أسئلة الى الأخ هنيدس 0000 وللجميع .

[عتيبة]

:)عندي أسئلة ودي الأخوان يجاوبوني وتحملوني :

1) وين ألقى كتاب مختصر تاريخ هوازن (عتيبة) ؟ في أي مكتبة ?

2 ) ما سبب انتقال الأساعدة الى الجوف ؟
( أنا أعرف ان فيه قصة قتل مع بني عمهم في الزلفي ولا أدري وشهي )
( ولأني كل ما قلت عتيبي من الجوف قالوا : ما خبرنا العتبان بالجوف )

3 ) من يتوسط لي علشان أضيف العتيبي أو الروقي أو الأسعدي في البطاقة ؟
( أخاف تدور الأيام ويضيع النسب )

أشكر القائمين على هذا المنتدى
( والله اني ما صدقت يوم شفت هالمنتدى لقيت اللي أتمناه )

[عبد الاله]

والله مو انت اللي فرح بالمنتدى
بل هناك الكثر
واتمنى من صاحب المنتدى
ان يعي ماقاله اخينا
ويفكر به تفكيرا جيدا
وكذلك الزملاء الذين
وضع فيهم العتيبي كامل ثقته
حتى لاتتكرر الاخطاء السابقة
فالمنتدى الان اصبح ملك كل عتيبي
وليس للعتيبي فقط وعلينا ان نسعى جميعا
لتهيئة السبل الكفيلة بنجاحه
علما ان هناك فرصة لذلك
كون العتبان اكثر الناس
وقطعا سيلتفون مع المنتدى
ولكن تبقى مسؤلية العتيبي
والمشرفين الذين لا ازال اشعر
ان بعضهم لا يفقه في الاشراف شيئا
فليغضب من يغضب
وليرضى من يرضى
ولن نجامل ابدا

[هنيدس الروقي]

الاخ عتيبة
بعد التحيه

بنالنسبة لكتاب تاريخ عتيبة (هوازن) ... فسوف نحاول مستقبلا ان نضع معظم صفحاته في رابط هنا للتحميل ... وليس كل الكتاب لان فيه قضايا قد تكون مثيره للجدل

الجوف وغير الجوف ...هذي بلاد الاساعده منذ القدم .... وهذا الكلام قد يثير الجدل ايضا

اضافة النسب ليست بالواسطه ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذا عائلتكم معروفه ويعرفها مشايخكم... فما يحتاج تضيف اسماء اخرى

تحياتي

[هنيدس الروقي]

بعدين انا يجيني رسائل من ناس يحسبوني صاحب المنتدى

انا عود من عرض حزمه ..... مثلكم

صاحب المنتدى هو الاخ هايف العتيبي

وجزاه الله الف خير على فتح هذا المنتدى ....

[عتيبة]

والنعم فيك أخوي هنيدس وأخوي هايف العتيبي والله يجزاكم عنا كل خير 000000 بس أنا أشوف الربع كلهم يسألونك فقلت أكيد هذا ( علامة عتيبة )

والصراحة أنا ماشاركت بهالمنتدى الطيب الا علشان أسأل واستفيد منكم والا أعذروني ماراح تستفيدون مني شي ( الا محبتكم والدعاء لكم ) لأن ماعندي شي وأرجو أن تتحملوا أسئلتي

أما اضافة النسب : فأنا أسمع أنه منع من الدولة اضافت القبيلة لأنه يسبب مشاكل بين القبائل 00000 فهل هذا صحيح ؟؟

وأرجو توضيح الطريقة ؟ حيث أن عائلتنا معروفة عند مشايخنا ولدينا شجرة نسب لأفرادالعائلة كاملة وهي ( آل راشد بن عمرو ) 00000 ولكن الأساعدة
( وأنا منهم ) خاصة لا يضيفون اسم القبيلة أو الفخذ في البطاقة حسب علمي ولا أدري لماذا ؟

أرجو أن تتحملوني .

[ابو فراس]

الاخ عتيبه / وجودك معنا بحد ذاته فائده لنا ولك

واللي نقدر عليه ياعتيبي ماراح نقصر فيه انشاء الله

واسمح لي ان اتدخل في الموضوع

من ناحية ان الدوله منعت اضافة الفخذ او القبيله فهذا غير صحيح

وما عليك الا التقدم للاحوال المدنيه وطلب اضافة الفخذ اوالقبيله واحضار تعريف بذلك

موقع من شيخ قبيلتك يثبت فيه انك من القبيله

ولكني سمهت وغير متأكد بان نظام الاحوال يسمح باضافة لقبين فقط مثل ان تكتب الاسعدي العتيبي او الفرهود الاسعدي او الفرهود العتيبي بالاضافه لاسمك الثلاثي

والله اعلم.....

[ابن فرحان]

الاخ عتيبه المحترم الله يحييك ان جيت من الجوف وان جيت من بقعا وانت دائما تكرر كلمه تحملوني .. وحنا يا ولد ابوي ان ما تحملناك من نتحمل , افا عليك بس والكلام الصحيح مثل ماقال اخونا المتنبي ميه بلميه ماعليك الا تسعى في الموضوع وسوف ترى النتيجه الي تعجبك .. اما بخصوص الي يقول ماخبرنا عتبان في الجوف . الا والله نخبر الي في الجوف والي في بقعا , والي في العراق بعد ولا فيها شي الناس منول تهاجر الي كل مكان ...... تقبل تحياتي وجميع بني عمك في المنتدى ولا تتردد في ابدا ما تريد من سؤال ولا غيره

[عتيبة]

أخوي المتنبي
أخوي ابن فرحان
أشكر لكم ردودكم على أسئلتي والله يجزاكم ألف خير يابني عمي
والصراحة ان ردودكم تثلج الصدر وان شاء الله ربنا ييسير اللي فيه الخير
وتحياتي لكم جميعا

[الحصان]

الحقيقه ان الا ساعدة اهل الجوف واهل بقعا واهل عين بن فهيد واهل الزلفي وغيرهم

لا شك في نسبهم انهم من اساعدة الروقه من عتيبه ومعروفةً اسباب رحيلهم عن عتيبة ولكن الا خ مثيب الا سعدي في كتابه عن الاساعدة انكر انهم من عتيبه وادعى انهم من ساعدة طي وهذا الكلام افتراء ولا ساس له

[هنيدس الروقي]

الاخ الحصان ما في طي شي اسمه ساعده
وانما هو وهم حصل للحمداني القاهري الاصل نقضه الصنعاني ابن الجزيره العربيه من قبل الحمداني ...شاهد التلميحات في رسالتنا لسحيم :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&threadid=4169
ثم ان الحمداني الذي نقل عنه القلقشندي ...وقع في اخطاء كبيرة جدا
نسب شاور السعدي الى جذام ..وهذا خطاء كبير ..
فانجرف من انجرف وراءه وظن كثيرون ان غزية جشم هوازن هم غزية طي
فغزية التي ذكرها الحمداني واللامي وقالو انها غزية طي ..انما هي غزية جشم ... ولو كان روق من طي او دعيج او زراق او ساعده او او او ..من طي لعرف ذلك نسابة طي ... ثم ان جل علماء الجزيرة في القرون المتأخره صححو ذلك الخطاء...وما يكتبه الاحيوي في مجلة العرب عن غزية طي ففيه تناقضات في امر انتهى علماء الجزيرة الكبار والقدما في الفصل فيه

تحياتي

[عضو فضي]

الله يحييك يالاسعدي
وانت منا وفينا ان رفعناك بالشارب وان وطيناك باللحيه

وهنيدس علامة عتيبه قدها وقدود

[الوليد الاسعدي]

عتيبة : الله يهديك ياولد العم
:(
وانت بعد من آل راشد بن عمرو الاسعدي . هذا رجل كل الاساعدة تفتخر به وانا ماني من الجوف ولا عمري شفتها ، لكن نعرف ويعرف كل اسعدي ان الجوف يسكنها من الأساعدة آل راشد بن عمرو الأسعدي وكانت إمارتها فترة من الزمن لآل مويشير من آل راشد بن عمرو. والـرَّاضـِـي من آل راشد بن عمرو والسعدون من ال راشد كذلك بالجوف ، وغيرها من الاسر الكثيره .
خل عنك اللي يبي يبعدكم عن جماعتكم ليضعفكم واللبيب بالاشارة يفهم .فالعتبان مانزلو بديره الا والطيب معهم وما نسمع عنكم الا كل خير بل والله لولا المنتدى مهو عام لسمعناك من هم وطو رقابهم لكن التفاخر شين . لكن قل اهلها الحين بطيبهم وعسرهم على عداهم اثبتو من هم .

[راشد الأحيوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
غزية وما أدراك ما غزية

الأخ العزيز هايف العتيبي حفظه الله تعالى ورعاه الاثنين 7 شوال 1424هـ
الأخوة الأحبة في منتدى الهيلا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
فقد طالعت في منتداكم الكريم مشاركة للأخ الفاضل هنيدس الروقي موجهة للأخ الكريم الحصان مسجلة في الساعة 25 , 1 مساءا بتاريخ 24 / 6 / 1424هــ حول قبيلة غزية ومما قاله : " فغزية التي ذكرها الحمداني واللامي وقالوا أنها غزية طيء .. إنما هي غزية جشم " وقال: " ما يكتبه الأحيوي في مجلة العرب عن غزية طيء ففيه تناقضات في أمر انتهى علماء الجزيرة الكبار والقدماء في الفصل فيه " أ. هــ
قلت: نشر بحثي عن قبيلة غزية في مجلة العرب التي تصدر في الرياض في المملكة العربية السعودية في الأجزاء التالية:
1ــ ج 9 و 10 سنة37 الربيعان 1423هــ ( حزيران ــ تموز 2002م ) ص 481 ـــ 493
2ــ ج 11 و 12 سنة 37 الجماديان 1423هــ ( تموز ــ آب 2002م ) ص 606 ـــ 615
3ــ ج 1 و 2 سنة 38 رجب وشعبان 1423هــ ( أيلول ــ تشرين أول 2002م ) ص 29 ـــ 44
4ــ ج 3 و 4 سنة 38 رمضان وشوال 1423هــ ( تشرين 2 ــ كانون 1/ 2002م ص159 ـــ 173
5ــ ج 5 و 6 سنة 38 ذو القعدة وذو الحجة 1423هــ ( كانون الثاني ــ شباط 2003م ) ص 336 ـــ 342
وليس في بحثي هذا أي ربط لنسب غزية بطيء كما زعمه الأخ هنيدس وأود أن أسأله: هل قرأت بحثي المذكور، إن كنت قرأته فتلك مصيبة وان كنت لم تقرأه فالمصيبة أعظم ؟؟؟ . إنني أزعم لنفسي أن بحثي عن قبيلة غزية هو أول بحث علمي حققت فيه نسب هذه القبيلة الكبيرة العريقة وأنها قبيلة قيسية عدنانية لا نسب لها في طيء كما توهمه كثير من العلماء والباحثين ( أنظر تحديدا ج 1 و2 سنة 38 ص 35 ــ 44 و ج 3 و 4 سنة 38 ص 159 ــ 173 ) بل لقد توفرت لدي أدلة جديدة تؤكد صحة ما ذهبت إليه وهي:
1ــ قال العطار ( ت 794هــ ) في كتابه المقصد الرفيع المنشأ: " غزية وقد عدهم في التعريف من جملة عرب الشام وهم بطن من هوازن من العدنانية " قال: " إنهم ينزلون بغالب أراضي الشام " أ. هــ
2ــ نص ابن كنان الدمشقي ( 1074 ــ 1153هــ ) على نسبة غزية إلى العدنانية كما جاء في كتاب المواكب الإسلامية في الممالك والمحاسن الشامية
3ــ أن نسبة غزية إلى العدنانية هي النسبة المحفوظة عند القبائل العربية ــ ولا سيما القحطانية منها ــ في جزيرة العرب فقد جاء في كتاب الأصول الذي تم تأليفه حوالي عام 1269هــ نقلا عن الشيخ خالد بن حشر بن وريك شيخ آل عاصم من قحطان أن غصاب بن شرعان من أساعدة عتيبة ( أصول الخيل العربية الحديثة ص252 ) وغصاب هذا جاء ذكره في حوادث سنة 1229هــ وقد نسبه ابن بشر إلى عتيبة فقال: " غصاب العتيبي " ومن المعلوم أن غصابا هذا من رجالات قبيلة ساعدة من غزية وجاء في كتاب الأصول أيضا نقلا عن الشيخين عبيد بن رشيد وطلال بن رمال وعبد العزيز الشويعر وصالح الشويعر وذلك في مجلس الشيوخ في حائل أن ابن حتروش من عتيبة من الأساعدة وجاء في مواضع أخرى من الكتاب: " ساعدة جماعة ابن حتروش " و " ابن حتروش من عتيبة من الأساعدة " و " ابن حتروش من عتيبة من ساعدة " ( أصول الخيل العربية الحديثة ص318 و 319 و 509 و 471 ) ومن المعلوم أن ابن حتروش من قبيلة ساعدة من غزية .
وقد رأيت لأحد الأخوان وهو أبو خالد الأنصاري في كلمة له نشرت في موقع أنساب أون لاين نقلا عن كتاب صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس لعبد الرزاق محمد صديق أن قبائل آل أبي حرم وبنو تميم وآل أبي مالك وهي من قبائل غزية التي ذكرها الحمداني وابن فضل الله العمري هي فروع من البطنين وأنهم كانوا يقطنون بلاد الحجاز بجهة الحرم المكي الشريف ولا يخفى على أحد أن ديار غزية هوازن هي الأقرب إلى بلاد الحرم الشريف فليس لطيء عامة أية ديار قريبة من مكة المكرمة وطالعت في موقع آخر أن سبب رحيل قبيلة آل أبي الحرم هو صدامهم مع قبيلة ثقيف مما يدل على هوازنية قبيلة غزية التي تنتمي إليها هذه القبائل وللأسف الشديد فان كتاب صهوة الفارس لم يقع بين يدي لدراسته والاستفادة من نصوصه.
وفيما يتعلق بالزعم أن الحمداني نسب غزية إلى طيء فان هذا الزعم غير صحيح والا فيبرزه الأخ هنيدس وأجره على الله تعالى ؟ أما القول بأن علماء الجزيرة الكبار والقدماء قد فصلوا في مسألة نسبة غزية إلى هوازن فإنني أتمنى على الأخ الكريم أن يبين لنا من هم هؤلاء العلماء الكبار والقدماء الذين نصوا على نسبة غزية إلى هوازن وله مني خالص الشكر والتقدير. آملا نشر هذه الكلمة في منتداكم العامر
وفي الختام أتمنى للجميع التوفيق مع خالص المحبة والتقدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي ــ الأردن ــ العقبة. رمز البريد 77110 ص ب 714

[أجود]

راشد الأحيوي :

يامرحبا بك وياهلا بوجيه الخير .....
سؤال قبل الحوار مع هنيدس ....

هل ستكون على النت باستمرار ام نعتبر هذا الموضوع الاول والاخير وفقط للتوضيح ثم لن نراك بعدها ؟

ياليت تجاوبنا ؟

ويتشرف المنتدى بوجودك !

[راشد الأحيوي]

الأخ الكريم أجود
سأكون معكم في هذا المنتدى الطيب بما يخدم أمتنا العريقة شاكرا لك ترحيبك الجميل ولك وللأخ هنيدس وللجميع خالص المحبة والتقدير

[هنيدس الروقي]

الاخ راشد بن حمدان الاحيوي ....بعد التحيه
اهلا وسهلا بك في منتدى عتيبة الهيلا

اما بعد

فانا لم انظر سوى الى المقال الاول والمقال الثاني ....فقط

أخي الفاضل انت قلت الاتي ص 489 مجلة العرب ج 9 و 10 س 37 الربيعان 1423هـ :
(( قلت : ومن اشهر قبائل غزية التي كانت تستوطن منطقة جنوبي بلاد نجد في اليمامه وعالية نجد عامة قبائل الفضول وآل مغيره وآل كثير))
وهذا اقتناع كامل منك بما نص عليه المغيري في كتابه المنتخب ...الذي كان يفصل بقايا لام التي من طي ...

ثم عدت وقلت في مجلة العرب ج11و12 س 37 الجماديان 1423هـ ص 607 ما نصه :
((قلت : وقد دخلت قبائل آل مغيره والفضول وآل كثير في بني لام حلفاً فعدهم غير واحد من بني لام نسباً وهذا باطل))

فهذا ما عنيته انا ...لماذا؟؟؟
لانك نسبت الفضول وال مغيره وال كثير في غزيه ....وهم طائيون قحطانيون ...
ثم قلت انهم نسبو بالخطأ وان انتسابهم الى طي باطل ....
ولو قلت إفتراضاً ان الفضول والمغيره وال كثير ...اندمجو مع عتيبة ...فاقول لك ...ان عتيبة اجلت بني لام سنة 987هـ ...فلا يجوز عقلا ولا منطقاً نسبة هؤلاء الى غزيه ....التي ينحدر منها قسم كبير من عتيبة ...
ثم ان ابن لعبون من اهالي نجد ..وعاش قبل ..230 عام ...ونسبهم الى لام ...وهو (أي ابن لعبون) الذي نسب عتيبة الى بني هلال وهو الصحيح .!!!!!!!!!!
فهل يجوز ان نقول ان بن لعبون قريب العهد من القوم ....يزعم !!!!!!!!!!!!
وهو لا شك لا يزال محل بحث ....


فلا المغيره من غزيه ولاا آل كثير ولا الفضول..لان القدماء نصو على انهم من لام ...وتعلم ان الفضول غير ...آل فضل (اصحاب الرئاسه)..

اما بالنسبة لقول الحمداني ...فالقلقشندي ينقل عن الحمداني وعن العبر ...ولو ان القلقشندى وجد في كلام الحمداني نصاً واضحاً بخصوص غزيه لما اقتنع بقول ابن خلدون : "وورثت بلادهم تلك : غزية طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد " قلائد الجمان ص 130...فضلاً عن ان الحمداني لم يذكر ان غزية من هوازن ....

اما قولك اثابك الله ...من هم العلماء الذين اعادو الحق الى نصابه ونسبو غزية الى هوازن...
فنقول ...الصنعاني ...السويدي ...الجاسر....الخ مما نشرناه في مقالاتنا العديده...

اخي الفاضل راشد بن حمدان الأحيوي...
نحن نعتز بكثير من كتاباتك...ولا ننكر اننا نستفيد منها الكثير...
كما اننا نعتز بجهودكم ...التي تتطابق كثيراً مع ما نذكره هنا عن عتيبة ...
ولكن لنا قناعتنا فيما نقول عن بعض الامور لاسباب كثيره ...قلناها هنا كثيراً ..ومنها....اننا نأخذ باقوال نسابتنا في الماضي ..
ثم ندلل على ما يقولونه من الكتب ...فإن طابق ما يقولون ...والا ضربنا بالكتب عرض الحائط...
لاننا لا نقحم انفسنا في شئ لا نعرفه

تحياتي
هنيدس الروقي

[عين العقل]

الغريب أن .. المرشدي .. الله يجزاه خير ...(( حشر)) .. عتيبة عدا وجدا في بني سعد بن بكر بن هوازن وقلب كلام نسابة القبيلة فوق تحت ... ثم عاد ... وهدم ما قال ... وكتب يثني على نسبة عتيبة الي عتيبة بن جشم .......... !!!!!!! ...

هذا ولايفوتنا نرحب بالأخ الكريم راشد الأحيوي في منتدى عتيبة الهيلا ... فهو أن شاء الله مكسب كبير وكبير جدا للمنتدى ....

[الوليد الاسعدي]

الاستاذ هنيدس … عودا مباركا وياهلا بك وطولت علينا .

الاستاذ راشد الاحيوي … يا ألف هلا ومرحبا في بيتك … وطالما انك دخلت باسمك الحقيقي فاننا سنحسب الف حساب لكل كلمة تقال لك حتى نضمن انك مصان بشخصك لايصيبك مايكدر خاطرك وانت مع ابناء الهيلا هنا في المنتدى … اما حروفك وكلاماتك التي هي مناط الحجة فسنعزلها تماما عن شخصك الكريم ليتم الحوار بشكل موضوعي بعيدا عن الرسميات والعاطفة . ويسعدنا انك وعدت الآخ أجود بأن تبقى معنا للحوار والفائدة … الاحيوي ياهلا بك .

الاخوة الاعضاء : نرجوا متابعة الموضوع دون مداخلات قد تحرف السياق وتضيع علينا الفائدة من اصل البحث .

كما انه بمشيئة الله سوف يدخل لهذا المنتدى الاستاذ الفاضل : عبدالله بن صالح العثيمين ليجاوب وينفح عن نفسه ماتهم به هنا في المنتدى انه لم ينصف عتيبه في تاريخها مع الملك عبد العزيز وان العثيمين به عنصرية مع اهل القصيم على حساب تاريخ العتبان .
مثال هذا الرابط : http://www.otaibah.net/m/showthread.php?threadid=5740&highlight=%C7%E1%E3%DD%D1%E6%DE%E5
من الاخ ابو فراس .


حمى الوطيس ... وكذلك اوطاس يحمى بها الوطيس .

همسة لبعض مؤرخي عتيبة ... ارجو ان لاتكونو بالصفوف الخلفية وكفاكم تواضع او ربما تكابر !!

[الوليد الاسعدي]

الأستاذ : راشد بن حمدان الاحيوي

هل لديك شيئ تقوله على تعقيب الأستاذ هنيدس ... إنا ننتظر !

[هنيدس الروقي]

الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحيه والتقدير
نحن هنا في منتدى عتيبة الذي يجمع ابنائها ...
يجب ان نستفيد من الاخ الباحث الكبير راشد بن حمدان الأحيوي...
وهو احد ابناء القبيله الذين نعتز بهم ...ونفخر بهم
فيما يخدم تاريخ عتيبة ..
لا ان نذهب في أمور لا تفيد...
الاستاذ راشد بن حمدان الاحيوي ..
رجل على درجة عاليه من الثقافه و له كتابات قيمه جدا...
ونحن هنا نريد منه ان يشارك ويساهم بأرائه التي نعتز بها...لاثراء المنتدى
لتصب كل كتابات ابناء عتيبة في صالح تاريخها وانسابها...
تحياتي
هنيدس

[الوليد الاسعدي]

الاخ العزيز هنيدس ...
مايصير خاطرك الا طيب !
نحن وعدنا الاستاذ راشد أن مايجيه إلا كل خير منا ... ولا طلبنا إلا تعقيب وهذا حق ... و أصدقك أننا نجد المنتديات من افضل الاماكن التى تقال فيها الكلمات الصادقة والحوار ومقارعة الحجج بعيدا عن المجاملات والدبلوماسية التي ربما اضاعت علينا الكثير من الحقائق والمعرفة ....

وكم كنت سعيدا عندما رأيت اسم الاستاذ راشد الاحيوي في المنتدى لنستفيد من علمه وتجاربه رغم انني لم اقرأ له كثير .
والذي اسعدني اكثر انه ينتمي للقبيلة ولم اعرفه الا منك ياهنيدس !!! رغم بحثي السريع ليلة دخوله للمنتدى في المكتبات عن اسم الاحيوي ولم اجد ربط واضح ان المساعيد من عتيبة !!!

الاستاذ الفاضل الكبير الباحث الحبيب : راشد الاحيوي ...
اتأسف اليك ان كان هناك من عبارات قد كدرت عليك صفو تواجدك مع ابناء عمك .
اوما اصبحت منا ... فانه يلزمك بحق القرابة ان تمكث معنا وتمتعنا بفوائدك ... و أرجو أن لاترد هذا الطلب.
واذا اردت ان تخرج لانشغالك فلابد ان تعاودنا من وقت لآخر .

الوليد الاسعدي

[هنيدس الروقي]

الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحيه والتقدير
لعلك تطالع معنا الدراسات التي يقدمها الاحيوي بخصوص المساعيد...
وعلاقتهم بعتيبة ..
تحياتي
هنيدس

[ابو فراس]

الاخ الوليد الاسعدي
تحيه طيبه..... لا داعي اخي الكريم لوضع الرابط .... وبأمكانك التعليق على ماقلت في موضعه
ولن اناقشك هنا .... لانني استفيد من الحوار الدائر بين الاخوه الكرام هنيدس الروقي وراشد الاحيوي ولا ارغب في تغيير اتجاه الموضوع
وان حضر ابن عثيمين كما ذكرت فاهلا وسهلا به وبك اخوان كرام نختلف معكم ونقدركم

اخيراً ان كان لديك اي تعليق على ماذكرت فأمل منك كتابته في مكانه الصحيح
تحياتي

[الوليد الاسعدي]

استاذي الاخ العزيز هنيدس : تسلم ويسلم اخونا الاستاذ ابو حمدان راشد الاحيوي ... لاشك انه موضوع شيق ومتماسك ...

الغالي ابو فراس : اعتذر اليك ولم اكن اقصد حرف الموضوع الاصلي فقط احببت ان أقتنص فرصة وجود الاستاذ الاحيوي معنا لأخذ فاصل اعلاني لموضوعكم الكريم ثم نعود من جديد . فابقوا معنا ... بس هذا . وانا جايك هناك وخلك مستعد !!!:(

[ejoz]

الاخ راشد الاخيوى
بعد السلام عليك

اهلا بيك
واتمنى ان تبقى على التواصل
سعدنا بك

ايجوز

[راشد الأحيوي]

الأخوة الأحبة
هنيدس
وعين العقل
والوليد الأسعدي
وابو فراس
وايجوز
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وبعد
فعذرا لتأخري في الرد وذلك لانشغالي بالإصابة في تحقيق نسب شبابة
وإنني إذ أتقدم لكم بخالص الشكر والتقدير على ترحيبكم العربي الأصيل لآمل من العلي القدير أن يوفقنا جميعا لما يحبه ويرضاه
وفيما يتعلق ببحثي عن غزية فما يهمني أن الحقيقة انجلت لأخينا العزيز هنيدس وهذا هو المراد أما ما يتعلق بنسب الفضول وآل مغيرة وآل كثير فلنا عودة بإذن المولى تعالى إلى هذا الموضوع والله الموفق

[سهل]

مدري متى صار راشد بن حمدان من عتيبة؟؟!! والله هذه محسوبة عليك ياهنيدس بأي دليل أدخلت قبائل سيناء والشام؟! سواء من مساعيد أو غيرهم أما تعلم أن اسم مسعود في كثير في كل القبائل اتق الله ياهنيدس

[هنيدس الروقي]

الاخ سهل
صباح الخير
انا ما ادخل احد ولا اطلع احد من عتيبة ... هذا كلام ناس سبقونا ....
نقلناه كما هو .. وبحذافيره ..
صحته من عدمه ... في ذمتهم ...
كما احب ان انوه للاخوه ... اننا لا نأتي بالكلام من رؤسنا ..

((وكون ان فيه قبائل عربيه معروفه ..تقول ان اصولها مرتبطة في عتيبة فهذا شئ طبيعي جداً... من يضم قبائل قيس الا رؤس قيس؟؟...وهذا الشئ لازم تتوقعه...ونفتخر به .. لان هذه القبائل كانت في وقت مضى تحت قيادة ((هوازن في بني هلال في شبابه في عتبة اللي هي ترثة عتابه اللي كل القبائل صارت تحمل اسمهم))... فهذي مسئولية .. هم ما يدرون وش سر الارتباط بعتيبة ...والعتبان اكثرهم ناسي وش السالفه...خلها على ربك .لا تفكر كثير ))
تحياتي
هنيدس

[هنيدس الروقي]

ثم لنفترض ان المساعيد والنفيعات ...الخ من طي او من هذيل ....الخ
فلماذا يصرون على ان هناك علاقة تاريخية بينهم وبين عتيبة ؟؟؟
هل في اصول طي أو هذيل شك مثلا ؟؟؟...بالطبع لا
ولكن ما يدفعهم الى ذلك هي أمور تناقلوها من اسلافهم ....
هناك ارتباط ما.... قد يكون بنو عتبة ((ترثة عتابه)) يشكلون مرجعية إدارية لكثير من قبائل العرب ..خارج المملكة وداخلها ...
لقد قيل لنا نقلا عن من مضو " انه اذا ما نودي : يا شبابه...جاءتك قبائل من الحجاز والشام وشمال افريقيا"
واذا قيل " يا عيال منصور : جاءتك قبائل من الحجاز والعراق والشام وشمال افريقيا "
فكثير من القبائل كانت تحت لواء عتيبة في الماضي السحيق...ولك في قيادة بني هلال لشتى قبائل العرب (سواء القيسيه او القحطانية) في هجرتها ما يغنيك عن التفكير ....
فلا يجب ان ندير لانصارنا العرب الصرحاء في الماضي ظهورنا الان ...
لان ارتباطهم بعتيبة ليس صدفه...فهذه حقائق تناقلها الاقدمون...
أولا تعرف ان هناك عصمة في العراق ..واساعده...
اولا تعلم ان هناك في فلسطين حفاه ومن بني سعد وايضا من ثبيت ..
كل هؤلاء من هوازن...وكل هؤلاء من قبائل عتيبة المعروفه ...
فالامور اخي الفاضل تعالج بالحكمة والكلمة الطيبه...
فليس في اصول تلك القبائل شئ ينكر حتى يدفعهم الى الترامي في انساب عتيبة ..
ولكن هناك موروث توارثوه .... ويريدون ان يعرفوا سره ..
وقد أجبناك...بكل شفافيه
هنيدس

[عتيبي نت]

الحمد لله وكفا والصلاة والسلام على النبي المجتبى وبعد
فان الكلام عن النسب خطير كما تقدم وذكره بعض الاخوة
لسبب يسير وذلك ان النسب انما هو سند واشتهار مبني على سند فليس كل من زعم وصلا بليلى قيل انت حبيبها
وعليه فما نلاحظه هذه الايام جرأة كثير من الناس الخوض في بحااااااار التاريخ وذلك انه استفرغ الجهد في البحث واطال المقارنة فظن انه نسابة
ولايعني هذا انكار ان يكون لديه علم لكن الذي اعنيه المرجعية ولذا تجد انا ابا بكر يسمى بالنسابه رغم معرفة العرب بانسابهم
فالحاصل ان النسب تاريخ والتاريخ يعني انه سند والسند يعني التوثيق والتوثيق يستلزم معرفة الناسخ من المنسوووووخ وقد يتعجب البعض من قولي هذا ومرادي بالناسخ والمنسوخ ليس كما هو الحال في احكام الاصول لا ابدا وانما رد بعض الروايات بروايات اخرى موثقه متاخره عنها تنسخها والنسخ كما هو معلوم هو الازاله هذا من جهة اثبات اثبات اصلين مع سريان واستفاضة شهرة المتاخر كما هو الحاصل في اختلافهم حول عبده وهل هي اصلا من عبيده اولا الخ مما هو مبسوط في موضعه فهم لم ينكروا عبده هذه وانما اختلفوا في مرجعيتها هل هي لشمر ام لعبيده من قحطان
هذا بشكل ميسر
ومعرفة الظوابط التي يعرف بها ضعف هذه الروايه من صحتها وذلك عن طريق الاستقراء والاستقراء يكون بمعرفة الرجال والنصوص من اشعار وغيرها ومعرفة اللهجات لامكانية المقارنه لانها احيانا تدل اما من جهة فهم المراد او من جهة انكار اصل الرواية الخ
الحاصل ايها الشباب الامر عظيم فلاتدخلوا فيما ليس لكم به علم فان سلم ان اصبتم في واحدة لم تصيبوا في الثانية
خصوصا ان كثيرا منكم هداه الله انما ينقل بالثقة لثقته بالشيخ الفلاني واقصد بالشيخ هنا اي كبير السن ظنا منه ان كلامه قراان وقد يصيب ويخطا ولايعني هذا ان نرد كلام كبار السن ابدا ابدا ابدا ابدا ابدا ابدا انما لابد من التوثيق العلمي الؤصل بل هم من المرجعيه لكن ليس كل كبير سن يقبل منه ولو كان كبيرا في السن لامور فمنهم الضابط ومنهم دون ذلك ومنهم الواهم ومنهم الكذاب الخ
فكل يوم يخرج لنا من يؤلف عن الانساب وان شئتم فاقرؤا لكل واحد منهم ستجدون عظيم الخلط والاختلاف مما يدلك عقلا ان كلام كل واحد منهم يحتمل مايحتمل لكن بالرجوع لاناس اهل معرفة بالنسب اتصور ان المسالة ستكون مغايره ومختلفه تماما
قد يفهم البعض من كلامي هذا اني ارد كلام جميع من كتب لا والف لالالالالا وانما اقبل مااوصل وكان على درجه من الاستقراء والتحري المنزوووووووووووع منه العجلة والتقليد الاعمى
هذا بشكل ميسر اقرا كلامي وستجد ان هذا علم عظيم لاينبغي ان نتعجل في الخوض فيه
لعة اعتبارات مبسوطه في موضعها
اخيرا لاانكر اعجابي ببعض الكتاب في منتدانا هذا وسعة اطلاعهم وحسن اخلاقهم ولكن لايعني ان يقبل كل مايقال او يروى كما لايعني رده تقليلا من الكتاب
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضااه وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[هنيدس الروقي]

الاخ عتيبي نت
بعد التحيه
كلامك جميل
ولكن ماذا نقول عن الكتب التي صدرت خلال الخمسين سنة الماضيه والتي نسبت كثير من القبائل الى اصول في العرب بلا دليل
نحن نقول الكتب القديمه هي النور الذي نبصر به الحقيقه
وما عداها من اقاويل وتخمينات
لا ننظر اليه ...

[عتيبي نت]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على خير البرية وبعد
فلك مني ولي جميع الاخوة كل تحيه ولك انت تحيه خاصة لما تقدمه من مقالات جيده
واما ماقلته فحق فانه مما لاشك فيه الرجوع للامهات فهي الاصل ولكن لايعني ايضا رد كل ماكتب بعدها والعارف بالتاريخ ينظر في الكلام المطروح ومدى حجيته وقوة استقراءه ثم انزال الحكم الحاصل والذي فهمته من كلامك انك توافقني على ان هذه الايام نلاحظ انه كثر الكتاب وصار يكتب كل من هب ودب وقد لاحظت ملحظا خطيرا وهو ان كثيرا من الكتاب في النسب يكتبون من اجل ان تذكر اسماؤهم وانهم اهل معرفة بالنسب وبعضها تحمل مجاملات بسبب الخوف من ذكر الحقيقه لانه احيانا يترتب عليها امورا لاتحمد عقباها الخ من الملاحيظ الظاهرة فضلا عن الاخطاء في تاصيل اصل النسب فرحم الله امرا عرف قدر نفسه
واكرر شكري لاخي هنيدس ولجميع الاخوة وارجو ان لايغضب احد مني فهذه حقيقة لاينبغي تجاهلها خصوصا لما يترتب عليها من المفاسد مالايخفى على اي عاقل مدرك بعد مثل هذه الامور

[محـluckyـظوظ]

الاخ هنيدس

الكرزان من محمد الفهاد ثلاثة

المتاعبة - الروسان - الحوابية


الروسان ؛-
ينقسم الروسان إلى فروع .
1- ذي سلمان وهم المناشرة و الثوامرة والكوامل والزهارين والقدحان والدحالين
2- الفجور وهم فروع ذي رشدان وذي عصري والعوالي
3- الفغمة وهم العواسم وذي بريم , الرحاوية و المناقيش
4- الخمد وهم ذي عنيبر وذي هشال والنهاتين و الحداوى و ذي مذخر والبقارين
5- الظفارين وهم العناضلة و القونة
6- الحوالا
7- الفرود
8- العبيات

اريد اذا عندك معلومات عن ذي سلمان وهم المناشرة و الثوامرة والكوامل والزهارين والقدحان والدحالين

هل هذا صحيح اولا .... وياليت تسهب في نسب ذي سلمان

[طلال الروقي]

هنيدس الروقي يالله حيه ومن العايدين
ونشكر الاخ هنيدس على اجاباته وعلى عودته للمنتدى
ولدي سؤال الى الاخ هنيدس على الطاااير
لماذا لم نشاهد للاستاذ هنيدس مقا الات عن ملتقى قبيلته عتيبة الحالي او في المجلة المصاحبة
خصوصا ان شي جميل ان نشاهد صور من تلاحم مثقفي القبيلة ;) مع باقي اطياف القبيلةفي ظل بعض الهرطقة الاعلامية المصاحبة


كنا نتمنى ان نشاهد لك تواجد في قسم ملتقى قبيلة عتيبة:D :rolleyes: وشكرا للاخ الكريم الذي طرح الموضوع

[ابو مشـعل]

الاخ عتيبة
بعد التحيه

بنالنسبة لكتاب تاريخ عتيبة (هوازن) ... فسوف نحاول مستقبلا ان نضع معظم صفحاته في رابط هنا للتحميل ... وليس كل الكتاب لان فيه قضايا قد تكون مثيره للجدل

الجوف وغير الجوف ...هذي بلاد الاساعده منذ القدم .... وهذا الكلام قد يثير الجدل ايضا

اضافة النسب ليست بالواسطه ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذا عائلتكم معروفه ويعرفها مشايخكم... فما يحتاج تضيف اسماء اخرى

تحياتي

صدقت يا استاذ هنيدس .

الاخ عتيبه
ما اعرفه ان كثيرين من آل راشد ابن عمرو اضافوا اسم الا سعدي او العتيبي .
وكما قال الاخ هنيدس العوائل المعروفه وخصوصا المشهوره من عتيبه ما يحتاج تضيف اسماء اخرى .
مع خالص التحيه ,,,

[ذيب المراقيب]

عتيبة : الله يهديك ياولد العم
:(
وانت بعد من آل راشد بن عمرو الاسعدي . هذا رجل كل الاساعدة تفتخر به وانا ماني من الجوف ولا عمري شفتها ، لكن نعرف ويعرف كل اسعدي ان الجوف يسكنها من الأساعدة آل راشد بن عمرو الأسعدي وكانت إمارتها فترة من الزمن لآل مويشير من آل راشد بن عمرو. والـرَّاضـِـي من آل راشد بن عمرو والسعدون من ال راشد كذلك بالجوف ، وغيرها من الاسر الكثيره .
خل عنك اللي يبي يبعدكم عن جماعتكم ليضعفكم واللبيب بالاشارة يفهم .فالعتبان مانزلو بديره الا والطيب معهم وما نسمع عنكم الا كل خير بل والله لولا المنتدى مهو عام لسمعناك من هم وطو رقابهم لكن التفاخر شين . لكن قل اهلها الحين بطيبهم وعسرهم على عداهم اثبتو من هم .


عاش من شافك اخوي الوليد
لك وحشه انت وهنيدس والمحب الصريح ( بصراحه كانت تعجبني صراحته ). ولا يهون طلال الروقي .
استفدنا منكم كثيرا فيما يخص انساب عتيبه واحداثها قديمها وحديثها .
اخوي عتيبه
المعروف لا يحتاج تعريف .

[صقر بن مويشير]

اخوي عتيبه ما يضر الشخص إنتسابة لعائله او (اسره) ما وحسب معلوماتي المتواضعه ان اكثر الاساعاده ينتمون إلى عوائل كونهم يعدون من حاضرة الجزيره العربيه
وهناك كتاب معجم انساب الاسر المتحضرة من عشيرة الاساعدة
للشيخ ناصر بن حمد بن حمين الفهد سوف تجد انت ومن يبحث عن الاساعده ما يسركم في هذا الكتاب ل‘شتماله على الكثير الكثير جزى كاتبه عنا خير الجزاء
اما نسب آل راشد بالجوف هم ابناء راشد بن عمرو بن راشد بن قراض بن أسعد بن محمد بن جلهم بن طلحه بن روق بن عتيبه بن غزية بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وأسعد هواللذي ينتسب له فخذ الاساعدة من الروقه من قبيلة عتيبه الهيلا و كان الاساعدة في وادي رهاط حيث كانوا يسكنون ولا زالوا منهم بقيه بهذا الوادي الذي يقع شمال غرب مكه المكرمه على مسافه 120 كيلو وكانوا يعيشون مع قبائل طلحه من الروقه ثم جلى اغلبهم منه الى نجد بسبب حادثة جرت عليهم . واخذوا يتنقلون في نجد حتى قر بهم القرار قرب بقعا شرق حايل واخذ كلن منهم يشير الى مكان يرحلون اليه فسمية القاره التي يقفون عليها بقارة الشور وهي معروفه الى اليوم قرب بقعا.
وآل راشد يتفرعون الى عدة عوائل رئيسيه هي :

أ. ( آل مويشير ) . وفيهم الاماره .
ب. القايد
ج. المقاود
د. السعدون
ها. الواكد
و. المفرج .
ز. الحميمص.
ح. السمرين .
ط . الراضي
ك . المهاوش ( بدومة الجنل) .

وكل عائله من هذه العوائل الرئيسيه تتفرع الى عدة اسر .. وعلى سبيل المثال فا ن عدد عائلة المويشير قد تجاوز الخمسمائة من مختلف الاعمار .

وإن بمنطقة الجوف ايضا عدة عوائل من غير ( الراشد) بعضهم اساعده والبعض الاخر من مختلف قبائل عتيبه الاخرى ومنهم :

أ. القعيد ( بتشديد الياء) : وهم من كبار دومة الجندل . ( اساعده ) .
ب . الدرباس . بدومة الجندل ( اساعده ) .
ج. الدلبه . ببلدة قارا بمنطقة الجوف . ( اساعده ).

5 . وهناك بعض العوائل من العتبا ن الباديه اللذين استقروا بالجوف بعد انضمامها للحكم السعودي وهم :
أ. القرزوح بسكاكا ( اساعده)
ب. الرويشد ( اساعده )
ج . الخوصان والطلحاب ( اعتقد ثبتان )
د . البليهيد والرسام والدليم وغيرهم ممن التحقو للعمل بالجوف واستقروا بها .


تقبلوا مروري واسأل الله العلم والعمل النافع

وان هذه المعلومات لأمانة النقل ممن اعرفه ومن ما كتبه اخوي ابو صقر وذيب المراقيب ....


تقبلوا مروري اخوكم صقر بن مويشير

[خلف القثامي]

الدلبه . ببلدة قارا بمنطقة الجوف . ( اساعده ).



سمعت انهم روله من عنزه

والعلم عند الله


ونعم في اساعدة الجوف