هــل عتيــبه حــلف .؟؟

[الذيــــب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كثرت هذه الايام .. بالمؤرخين .. الفاشلين .. منهم من يقول عتيبه ليست قبيله ومنهم من يقول عتيبه حلف ومنهم من يقول عتيبه لاترجع لهوازن .. الخ

وظهر لي رجل يقول انتم يالعتبان لستم من هوازن .. ولاتمدون لها بصله .؟؟

مجرد أنكم حلف عدت قبائل تحالفوا ..؟؟

فأنا لااهتم لكلام السفهاء بس فقط .. أريد منكم أثبات نسب قبيلة عتيبه وترجع الا هوازن .. فقط

ولكم جزيل الشكر

[نواف الرويس]

عتيبة حلف يرجع جميعهم الى هوازن

حيث هوازن انتشرت في اقطار العالم العربي من العراق حتى المغرب العربي

و اغلبية ما تبقى من هوازن في الجزيرة العربية هم عتيبة

اما للاثبات فساحولك الى ذوي الاختصاص

[ولد هوازن]

الاخ الذيب

ترجع جميع فروع عتيبه الى هوازن والتحالفات لاتتعدى تحالفات بين هذه الفروع . والله اعلم



أجمع علماء الأنساب المتأخرون ان عتيبة هي هوازن
قال خالد الفرج في تاريخه :( عتيبة هي هوازن) … انهى

وقال حمد الحقيل في كتابه الأنساب ومجمع الأداب مانصه :(قبيلة كبيرة وعلماء النسب يرجعون أصولها الى هوازن بن منصور من قيس عيلان من مضر) … انتهى

وقال عاتق بن غيث البلادي في كتابه -بين مكة وحضرموت- وهو يتكلم عن قبيلة قحطان الكبيرة في الجنوب مامفاده :( ولا يعرف لماذا سميت قحطان بهذا الإسم مثلها مثل قبيلة عتيبة إذ هي هوازن ولكن لايعرف لماذا سميت عتيبة)

وقال : ابن لعبون في تاريخه:
(عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعه )

وذكر الاستاذ هزاع بن عيد الشمري في كتاب قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية ما نصه : ومن هوازن اليوم عتيبة وهي قبيلة ضخمةمعروفة.

ذكر الاستاذ محمد بن ناصر أبو حمراء في كاتب عتيبة والنزوال الى نجد والاستقرار فيها ما نصه : عتيبة تسمى قبل هوازن وأقرب من هوازن بنو سعد .

وذكر الاستاذ عبدالحكيم الوائلي في موسعة قبائل العرب ما نصه عتيبة من أعظم قبائل العرب لا يكاد يناز عها أحد في السلطة في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية وتمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور وقال في الجمهرة عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .




ومسمى عتيبة في هوازن كثير نذكر منها:

الأول/ عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

الثاني/ عتيبة من بني سعد بن بكر بن هوازن ذكره السعدي في كتابه الطبقات الكبرى حيث جاء في كتابه :( ان معاذ بن عبدالحمن التيمي من قريش تزوج ام عمرو زييينة بنت عتيبة من بني سعد بن بكر بن هوازن )

الثالث/ عتيبة بن كعب بن شبابة ( وهذا القول ورد في وثيقة بيد قبيلة النفعه من عتيبة مؤرخة بعام 995 هـ عليها ختم شريف مكه الحسن الحسني ابي نمي تنسب قبيلة عتيبة الى رجل اسمه عتيب بن كعب بن شباب وهو تحريف والصحيح عتيبة بن كعب بن شبابة من هوازن ولا يعرف ما بعد شبابة الى هوازن إلا الله ) وهو الصحيح



الاخ الذيب
هذا ماحاولت ان افيدك به من معلومات سابقه للاعضاء .

[الجوراسي]

الاخوان افادوك

ولكن لا تنسى موروث القبيلة

الذي اعتبرة بنظري اهم من الكتب

تحياتي

[الجوراسي]

واذا ما اقتنع صاحبك مافيه الا تحلفله على القران

ههههههههههه

[الامير حريبيش]

لا تنسى ياخوي ان وثيقة الطفحه نسبت شباب لهوازن وذكرت هوازن بالاسم بس اصحاب الطرح الكناني ينكرونها لوجود اسم هوازن بالنص
اما بقية فروع عتيبه فهي من باقي قبايل هوازن فهم اصل واحد ودم واحد كل ذلك يساوي قبيله عريقه هي عتيــــــــــبه

[القبع]

اخوي الجوراسي سلمك الله


حنا ما خذنا حقة حتى يحلف , يضرب براسة الجدار ان ما كان كفاه



يدور له على حصى من ظلع جبله ثم يزقل راسه علاه حتى يشفى او



ينفضخ , هذولا ناسن تبا تبحث عن لاشي ..



هوه هاللحين خله يثبت نسبة وبعدين يناقشانا , حنا ما فينا دقة


حتى يحلف مار خافنه وحدن مثل الفقع لاش عرق ولاش زهر في قاع



ما ر تبا علمي بالذيب وخلك ذيب..


قله حنا العرب الطيبين مار صرنا من هوازن او من كوكب بلوتو ؟!


وخله يدور على شغل ثاني.



وسلامتكم

[النايع]

خذها قاعدة

اليوم جميع قبائل العرب مركبة ومتحالفة.
وهذا الزمان لا يوجد في قبائل العرب جمرة أبداً.
يعني كل القبايل أحاليف بدون استثناء.


لكن والحمد لله الانقى هي قبيلة عتيبة للأسباب التالية:
1- عتيبة هي الوريث لهوازن العظمى. حتى الذين حالفوها من هوازن وهذا الامر يرجع لكبر حجم هوازن والحمية بينهم.
2- عتيبة تعرف تمام المعرفة العشائر المنظمة إليها. بينما بعض القبايل أكثرهم لا يستطيع أن يعد إلى جده الثامن أو العاشر. واللي دخل معهم في الشبك يكون خالط امهاته والله يخلف عليهم جميع.
3- عتيبة تعتبر من القبايل الحديثة ـ حسب تعبيرهم ـ فمثلا القبايل التي لا تزال تحمل اسمها من العصر الجاهلي أو صدر الإسلام لا تعلم من حالفها في القرن الأول الهجري أو الثالث أو الرابع وهكذا.
4- عتيبة هي الأصاله ومكارم الأخلاق وابعد ما يكون عن الخيانة.
5- عتيبة هي الشرف. حتى المجرمين وقطاع الطرق من عتيبة شرفاء! فالاظطهاد أو الاغتصاب أو غيرها من الفواحش كلها غير وارده عند المجرم العتيبي!!! بينما كثير من قبائل العرب اللهم يا كافي.

[النايع]

والذي نأخذه على أبناء عمومتنا هي العفوية!
حتى أنك تحتقر أبن عمك عندما يسأل بعفوية وتعتقد أنه رخمه
وقد لا يكون رخمة ولاكنها العفوية الزايده عن اللزوم.

كذلك كثرة القبيلة وعدم السيطرة على سلوكهم!
بالضبط كما رأينا في الحفل الختامي للمزاين قبل اسبوعين!
ما قدروا يسيطرون

آآآآآآآخ ياليتني أمير شمل عليهم

والله لتلعب السياط على ظهورهم وعلى ظهور الشيوخ العاديين على عشايرهم.

[الذيــــب]

بيض الله وجيهكم يابني عمي ..

ولكن لا تنسى موروث القبيلة

وين القاه فيه ..؟؟

[الجوراسي]

اخوي الجوراسي سلمك الله


حنا ما خذنا حقة حتى يحلف , يضرب براسة الجدار ان ما كان كفاه



يدور له على حصى من ظلع جبله ثم يزقل راسه علاه حتى يشفى او



ينفضخ , هذولا ناسن تبا تبحث عن لاشي ..



هوه هاللحين خله يثبت نسبة وبعدين يناقشانا , حنا ما فينا دقة


حتى يحلف مار خافنه وحدن مثل الفقع لاش عرق ولاش زهر في قاع



ما ر تبا علمي بالذيب وخلك ذيب..


قله حنا العرب الطيبين مار صرنا من هوازن او من كوكب بلوتو ؟!


وخله يدور على شغل ثاني.



وسلامتكم

وانت مصدق اني اقوله من جد:confused:

[الجوراسي]

بيض الله وجيهكم يابني عمي ..



وين القاه فيه ..؟؟

في صدور الرجال وخاصة الشيبان

[الجوراسي]

والذي نأخذه على أبناء عمومتنا هي العفوية!
حتى أنك تحتقر أبن عمك عندما يسأل بعفوية وتعتقد أنه رخمه
وقد لا يكون رخمة ولاكنها العفوية الزايده عن اللزوم.

كذلك كثرة القبيلة وعدم السيطرة على سلوكهم!
بالضبط كما رأينا في الحفل الختامي للمزاين قبل اسبوعين!
ما قدروا يسيطرون

آآآآآآآخ ياليتني أمير شمل عليهم

والله لتلعب السياط على ظهورهم وعلى ظهور الشيوخ العاديين على عشايرهم.

ماصار غير الزين يالنايع في الحفل الختامي ولا في الحقلات اللي قبلة...

بصراحة شيء يرفع الراس ولم يحدث هذا الانضباط والحميا لأي قبيلة سابقة ولن يحصل مثله في المستقبل...

وقد رحم الامير مشعل القبائل عندما اوقف مزاين القبائل

[البعيـد النـايف]

لا هنت يا ولد هوازن

[ولد هوازن]

ولا أنت يا البعيـد النـايف [/QUOTE]

[محب الهيلا]

الي قالك ان عتيبه ماهي من هوازن هذا احسله يروح يبيع بصل وشكرا

[ذيب روق]

عتيبه ود الكثير من الناس ان ينتمي لهذه القبيله العريقه شوفو بس يوم المزاين وش صار نفود السر وحنا تحكي عنا افعالنا ياللي تسالون قو لو لهم؟

[عتيبة عزم وهيبة]

تخبط أصحاب الطرح الهوازني من فلان وفلنتي بسياق نسبهم المتواتر وتخبطهم بين أبناء بكر بن هوازن , جعل هؤلاء يظنون ويتوهمون أن قبيلة عتيبه هي عباره عن قبائل متحالفه ! وحتي تتضح الرؤيا , أليكم موضوع الأخ عبدالملك العتيبي ((مصدر مسؤول))


أخطاء المؤرخين والباحثين المعاصرين في نسب هوازنية عتيبة

سبق وقد طرح هذا الجزء من الموضوع في بحث تحت عنوان تحقيق حجج النفعه والطفحه عندما وجه إليه من قبل الأخ الفاضل ابن سعدون بقوله جميع كتب النسب وجهابذة التأليف فيها اقروا هوازنية عتيبة وسعدية بني سعد الهوازني وأحببت أن أفرد له موضوع مستقل وكان ردي على الأخ الفاضل الأتي

قلت : أين كتب النسب وجهابذة التأليف الذين أقروا هوازنية عتيبة وسعدية سعد هوازن ؟
الذين تكلمت عنهم وأنهم جهابذة التأليف وما سطروا في أسفارهم الحديثة قولهم باطل في باطل وذلك لعدة أمور نذكرها .

1 ـ من هؤلاء الجهابذة من جعل عتيبة في بني هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بن بكر بن هوازن

وهو قول بن لعبون 1242هـ :"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه
وقول الأستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي : " وهناك أعداد كبيرة جداً من قبيلة بني هلال التي بقيت في عتيبة وهم بنو عمومتهم وأقرب القبائل لهم ، وهناك من التحق بمطير وبشمر

وكذلك قول بحاثة النت هنيدس الروقي " أن عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصة ناقل عن بن لعبون وعن وجدي المغربي الأدريسي .

قلت : على ماذا أستندوا هؤلاء بهلالية عتيبة ؟ هل يوجد جواب شافي من أصحاب الطرح الهلالي ؟! وقد رد الباحث راشد الأحيوي على هنيدس حول هلالية عتيبة وفند مزاعمة في بحث له تحت اسم الإصابة في تحقيق نسب شبابة وسوف انزله قريباً تحت هذا المسمى في هذا المنتدى



2 ـ ومنهم من جعلها في بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بن بكر بن هوازن

قال الشيخ بن بليهد رحمه الله :"عتيبة بقايا عامر بن صعصعة بن معاوية بن بن بكر بن هوازن
وقول الأستاذ عبدالله بن خميس:" عتيبة بقايا عامر بن صعصعة
قلت : على ماذا استندوا هؤلاء بعامرية عتيبة ؟ هل يوجد جواب شافي من أصحاب الطرح العامري ؟!

3 ـ ومنهم من جعل قبيلة العصمة في قضاعة القحطانية

ما قاله الشريف ــ محمد بن منصورعن قبائل عتيبة في كتابه قبائل الطائف وأشراف الحجاز
يقول عن عيال منصور
العصمة
الدعاجين
الدغالبة
القثمة
منصور هذا الذي تذكر هذه القبائل أنها تنتمي إليه لا يعرفونه ابن من ويقولون أن هذا النسب مصطلح عليه بينهم .

قلت : بل والله معروف ايه الباحث الجهبذ فمنصور هذا هوا منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شبابة
كما جاء عند المؤرخ الأمي الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي العتيبي نحن أدرا بأنسابنا من هؤلاء الجهابذة المثقفين

ويعلق على قوله هذا الباحث محمد سليمان الطيب بقوله : ويرجح أن يكون منصور هو الجد الجاهلي الذي تنتسب له عموم هوازن بن منصور
قلت : جاء يكحلها وأعماها ... يا سعادة البحاثة والمؤرخ الكبير يعني ترجيحك أن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس عيلان الجد الجاهلي لهوازن هوا جد عيال منصور بن عامر بن صرير بن ثابت ؟! بس ودهم يرمونها في هوازن بأي شكل من الأشكال ما يلقون اسم شبية لفروع هوازن إلا رموه فيها أقوالهم جميعاً ترجيحات وظن واعتقاد إلى غير ذلك من الخزعبلات !!!!!!!!!!!!

وقال ايضا عن قبيلة العصمة ما نصه
" جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو
إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة "
وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم "
وعلق على هذا النص أستاذنا الشيخ حمد الجاسر في الحاشية بقوله : " يعرفون الآن بالعصمة وهم بنو عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بن جعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة .
فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية اليمنية .
ثم قال : فهذه نصوص ترجع قبيلة عصيمة إلى ألى قضاعة ولكن هل قبيلة العصمة اليوم هي تلك القبيلة كما رجح أستاذنا الشيخ حمد الجاسر أم انها قبيلة برأسها لا تمت إلى عصيمة المذكورة إلا بتشابه الأسماء ، هذا ما لا أستطيع الجزم به ، لأن كثيرا من العارفين من العصمة يقولون أنهم يرجعون في أصلهم إلى بني سعد "
قلت سبحان الله أهل العرف من العصمة يحفظون نسبهم إلى سعد وهؤلاء الجهابذة يرمونها في قضاعة ؟!

قال الشيخ حمد الحقيل في كنز الأنساب عن عتيبة
" ومن عتيبة في برقا العصمة كانت كبطن من جُشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وأضاف الحقيل : أن الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بنو جُشم بن معاوية وهم : الجشمة أو ما كانت تسمى الجشمة ، الدعاجين ، الشيابين ، العصمة ، الدغالبة . ومنصور هذا هو أبو هوازن .
وقال المؤرخ عاتق بن غيث البلادي عن قبيلة عتيبة في معجم قبائل الحجاز ص 315 ما نصه " ... أما عيال منصور فتنقسم إلى القثمة والعصمة وهم من جشم بن معاوية .

يقول الباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي راداً على هؤلاء الجهابذة بالقول الفصل الذي يربط نسبهم في سعد بن حجاج ، ومن أقوال اهل العرف والمتواتر عندهم بنسب أجدادهم إلى ثابت بن سعد " أما العصمة فهم نسبة إلى عصيم وهو حديث العهد ومعروف وعليه المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم ) " وقثام وعصيم ومفلح جد الدعاجين إخوة وقثام أخوهم من الأب وكان يتيم فكان أخوة الأكبر مفلح يحن عليه فيبرد له الأكل ، فيأكلها عصيم قبله ، وهذا هو اساس المثل (( لا بردها مفلح أكلها عصيم )) يقول المرشدي " العزوة الكبرى ( آلاد مفلح ) الجد الأكبر واسم المفالحة يضم الدعاجين وعموم المفالحة بقية كثيرة في وادي شعبة في بلاد الشهبة من الصريرات من ثبيت في السراة

والقثمة : النسبة ( قثامي ) أبناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج
قول الشيخ عبدالله بن دخين رحمة واعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر

وقال عن ذوو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين
ما جاء في قلب جزيرة العرب للمؤرخ الكبر فؤاد حمزة رحمه الله عن قبيلة بني سعد
وقد كتب إلى قليل بن عائض كبير بني سعد أسماء كثير من العائلات التي تتبع كلا البطنين والثبته
والصريرات هم : الشهبة ، العصمة ، الدعاجين ، العيسى ، الذبانية ، الحمية وهؤلاء يقال لهم الثبتة

ابن دخين يقول أن اولاد منصور يعودون نسباً في صرير بن ثابت بن سعد . هل ننسف أ قول عوارف عتيبة ونسفه أقوالهم وآرائهم التي ورثوها من ست قرون في مشجراتها التي تحفظ نسبهم التليد !!! ونأخذ بأقوال هؤلاء المؤرخون المتخبطون في نسب عتيبة فهم يجعلونها في جشم وفي سعد وفي جعدة وفي غزية وفي عصيمة القضاعية وفي بني رؤاس .... الخ

قلت : هل نخرج آلاد عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج من عتيبة ... شبابة ونرميها في قضاعة القحطانية ؟! كما قال بهذا المؤرخون المعاصرون

4 ـ ومنهم من جعلها في جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

ما قالة محمد سعيد كمال ـ رحمه الله ــ عن قبيلة القثمة في كتابة الأزهار النادية " مخلد القثامي من الشعراء الذين يتنفسون بالشعر عن لوعة وحرقة له غزليات لايقدر أن يكتمها لأن قلبة يهذي بها فينطق بها لسانة فهو غزلي رقيق ينتهي نسبة إلى جشم بن معاوية بن بكر ، وكان الأصح في نسبة أن يقال الجشمي بدلاً من القثامي ، ولكنها تحريفات العامة . علق الشريف محمد بن منصور على هذا القول " نسبته إلى جُشم تحتاج إلى دليل كما أوضحنا آنفاًً "


ما ذكرة حمود بن ضاوي القثامي في كتاب معجم القبائل والحكومات " أما بني جشم بن معاوية ، من أبنائه غزية وعصمة ، ومن قبائل عتيبة القثمة من جشم ، والعصمة ، وهم أقرب إلى بعضها من بقية قبيلة عتيبة في الوقت الحاضر

وقال الشريف ــ محمد بن منصورعن عن قبيلة القثمة في مجلة العرب 1 ــ 2 ، ص 13: من عيال منصور من برقا من عتيبة ، يرجعها بعض الباحثين المعاصرين إلى بني جشم قديماً هي ديار ومنازل القثمة اليوم .

ثم أردف قائلا ومخطئ من قال بأن القثمة هي قبيلة جشم بن معاوية قال " ... كما أن قولهم بأن القثمة محرف من جشم لا أراه مقبولاً لكون الحرف المشترك بين الاسمين جُشم وقثام هو الميم فقط ، فهذا ما لا أعتقده بل لا أتصور أن يحدث تحريف في اسم القبيلة عن طريق التواتر والجمع عن الجمع ، والدليل على قولي هذا قبائل السراة التي لا زالت تحمل أسماءها من الجاهلية حتى يومنا هذا كزهران وغامد ، وثقيف ، وهذيل وما إليها من القبائل ... فلماذا التحريف الذي دخل على اسم جشم لم يدخل على أسماء تلك القبائل ، ولا أعني بهذا نفي احتمال رجوع القثمة في نسبهم إلى جشم ولكن الجزم با لإرجاع يحتاج إلى دليل "

وقال محمد سعيد كمال ايضاً عن قبيلة القثمة " واما جشم : فمنهم دريد بن الصمة الفارس المشهور ، كانت مواطنهم بالسروات التي تفصل بين تهامة ونجد ، سروات جشم متصلة بسروات هذيل قال بن خلدون " ولم يبق بالسروات منهم إلا من ليس له صولة حيث انتقل معظمهم إلى المغرب " انتهى ، ولا يزال بنو جشم في أماكنهم حول السيل الصغير وريحة ، إلى عشيرة شمال الطائف بديار هوازن ، وينطقها الناس اليوم القثمة والنسبة اليه قثامي .



5 ـ ومنهم من جعل قبيلة الروسان في بني رؤاس بن كلاب

قال الحقيل عن قبيلة الروسان : فخذ كبير من عتيبة قيل أنهم بنو رؤاس بن كلاب بن ربيعة ابن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، ومنهم وكيع الجراح العالم المشهور شيخ الإمام الشافعي القرشي .
قلت : اين الدليل ؟! لا نريد قيل أنهم كذا وكذا ... الخ

6 ـ ومنهم من جعل قبيلة الجعدة في بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

قال الباحث مناحي القثامي في كتابة دريد بن الصمة ص 23 عن قبيلة الجعدة " أن الجعدة يرجعون في نسبهم إلى جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة الذين منهم النابغة الجعدي " ثم علق الشريف محمد بن منصور على هذا القول قائلاً " فهذه النقول التي أوردناها لا ترجع ما ذهب إليه الأستاذ مناحي القثامي في كتابه المشار إليه ، والمسموع عنهم أنهم يعودون في أصلهم ونسبهم إلى بني سعد وهذا قول مقبول وله ما يبرره من جوارهم ومخالطتهم لبني سعد

قلت : القثامي جعلهم في بني جعدة بن كعب ... هوازن من غير دليل يذكر طيب على ماذا استندت في قولك هذا ايه المؤرخ الجهبذ؟ ولكن الشريف استدرك عليه بما سمع من شيبانهم أهل العرف انهم يعودون في بني سعد ومن هوا سعد هذا ؟ إلم يكن سعد بن حجاج الشبابي الكناني


7 ـ ومنهم من جعلها في قبيلة غزيه الطائية

كقول المؤرخ عاتق بن غيث البلادي عن قبيلة عتيبة في معجم قبائل الحجاز ص 315 ما نصه " وأما عن روق ويقولون لهم الروقة فهم بلا شك من غزية بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور

وقال الحقيل عن الروقة : الروقة من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

قلت : هذه بعض المراجع التى تحدثت عن قبيلة غزية الطائية اليمنية وسوف أنقلها لكم حرفياً من الكتب .

1. كتاب نسب معد واليمن الكبير للكلبي المتوفى سنة 204هـ ويقول في معرض كلامه عن قبيلة طي التالي :
( وولد أبي بن غنم بن حارثة : سيفاً ، ومسعوداً ، وحارثة ، حضنتهم أمة أسمها غزية ، فغلبت عليهم ) .
وهذا يوضح نسب غزية وسبب تسميتها بغزية .

2. كتاب مسالك الأبصار للعمري 700- 749هـ وفيه تفصيل قبيلة غزية ويقول التالي : قال الحمداني غزية بطون وافخاذ ولهم مشايخ منهم وفد على السلاطين في زماننا ، وهم متفرقون في الشام والحجاز وبغداد وفيما بين العراق والحجاز ...
وقال فمن غزية البطنين ، منهم الدعيج وكان شيخهم مانع بن سليمان قد وفد الديار المصرية سنة 603هـ ، والروق !! ، والرفيع ، والسرية ( اعتقد أنه يقصد الشرية وهم مع الرفيع حالياً ) ، والمسعود ، والتميم ، والشمردل - هذه البطنين من غزية .

أما بطون الأجود بن غزية : المنيع ، السنيل ، السند ، والمنان ، وال أبي الحزم ، والعلي ، والعقيل ، والمسافر هؤلاء المشهورون من بطون غزية والله أعلم . هذا ما ذكره الحمداني ثم يقول العمري وذكر لي نصر بن برجس المشرقي زيادة ً : أولاد الكافرة ( يقال أنهم البعيج حالياً ) ، وساعدة ، وبنو جميل وال أبي مالك .
وديار الاجود الرخيمية ، والوقبي ، والفردوس ، ولينه ، والحدق .

3. كتاب قلائد الجمان للقلقشندي ويقول فيه :
البطن السادس من طي :
غزية ، بفتح الغين المعجمة وكسر الزاي وفتح الياء المثناة التحتية المشددة.
هم بنو غزية بن أفلت بن ثعل بن عمرو بن عنين بن سلامان بن ثعل بن عمرو ابن الغوث بن طي .
وقد فصل أفخاذهم كما فصلها العمري .

اذن نستنتج من هذه المراجع ان غزية هي قبيلة من قبائل طي أما القول بأنها من غزية هوازن فهذا قول ضعيف فمن غير الممكن أن يكون هؤلاء الكتاب الثلاثة مخطئون وهم من معاصري هذه القبائل .....انتهى

قال الباحث تركي بن مطلق القاح : لقد نصُّوا العلماء على نسب غزية الطائية وفصَّلوا في فروعها وديارها كابن الأثير (ت630هـ)، وابن سعيد المغربي (ت685هـ)، وابن خلدون (ت808هـ)، والقلقشندي (ت821هـ)، وغيرهم، (العرب، ج1و2، س38) و(العرب، ج3و4، س38).

وهذا النص الذي يدل دلالة قاطعة على انتساب غزية التي كانت في نجد (بين العراق والحجاز)، إلى قبيلة طيء، فهذا النص ذكره ابن الجوزي (ت597هـ) في كتابه "المنتظم"، في حوادث سنة 517هـ،حيث يقول في خبر دبيس الأسدي: "..ثم وصل الخبر بأن دبيسًا(4) حين هرب مضى إلى غزية، فأضافوه وسألهم أن يحالفوه، فقالوا: ما يمكننا معاداة الملوك ونحن بطريق مكة وأنت بعيد النسب منّا وبنو المنتفق أقرب إليك نسبًا، فمضى إليهم وحالفوه، وقصد البصرة في ربيع الأول.. إلخ"(5).

لن أزيد على ما ورد في هذا النص؛ فقبيلة غزية أعلم بنسبها كما لا يفوتني أن أذكر أنّ هذا النص السالف الذكر قد نقله أيضًا سبط ابن الجوزي (ت654هـ)، في كتابه "مرآة الزمان في تاريخ الأعيان"(6).


ماقاله راشد الأحيوي عن غزية

" ندور مع الدليل حيث دار فقد سبق لي قبل أن أطلع على حجة الديرة أن نسبت عتيبة الى عتيبة بن غزية بعد أن ثبت لي أنه كانت له ذرية كما بينته في بحث منشور في مجلة العرب ومما أكد لي حينذاك هذا النسب أنني وجدت قسما كبير البطنين بفروعهم في عداد غزية ولكنني بعد اطلاعي على حجة الديرة أتراجع عن نسبة عتيبة الى عتيبة بن غزية لأنهم بنو عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله تعالى أعلم "


8 ـــ ومنهم من جعلها في بني سعد بن بكر بن هوازن

قال : محمد سعيد كمال ـ رحمه الله ــ في كتابة الطائف جغرافيته ـــ تاريخه ــ أنساب قبائله عن قبيلة عتيبة " عتيبة من أكبر القبائل في الجزيرة العربية ، وأكثرها انتشاراً وامتداداً وقد جرى تشبيهها بشجرة عروقها بالحجاز وأغصانها بنجد وهي قبائل متعددة مختلفة بين عدناني وقحطاني إلا أن اجتماعها بواسطة التحالف أسبغ عليها من السلطة والقوة ما جعلها كتلة واحدة تحوز مكان الصدارة بين القبائل .
والحلف قديم بين العرب يجمع بين القبائل ولو تباعدت أنسابها ويوحد شملها ولو تفرقت ديارها ، فلا فرق بين العدنانية والقحطانية إذا ما ربط بعض بين بعض بطونها حلف يجعلها كا لأسرة الواحدة .

وقبيلة عتيبة هذه إحدى تلك القبائل التي لم تأتلف هذا الإتلاف وترتبط هذا الترابط إلا بواسطة الحلف والتحالف .

قلت : الله أكبر محمد سعيد كمال المؤرخ الكبير جعل عتيبة مختلفة بين عدنان وقحطان وأن اجتماعها هوا التحالف، وبنى أقواله هذه وغيرة من المؤرخين أن من عتيبة من يعود في قحطان وذلك لوجود قبيلة العصمة في عصيمة القضاعية القحطانية ، وقبيلة روق في غزية الطائية القحطانية .

وقال ايضا عن قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن " أما بنو سعد بن بكر فهم رهط حليمة السعدية فهم حضنة النبي صلى الله عليه وسلم ... كما أن من الملاحظ أن بني سعد من عتيبة ولا تزال بمساكنها القديمة شرقي الطائف . في بقران والمعدن ووادي الحدب وصلاء وكلاخ وجدارة والذيبة وفليحة . ومنهم في نظري قبيلة ناصرة الداخلين في بالحارث ومساكنهم وادي ميسان شرقي الطائف .


قلت : علماء النسب ومن كتب في البلدان والجبال والأودية اجمعوا على مواطن سعد بن بكر بن هوازن ناحية السيل الكبير في قرن المنازل وأوطاس والبهيته ؟؟!!

وقال مناحي القثامي في كتابة تاريخ الطائف قديما وحديثا ما نصه " ومسجد حليمة مرضعة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم في قرية
الشواحطة ببلاد بني سعد "

وقال الشريف محمد بن منصور عن الذويبات ما نصه " ومن الذويبات قوم حليمة السعدية حاضنة رسول الله وببلادهم بيتها ، وقد أخبرني بعض العارفين أن مكان بيتها الآن مسجداً ولكنه قديم خرب فحبذا لو عمرته الحكومة السعودية كأثر من آثار رسول الله صلى الله عليه وسلم

قال الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب، س30، ص425:

"إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته


قلت : ـــ الدكتور عياد الثبيتي عميد كلية اللغة العربية بجامعة أم القرى بمكة المكرمة قال ما نصه " قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة "

وقال عن أوطاس
" بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية " ناحية السيل


وقال ايضا " ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بني سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي

راجع بحث الدكتور عياد الثبيتي في هذا المنتدى تحت عنوان بني سعد آضار النبي صلى الله عليه وسلم فقد اشبعة بالأدلة الدامغة ونصوص البلدانيين وعلماء النسب القدماء حول ديار سعد هوازن شمال الطائف


9 ــ ومنهم لا يعرف من أين جاء اسم عتيبة كما جاء عند أبو حمرا وغيره من المؤرخين المعاصرين

قال: محمد بن ناصر أبو حمرا في كتابة عتيبة النزول إلى نجد والاستقرار فيها : " في الحقيقة لم أجد سنداً أجزم بموجبة تاريخ إطلاق المسمى عليها . وإن كانت تسمى بذلك وهي حجازية قبل أن تنجد .

وقد ورد أول ذكر لها عثر عليه في سنة 874هـ ؛ إذا جاء ذلك في خبر مفادة أن الشريف غزا عتيبة في هذه السنة .

وقال : وهناك رأى يقول إن التسمية جاءت من جد لهم اسمه عتيبة الجشمي
وقال : " يقول كبار السن من عتيبة عن سبب التسمية أن هناك من غلب على القبائل ولم يبقى إلا عتيبة فقال " مابقي إلا عتيبة " وقصدة تصغير عتبة ، فصاروا يفتخرون بهذا اللقب حتى صار اسما . ثم قال وثمرة القول أنه لم يعرف ذلك بالتأكيد .
قلت كيف الآن لو علم بحجة الديرة ؟! فهي والله ثمرة القول لآن الباحثين المعاصرين لم يطلعوا على حجة الديرة لأن اكتشافها وليد اليوم ولا تخبطوا في نسب عتيبة هذا التخبط المخزي والظالم

ما ذكره الشيخ العلامة حمد الجاسر ـ رحمه الله ـ عن عتيبة في معجم قبائل السعودية
قال ... في هامش ص 31 قائلا : يظهر أن كلمتي شملة وطفيح متقاربتان في المعنى وأن المقصود بهما الفروع التي لا يجمعها جد واحد مثل منصور ، بل يجمعها تحالف واختلاط

قلت : علامة الجزيرة يظهر له أن شملة وطفيح لا يجمعها جد واحد ، وليته علم أن طفيح من أحفاد شملان ؟
ويقول الجاسر عن عتيبة في جمهرة أنساب الأسر المتحضرة " من اكثر قبائل نجد عددا وأوسعها بلادا ... وتظم فروعا كثيرة وفيها من قحطان


قول المؤرخ عاتق بن غيث البلادي عن قبيلة عتيبة في معجم قبائل الحجاز ص 315 :

..... ولكن المحير من اين أتى اسم عتيبة ؟ الا يكون وصول ذلك الحي من اليمن المسمى بالعتيبيات صادف ضعف هوازن وتفرقها فانضمت إليه بقاياها فاندمجت تحت اسمه ؟ هذا غير مستبعد ، ومثل هذا حدث لفطفان فقد انضمت بقاياها تحت راية مطير .

قلت : لا تعليق ؟!

قال الباحث محمد سليمان الطيب عن عتيبة تنتسب قبائل عتيبة إلى جشم وبني سعد
وقال في جمهرة النسب لهشام بن محمد بن السائب الكلبي : عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

وقال ايضا : والراجح أن تسمية عتيبة بهذا الاسم راجع إلى كثرة تحرك هذه القبيلة من ديار إلى ديار ، ومن مكان إلى مكان بين الحجاز ةنجد وكان لا يقر لهم قرار ، فسماهم العرب عتيبة .
وذكرت الدكتورة / مضي بنت منصور بن عبدالعزيز آل سعود في كتاب الهجر ونتائجها في عصر الملك عبد العزيز آل سعود
فقالت : " ولعل هذه القبيلة قد اكتسبت اسمها من كثرة التجوال والحركة ، فعتيبة من ( عتب ) أي تحرك وانتقل ، وقد اعتاد العرب على استخدام الأفعال الحركية كمسميات ، كما يقال قبائل الضفير أو الظفير ، لا نها مجموعة من العشائر تضافرت أو اتحدت " [/b][/u]

قلت : ليت شعري أنهم علموا هؤلاء الجهابذة بنسب عتيبة إلى سعد بن حجاج ... عتيب .... شباب حسب ما جاء في حجة الديرة التاريخية ، ويجب على هؤلاء المؤرخين إعادة النظر في تحقيق قبيلة عتيبة إلى هوازن خاصة الأحياء منهم والنظر في كتب البلدانيين وعلماء النسب القدماء الذين ذكروا منازلهم بسراتهم وذكر بطونها . لا أن يؤصلوا من بنيات أفكارهم وأقوالهم بالظن والترجيح كما مر معنا آنفاً .

(( وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ ))(يونس : 36 ) [/b][/u]

قلت : لعل فيما ذكرت فيه الكفاية لكشف ما زعموا هؤلاء الباحثين والمؤرخين من قول باطل وظالم لقبيلة عتيبة وقد يكونوا معذورين لعدم اكتشاف الأدلة والقرائن بشبابة كنانة ويتراجعون كما تراجع عدة باحثين عن هوازنية عتيبة منهم الباحث تركي القداح ، والباحث راشد الاحيوي ، والدكتور عياد الثبيتي
(( إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ

كتبه / عبدالملك العتيبي من منتديات شبابة

http://shababah.com/vb/showthread.php?t=20

http://www.alnfaie.com/vb/showthread.php?t=1293

[رمح الفارس]

شكرا لكم لهذا الطرح

[سهم الليل]

عتيبه ليسة حلف بل قبيله متسلسله من جد الى جد
ولكن هناك بعض القبائل بل هي قبيله او قبيلتين قد لا تعود الى هوازن

[سهم الليل]

لكي نمثل القبيله افضل تمثيل يجب ان نتحلا بأخلاق اجدادنا الذين بنو هذ الصرح العظيم من الانجازات التي صعبت على الكثير من القبائل