راسي الله يرضا لي عليك
بالنسبة للشيخ سرحان شيخ مشايخ بني هلال وهوازن...حاول تقرا تواريخ المغرب
اذا رحت هناك....
وحاول تدور المخطوطات..والكتب القديمه..(عندي منها الكثير)...بتعرف الحقيقه اكثر..
بالنسبة لشايب وشباب...فهذا كلام موثق في تواريخ العرب...وذكره ابن خلدون وغيره...
وسبيع منهم من عامر ناس ...وهذا الكلام مؤكد عندنا يالعتبان ...ولكن ليست كل سبيع من عامر
خندف حلف جاهلي
شبابه هم اولاد برجم شايب وشباب....في القرن السادس والسابع الهجري
اما ان شيبان وشباب قحاطين !!!!!!!!
فهذا كلام ما عليه لا دليل ولا سند ..
ومخطوطات شمال افريقيا في تونس والمغرب ..تقول ان شايب وشباب من بني هلال..وعندنا نحن العتبان نقول انهم من بني هلال ..والدلائل المعروضه واضحه ...
فنصدق كلام المخطوطات...القديمه...ولا نصدق كلام ما عليه لا دليل ولاسند..!!!!
انا شخصيا ما الوم اي شخص بنا افكاره على سوالف الاولين عندنا...
وسوالف الاولين ...مخبوصه ....
اما كلام الوثائق ...فشي ثاني...
تحياتي لك يا ولد سبيع
واهلا وسهلا فيك
هنيدس

هنيدس الروقي
11-Oct-2003, 02:49 PM
يعني نكذب العلامه المشهور ابن خلدون..
اللي قبل 700 عام...
علشان سواد عيون راوي في نجد من 60 سنه ..ما يعرف الا المحش وبيت الطين !!!!!!
ترى الله خلق لنا عقول ...ومقاييس نقيس بها الامور...وانا اخوك يا سعد
وانا يا اخ سعد ما الومك ...
لان الاغلبيه من الناس...ما تدرس الشي بشكل علمي...يسمعون ...ويصدقون ..وخلاص

سعد السبيعي
11-Oct-2003, 03:48 PM
اخوي هنيدس ..
بالنسبة للشيخ سرحان شيخ مشايخ بني هلال وهوازن...حاول تقرا تواريخ المغرب ..
انت لو تكلم في قبيلة ثانيه ماقلت شي لاني يمكن اجهل الكلام بس انت تتكلم في شي معروف عندي وعند غيري من بني عامر من صعصعه يعني مثلا يصح تقول شيخ مشايخ سبيع الهوازنيه انت من نفسك امسك الكتاب واقرء اسم سبيع وهلال وشف وحكم وانا ماانكر ان عامر بن صعصعه من ابناء هوازن ولكن افترقو عند هوازن (( حلوه افترقو شارع ماهو اصل )) وسبيع هي القبيلة التي حاملة لواء عامر بن صعصعه في نجد والجزيره العربيه صحيح مو كلها من عامر بن صعصعه بس الاغلبيه

اما ان شيبان وشباب قحاطين !!!!!!!!
فهذا كلام ما عليه لا دليل ولا سند ..
.
هذا الظاهر اني قلتلك اللي اعرفه يعني اللي سمعته على كلام رجال قحطاني واللي اثبتلي وخلاني اقتنع ان الشيابين من قحطان هل الكلام هذا صحيح واذا مو صحيح ياليت تفيدني ( لان هذا اللي اعرفه )

وانا ماقلتلك نكذب ابن خلدون بس انا كل من تكلم قال مصدرك ابيك تفكر معي في حاجه وهي ان العلماء اللي كتبو عن تاريخ القبايل ونجد كلهم حظر يعني لاجاهم احد سألوه يعني تهقى ان اللي ذكروه كل حوادث نجد يعني فالعقل بس يسالون ولا ياردون الماء يعني مثلا بيني وبينك حرب وانت كسرتني وجاء احد من جماعتي من ضعاف النفوس واللي يحب الكذب وساله ابن خلدون بيذكر السالفه لنا وبيسجلها ابن خلدون لنا وتفلس انت ولاجيت تكلم وتقول هي لنا قلت وين مصدرك وراحت عليك السالفه (( والله الغبنه ههههه))) اعذرني على المثال بس هو اللي طرى علي الحين ...

عندك مثلا عالم مدري والله شسمه ناسب حرب السبيه لأل سعود وهي لسبيع والسهول والقرينيه وعساف طلب مشاركة ابن سعود لطيب حظه حتى قال عساف (( نجمع حظ بني عمر وحظ بن سعود )) مع انه ماشارك بس باني خيامه وبروي لك السالفه وقت ثاني لا ويقول هناك قبيله تسمى سبيع تنسب الحرب هذي لها شفت شلون هظم حقنا والقصايد كلها موجوده اللي ارسلها عساف للقرينيه والسهول وسبيع اللي فوق وابن سعود وارسل لقبايل ماشاركت ولاجت (( جحدونا ههه ))
....

وانا والله ماقول الكلام هذا حقد عليكم ولا بيني وبينكم شي والله العظيم وبالله الرحيم انكم غالين علي ياعتيبه وان اغلب اخوياي عتبان ولكن دخلت عليكم وشفت المواضيع هذى وقلت افيدهم باللي عندي ويفيدوني باللي عندهم

وشاكرلك على سعة صدرك ..

اخوك / سعد السبيعي |4|

هنيدس الروقي
11-Oct-2003, 09:04 PM
الاخ سعد
بعد التحيه
اللي نعرفه وكتب في تواريخ نجد القديمه ...وفي كتب التراث العربي القديم
ان بقايا هوازن في عتيبة...ومسميات بطون عتيبة كلها تعود في هوازن...
سواء عامر بن صعصه او جشم ..او سعد بن بكر....
وسبيع ابناء عمومه لعتيبة ....وانا وانت متفقين ان ما كل سبيع من عامر بن صعصعه
لكن الاولين عندنا ..يعتبرون سبيع من القبائل القريبه لعتيبة...لان فيها ناس من هوازن
المهم....
ان عامر بن صعصعه مهوب حكر على سبيع ....لان الدلائل عند عتيبة اقوى بكثير من غيرها من القبائل
وفي نفس الوقت ..ما ننكر أن بعض سبيع من هوازن...
وانا اتمنى منك يا اخ سعد ...ان تساهم عندنا ..بكتابة موضوع مفصل وموثق ومدلل..يوثق تسلسل سبيع في هوازن....
شريطة ان لا يتعارض مع من في سبيع من بنو تميم ...
او من في سبيع من ابناء السبيع بكسر الياء (القحطانيون) الذين في سبيع ....!!
لاننا صراحه يهمنا ان نعرف ليش قالو نسابة عتيبة في الماضي ..ان بعض سبيع..قريبين منا
وتسلم

هنيدس الروقي
11-Oct-2003, 09:06 PM
وان تجيب على بعض استفسارات اخوك هنيدس لاحقاً ....بعد كتابة الموضوع

سعد السبيعي
12-Oct-2003, 09:11 AM
وسبيع ابناء عمومه لعتيبة ....وانا وانت متفقين ان ما كل سبيع من عامر بن صعصعه
لكن الاولين عندنا ..يعتبرون سبيع من القبائل القريبه لعتيبة...لان فيها ناس من هوازن
المهم....
...
انا اقولك ليش لان سبيع بن عامر بن صعصعه بن بن بن هوازن هذا اللي يخليها قريبه

//////////

وسبيع ابناء عمومه لعتيبة ....وانا وانت متفقين ان ما كل سبيع من عامر بن صعصعه
لكن الاولين عندنا ..يعتبرون سبيع من القبائل القريبه لعتيبة...لان فيها ناس من هوازن
المهم....
1 :: بس فخذين اللي ماهو من عامر من صعصعه ويرجعون الى بني نهد من قحطان
ولكن لو ترجع للتاريخ والذي قالوه الصحابه وقصص التاريخ مايقولون قبيلة هوازن يقولون قوم عامر بن صعصعه او قبيلة عامر بن صعصعه او نحنو بني عامر بن صعصعه لانهم مثل ماقلتلك افترقو عند هوازن حتى عندما وفدو عند النبي قال من انتم قالو نحنو قوم عامر بن صعصعه وقال الرسول اللله مصلي عليه وسلم لو يسلمون كلهم ليزاحمو المسلمين في المساجد ( من كثرهم ) ..

///////////////////////////

ان عامر بن صعصعه مهوب حكر على سبيع ....لان الدلائل عند عتيبة اقوى بكثير من غيرها من القبائل
وفي نفس الوقت ..ما ننكر أن بعض سبيع من هوازن...
بس انت لو اقولك منهو اللي يرجعون لعامر بن صعصعه في نجد او الجزيره العربيه شبتقول ؟؟؟ وانا قلتلك هي حاملة لواء عامر بن صعصعه في الجزيره يعني ليست محتكره على سبيع بس هي اللي موجوده في الجزيره و وفالعراق قبيلة خفاجه العامريه ..


/////////////////////
وانا اتمنى منك يا اخ سعد ...ان تساهم عندنا ..بكتابة موضوع مفصل وموثق ومدلل..يوثق تسلسل سبيع في هوازن....
شريطة ان لا يتعارض مع من في سبيع من بنو تميم ...
1 :: اللي تبي انا حاضر بس ياليت تسوون مثل منتدى مطير المنتدى التاريخي او ماشابه يضم فيه كل القبايل حتى يصير المنتدى جامع القبايل وليس عتيبه فقط
واللي تقصدهم من بني تميم هم بني ثور وهذا ليس صحيح على قولتهم (( اشاعه )) فهم من سبيع على ماسمعت وانا اشنالله اتاكد لك واثبتلك ..

ولكن سؤالي على الاخوه العتبان ماشفت احد رد عليه عسى ماكل الاعضاء طلعوو وماعاد يشاركون ..

اخوك / سعد السبيعي .

الوليد الاسعدي
12-Oct-2003, 03:17 PM
الاخ سعد السبيعي .. يامرحبا بك بين ابناء عتيبه وحياكم الله يالسبعان وياكثر الطيب فيكم !! مع انا نشره عليك مامريت المجلس ( الاستقبال ) لنقهويك ...
المراد : كان ودنا ياخ سعد ان تلبي طلب الاخ هنيدس ( كنت اقوله الشيخ بس يوم عرفت انه راعي معسل والخط الدايري صرت اسميه الاخ .. معليش طلعنا عن الموضوع.. خذت بنا طنطاويه .. نسبه للشيخ الطنطاوي ) المهم كان ودنا لو انك سمعت كلام الشيخ هنيدس:cool: وفتحت لك موضوع خاص عن سبيع مفصل وموثق ومدلل يوثق تسلسل سبيع في هوازن ... خير من بتر الموضوع الاساسي الذي هو عن بني هلال وصلتهم بعتيبه... وحط الموضوع في العام ...والحقيقة انه كان فيه اقتراح ان المنتدى يفتح قسم لباقي القبائل لكن الربع شافوا ان هالمنتدى بشكله الحالي ( خصوصا اللون العنابي ) يعطي تماسك وقوة في المواضيع .. ويفوت الفرصه على تكاثر بعض الحشرات والجراثيم المؤذيه خصوصا اننا مسالمين ونحب اللي ينصانا وقت السلم ...
اخ سعد : هلا تركت هذا الموضوع يسير كما بدأ .. وامتعتنا بموضوع جديد عما لديك .. واؤكد ان الربع هنا سيسرون بموضوعك خصوصا عندما يكون من واحد سبيعي .:)

هنيدس الروقي
12-Oct-2003, 08:38 PM
الاخ سعد
تحمل هنيدس شوي ..
انت تقول ان بني عامر بن صعصعه هم سبيع ...طيب اسمع وش تقول الكتب المستقله:
1 ـ " سبيع : .......ويستشهدون بانتمائهم الى عامر بشطر بيت شعبي ..(لاحظ شطر بيت شعبي !!!!) يقول :
ولولا عجوز من سبيع ابن عامر"...البلادي ـ معجم قبائل الحجاز ..(مادة سبيع)..
فلو ان البلادي مقتنع بصحة نسب سبيع الى عامر بن صعصعه ..كان ما جاب النسب بهالركاكه...
2 ـ " ...وكانت تسكنها عشيرة من عرينة بن نذير حليفة سبيع بن صعب الهمداني (يعني قحاطين) !!!!!!!!!... امتاع السامر ص 337
3 ـ " ....وتنقسم سبيع الى اربعة اقسام :
1 ـ بنو عامر = وقد ظن كثير من اخوتنا السبعان ان بنو عامر هؤلاء هم عامر بن صعصعه...وهم في الحقيقه بطن (حديث) من سبيع منهم : القواوده وبنو حميد وعجمان الرخم والقدعاء والعيادين والضعفه ...الخ" معجم قبائل الحجاز ـ البلادي مادة سبيع
فكيف اصبح بنو عامر البطن (الحديث) من سبيع بن صعب الهمداني القحطاني..كيف صار يجمع بنو عامر بن صعصعه بن هوازن !!!!!!!....
كلام غريب وغير منطقي نهائي ...!!!!!!!!!
4 ـ وللتأكيد على ان سبيع ليست من عامر بن صعصعه يقول الدكتور سعد الصويان والدكتور الصويان غني عن التعريف يقول" تنسب الروايه الشعبيه أبا حمزة (العامري) الى قبيلة سبيع لإلحاق نسبه العامري إلى أسمه ، لكن قبيلة سبيع تكوين حديث نسبياً وربما أنها لم تظهر على مسرح التاريخ وتشتهر الا بعد عصر ابي حمزه...ومعروف ان عامر بن صعصعه كانت لهم الهيمنه على الجزيرة العربية ...ولا يصح نسبتها الى سبيع ...وان الحاق نسبة العامري إلى سبيع ليست سببا كافيا ولا تصح اساساً لإدخاله في سبيع " 257 الشعر النبطي ـ سعد الصويان
فكل هالدلائل وغيرها كثير جداً ...تدل ان ما ذهب اليه القوم..هو وهم ... فلا علاقة بين سبيع ..وعامر بن صعصعه..
فهل لان في سبيع فخذ (حديث) يسمى عامر ....خلاص صارو هم بنو عامر بن صعصعه!!!!!
وعلى قولك ..اذا كان مليح السبيعي ..هو اخو هلال بن عامر بن صعصعه...فليش ما ذكرت كتب التراث مليح !!!!!!!...ثم بناء على هذا الكلام ...سوف نحذف بني هلال وبني كلاب وووووووو ....الخ وربيعة عن بكرة ابيها ..من البطون المشهوره في عامر بن صعصعه ...ونحط بدالهم ..... القواوده وبنو حميد وعجمان الرخم والقدعاء...الخ..ونقول ان تاريخ بنو عامر بن صعصعه...العظيم..هو تاريخ بنو عامر اللذين من سبيع واللذين ذكرنا فخوذهم...
وين العقل !!!!! ...ووين المنطق!!!..
.ولا بس اذا شفنا تشابه اسماء طرنا في العجه على الريحه!!!!
وخبصنا عباس على دباس ....واستلينا تاريخ الغير ...وفبركناه لصالحنا...
قال صلى الله عليه وسلم : لعن الله من انتسب الى غير أبيه....= الحديث ـ
وسبيع قبيلة عربية المحتد لها تاريخها المشهور والمعروف..وهي غنيه عن ان تأخذ تاريخ غيرها...
واللي انا اقوله ان في سبيع فخذ او بطن من هوازن ...
وليس كما تقول انت ان البطن من قحطان...لان سبيع عند اهل النسب قحطانيه
أما قولتك ان بنو ثور .. من سبيع وان انتمائهم لتميم اشاعه...فبنو ثور يقولون انهم من بني تميم ..وهم ادرى.. يعني لا هيب اشاعه ولا يحزنون
وهذا غيض من فيض ...بس ما ودنا انا ناخذ المسائل وكأنها حرب...
انا اقول ان في سبيع فخذ من هوازن ...فمنهم ؟؟؟...!!!!!
هذا محل دراسه ..
فلا تقول ان عامر بن صعصعه هم سبيع ....مالك مدخال من الناحية التاريخيه
لاننا لو استعرضنا بالتفصيل الممل اقوال كتب التاريخ ..لما وجدنا شئ بهذا الخصوص
واما لف الكلام والسفسطه ..واللت والعجن...ما يصلح...نبي شي واضح وصريح
زي الاشياء اللي نذكرها صريحه وواضحه من كتب التراث عن عتيبة وعلاقتها بهوازن وعامر بن صعصعه بالخصوص ....
هذا اذا ما تطرقنا لسبيع من ناحية البحث العلمي والتراثي...ولكن
اذا ما تطرقنا لسبيع من ناحية اقوال نسابة عتيبة القدماء...
فلنا كلام اخر...لاننا نثق تماما ان في سبيع بطن هوازني كما اشرت آنفا وأعلاه
لهذا فلا يجوز لفرع صغير ..في قبيلة معظمها قحطانيه ...ان يأخذ تاريخ عامر بن صعصعه... وهو موجود ومثبت عند الاصل التي هي ((عتيبةـ هوازن))...

هنيدس الروقي
13-Oct-2003, 02:29 PM
فكما تلاحظ يا اخ سعد
البطن المسمى بنو عامر من سبيع ...بطن حديث ...ينتمي لسبيع
ولا علاقة له بعامر بن صعصعه لا من بعيد ولا من قريب ....
تماما مثل بطن شيبان (الحديث) في عتيبة ...لا علاقة له بقبيلة شيبان القديمه
لا من بعيد ولا من قريب ....
ولا يجوز ان نأخذ تاريخ شيبان القديمه ونضعه تاريخاً لشيبان البطن المشهور في عتيبة
لانا اذا اخذنا تاريخ شيبان القديمه بيضحكون الناس علينا ...
وبيقولون (( هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ))

وحنا وانا اخوك ما نشره على احد ...حنا كتبنا مقاله اسمها ضحايا تشابه المسميات
حتى لا يصير فيه خبص في التاريخ ....
فما كل من صار له اسم حديث ....صار له الحق في السطو على تواريخ القبائل القديمه
هنيدس

سعد السبيعي
13-Oct-2003, 04:13 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله انك ظحكتني ..

انت تقول ان بني عامر بن صعصعه هم سبيع ...طيب اسمع وش تقول الكتب المستقله:
1 ـ " سبيع : .......ويستشهدون بانتمائهم الى عامر بشطر بيت شعبي ..(لاحظ شطر بيت شعبي !!!!) يقول :
ولولا عجوز من سبيع ابن عامر"...البلادي ـ معجم قبائل الحجاز ..(مادة سبيع)..
فلو ان البلادي مقتنع بصحة نسب سبيع الى عامر بن صعصعه ..كان ما جاب النسب بهالركاكه...
2 ـ " ...وكانت تسكنها عشيرة من عرينة بن نذير حليفة سبيع بن صعب الهمداني (يعني قحاطين) !!!!!!!!!... امتاع السامر ص 337
...
نصيحه احرق الكتب هذي ولاعاد تقراها ..
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
قبيلة سبيع هي من بني سبيع بن جعدة بن عامر بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه بن معاوية بن بكر بن هوازان بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ، وهي قبيلة عدنانية وقد أكد ذلك الكثير من العلماء في كتبهم منها :

أسم المؤلف أسم الكتاب
محمود الألوسي تاريخ نجد
للشيخ عبدالله الجذالين تاريخ الأفلاج
للشيخ عاتق غيث البلادي معجم قبائل الحجاز
للأستاذ محمود شاكر شبه جزيرة العرب
للعلامه حمد الجاسر جمهرة الأنساب
للأستاذ خير الدين الزركلي جزيرة العرب
للأ ستاذ سعد الجنيدل عالية نجد
للأستاذ سليمان الطيب موسوعة القبائل
للشيخ عبدالله بن خميس تاريخ اليمامة
للعلامة محمد بن بليهد صحيح الأخبار
ابو فرج الاصفهاني الأغاني
للأستاذ محمد بن عثمان القاضي منهاج الطلب عن مشاهير العرب


////////////////

وقد كتب الكثير من المؤرخين والعلماء عن سبيع ومآثرها ومنهم :

قال الشيخ أبن بسام في كتبة الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخر ( سبيع طائفة طافت أخبارها ورويت آثارها ملكت مقاليد المجد وأدركتهبالهزل والجد 0 يحمدهم الطارق ويحذرهم السارق 0 اعلو منار الفصل وشادوه 0 وانصفوا الضعيف من القوي حتى ابادوة 0 اخلاقهم حميدة وآرائهم سديدة ) 0
قال الشيخ عبدالله بن خميس في كتابة تاريخ اليمامه( سبيع قبيلة كبيرة وشهيرة من قبائل العارض وفيهم فرسان وشجعان وشعراء ) 0
قال الشيخ حمد الحقيل في كتابة كنز الأنساب مجمع الآداب(سبيع من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذة القبيلة من أرومة عدنانيــه واماكنهذهالقبيلةفي نجد وبعضها في الخرمة ورنية )
قال الأستاذ عاتق البلادي في كتابة معجم قبائل الحجاز ( سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة تنتسب الى عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكربن هوازان ومنازل سبيع الأصلية الخرمة ورنية وألهما )0
قال العلامة الحيدري البغدادي في كتابة عنوان المجد في اخبار العراق ونجد ( من أعظم عشائر نجد سبيع وهم من أهل الكثرة والقوة والشجاعة )0
قال الشيخ محمد القاضي في كتابة منهاج الطلب عن مشاهير العرب ( قبيلة سبيع من أشهر القبائل في نجد وأهلها أهل نجدة وشهامة واشتهروا بالكرم والنخوة وهم متفرقون في نجد ومعظمهم في القصيم والخرمة ورنية ) 0 ...

/////////////////////

سعد السبيعي
13-Oct-2003, 04:20 PM
بنو ثور من سبيع :

ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري و بنو ثور هؤلا من الرباب وبلادهم نواحي الوشم وسدير وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع
و بنو ثور من سبيع بلادهم الخرمة التي هي من بلاد بني عامر بن صعصعة ونجد الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
ومن بني ثور الشيخ العلامة محمد بن عبدالله بن حميد السبيعي المتوفى سنة 1295 ه قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس وصالح بن بسام في مختصر النور والزهور : ( محمد بن عبدالله بن عثمان بن حميد العامري نسبة الى عامر بن صعصعة ).
وقال ابن ضويان : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري
ومما قالته ابنة امير عنيزة ابن سليم الثوري السبيعي :
يا ونتي ونة الوجعان * ومخالطه عقب الونين صياح
اقصى بني عمي هل الوديان* وادنى بني عمي قطين رماح
ياسبيع انتم كسوة العريان * يا كسوتي ليمن ثوبي باح
وبعد كل هذه الشواهد يعلم كل منصف ان بني ثور عامريون ولا صلة لهم بتميم ولابغيرها وانهم مخالفون لهم في الديار والنسب
///////////////////////////////////////////

واليك معلومات بسيطه عن قبائل بني ثور
1ـ بني ثور وهي أكبر القبائل عددا في سبيع وهي من قبائل الزكور
وشيخ عموم بني ثور هو مفرح بن الحميدي بن مفرح بن شارع الهلايمه
والشيخ ثامر بن حمد بن هليمه نائبا في الهلايمه
والشيخ سلطان بن عبدالله الهلايمه كبير الهلايمه في رنيه يحمل موافقه من شيخ الشمل ولم تنهي معاملة الختم حتى تاريخ كتابة هذة السطور 10/9/1423هـ
والشيخ فراج بن مليس شيخ قبيلة الهراضمه من بني ثور والهراضمه أكبرفخوذ بني ثور عددا
والشيخ منير بن سلطان الحضبي شيخا لقبيلة البعاجين من بني ثور
هذا بالاضافه الى بني ثور في القصيم ( عنيزه والبكيريه والرس )
يوجد فخذ من بني ثور بالاحساء من الغزايله
يوجد قبيلة من بني ثور يطلق عليهم بني ثوره او بني قحافه مع قبائل شهران في وادي ابن هشبل ويؤكدون انتمائهم لسبيع
/////////////////////////////////////////////


العرينات من الخضران من بني عمر من سبيع كما هو متفق عليه بين كافة سبيع و غير سبيع حاضرة وبادية
ولأن اسم عرينة اسم مشهور بين العرب الاولين حيث ان هناك عرينة بن نذير بن قسر بن بجيلة وهناك بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع وغيرهم كما سيتضح لذلك حاول بعض النسابين ايجاد صلة بين عرينة سبيع وبين احد الاسماء القديمة وهذه عادة بعض منهم كلما وجدوا اسما مشابها لاسم قديم بل بعضهم ربما تخبط كما فعل المغيري حينما جعل العرينات من بني ثور
فممن عرف بعرينة من قبائل العرب هم :
1- بنو عرينة بن نذير من بجيلة ومنهم العرنيون الذين غدروا ونهبوا ابل الصدقة
2- بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع .
2- بنو عرينة من كلب بن وبرة من قضاعة.
4- بنو عرينة من عائذ.
5- بنو عرينة من جذام.
6- بنو عرينة :من عطية في الاردن.
7- بنو عرين بن سعد من بجيلة .
8- العرانية من بني عمرو من حرب
9- العرنان :من البقوم .
10-عرينة من جارمة .
11- بنو عرينة من بني عامر بن صعصعة ذكرهم اابوعلي الهجري
وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم , فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . ج1ص 223 ط1
و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم ؟؟؟
وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على كلام ابن بسام فقال :
( 1-من المعروف ان اغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم ار احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .
2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين
والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى ان قال : اما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام ابن جاسر في الرد على ابن بسام
وقال الشيخ حمود التويجري : (ومما يدل على ان العرينات اهل نجد حاضرتهم وباديتهم من الرباب ان حفر الرباب المعروف في الجاهلية هو المعروف بحفر العتك للعرينات الذين منهم ال شوية الى زماننا هذا ).
قلت : حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك كان يعرف قديما بحفر سعد و كان لبني خالد ثم استولت عليه سبيع بعد معركة السبية
ذكر ابن خلدون بني ثور في تاريخه ونسبهم الى ثور بن معاوية العامري

ومادام اسم عرينة اسما شائعا عند العرب فكيف يتم ربطه بالرباب او غيرها ولماذا يستبعد ان يكونوا عامريين مع ان هناك بنوعرينة من بني عامر ولايزال في منطقة الوديان بئر العرينات تقع غرب رنية ووجود هذه البئر يدل على ان العرينات كانوا قديما مع قومهم بني عمر في رنية ونواحيها من عالية نجد وانهم انتقلوا الى العارض وسائر بلدان نجد كما فعل بنو عمر

سعد السبيعي
13-Oct-2003, 04:30 PM
!!!!!!!...ثم بناء على هذا الكلام ...سوف نحذف بني هلال وبني كلاب وووووووو ....الخ وربيعة عن بكرة ابيها ..من البطون المشهوره في عامر بن صعصعه ...ونحط بدالهم ..... القواوده وبنو حميد وعجمان الرخم والقدعاء...الخ..ونقول ان تاريخ بنو عامر بن صعصعه...العظيم..هو تاريخ بنو عامر اللذين من سبيع واللذين ذكرنا فخوذهم...
///
انشد عن بني عامر وشف تاريخهم عظيم ولا لا
..


اخوك / سعد السبيعي

هنيدس الروقي
13-Oct-2003, 09:53 PM
الاخ سعد السبيعي
بعد التحيه والتقدير...
سبيع في الشهامه والكرم ..والعروبه ..والأصاله ...ونعم وست أنعام.....
وتاريخها معروف من القرن الثامن الهجري ((أول ما ظهرت))...وما يحتاج ونعم !!!
بس ..انت تقول ان سبيع هو سبيع بن جعده...وجعده اسم قبيلة مشهور في صدر الاسلام..
فكيف تطمرون جعده وتقولون سبيع بن عامر .....وجعده..اشهر من نار على علم....
وانت عارف ان بين جعده وبين وقتنا الان اكثر من 1700 سنه ....
فمعقول نطمر ...أمم وعالم مشهوره لها تاريخها .....
وآمين طمرنا ....وش بنلقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عامر بن صعصعه شخصياً...ما له ابن أسمه سبيع !!!!!!!!!!!!!!
الظاهر ان اللي خلاك تقول كذا هو ان مساكن سبيع الان هي كانت مساكن جعده...
فهذا التجاوز لجعده ...وهي اشهر من نار على علم ...يؤخذ عليكم تحت بند ما اسميه : الدف والتركيب !!!!!
المهم...
انت وانا خوك يا سعد ...ما جبت مصدر قبل 1400هـ ...واضح وصريح...
ولو قلنا ان فيه مصدر من 1370هـ ..برضه نرجع ونقول .ما فيه مصدر تراثي قديم ..يعضد قولك..
ثم تقول ان الاصفهاني قال ....
الاصفهاني مات قبل لا تطلع قبيلة سبيع باربعمائة سنة...أو خمسمية سنه
كيف تقولون ان الاصفهاني ذكر قبيلة سبيع ..وكيف استنبطتو ان مسمى سبيع عند الاصفهاني هو سبيع القبيلة المشهوره الان !!!!!!!!!
ثم انك تعود وتؤكد كلام صاحب امتاع السامر .وتقول ان بن بسام قال : العرينات دخلو في سبيع وهم يعدون الان في سبيع ..
.يعني البسام يؤكد كلام صاحب امتاع السامر اللي تقول ...أحرقه ..
.واحرق كلام البلادي...
واحرق كلام الدكتور سعد بن صويان....
وارجع واقول :
سبيع قبيلة لها شهرتها التاريخيه ولها نسبها الضارب في العروبه .....
وهي غنيه عن ان تأخذ تواريخ الاخرين..
وغنية عن ان يشكك في انسابها ....
هنيدس

هنيدس الروقي
13-Oct-2003, 10:00 PM
ومما يثبت صحة كلامنا ان ما لسبيع علاقة بعامر بن صعصعه ..نقول :...
866هـ ..الملك اجود بن زامل العقيلي العامري ...يغزو سبيع ...(تحفة المشتاق)
والمعروف ان اجود بن زامل العقيلي العامري الهوازني...(سلطان قيس وركنها)
كان يحارب القبائل القحطانيه (لام وفروعها وبني خالد وبقايا طي وبني زيد ومزيد وسبيع وغيرها)
ما كان يغزي القبائل العدنانيه ...لانه هو ركنها وحامي حماها...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يقول الشاعر يمدح الملك مقرن بن زامل العامري الهوازني. سلطان قيس وركنها ( :
ولاقيت بعد السير يا ناس مقرناً ....وشاهدت وجها فيه للحمد شاهد
نشا بين سيف والغرير وزامل ... فيالك من عم كريم ووالد
وبين اجود سلطان قيس وركنها....عن الضيم او في المعضلات الشدائد
حمى بالقنى الى ضاحي اللوى ....الى العارض المنقاد نابي الفرائد
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها....على الرغم من سادات لام وخالد
وسادات حجر من يزيد ومزيد....قد اقتادهم قود الفلا بالقلائد
ربعه يعني جماعته...(العدنانيون)
والعارض المنقاد....منقاد بسلسله ..ههههه
ما ودنا نفصل ...يا جماعة الخير...
ولا عاد انا متطرق لاحد....

عضو فضي
18-Oct-2003, 04:36 AM
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

الكبير كبير يا بو الهندسه

الوليد الاسعدي
18-Oct-2003, 11:40 AM
اخونا سعد ... ليتك تكمل الحوار مادامه مسك دربه ... ولا تروح الا انت مسجل خاتمة والا نعتبرك مثل اللي سبقوك ...منسحب . فحديثك ممتع .

سعد السبيعي
18-Oct-2003, 04:47 PM
انتم اذا تجحدون قصيدة تركي بن حميد يوم نخى سبيع
شلون تبوني اتناقش معكم

وسبيع مافيها شكه انها من عدنان وثاني شغله اجود بن زامل ما ينقاله هوازني ينقاله العامري ليش تزيد الهوازني من عندك


واما ان سبيع طمرت جعده فهاذا شي روتيني عندك مثلا عتيبه شبعدها مع هوازن ليش طمرتو الاسامي كلها

وانت ياهنيدس ترى الدعوه ماهي عفرته رح انشد وتعلم وفيد نفسك لاني انا عارف وفاهم ..

///////////////
ثم انك تعود وتؤكد كلام صاحب امتاع السامر .وتقول ان بن بسام قال : العرينات دخلو في سبيع وهم يعدون الان في سبيع ..
.يعني البسام يؤكد كلام صاحب امتاع السامر اللي تقول ...أحرقه ..

هذا انت ياهنيدس تاخذ الكلام اللي يجوزلك وتخلي اللي ماتبيه ليش ماكملت الكلام شف وش بعد الكلام هذا وتركد وانت تقرا لا تستعجل ..


يعني سبيع من قحطان (( هههههههههههههههههههههههههههههههههههه ))
لحد يسمعك ويظحك عليك اذا قصيدة تركي جحدتوها وتقولون سبيع من قحطان والله انا الغلطان اللي شاد حيلي معكم والبديعه تنركون فزعتنا معكم على قحطان يعني شترجى منكم ..

الا بسالكم يقولون عتيبه شاركت في الحرب العالميه الثانيه مع هتلر هو صحيح لان هتلر هوازني ويوم انسحبت عتيبه وجت نجد انهزم هتلر

بس ياليت تتاكد من هتلر هوازني ولا لا


والختام :::
احسبني بلقا ناس تعرف التاريخ وودها تفهم وتعرف وماش مالقيت الا ابن فرحان ونعم فيه والله ماعرفه ولا يعرفني بس من كتابته مبين عليه صادق ولا يحب الكذب
غير اللي ماشاركو في المواضيع اللي كتبتها والحق ماينزعل منه والتاريخ ماينجحد

واللي اخرني على الردود ماوصلتني رساله على البريد


اخوكم / سعد السبيعي

الخنفري
18-Oct-2003, 09:38 PM
____________

عين العقل
18-Oct-2003, 09:55 PM
الأخ السبيعي ....

انا متأكد أن هتلر ماسمع بعتيبة ... بس سبيع ... أكيد يعرفون عتيبة مزبوط ...
( وكانت سبيع تقطن جهات الحجاز فطردتها عتيبة فنزحت الا بقية منها هم سكان الخرمة ورنية الى جنوبي نجد وأقامت وحلفاءها السهول في حائر التي تدعى هناك حائر سبيع ) - الريحاني - تاريخ نجد وملحقاتها - ص 250 ...

تحياتي ... !!!

عين العقل
18-Oct-2003, 09:58 PM
( وحول هاتين القبيلتين السبيع والبقوم وقراهما تسرح وتمرح قبيلة عتيبة الكبرى )
الريحاني - نفس المصدر - ص 251

عين العقل
19-Oct-2003, 12:11 AM
وهذا هتلر ياهنيدس دخل المنتدى .... بقي موسوليني والبلاشفة .... !!!!! هههههههه

طلال الثعلي
19-Oct-2003, 01:34 AM
اما انت ياعين العقل تستاهل ان تكون( فاكهة المنتدى)


......................... الله يعطيك العافيه.......................

يعلم الله اني اعزك وانا ماقد تشرفت باالجلوس معك

.....اخوك ابن ثعلي....

هنيدس الروقي
19-Oct-2003, 01:35 AM
" سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن خيوان بن نوفل بن همدان ، منهم أبو اسحاق السبيعي الفقيه المشهور " أ.هـ
قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ـ لأبي العباس أحمد بن علي القلقشندي ت 821هـ
ص 100 ، ط القاهره

طلال الثعلي
19-Oct-2003, 01:50 AM
اخوي هنيدس .الله يعطيك العافيه

ريح نفسك انت من تعلم...

وشكرأ.......

هنيدس الروقي
19-Oct-2003, 01:53 AM
الأخ طلال الثعلي
بعد التحيه والاحترام
خل الناس تستفيد....
تحياتي
هنيدس

هنيدس الروقي
19-Oct-2003, 01:57 AM
بس لا تنسى بعد تحرق قلائد الجمان ....يا طلال الثعلي
ولستة الكتب طويله ...خل عندك بنزين يكفيها ... وعيدان كبريت واجد...

هنيدس الروقي
19-Oct-2003, 01:59 AM
الليله نبي نحرق الكتب

أهم شي لا يزعل اخونا سعد

:rolleyes:

طلال الثعلي
19-Oct-2003, 02:06 AM
ياخوي هنيدس .

انا ادري ان هدفك تبي الناس تستفيد وتشكر .

لكن فيه بعض الناس ماقصدهم استفاده.... قصدهم(..........)

ولك تحياتي....

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 04:12 PM
_________

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 04:35 PM
الأخ السبيعي ....

انا متأكد أن هتلر ماسمع بعتيبة ... بس سبيع ... أكيد يعرفون عتيبة مزبوط ...
( وكانت سبيع تقطن جهات الحجاز فطردتها عتيبة فنزحت الا بقية منها هم سكان الخرمة ورنية الى جنوبي نجد وأقامت وحلفاءها السهول في حائر التي تدعى هناك حائر سبيع ) - الريحاني - تاريخ نجد وملحقاتها - ص 250 ...

والله مابقى الا عتيبه تطردنا ههههههههههههههههههههههههههههههه
اولا عشان تدري ان كتابك مايسوى شدخل سبيع في الحجاز وحنا حدودنا معروفه ياعين العقل هذا وانت عين العقل هههههههههه والكاتب اللي تقوله رد عليه عالم وقال هذا ليس صحيح

/////////////////////////
أما الريحاني فيجعل مساكن بعض السبيعيين في الحجاز ، وهذا امر غريب جداً وهو يجعل سبب الرحلةهو الصراع بينهم وبين عتيبة وهذا خلاف الشهور من أن الهجرة كانت بسبب الصراع والخصومة بين بطون القبيلة نفسها ، ونحن لا نفكر وجود صراع ومعارك بين سبيع وعتيبه ، بل إن ابن عتيبه يقول :
" المعارك في نجد والغارات في الجهة الجنوبية أكثرها بين برقاء من عتبه وبين قحطان وسبيع أهل رنية والخرمة " أ.هـ ، ولكن ليست هذه المعارك هي الداعي إلى الهجرة كما أسلفت .
ثم إن الريحاني أورد خبره دون زمام او خطام ، ومن الصعب إذاً قبولي كلامه
خصوصاً وأنه لا يوجد أحد ما ذكره ، فما بالك وقد خالف المشهد .
أما صاحب " إمتاع السامر " فيرى أن سبب انتقالهم إلى نجد هو مطاردتهم القرامطة ، ولم يذكر أي صراع بين بطون القبيلة نفسها ، وهذا – كما قلنا – خلاف المشهور بين أفراد القبيلة الذينيرون ان الهجرة كانت بسبب صراع بين هذه البطون ، ولكنهم يختلفون في تاريخ هذا الصراع والأطراف المشاركة فيه ،لذلك وجدنا منهم من يقول بأنبني عمر وبني عامر هاجر سوياً ،

عساه اعجبك الكلام ياعين العقل

( وحول هاتين القبيلتين السبيع والبقوم وقراهما تسرح وتمرح قبيلة عتيبة الكبرى )
الريحاني - نفس المصدر - ص 251


اما الكاتب هذا ماصدق فالاوله شلون يصدق في الثانيه ههههههههههههههههه
واما ان عتيبه تسرح وتمرح عند سبيع ماشفت تركي بن حميد يوم نزل حدود سبيع نزل غصب عنهم ياعين العقل ههههههههههههههههه الا يطلبهم يسمحوله انه ينزل شلون يسرح ويمرح على قولك وفاجر بن شليويح الظاهر كان يسرح ويمرح وزلق ومات وشليويح ليش ماقدر يفك خويه

لا ورفيقي قعد في يعومات *** ومقادي لخشوم الاملح يساره
رديتها عنده يجي خمس مرات *** وعدوني الغلبا سواة النماره
قومن لهم من ماضي الوقت صولات *** اولاد الزكور اللي تهوش بجباره .
يامن يبشرني عنه كان مامات *** ياهل الذلول اللي تبون البشاره ..

اكيد بتقولون ماقالها شليويح هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وهذا هتلر ياهنيدس دخل المنتدى .... بقي موسوليني والبلاشفة .... !!!!! هههههههه


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه
وش مصدرك ان هتلر دخل المنتدى ياعين العقل جيب المصدر ماتدري هتلر من اي عتيبه

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 04:37 PM
- آل روق :
في عنيزة ، من أبناء عبد الله بن محمد بن عبد الله بن زامل ، وزامل جد آل سليم ، وآل زامل من آل جراح من بني ثور من سبيع .
79- آل زامل :
في عنيزة ، أبناء زامل بن عبد الله السليم أمير عنيزة المشهور ( ت 1308هـ) في المليداء ، من آل بكر من آل جراح من بني ثور من سبيع .

الخنفري
19-Oct-2003, 04:40 PM
________

الوليد الاسعدي
19-Oct-2003, 05:05 PM
_________

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 05:20 PM
" سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن خيوان بن نوفل بن همدان ، منهم أبو اسحاق السبيعي الفقيه المشهور " أ.هـ
قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ـ لأبي العباس أحمد بن علي القلقشندي ت 821هـ
ص 100 ، ط القاهره ..

ياهنيدس ماخلصت لا ذلحين منت مصدق ان سبيع بن عامر بن صعصعه

بس مثل ماقلتلك تاخذ اللي يجوزلك وتخلي اللي ماتبيه وتحب تلف الكلام هذا ماهو زين لك ياهنيدس
أصل كلمة سبيع والنسبة إليها :
السبع لغة : المفترس من الحيوان .
وقال ابن منظور " السبع يقع على ما لـه ناب من السباع ويعدو على الناس والدواب فيفترسها ، مثل الأسد والذئب والنمر والفهد ما أشبهها ، والثعلب وإن كان له ناب ، فإنه ليس بسبع لأنه لا يعدو على صغار الواشي ولا ينيب في شيء من الحيوان ، وكذلك الضبع لا تعد من السباع العادية ، لذلك وردت السنة بإباحة لحمها ......... هذا قول الأزهري .
وقال غيره : السبع تصفير ، والنسبة إلى سبيع : سبيعي ، جعلته العرب سماعاً على غير قياس ، والقاعدة أن يكون سبعي ، فالنسبة إلى فعيل : فعلي .
أما السبيعي بالفتح ، منسبة إلى السبيع ، وهو السبيع بن صعب بن معاوية من همدان ، ومنهم المحدث المعروف أبو إسحاق السبيعي .
والسبيعي أيضاً : نسبة إلى محله بالكوفة ، وسميت المحلة بهذه الاسم لنزول هذه القبيلة بها .
والسبيعي : نسبة إلى درب السبيع بحلب ، وإليه نسب الحسين بن صالح بن إسماعيل بن عمر بن حماد بن حمزة الحلبي السبيعي ، محدث ابن محدث ابن محدث .
وفي إعلام النبلاء بتاريخ حلب الشهباء ترجم للحسن بن أحمد بن صالح الهمذاني السبيعي الحلبي ، وقال عنه : من أولاد أبي إسحاق السبيعي وإليه ينسبه لحلب درب السبيع . ا.هـ .
والذي يعنينا هنا في بحثنا هذا ، هو سبيع بالضم ، والقبائل التي بهذا الاسم كثير ، منها على سبيل المثال :
1- سبيع بن جعثمة بن النمر بن وبرة بن تغلب بن عمران بن إلحاف بن قضاعة ، دخل في خزاعة .
2- سبيع بن عمير بن الهون بن قدامة بن جرم بن ربان حلوان ، وهو علاف بن عمران بن إلحاق بن قضاعة .
3- سبيع : بطن من سعد بن ثعلبة بن ذبيان بن تيس عيلان ، من العدنانية
4- سبيع بن الحارث بن أحبان السلمي ، من ولده أحمر الرأس بن ربيع بن دعموص بن سبيع السبيعي .
5- سبيع : فخذ من حنظلة ، وسبيع هو ابن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد بن غيم .
6- سبيع : قبيلة وجدت ذكرها في كتاب " أسماء المغتالين من الأشراف " لابن حبيب ، وهي إحدى بني ربيعة بن مالك بن زيد مناة بن تميم ، وكانت شاعرة ، وكانت ناكحاً في بني سعد في بني طمية ثم في بني سبيع ، فكانت مع زوجها زماناً ، ثم تزوج عليها امرأة منهم ، فأولعت بهم تهجوهم ، فقالت :




ليسوا إلى سعد ولا الرباب =
كم فيهم من صفلة كعاب
خبيثة المشعر في الثياب=
بنو سبيع زمع الكلاب
ولا إلى القبائل الرغاب=
وكما ذات تركب قبقاب


1
2
3
4
5
6 ليسوا إلى سعد ولا الرباب ii

كم فيهم من صفلة iiكعـاب
خبيثة المشعر في iiالثيـاب ii

بنو سبيع زمـع iiالكـلاب
ولا إلى القبائل iiالرغـاب ii

وكما ذات تركب iiقبقـاب


7- سبيع : بطن من أسد بن خزيمة ، وسبيع هذا هو الب السابع للكميت بن زيد الأسدي .
هذا من القبائل القديمة أما من الحديثة فمنها :
8- بطن يعرف ببنو سبيع : يلتحق بالحديدين ، ويعد 50 بيتاً .
9- سبيع : فخذ من قبيلة ذوي حسن التي تمتد ديارها من شمالي الليث إلى السكة الشمالية جنوب الليث .
10- سبيع : بطن من جهم بن عمرو بن مسروح من حرب ، يزعمون
انتسابهم إلى سبيع بن عامر .
11- سبيع : خصلة صغيرة مع السعايد من هنديل في وادي سقام يقال إنهم
حلفاء مع السعايد وأنهم من سبيع أهل رنية .
12- سبيع : من بني سفيان ، بجوار العبادل ، شرف جازان .
نسب قبيلة سبيع :

وقبيلة سبيع تعود في جذورها الى عامر بن صعصعة لن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
//////////////////////////////////
وحبيت افيدك على قولتك اجود الزامل العامري الهوازني

- آل روق :
في عنيزة ، من أبناء عبد الله بن محمد بن عبد الله بن زامل ، وزامل جد آل سليم ، وآل زامل من آل جراح من بني ثور من سبيع .
79- آل زامل :
في عنيزة ، أبناء زامل بن عبد الله السليم أمير عنيزة المشهور ( ت 1308هـ) في المليداء ، من آل بكر من آل جراح من بني ثور من سبيع .

عسا الكلام هذا اعجبك ويكفيك ياخوي هنيدس وابشرك بتحرق كتب كثيره غير اللي قلتها

واما انت ياطلال لانت تكلمت كلام نرد عليك ولا انت سكت اشوي من كلامك اللي ماهو مظبوط

اخوكم / سعد السبيعي

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 09:12 PM
__________

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 09:15 PM
__________

هنيدس الروقي
19-Oct-2003, 09:42 PM
الأخ سعد
بعد التحيه
سبيع قبيلة عربية لها من التاريخ والمجد ما لغيرها من القبائل العربية ...
وهي غنية عن مدح المادحين او عن تقول المتقولين ...
وانت سردت عدة مسميات لاسم سبيع ...من مختلف قبائل العرب...
ولكنك لم تنسب سبيع ((جد قبيلة سبيع)) نفسه ...وانما قلت ...ان سبيع تعود بجذورها في عامر بن صعصعه ..
فأما كلمة ان سبيع "تعود بجذورها في عامر بن صعصعه" .فهي .كلمة سهله لمن أراد نسبة قوم الى قوم بدون دليل واضح وصريح....
ونحن نتفق ان في سبيع اناس من هوازن ..واناس من قحطان ...
فلو اننا قلنا ان سبيع هم فرع من جعدة ...فلا يعقل أخي الفاضل ان تبتلع سبيع كل جعده...ثم تبتلع بقية عامر بن صعصعه ..لمجرد ان في سبيع فخذ يقال لهم بنو عامر
ثم ان الاحداث التي ذكرها أبو عمرو الشيباني المتوفي سنة 206هـ ..بخصوص غزو المنتشر الباهلي لجعده .هي احداث في الجاهلية ...
وصحيح ان سبيع اسم لعدة قبائل قديمة كما اشرت أنت من كتب التاريخ..منها ماهو قحطاني ومنها ماهو عدناني
وانت تعلم ان كثير من القبائل العربية..التي كانت في صدر الاسلام اندثرت مسمياتها القديمه ..
وظهرت منها اسماء جديده ..وتتكرر الاسماء في مختلف القبائل وتتشابه...على مر العصور
وقد تظهر هذه الاسماء في أناس اخرين فيما بعد..ومن قبائل مختلفه ...
وقد تسكن المسميات الشبيهة في نفس الموضع القديم للقبائل القديمه..
وهي تحمل نفس الاسم الا انها لا تمت لها بنسب ....
فسبيع الذين في رنية وما حولها ..وكانت تلك من ديار عامر بن صعصعه
هم قحطانيون...ويطلق عليهم السبيع وانت تعلم ذلك جيداً...
فلا علاقة بين سبيع هؤلاء وعامر بن صعصه...بالرغم من تواجد سبيع الان المتأخرين في نفس الموضع
ثم ان القلقشندي هو اقرب مصدر تاريخي لنا (821هـ)
اشار الى ان سبيع من همدان...
اما المصادر التي من القرن الثاني وحتى السادس الهجري فتنقل من مصادر قديمة
ومنها ياقوت ..الخ
أما سبيع الذين في نجد فلنا فيهم رأي آخر ...
كونهم من هوازن...وإن خالطهم من بنو تميم أناس..كبني ثور..وهو ما يقوله أهل عنيزة
وهذا عندنا لا يخرجهم من سبيع ...فهم سبعان ...
اما خلطك لروق وزامل والجراح وثور ....في إيماء منك بانني اخلط الأمور
فهذا مما لا يحتج به ...وكان من الافضل ان ...تفند القول بحجج وبدلائل من كتب التراث تشير صراحة الى ان سبيع من عامر بن صعصعه ..
بدلا من استلال الاسماء الجاهليه وبعثها من جديد ..بحلل جديدة...
اذا لا مصادر تشير الى استمرار اسم سبيع المقصودين بعينهم في حكاية المنتشر الباهلي ...من قبل الاسلام وحتى الان ...
بل ان الخلط الحقيقي هو ...إسقاط المسميات القديمة على بعض فخوذ سبيع الحديثه
ناهيك عن أن بنو عامر وهم كما تعلم فخذ في قبيلة سبيع حديثة العهد...كما تكلم عنها الصويان ..
فكيف يجوز ان يسقط على هذا الفخذ الحديث ..تاريخ عامر بن صعصعه...!!!!!!!
لمجرد تشابه الأسماء...
حتى انه لا يوجد تسلسل تاريخي واضح أو ترابط منطقي..للموضوع برمته
وكما اسلفت ...سبيع القبيلة الحاليه ..غنية عن اقوال المتقولين ...وعن مدح المادحين.
تحياتي
هنيدس

هنيدس الروقي
19-Oct-2003, 09:48 PM
وش الكلام السخيف هذا
اطلع لي واطلع لك !!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههههههه
في مدرسه ابتدائي حنا
رجاء من الاخوه جميعا...التقيد بشروط المنتدى..وأدب الحوار
تحياتي

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 10:03 PM
ياخوي ان وضحتلك اسامي سبيع المتشابهه ..
ثانيا سبيع اهل رنيا من قحطان ياخوي خاف ربك فيهم فخذين من قحطان خليتهم كلهم وهو من بني نهد والله اني ناسي الفخذين

واما سالفة ال روق واجود بن زامل فانا ناقلها من كتاب مؤالف

هنيدس الله يرحم شيبانك رح موقع قبيلة سبيع وتفرج على المواضيع والاساله اللي في بالك بتلقى لها جواب
انا جيتك اعلمك شغلات ونشبتلي وانت ماتبي تقتنع وترى مافيها شي لا قلت انك اخطيت في الحاجه هذي وانت كذلك ب نت تقرا كلمه وتجي طاير وتكتبها فياليت تتاكد من كلامي ثم تتاكد من اجابتك
.WWWsobe3.com/vb
وشاكرلك ياهنيدس

هنيدس الروقي
19-Oct-2003, 10:11 PM
الاخ سعد
اقولك انسب لي سبيع الحاليه واقطع الشك بالقين تعطيني موشحات اندلسيه
انا عندي بحث عن سبيع ...مسويه باحث سبيعي
والرجال متوسع في اشياء كثيره... ما تجوز للبعض
تحياتي
هنيدس

سعد السبيعي
19-Oct-2003, 10:21 PM
عطيتك النسب بس الظاهر مريته وانت مستعجل

انا عندي بحث عن سبيع ...مسويه باحث سبيعي ... ما تجوز للبعض

محد معصوم عن الخطأ ..

الشاعر عبدالرحمن العطاوي العتيبي قال
يذكر قبايل عدنان
عن هوازن خبريني ياديار *** وين راحو يالجبال الراسيات .
قالت انت من انت ياسيل واجيب *** قلت شاعرهم ها اجيبي ياحلات
قالت اللي غربو بني هلال *** واشملو منكم عقيل الى ايلات
وشف غزية في العراق وساعده *** الف عام وهم على شط الفرات
وعن بني خالد تبي تسال واجيب *** من عنك خالد الى حمص وحماة
واستمع ردي عن الغلبا سبيع *** هم هل العارض حميدين الصفات
وهم هل الوديان في الخرمه شيوخ *** وف المحيط اهم فروع ثابتات
وباهله في نجد مقرين الضيوف *** نازلينه في حدود المشرفات

ها ياهنيدس حنا من عدنان ولا لا ..
واما على طاري الابتدائي والله انك صادق ههههههههههههههههههه بس خلنا انشوف اخرتها معه

اخوك / سعد السبيعي

’’الفارس’’
20-Oct-2003, 12:06 AM
عجيب يالسبيعي !

تسبنا

وتفتري علينا وتقول ان حنا تبعنا ابن رشيد ودفعنا جزيه لقحطان

وانت في منتدانا !

لا حول ولا قوة الا بالله


ماخليت شي الله يهداك

هنيدس الروقي
20-Oct-2003, 12:41 AM
الاخ سعد
انت اللي تقول له انا عطيتك رقمي في الخاص
ههههههههههههههههه
يعني مهوب هو راعي الابتدائي....لا تعكس الكلام

لــيــل
20-Oct-2003, 01:58 AM
سعد السبيعي


سبيع غنيه عن مشاركاتك السلبيه ومحاولاتك المستميته للايقاع بين القبيلتين.
وهذا مايظهر جليا من مشاركاتك.

ويبدو انه مع الاسف بعض الاخوه قد وقع في الشرك, وكأنه لم يمر عليهم من تسمى بالباحث والقحطاني والعنزي................. الخ


آمل ان تعدل من نهجك وتركز على المواضيع المفيده .

الخنفري
20-Oct-2003, 02:43 PM
__________

سعد السبيعي
20-Oct-2003, 03:45 PM
________

الخنفري
20-Oct-2003, 03:49 PM
________

سعد السبيعي
20-Oct-2003, 04:13 PM
____________

الوليد الاسعدي
20-Oct-2003, 04:25 PM
__________

الخنفري
20-Oct-2003, 05:10 PM
_______-

سعد السبيعي
20-Oct-2003, 05:26 PM
_____________

الخنفري
20-Oct-2003, 05:28 PM
_____________

هنيدس الروقي
20-Oct-2003, 05:39 PM
الاخ سعد
انت تقول انك نسبت سبيع ...وانه من بني جعده...
طيب يا فالح .... ما فندت كلامنا السابق ...اللي هو رد على قولك ان سبيع من جعده
بعدين انت تحوص !!!!! هههههههه
وتجيبهن عاميات شاميات....
وتبي تضارب وصوتك صوت صغير ....على قولة الربع ...
ركز على المواضيع ..
علشان نفهم منك ....يا بحر العلوم...مدري اندر تيكر
هههههههههههه

ابو فراس
21-Oct-2003, 02:09 AM
العجيب ان الاجناب يتطاولون في منتدى عتيبه على ابناء القبيله والاداره لا تسمع ولاترى
نحن لانعارض الاختلاف في الراي مع من كان .... ولانعارض النقاش بمنطق وادب ولاكن ان يتعدى الكلام حدود الادب والاحترام ولايتخذ اي اجراء رادع فهذا الشي الغريب
والله اننا نترفع عن الرد بالمثل لان هذا ليس من شيمنا فارجوا ان تحافظ الاداره على
هيبة المنتدى وقيمتة وتسموا به عن بعض الامور

لــيــل
21-Oct-2003, 02:24 AM
الاخ ابو فراس


لابأس ان يكون هناك تنوع في الاراء .

ونحن خير من يستمع للرأي الاخر طالما لم يتعدى حدود الادب وواجب الضيافه.

والاخوان سألوه اسأله والى الان لم يجب عليها.

وجميع ردوده موجوده , عسى ان يعي وعسى ان يعيد قرآتها.

فالاخ هداه الله يشتكي من اننا تخاصمنا مع اشخاص من قبائل اخرى مما جعلهم يتركوا المنتدى.
ونحن نقول ان جميع الحقوق مكفوله اذا ما علم الضيف انه ضيف , واننا لن نسمح لكل من هب ودب بالتأليف.

اما ان نترك الحبل على الغارب ونجعل من المنتدى ساحة صراع, فهذا ما لانقبله.

وانتقاداته ليست في محلها, مثلها مثل محاولاته ادخال اكثر من طرف في نقاشه مع الاخوان.
ولو انه يعيد قرآة ما كتبه وكتابات من ذكرهم لاتضح له مايتسائل عنه.....

عامر بن جشم الهوازني
25-Sep-2009, 07:51 PM
يرفع للقراه