تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : نسب الشيخ تركي بن حميد ..حتى 100 جد

هنيدس الروقي
10-Sep-2003, 05:57 PM
تواصلاً مع ذكر أنساب مشايخ عتيبة الكبار ، وبعد ان ذكرنا نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان ، ننسب الان شيخا اخر من مشايخ عتيبة ونقول :
أعلم وفقني الله وأياك إلى ما يحبه ويرضاه ان الحمده والمقطه يطلق عليهم في الحجاز في الزمن القديم مع آل ربيعان ((ترثة عتيبة))** أي من الاصول المتأصله نسباً في الجد الأعلى عتبه ((عتيبة)) وهم ابناء عمومه لذوي ثبيت ((بنو ثابت)) والكل يطلق عليهم ((ترثة عتابه)) وهو ما اشتهر عند قضاة عتيبه كافه ونسابتها في الزمن الماضي ، والحمده من رؤس عتيبة الكبار وتاريخهم تمتلئ به كتب التراث النجديه ، وكما قلنا في نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان ..فقد قال صلى الله عليه وسلم : (( تنقطع الأنساب الا نسبي)) ، وانقطاع الانساب يكون بنسيان جد او اكثر من جد...وهذا امر مشهور.. ولكنه لا يخرج احد من اصله ونسبه اذا كان ينتمي لقبيلة تعرف ان اصلها من القبيلة الفلانيه ... وقد دأب المؤرخون كابن خلكان وغيرهم على ذكر الاسماء دون مراعاة الاسماء المنسيه ... فهي كما قلنا لا تخرج الفرع عن اصله ...وعلى هذا ..نقول ان هنا اسماء لم ندونها ... ولكننا ننهج نهج بن خلكان وغيره ..في ذكر الاسماء المشهوره في تسلسل النسب..... ونقول :

هو الشيخ المشهور تركي بن صنهات بن حمد بن حميد بن حمدان بن سعيد بن متعب بن محمد بن كريز(جد الكرزة من المقطه) (1) بن مقيط (جد المقطه وعليه المثل القديم) بن شملان (شمله) بن زياد بن كتيم بن كعب بن ناصر بن مطيان (البطنين الذي منه النفعه ويعرف بالبطنين(2) وذكرهم الاعشى والقلقشندي وغيرهم)) بن سعد ((جد بني سعد)) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه(3)((الذي حمل بنوه فيما بعد مسمى عتيبة وانضوت في مسماه البقية المتبقيه من فروع هوازن)) بن كعب بن شباب(4) ((الذي جمع بنوه فيما بعد القبائل الأخرى تحت اسمه كأحلاف تعرف بحلف شبابه))(5) بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبدالله بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال ((المشهور جد بني هلال القبيلة الأسطوريه)) بن عامر بن صعصعه((الجد المشهور)) بن معاوية بن بكر بن هوازن ((المشهور جد قبيلة هوازن)) بن منصور بن عكرمه بن عبد حضنه قيس عيلان بن مضر ((الحمراء)) بن نزار بن معد بن عدنان بن أدد بن الهميسع بن نبت بن عوص بن بورا ابن شوح بن يعمان ((وهو في عصر سليمان عليه السلام)) بن كسدان بن حران بن يدلاف بن طهب بن جهمي بن تاحش بن ماخي بن عيفي بن عاقارى ((امن في ملكه كل امن ورد كل طريد وسمته العرب جامع الشمل)) بن الدعا بن ابداعى بن همادى بن بشمين بن بثرم بن يحزن بن يلحاني بن رعوى بن عاصار ((وهو النيدوان ذو الانديه وفي ملكه تفرق بنو القادور)) بن جاون بن القادور بن قنار بن ثامار ((وهو دوس اجمل الخلق قالت عنه العرب اعتق من دوس لقدمه في ملكه وفي ملكه هلكت جرهم)) بن فالج بن مقصر ((وهو حصن)) بن زارح بن سمي ((وهو المجشر وفيه يقول أميه بن الصلت لهرقل ملك الروم : كن كالمجشر اذ قالت رعيته *** كان المجشر اوفانا بما حملا)) بن مزرا بن صنفا ((وهو الصفي الذي قال عنه اميه بن الصلت : ان الصفي بن النبيت مملكا *** اعلى واجود من هرقل وقيصرا)) بن جعثم وهو النبيت او قيذر المشهور ((قال قصي جد النبي صلى الله عليه وسلم : فلست لحاضن ان لم تأثل *** بها اولاد قيذر والنبيت)) بن اسماعيل ((عليه السلام)) بن ابراهيم ((عليه السلام)) (5) وكان يسمى أبرام بن تارح بن ناحور بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن أرفكشاد بن سام ((المشهور)) بن نوح ((عليه السلام)) بن لامك بن متوشالح بن أخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان بن أنوش بن شيث ((عليه السلام)) بن آدم ((ابو البشر عليه السلام)) (7)
وأعلم وفقني الله واياك الى طاعته ..ان الحمده هم من اوائل رجال عتيبة الذين قالو ان عتيبة تعود في عامر بن صعصعه... ولم يسبقهم الى ذلك احد من رجال عتيبة ...وهذا إن دل على شي انما يدل على ..حفظهم لتاريخ القبيله وانسابها ...
ــــــــــــ
** ترثة عتيبة : من ينحدر مباشرة من نسل عتبة بن شباب ، انظر معجم قبائل الحجاز ـ البلادي ..مادة المقطه ...

(1) بنو كريز (او بنو كرز) فرع من فروع بني هلال المتأخره من رياح وقيل من زغبه ولهم بقية وذكر في كتب نسابة المغرب العربي وشمال افريقيا والكرزان أحد فرعي المقطه من عتيبة ونسبهم معروف ومشهور ، أنظر ما قيل عن الحمده في الازهار الناديه ـ كمال ، من آدابنا الشعبيه ـ منديل الفهيد الروقي ، مقالة زبن المرشدي الروقي ـ مجلة العرب 1414هـ ، كتاب شعراء عتيبة ـ محمد بن دخيل الله العصيمي ، كذلك انظر مادة (المقطة) معجم قبائل الحجاز ـ البلادي (الحربي)، وما كتبه أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج 1 ص 118 ...والزركلي وابن بليهد وابن خميس ...الخ .
(2) البطنين في عتيبه او ما يعرف بمطين او مطيان ..ذكرهم الاعشى والقلقشندي مع الاجود من غزية جشم هوازن في القرن السابع الهجري
(3) عتيبة بطن من بني هلال نهاية الأرب2/338، بن خلدون2/644، القلقشندي 348 ، بن لعبون 29-30 ، أمتاع السامر ، سبائك الذهب ، وانظر ايضا جريدة الجزيرة ومقالة الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي عدد رقم 4852 ص20 عام 1406هـ "
عتيبة بطن من عامر بن صعصعه ، بن بليهد 5/229 ، بن خميس المجاز101 نقلا عن ابن بليهد صحيح الاخبار 1/148، الجاسر في سراة غامد وزهران 484 ...الخ
(4) عن وثيقة النفعه المؤرخه 995هـ ونشرها القداح في كتابه النفعه ونشرها من قبل ابن بسام في كتابه علماء نجد خلال ستة قرون 3/726 .
(5) شبابه بطن من سويد بن مالك من هلال بن عامر ...معجم قبائل الحجاز ، عاتق بن غيث البلادي انظر شبابه وللتصحيح انهم من رياح وليسو من زغبه انظر كتاب الدكتور ابراهيم اسحق ابراهيم هجرات الهلاليين من جزيرة العرب الى شمال افريقيا ص 153 ، (6)تاريخ الأمم والملوك للطبري طبعة الحسينيه 1326هـ ج2/193
(7) الكتاب المقدس ـ سفر التكوين ، ط 1938م القاهره
ملاحظة : سيطرح بحث مطول عن شباب الهلالي
الدهاسي
10-Sep-2003, 10:25 PM
ماشاءالله عليك ياهنيدس الروقي

تستاهل لقب موسوعة عتيبه
عين العقل
11-Sep-2003, 01:49 PM
الأخ الفاضل والمؤرخ القدير : هنيدس الروقي العتيبي ....
بعد التحية و التقدير وفائق الأحترام .... حقيقة أدهشني هذا التسلسل الواضح والجميل للحمدة ... من المقطة ... من عتيبة ... وبذلك تضع , أخي الكريم , النقاط على الحروف فيما يخص الحمده العتبان الأقحاح صريحي النسب ... وتضع المتقولين في الزاوية الضيقة ... فنعم هذا التوثيق وهذا هو الحق ... يعلو ولايعلى عليه .... فتقبل فائق التقدير والاحترام يا ....(( موسوعة عتيبة )) ...
أخوك : عين العقل .....

الأخ الباحث : أنا لم أقراء مادة الحمدة عند البلادي ... ولكننا لانحيل أنسابنا لغيرنا أخي الفاضل سواء البلادي أو غير البلادي ... أنسابنا مسلمة عندنا لانقبل فيها النقاش من أحد من خارج القبيلة .... وأذا كان هنالك أحد عنده أعتراض .... فليتفضل ... يسلسل لنا نسب الحمدة ...كما فعل موسوعة عتيبة هنيدس الروقي ...
هنيدس الروقي
11-Sep-2003, 03:18 PM
المقصود من استشهادنا بالبلادي...هو ان المقطه من ترثة عتيبة
فترثة عتيبة ((اي اصلها المتأصل:الحمده وال ربيعان )) لايحاول مسه الا الحاقد على عتيبة وتاريخها

الاخ الباحث
هل تقراء ما اكتب ؟؟؟ انا لم اقل مادة الحمده .. انا قلت مادة المقطه
والحمده هم مشايخ المقطه
بالنسبة للاجيال والقرون :
دع النسب لاهله ولا تقحم نفسك في ما لا علم لك به...
تحياتي
هنيدس الروقي
11-Sep-2003, 03:34 PM
الاخ عين العقل
تحية طيبة لك وانا مع رأيك
ترثة عتيبة ..معروفه لدينا ولدى نسابة عتيبة كافه..ولا نحتاج لاحد من خارج القبيلة يعلمنا ...
لكن الشرهه على اللي يعتبر نفسه كاتب ومؤلف كتب ..ولا يعرف عن ترثة عتيبة شي ..
نأمل ان ينقلو عنا ويصححو معلوماتهم في كتبهم القادمه .!!!!!!!!!!
والاستشهاد بالبلادي نقول : كونها ماده طبعت...ذكرناها للاستشهاد ....فقط
عين العقل
11-Sep-2003, 04:43 PM
الأخ هنيدس : يقول تركي بن حميد في شطر من أحدى قصائده (( وهم على (عامر) عصاة مواليف )) ....من عامر الذكور في بيت الشيخ ؟ هل هو عامر بن صعصعة !!!
فعلى حد علمي بأن الشيخ رحمه الله يقصد سبيع في هذا البيت !!
عين العقل
11-Sep-2003, 04:45 PM
على فكرة أنا طول عمري أسمع بترثة عتيبة وعلى بالي أنها كذا ((ترفة عتيبة))
هههههههههه ومن تسلسل النسب أعلم وفقني الله وأياك أن (( عين العقل ))
من (( ترثة عتيبة ))
هنيدس الروقي
11-Sep-2003, 04:57 PM
طبعا ... انت من ترثة عتيبة
وشجرة عتيبة الموجودة في كتاب تاريخ عتيبة ...
مجرد ان تنظر لها نظره واحده... ستجد اجابات كثيره على تساؤلات كثيره
اما الشجرة الكبرى ...والتي تسلسل عتيبة وشيوخها... فهذه لا يمكن ان توضع في كتاب
لكبر حجمها... وسيصلك انشاء الله الجزء الاول من الكتاب ...والخاص بالنسب وفيه الشجرة ...((الصغرى)).. وفيها الاجابات على الاستفهامات ..
بالنسبة لعامر .. فهذا فيه بحث طويل.. وانا سبق وان قلت عن سبيع .. وما ذكره المؤرخون عنهم ...من انهم قحطانيون او عدنانيون... ولو انني ارجح ان فيهم من هوازن ناس.. ولكنني لا زلت ابحث في هذا الموضوع ((موضوع سبيع))
عين العقل
11-Sep-2003, 05:07 PM
تسلم يالذيب ... رح ياشيخ الله ينصرك ... قل أمين ... هذي هي المواضيع الأهم في المنتدى .. توثيق أنساب القبيلة وأصالتها وجذورها ... والا المعارك (( ملحوق عليها )) ..... !!!!
وراجع بريدك للأهمية .... وتسلم ولايسلم ردي العزايم .....
عين العقل
11-Sep-2003, 05:22 PM
انا سمعت بترثة عتيبة من أبوعتيبة ( نجم ابن هليل ) الله يرحمه ....
والأخ الفاضل السيل (( أبن هليل سابقا )) من نسل الرجل وبأمكانك سؤاله ...
عين العقل
11-Sep-2003, 10:37 PM
ألا على الطاري ....
وين العالم الي تقول عن الحمدة " بقوم " .... !!!!
حلال الدش البارد ... يخلي الواحد ينام بدري ... خصوصا أن العام الدراسي
على الأبواب ... !!!
لين متى نعلم في المتبلم أن عتيبة حافظة نسبها !!!!.... مش معقول كدا ... أيه داه !!!!!
هنيدس الروقي
11-Sep-2003, 10:51 PM
الأخ الفاضل عين العقل
بعد التحيه والاحترام
اعلم وفقني الله واياك ان رؤس عتيبة الكبار الذين ذاع صيتهم في الافاق في القرن الماضي ورفعو اسم قبيلة عتيبة الى اعالي السحاب وصنعو لها المجد ((آل ربيعان ، الحمده ، آل محيا ، الشيابين ، الروقه، العصمه، الدعاجين ، الدغالبه ، الأساعدة ، الحفاه ..الخ)) قد تعرضو لهجمة شرسه ومدروسه بعنايه لتفكيكهم عن اصولهم ، فعندما لم يستطع الاعداء كسر شوكة القبيلة في ساحات المعارك ،أبى حقدهم الا ان يتتاولوا انسابها بالطعن في الكتب المتأخره حقداً وحسداً منهم على هذه القبيلة ..فقالو ان ابن ربيعان من روح بن ميدعان من القحطانيه ..وقالو ان الحمده من كرزان باقم ..وقالو ان المحايا من قحطان والعصمه من شهران والدعاجين من القحطانيه والدغالبه اشراف والاساعده من طي والحفاه من اليمن ..حتى انهم جزأو الفروع الاحدث وقذفو بها الى القرون الاولى ...الخ من الاقاويل التي هدفها هدم تاريخ الهيلا وتفكيك اواصر وروابط هذه القبيلة العظيمه ..وبالتالي ..تشتيت اذهان اجيالها المتأخره عن تاريخهم وانسابهم وامجادهم .. .. وإن الناظر الى تاريخ عتيبة ومجدها التليد في هذا المنتدى وهو فقط 30% من تاريخها المسطر في كتاب ((..تاريخ عتيبة(هوازن)..)) سيعرف لماذا أراد (من قزمتهم عتيبة في وقت مضى) هدم هذا الصرح الهائل بتلك الإفتراءات ..
واعلم ايضا ...لو ان هناك اشاره واضحه ان الحمده من البقوم ...لما تركها ابو عقيل الظاهري ..وانت تعرف اتجاهاته في الكتابه ...ولكنه لم يجد شيئاً فاضطر مرغما على نسب الحمده للمقطه ...ولعلها من حسنات الشيخ...تداركا منه لسمعته فيما بعد ...
تحياتي
عين العقل
11-Sep-2003, 11:01 PM
تسلم ياهنيدس .........
هذي هستيريا تصيب الربع من سيرة عتيبة .... كل مافتشوا في كتب التاريخ والماضي التليد ... وسيرة الأبطال والفرسان والمشائخ والأمراء ... ألخ ... كلو كف " بطعمه "
قالوا ياولد ... مامن مراجل تركوها ... أجل تدرون ... فرق تسد ... فكك وأربح ... !!!!! هههههههههههه (( كوديه ... كوديه ...يعني !!!!!! )) هههههههه

ودام طال عمرك هنيدس موجود فمافي خوف من الصعاليك ... وعلى قولة بديوي الوقداني رحمه الله ... ياجمس دوس وراك جموس ××× عتبان من أهل البجادية ..!!!!! هههههههههههههههههه
هنيدس الروقي
11-Sep-2003, 11:03 PM
اجل وازع من الجعادين من العضيان من المزاحمه ، صار من نسله الامام الاوزاعي المتوفي في القرن الثاني الهجري ...كما قال بذلك المغيري في كتابه المنتخب...
لكن ما ذا نقول؟؟ اذا لم تستح فاصنع ما شئت ...
فلا تستغرب ان يتطاول هؤلاء على أنساب شيوخ عتيبة الكبار وفروعها المشهوره...
نايف الهديبي
12-Sep-2003, 04:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وبعد
الى الاخوة الاعزاء كلآ من هنيد س الروقى وعين العقل وابو فراس اتمنى من الجميع ان تكون المناقشات فى امور تبرز فضايل قبيلة عتيبة والبعد كل البعد عن التحد ث فى ذ كر الا نساب التى ان لم تشعل الفتن فلن تفيد الزائرين لمنتدا الهيلا
والاخذ بقول الله تعالى ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) الايه.
اخوكم : نايف الهد يبى
ابو فراس
12-Sep-2003, 07:36 AM
حقيقه لا نعلم ما ذا نقول ولاحتى ماهو الاتجاه في هذا المنتدى !!!!!!!!!!!!!!!!!!

مشاركاتي حذفت لماذا ؟؟؟؟؟؟

هل لاني ناقشت في مقولة ترثة عتيبه ؟؟؟ وهل لايحق لي النقاش في هذا ؟؟؟

ام انكم لاتريدون ان يكون لاحد راي او كلمه في موضوع ليس ملك لاحد ولنا الحق كاابناء قبيله واحده ان نناقش فأن كنا مخطئين نعرف الصواب وان كنا على صواب نوقف الخطا ؟؟؟

مع العلم بانه لم نناقش الا في كلمة ترثة عتيبه
الحصان
12-Sep-2003, 01:26 PM
نسب تركي بن حميد يرحمه الله هو هاكذا- تركي بن صنهات بن حمد بن حميد بن حمدان بن سعيفان بن سعيد بن متعب بن محمد بن الفهاد بن الفاضلي
لــيــل
12-Sep-2003, 04:36 PM
لاشلت يمينك يا ابن الكرام وسليل الجود.......

استمر حفظك الله ورعاك.
هنيدس الروقي
12-Sep-2003, 07:54 PM
الاخ ابو فراس
بعد التحيه
نقاشي معك انحدر الى امر لا يفيد الموضوع بشي وانما تطرق لامور لا تفيد القبيله..
ولم اناقشك في مثل هذا الامر ...الا لانك على درايه بامور كثيره...حتى انك انت نبهت على حساسية الموضوع..وهو بعيد كل البعد عن موضع نسب الشيخ تركي...
فلا ارى داعي لترك هذه الامور ...في المنتدى للعامه ...ولو كان النقاش عن الحمده لكان ذلك افضل...

الاخ الحصان
لدينا نسب الشيخ تركي بن حميد بالكامل ..
وشكرا على الاضافه ...
هنيدس الروقي
12-Sep-2003, 07:56 PM
ويمكنك الاطلاع على شجرة تسلسل مشايخ عتيبة لدينا ...
اذا سنحت الظروف
الحصان
12-Sep-2003, 08:19 PM
إذا ان نسب الشيخ تركي لديك بالكامل كماذكرت لماذا اورد ته بهذه الطريقه المبتوره
هنيدس الروقي
12-Sep-2003, 08:38 PM
الاخ الحصان
النسب الذي تذكره لم يرد في كتاب..
ونحن هنا نستشهد بالكتب ونحتفظ بما تناقله النسابه شفهيا...وهو مدون لدينا...
ولكن اريد ان اسألك سوال صغير ؟؟؟؟
هل ما اوردته انا من اسماء ...فيه اسماء من بنات أفكاري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي
ابو فراس
12-Sep-2003, 11:11 PM
الاخ هنيدس

بعد التحيه نقاشي معك لم اتطرق فيه لاية نسب وانما كان مركز على كلمة ترثة عتيبه

واظن الاخوان عين العقل والباحث تطرقوا لها في مشاركاتهم الموجوده الان

والله اني اعجب كل العجب من حذف مشاركاتي !!!!!!!!
هنيدس الروقي
13-Sep-2003, 01:32 AM
الاخ ابو فراس
الموضوع عن نسب الشيخ تركي ابن حميد حتى 100 جد...
ترثة عتيبة هي التي تنحدر من نسل عتيبة ...وجيناك بالدلائل من الكتب ..
وقلنا ان الناس يعرفون ان المقطه والحمده من ترثة عتيبة ...
اما انا نقعد نقول منهو العتيبي ومنهو اللي مهوب عتيبي....
العتيبي هو كل انسان يحترم قبيلته وتاريخها ورجالها كافه...
اللي مهو عتيبي...هذا اللي يطعن في رجال قبيلة عتيبة وانسابهم...
تحياتي
الحصان
13-Sep-2003, 05:59 PM
النسب الذي ذكرته ورد في كتاب ( حياة البادية في نجد)( تاليف عواض بن ضيف الله العتيبي ص 176 ) نقلاً عن ناصربن هندي بن حميد والعرب موتمنون على انسابهم
ولم آتيبه من عندي اما ربطـك لبعـض الاصول في بعضها فهذا يحتاج إلى مصدر موثق
ولا تجب التكهنات ولا تعتمد على الاستنتاجات وتشابه الاسماء وموضوع النسب شايك ويحتاج لعشرات السنين من البحث والتحري
تحياتي
ابو فراس
13-Sep-2003, 07:01 PM
اخوي / هنيدس

اشكرك على العموم واعتبر ان الموضوع منتهي بالنسبه لي وان لم اكن من ترثة عتيبه فيكفي انني سعودي كما تقول البطاقه !!!!!!

وكان قصدي من النقاش الفائده والاستفسار عن كلمة ترثة عتيبه فقط واكرر فقط وحصرها على عوائل معينه ... ولم اتطرق لاي نسب ولكن يبدو لي انه فسر كلامي بشكل اخر

تحياتي لك واعتبر هذه اخر مشاركه لي في هذا الموضوع ولتكن ترثة عتيبه ماتكن ..

اخوك ابو فراس
هنيدس الروقي
13-Sep-2003, 08:51 PM
الأخ الفاضل الحصان
يعجبني فيك الرد الواعي وتركيزك على لب الموضوع ....
واشكرك جزيل الشكر على ذكرك المصدر ...وهذا الكتاب الذي ذكرت في الحقيقه لم اعرفه الا منك الان ...وهذا ممتاز جداً....
اما بخصوص التكهنات وربط الاصول على بعضها....
تراني ما فهمت وش ترمي له؟
آمل منكم اخي الفاضل توضيح التكهنات التي تكهنتها انا واصبحت انا فيها اقول اقوال عراف اليمامه وآتي بشي لم يعهده احد من قبل ؟؟؟

الاخ القدير والحبيب ابو فراس
انت تعرف وتقدر معمعة الاشراف..
الموضوع الذي دار بيني وبينك تشعب الى أمور حساسه بعيدة عن الموضوع وانت تعرف ذلك ..
وانت تتحمل هنيدس في كثير من الامور ...
وهنيدس اذا فقدك فصعب عليه انه يجد انسان يفهم بواطن الامور مثلك ...وله اسلوب خاص ...
وتأكد ان هنيدس يكن لك كامل التقدير والاحترام...
واتمنى منك مواصلة الحوار مع اخوتك وعدم الالتفات الى بعض الامور الصغيره..
تحياتي
هنيدس
هنيدس الروقي
13-Sep-2003, 10:25 PM
تواصل مع الموضوع الاصلي :
واعلم اخي القارئ ان تطاول الكثيرين من ابناء القبائل المعاديه في الماضي على انساب عتيبة بغية تفكيك اواصرها ..لم يكن الا ...للمعارك الجباره التي خاضتها عتيبة ..ضد تلك القبائل بتحالفاتها...ولعل الحمده أسقو الكثير من القبائل السم الزعاف قبل توحيد المملكة العربية السعوديه على يد المغفور له الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه ... حتى انني في ابحاثي لم اجد ..قبيلة الا وذاقت منهم الويلات ... فلم يستطع اعدائهم في الماضي .فعل شي ضدهم في المعارك ...وأبى حقدهم الا ان يتقولو عليهم الاقوال فيما بعد..حسداً لهم ..((ولنا بحث كبير وموثق في هذا الموضوع ـ سننشرة تواصلا لتوضيح الحقيقه ..وكشف سر هجمة اعداء عتيبة الشرسه في الماضي (والحاقدون على عتيبة في الحاضر) على رؤس عتيبة الكبارـ الرباعين ـ الحمده ـ ..الخ))
قال مشيلح بن رويبح الشيباني يمدح عتيبة بعد سناف الطراد :
الاد الكريزي لابعد الرب دارهم ** ربع ليا ركبو تقاطى مهارهم ** كم من صبي طايحن في كرارهم *** سرواله التومان شقر ذوايبه ...((ما يذبحون الا المشايخ مثل الرباعين))
قال عنهم شليوح العطاوي بعد انتصار الروقه المدوي والهائل بقيادة الشيخ مسلط بن ربيعان على اعدائهم في طلال :
وسلم لي على لاد الكريزي **** حمول الخيل مروية اللحام
يعني ان الحمده ...ما عندهم في القبائل الثانيه الا ((غز القديمي لان يروى نصابها)) مثل ما قال فراج التويجر فيهم
وقول تركي ابن حميد...((ضارين في نثر الدمي بالرماحي))
وقال عنهم فراج التويجر ومعهم بقية عتيبة ويصف ايامهم التي عاصرها معهم :
في نجد خلينا القبايل ما تهنا *** وكم واحدن من ضربنا اقفى معيف
فما خلو احد متهني في نجد في تلك الايام ..
وقال عنهم فراج ايضا :
ثم نصوهن الى شيخ اللزوم **** شيخ برقا بالمنازل والزحام
يم ابن هندي عسى عمره يدوم *** سلمو لي واجهدو لي بالسلام
يوم يركب فوق شقراه القحوم *** العبية ركضها فيه ادحام
فوقها يمنى تورد بالسهوم *** ..تشبع اللي في مراح الخيل حام
شايلن حمله معه حمل العموم *** لو تعقل اعضاه بالحملين قام
وعن حروبهم الداميه وتبؤهم مع بقية عتيبة في نجد بالسيف الاملح قال العفار :
يا نجد والله ما نزلناك بسلوم *** ولنتيب ذخر جدودنا بالقدايم
اخذناك عقب مدارك العمر بالسوم *** سومن يخسر لابسات اللثايم
والكلام عن الحمده وعن مشايخ عتيبة ...الى دليم ... فلا تستغرب اخي القارئ ..حقد الكثير من القبائل الاخرى على الحمده ..ومحاولاتهم لبث سمومهم عليهم...والحمده ..كباقي مشايخ عتيبة..هامات عانقت السحاب..
وسنتكلم عن افعال رجال عتيبة في هذين الموضوعين ...ولماذا يحقد الكثيرون من غير القبيلة على الحمده خاصه وال ربيعان والشيابين والهياظل ..وبقية شيوخ عتيبة عامه ....وبما ان هذا الموضوع عن الحمده..فعلى قدر الطرح ..سيكون التوثيق والرد...
سلملم
الحصان
13-Sep-2003, 11:18 PM
شكراً لك على الإ شادة اما التكهنات هي ربطك نسب ابن ربيعان وابن حميد بالتسلسل إلى ادم عليه السلام بدون مصدر
تحياتي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تصحيح لبيت التويجر

شايلٍ حمله معه حمل الخموم -- لوتعقل اعضاه بالحملين قام

وليس العموم حفظك الله
لــيــل
14-Sep-2003, 12:26 AM
بارك الله يابن عمي


جهودك مشكوره وابحاثك محل تقدير وثناء...........

واصل رعاك الله..
هنيدس الروقي
14-Sep-2003, 01:08 AM
أخي الفاضل الحصان
تحية طيبة
انا وضعت في هذا الموضوع قرابة ثلاثين ((30)) مصدر ...
وفي موضوع ابن ربيعان قرابة ((25)) مصدر....
ومصدر واحد فقط اختلف العرب فيه ثم اتفقو عليه ...من عدنان وحتى آدم..اللي هو الطبري
ولم أرى من الردود على موضوعي ...اي مصدر ...يخالف وضعي للنسب ...
فكيف تقول مافيه ولا مصدر ؟؟؟؟ .... مع احترامي لك وتقديري ...
كما ان المصادر على نسب ابن ربيعان ..اكثر من هذا الطرح بكثير....
وكذلك المصادر على نسب الحمده....

اما العموم والخموم...فانا سمعتها العموم...ولم اسمعها الخموم ...
على فكره وش معنى كلمة الخموم اللي وصف بها فراج عتيبة كلها؟؟؟
تحياتي وتقديري لك
اخوك هنيدس
عين العقل
14-Sep-2003, 01:10 AM
تسلم ياهنيدس .... واصل ولك كل التقدير والأحترام
هنيدس الروقي
14-Sep-2003, 01:26 AM
على فكره ...
ثلاثة ارباع القبائل الاخرى ...يدورون على ريحة او شبهه في مصدر صغير مررررره
ثم يبنون عليه المجلدات...وانهم خلاص بناء على هالريحه اللي في المصيدر الصغنون صارو من الفلاينه...
وحنا هنا نحط ثلاثين مصدر على شيخ من شيوخ عتيبة ...وليس على عتيبة فقط ..
ونقول لدينا الكثير والكثير والكثير...
هنيدس الروقي
14-Sep-2003, 01:33 AM
وكلام هنيدس ما جابه من راسه او تكهنه مثل ما يظن اخوة لنا..
هذه دراسات منطقية تعضدها المصادر التاريخيه الكثيره ...
والهدف العام من طرح هذه المواضيع ..هو ايضاح نسب عتيبة وتاريخها...
وليس هناك هدف اخر....
فكل عتيبة والنعم فيهم...وما نقول فيهم الا الكلمه الطيبه اللي يستحقونها...
وما خلينا احد الا واثنينا عليه ....
وكلامنا غير ملزم ..لاحد...هذه دراسات بناء على ما ذكرته التواريخ والكتب القديمه
لمن اراد الاقتناع...فعليه بالبحث والتقصي اكثر واكثر...حتى يقتنع من ذاته..
هنيدس الروقي
14-Sep-2003, 01:35 AM
واللي مهوب مقتنع ما نلومه ...
لكن اللي بيرد على المصادر ...لازم يجيب مصادر ...
عين العقل
14-Sep-2003, 01:39 AM
لا ..........لازم تحلف ياهنيدس ........هههههههههههه
ترفع يدك اليمين وتقول ... والله العظيم أقول الحق ....
وسلم لي على القهوة الي على الريحة ... والمصادر ...الي على الريحه
والحمدة معروفين ومعدودين من مشائخ عتيبة الكبار ... الي وده يقول
غير كذا .... أوكيه ... نبي نسب مسلسل متسلسل ... كما فعل الأخ هنيدس
... يعني تركي بن صنهات بن حميد بن فلان بن فلان .............الفلاني
لين يدخله على القبيلة أو القبائل الي يدعون أن الحمده منهم , ....!!!!
أما التشكيك واللف والدوران على تسلسل واضح وصريح ومدلل بما فيه
الكفاية ........فخلاااااااص ......تلك أيام مضت ....(( كان زمان وجبر هههههه))
هنيدس .... تسلم ياولد العم
عين العقل
14-Sep-2003, 01:45 AM
يعني أيام الأكاذيب والخزعبلات والتشكيك في مشائخ الهيلا ...... ولت ... ولت الى غير رجعة ...((خلاص بح )) ... وأذا أحد يبي يرجع التشكيك ... ويرجع أيام زمان ...فيقول للزمان ...أرجع يازمان هههههههههههههههه
عين العقل
14-Sep-2003, 01:51 AM
بعدين بتجرد شديد ...... والله العظيم أنا أستغرب من بعض الأخوان الله يجزاهم خير ...
نسب واضح وصريح ومدلل ب 30 مصدر ((وعليها زيادة)) ... نضيف عليها كلام نسابة القبيلة أنفسهم ... وأذا تبونا ندلل ونسند على كلام النسابة المعروفين ...حاضرين ... غير كلام الحمدة أنفسهم ... غير أشعار البادية .... وفي النهاية ........يأتي من يريد أن ينقض هذا كله بدون مصدر ولادليل ولاحجة .......!!!!!
العفـــــــــار
14-Sep-2003, 03:38 AM
ألف شكر اخوي هنيدس ..على هذا الطرح الاكثر من رائع ..
وتسلم على جهودك ..

**********************
الحصان
14-Sep-2003, 10:59 AM
فراج لم يصف عتيبة بهذا الوصف انما وصف به الخموم ، والعموم فيهم شيوخ وفرسان صناديد ليسوبحاجة لمن يشيل عنهم حمولهم اما الخموم فهم بحاجة لبطل ٍ مثل الاميرمحمد بن هندي بن حميد ليشيل عنهم حمولهم المهم انت ممكن تفسركلامي غلط راجع كتاب قصة وأبيات تاليف ابراهيم بن عبدالله اليوسف ص 146 وسوف تجد القصيدة كماذكرت لك وما اورده اليوسف متفقين عليه رواة عتيبة
اما المصادر التي انت ذكرتها لم يرد فيها التسلسل الذي انت اوردته فتسلسل الرباعين يقف في عفارثم اللصه ثم ثبيت وكذلك الحمده تسلسلهم يقف في الفاضلي ثم الكرزان اما ربط الجدود ببعضها بدون مصدرفهذه ليست دراسه علميه انما تكهنات ربما تبعـد عن الواقع كثيراً
-- الاختلا ف لا يفسد للود قضيه
تحياتي
هنيدس الروقي
14-Sep-2003, 05:17 PM
الاخ العزيز الحصان
لازال الموضوع الاصلي بعيد عن النقاش !!!!!!!!!
وهي ليست الخموم وانما العموم ...
المهم انك تقول اني اتكهن لاني دخلت ذوي ثبيت في ثابت ...
ثم تقول انت بعد ما تاخذ ((الدوار)) انهم يدخلون في ثابت !!!!!!!!!!!!!!
يعني ترجع لنفس الكلام اللي انا قلته ....

انا اتفق معك : ان ابن هندي شيخ العموم من برقا ومعه بعض فرسان الروقه...
وهذا لا ينطبق على الطرف الاخر اللي هم ال ربيعان ...لان ال ربيعان لهم وضعهم الخاص والمعروف..
وحبذا لو كان الكلام في الموضوع الاصلي ...
ابن مكرز
14-Sep-2003, 05:28 PM
اشكر الاخ هنيدس على جهوده الرائعه....

اما بالنسبه لما ذكره الاخ هنيدس لنسب الشيخ تركي ابن حميد
هوه الصحيح... ولقد اوضح الاخ هنيدس انه لم يذكر بعض الجدود

اما بالنسبه للاخ الحصان فاعتقد انه قد تجاوز حدود موضوع النسب
وذهب بعيدا الى امور اخرى فقصيدة فراج التويجر
شايلن حمله معه حمل العموم...لو تعقل اعضاه بالحملين قام
ويمكنك الرجوع الى الشعر العامي بلهجة اهل نجد لابوعقيل الظاهري
او شعراء عتيبه لمحمد العصيمي صفحه 533 واعتقد ان استشهادك بكتاب
اليوسف لم يحالفك في الحظ فهو من خارج القبيله ولايعرف "الخموم من العموم"

وهذه قصيده اخرى للشاعر فراج التويجر
يوم اوحت الشرفا بصوت ابن هندي...تباشرت شرفه فك ارقابها
الشيوخ غيرك دوب تنقل زهابها...مثل الحناشل يوم تنقل اجرابها
انت حبالك باع من فوق حبلهم...ومن ورد دلوه في حبالك سقابها
وانته تشيل حمول من لايشيلها...شال الحمول الكايدات ومشابها

المراجع
الشعر العامي بلهجة اهل نجد/الجزء الثالث.ابوعقيل الظاهري
شعراء عتيبه..صفحه 553,554

وعوده الى موضوع النسب اعتقد انها انسابنا ونحن اعلم بها من غيرنا
والشعر الذي قيل في فخذ الكرزان من المقطه كثير ويتعدى شهرة هذا الفخذ القبيله الى القبائل الاخرى فقد قال
الشاعر شنوف الخروعه الثبيتي

اولاد الكريزي مكرمين الخطاطير...كم شيخ قوما جا ولدوه عنا
خذولنا العبله بسوق المظاهير...واذوادنا يم الرزيزا تثنى
من عدها بيرا بجاله نواعير...من ملك بن هادي غدى ملكه النا

المراجع
الشعر العامي بلهجة اهل نجد/الجزء الثالث.ابوعقيل الظاهري
شعراء عتيبه..صفحه 554

كما انني انصح الاخوان الكرام بعدم الحساسيه في امور قد انصفها التاريخ
من حقها والتعدي عليها بالتلفيق والتحريف سواءا في الافعال الذي ذكرها
القصيد او في الانساب التي لايعلمها غيرنا.

قال الرسول صلى الله عليه وسلم: الفتنه نائمه لعن الله من ايقظها.




اخوكم ابن مكرز المقاطي.
هنيدس الروقي
14-Sep-2003, 05:41 PM
الأخ ابن مكرز
ما راح يصير فتنه ونحن موجودون انشاء الله...
كلنا عيال رجال واحد...
وشيوخنا لهم علينا واجب الاحترام
تحياتي
لــيــل
14-Sep-2003, 08:36 PM
الاخ ابن مكرز


شيوخنا ونعرفهم ونعرف انسابهم,,,,

واذا ما عرفناها يعرفونها اصحابها.


العجيب في الامر انه كل من هب ودب يأتينا كل يوم بأمر عجيب وبكلام يسميه مشاركه لتصحيح معلومات مغلوطه ,وهو لايعلم ان تصحيح المعلومات يكون في امور جدليه او نظريات قابله للصواب او الخطأ لا في انساب اقر بها اصحابها وصدرت منهم.
فيجدر بالاخوان عدم الخوض في امور لاعلم لهم بها.
الحصان
14-Sep-2003, 10:54 PM
قصيدة فراج التويجرالتي يدورالنقاش حولها لم يذكرها ابن عقيل الظاهري في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد اما محمد بن دخيل العصيمي فهو نقلها من كتاب اليوسف وعدل البيت المذكورمن الخموم إلى العموم وعليك مراجعة كتابه الذي استندتو عليه والتئكد من مصدره الذي نقل عنه وفراج دماسي والدماسين يروونها الخموم وليس العموم فهم ابخص باشعارهم من غيرهم اما قصيدة شنوف بن راضي الخروعه في المقطه فهي موجوده لدي كامله وفيها مدح ٍ للمقطه اعضم من ما اوردتووهم يستحقون اكثرمن ذلك وكذلك قصيدة التويجر في ابن هندي يوم كون الرحا موجوده لدي كامله
ولدي في ابن هندي قصايد كثيره والله الونعم باخونوضى ولاتذهبوبعيد
وبعدين انا لم اكذبك وحشا ان تكون كذوب ولكن انت قلت متعب بن كريز اي ربطته على طول بكريزوهذا خطا والصحيح انه متعب بن محمد بن الفهاد بن الفاضلي حسب ماذكر عواض العتيبي في كتابه حياة الباديه في نجد نقلاً عن حفيد تركي بن حميد وكذلك ربطت عفارجد الرباعين في في ثابت على طول وهوفي اللصه دون ثابت
المهم يبدولي انكم تزعون من التصحيح لأ خطأكم ولكن هذا اخر رد لي في هذا الموضوع حشمه وتقدير لا خي وصديقي عين العقل ولك ياهنيدس
عين العقل
14-Sep-2003, 11:24 PM
السلام عليكم يالحصان .........
لك الحشمة طال عمرك أول وتالي وأن لحقتنا الشكة في بعض الأخوان اللذين يظهر جليا من مشاركاتهم أنهم من خارج القبيلة فأنت طال عمرك فوق عن والهقوة فيك ..
كبيرررررررررررة ........وتسلم يالذيب ولايسلم ردي العزايم
أخوك : عين العقل
هنيدس الروقي
14-Sep-2003, 11:29 PM
الاخ الفاضل الحصان
بعد التحيه والتقدير
هذا منتدى للكافه ..وليس لجماعه معينه... فانا لم استشهد بأبو عقيل الظاهري وغيره بخصوص قصيدة فراج التويجر...وانما استشهد بها شخص اخر ...
ثانيا تسلسل ال ربيعان حسب ما اشرنا في الموضوع الاصلي هناك..ان اللامي رفعها من عفار الى ثابت ثم الى شبابه ...فانت عفا لله عنك تقول باني ربطت الموضوع من نفسي ...وعند ابن هليل وابن دخين والمرشدي في مطبوعاتهم الخاصه ..عفار بن ثابت (ثبيت) بن شهيب بن حجاج بن صرير بن ثابت (ثبيت اللي تجمع المزاحمه وثبتة الحجاز وذوي ثبيت الرباعين) بن سعد ...الخ كما اشرنا ...فانا ما جيب الكلام من عندي ...
اما بالنسبة لموضوع تركي ابن حميد...فقد اقحمنا متعب في التسلسل وهو غير موجود في كتاب في حد علمنا ((الا بعد ما اشرت انت اثناء النقاش الى انه موجود في كتاب))..وذلك لربط الموضوع بطريقة تشير الى معرفتنا السابقة بتسلسل نسب الشيخ..ولم اربط الحمده في الكرزان ثم في المقطه بنفسي...وانما هذه اقوال نسابة القبيلة في الحجاز ..ونسابة عتيبة كافه في الماضي...واقوال مثقفي عتيبة كافه ..الاسعدي ، المرشدي ، العصيمي ...الخ ...ثم بعد ذلك اقوال مثقفين كبار من مثقفي الجزيرة العربية ...واشرنا الى ابو عقيل الظاهري .وللبلادي ..
ولم نضف اخرين لكلمه اثارت حساسيه في النقاش في السابق ...
فهنيدس لم يأت بشئ من عنده... وهذا هو الشي المعروف واللي عرفوه اجدادنا ..
شاكراً لك ومقدراً مشاركتك وتفاعلك معنا بين اخوتك..
وتأكد انك محل تقدير واحترام
هنيدس
الصنهاتي
16-Sep-2003, 03:12 AM
مشكور ياعلامة عتيبة هنيدس الروقي على الموضوع
وسلمت أناملك يالغالي
جهد جبار وكبير تشكر عليه

تقبل شكري وتحياتي : الصنهاتي - المقاطي