حبيب يكشـــف للميزاني ,,سر المحاوره

[وحي العقل]

بسم الله الرحمن الرحيم

المحاوره فن من اهم الركائز التي يعتمد عليها ,,طريقه تعامل

الشاعر مع الجمهور ,,ومع زملائه خاصه ,,

قد تتساءل عزيزي القاري ان هناك بعض الشعراء كبيري المستوى

ودائمــــــا يضغطون عليهم الشعراء ,,وهناك شعراء اقل مستوى

ويحاولون الشعراء تجنب الضغط عليهم ويسيرون المحاوره معهم

في قالب الضحك والطرافه ,,,

للمبدع /حبيب العازمي نظره في ذلك الامر

ففي احد المحاورات التي جمعته مع الشاعر عبدالله الميزاني

فالسعيره ,,هناك بيت من باب الوصايه للميزاني

لابد ان نقف عنده :
يقول حبيب /

اللي عصاك امزح معه واللي يطيع العن ثواه **العكس ضد العكس لين ان الغمامه تنجلي ,,

نعم نعم نعم نعم بيت بغض النظر عن كميه الابداع التي فيه

الا انه خطير ويجسد تعامل الشعراء مع بعضهم ..

فعلى سبيل المثال /عندما واجه الشاعر ..شاعر اخر عاصي له

فيرى حبيب ان الاسلوب الامثل للتعامل معه هو ((المزح ))

وهذا هو عين العقل ..لانه لو اتخذت الجديه مع العاصي من الشعراء

بالذات اذا كان مستواه قريب من مستوى خصمه ,,سوف تكون

المحاوره مسرح للمهاترات والخروج عن المألوف

لان كل واحد منهم يريد الانتصار ,,والمثل يقول/

اذا انت امير وانا امير من يسوق الحمير ,,,

اما اذا قابل الشاعر من يطاوع ,,فلا ضير اذا لعن ثواه كما يقول حبيب

لان النوعيه المسالمه ((وهم كثيرون فالساحه )) لن ياتي منهم الخير

مهما فعل فيهم هههههههههه



اخوتي اتمنى ان ارى تعليقاتكم وارائك حيال هذا الموضوع

[مالك الذيابي]

اخي العزيز / طويق


تحليل رائع وتشكر عليه


والى الامام انشالله

[ابو فايح]

أخي طويق من وجهة نظري ان موضوعك هذا اتيت به لكي تقنعنا بان اسلوب ملفي مع تركي في المحاورات التي تجمعهم هو الاسلوب الامثل احدهم يثبت والاخر يشوت واحد يتهجم والاخر يصافح ويدافع باسلوب اقل ما يقال عنه عقيم لا يا اخي الا تعلم ان شاعرنا الكبير رشيد الزلامي سمي صنفرة الشعراء و سمي الفحص الدوري لانه لايرحم الشاعر المقابل كبير ام صغير ولا يجامل خصمه اي كان قوي ام ضعيف ان ارادها معنى ذهب معه في المعنى وان ارادها تهجم تهجم عليه حتى يترك الملعبه فبغض النظر عن بيت حبيب ومعناها فان كان تفسيرك للبيت صحيح فاعتقد ان حبيب لايتبع ما قاله في محاورته فهو لايرحم الشاعر فيهزءه اما الجمهور وباسلوب ساخر جدا واخر دليل محاورته مع تركي الاخيره .

[وحي العقل]

ذيابي ولد روق

لاهنت على المرور الرائع

[وحي العقل]

أخي طويق من وجهة نظري ان موضوعك هذا اتيت به لكي تقنعنا بان اسلوب ملفي مع تركي في المحاورات التي تجمعهم هو الاسلوب الامثل احدهم يثبت والاخر يشوت واحد يتهجم والاخر يصافح ويدافع باسلوب اقل ما يقال عنه عقيم لا يا اخي الا تعلم ان شاعرنا الكبير رشيد الزلامي سمي صنفرة الشعراء و سمي الفحص الدوري لانه لايرحم الشاعر المقابل كبير ام صغير ولا يجامل خصمه اي كان قوي ام ضعيف ان ارادها معنى ذهب معه في المعنى وان ارادها تهجم تهجم عليه حتى يترك الملعبه فبغض النظر عن بيت حبيب ومعناها فان كان تفسيرك للبيت صحيح فاعتقد ان حبيب لايتبع ما قاله في محاورته فهو لايرحم الشاعر فيهزءه اما الجمهور وباسلوب ساخر جدا واخر دليل محاورته مع تركي الاخيره .

اخي هذا الموضوع لا علاقه له بتركي وملفي ,,,

وماحصل في الموضوع الاخر بيني وبينك في اختلاف وجهات النظر

انتهى ,,,فانا لست وكيل ادم ادم على ذريته ,لكي اقنع كل من

هب ودب بوجهه نظري ,,,,




اخي من خلال ردك لم تراعي ان الزلامي حاله استثنائيه

فهذا الشاعر جميع الشعراء على الساحه يخافونه ,,,

واما مساله ان حبيب لايتبع ,,ذلك فااقول لك بلى انه يتبع ذلك

ولكن حبيب وهبه الله اسلوب حتى لو تهجم على الشاعر يكسب

احترامــــــــــــــــــــــــــــــه

حتى في محاورته مع تركي الاخيره ,,لم يكن قاسي وشرس

على الالفيني ,,ولكنه لعب معه بطريقه ساخره وذكيه ,,

[السويبع]

سلمت يمناك يبو فايح

واتفق معك على كل كلمة قلتها

الأخ طويق:
اعتقد ان الهدف من موضوعك هو انك تفهمنا ان مستوى تركي مساوي لحبيب او مقارب له لذلك لجأ الى اسلوب المزح (( حسب مفهومك)) عشان يتكافا شره!!!

فيرى حبيب ان الاسلوب الامثل للتعامل معه هو ((المزح ))

وهذا هو عين العقل ..لانه لو اتخذت الجديه مع العاصي من الشعراء

بالذات اذا كان مستواه قريب من مستوى خصمه ,,سوف تكون

المحاوره مسرح للمهاترات

وهذا الكلام مردود عليك لأن

اولا المحاورة اللي تتكلم عنها تحمل معنى (وإن كان مكشوف) ولم تكن فقط مزح! والسبب في كون هذا المعنى مكشوف هو تدني مستوى الخصم من حيث فك الرموز و المعاني .
ومع ان المعنى كان واضح الا اننا رأينا تركي قد اخطأ في تفسير كثير من الأبيات

ثانياً : مثل ما قال ابو فايح الشاعر القوي لا يمكن ان يرحم خصمه سواءً كان الخصم قوي او ضعيف والعاقل يدرك ما حصل لتركي في المحاورة الأخيرة ( رغم ضعف مستواه )
اما اذا كان الخصم قويا فلا يمكن ان ينزل مستوى المحاورة فالمهاترات كما ذكرت لا تأتي الا من ضعاف المستوى وإلا لكانت محاورات مطلق و صياف و حبيب و مستور و رشيد وابن عياد وغيرهم عبارة عن مهاترات (حسب مفهومك) لأنهم شعار أقوياء وكل منهم يريد الغلبة لنفسه ، وأذكر في هذا محاورة جمعت ابو فيصل مع ابن عياد استمرت ما يقارب ساعة ونصف على موال واحد .وبيوتن مثل وقع الرصاص مهي مهاترات . فلماذا لم يلجأ ابو فيصل للمزح ليتهرب من قوة ابن عياد ام ان تركي اقوى من ابن عياد؟؟

ثالثا : ما ذكرت من استشهادك ببيت ابو فيصل :
اللي عصاك امزح معه واللي يطيع العن ثواه **العكس ضد العكس لين ان الغمامه تنجلي

فمن غير المعقول ان تقتطع بيت من محاورة ثم تستشهد بمدلوله الظاهر على كلامك
فهذا البيت لم يورده حبيب عبثا وانما له معنى و مغزى ولكن هذا المعنى لا يظهر الا في سياق المحاورة كاملة وليس شرطا ان يكون المعنى هو مدلول البيت الظاهر فالمحاورة كما تعلم رمز ( خصوصا و ان الخصم في هذه المحاورة هو عبد الله الميزاني وهو شاعر معنى و لا شك )

تحياتي

مثـــ ابن ـــبت

[وحي العقل]

الأخ طويق:
اعتقد ان الهدف من موضوعك هو انك تفهمنا ان مستوى تركي مساوي لحبيب او مقارب له لذلك لجأ الى اسلوب المزح (( حسب مفهومك)) عشان يتكافا شره!!!





اخوي لا اعلم كيف ادخلت تركي بالسالفه كلها ,,

ولا اعلم كيف ربطت موضوعي باتهامك هذا

انا لم اذكر تركي اطلاقا ..واعلم ان حبيب الثريا &تركي الثرى

يستحيل المقارنه بينهمـــــــــــــأ



اما بخصوص البيت اعلم ان عبدالله الميزاني شاعر معنى

وحبيب اكبر شاعر معنى والبيت لايفسر الا تفسيره هذا

ووجهه نظرك احترمها سواء اتفقت مع مااقول او اختلفت

[محمد العضياني]

طويق

سلمت على هذا الطرح الواعي

واتفق معك نوعاً ما

ولكن ليس دائماً

احياناً يحتاج الموقف الى حسم

ووجهة نظر ولك الشكر والتقدير

[السويبع]

الأخ المحترم طويق:
تقول لا أعلم كيف ادخلت تركي بالسالفة كلها.
اجل فسر لي قولك
فيرى حبيب ان الاسلوب الامثل للتعامل معه هو ((المزح ))

وهذا هو عين العقل ..لانه لو اتخذت الجديه مع العاصي من الشعراء

بالذات اذا كان مستواه قريب من مستوى خصمه ,,سوف تكون

المحاوره مسرح للمهاترات
وقولك
حتى في محاورته مع تركي الاخيره ,,لم يكن قاسي وشرس

على الالفيني ,,ولكنه لعب معه بطريقه ساخره وذكيه ,,

انا ماجبت طاري تركي لين ذكرته انت..

في انتظار تفسير كلامك حتى تزيل اللبس!!

تحياتي

مثـــ ابن ــــبت

[fahad8088]

لاهنت على التحليل الرايع

[وحي العقل]

طويق

سلمت على هذا الطرح الواعي

واتفق معك نوعاً ما

ولكن ليس دائماً

احياناً يحتاج الموقف الى حسم

ووجهة نظر ولك الشكر والتقدير

وجهه نظر ..تنبي براجحه عقل ..كيف لا

وانت احد جهابذه الشعر في المنتدى


لاهنت على المرور

[وحي العقل]

الأخ المحترم طويق:
تقول لا أعلم كيف ادخلت تركي بالسالفة كلها.
اجل فسر لي قولك

وقولك


انا ماجبت طاري تركي لين ذكرته انت..

في انتظار تفسير كلامك حتى تزيل اللبس!!

تحياتي

مثـــ ابن ــــبت


السوبيع تعجبني ...

ولكن لدي سؤال اجابته سوف تزيل اللبس

هناك بيت لحبيب في زيد /

يقول عليكم والله اكبر ياجنود ابليس اخس جنود
واخر يقول/
انا بدعي وقول امين ...يالله تقلع الانذال


هل يستطيع العازمي ان يقول مثل هذين البيتين

في تركي وبنفس الاسلوووووووب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[وحي العقل]

لاهنت على التحليل الرايع

لاهنت على المرور الرائـــــــــــع

[ابن رخيص]

الله يعطيك العافيه طويق

[ابو فايح]

اخي طويق تصدق ارتفع ضغطي منك بس اقسم بالله معجب بمواضيعك لكن ايه حبيب يقدر يقول اي بيت سواء الشاعر عنيف او ضعيف بله ما تذكر بيته مع فيصل الرياحي يوم يقوليوم ابوي مشغل غليونه يعطي ابوك الصالي *** وامك الللي يوم جاها ابويه شغلت غليونه
بله من اقوى واعنف فيصل ام تركي؟

[وحي العقل]

اخي طويق تصدق ارتفع ضغطي منك بس اقسم بالله معجب بمواضيعك لكن ايه حبيب يقدر يقول اي بيت سواء الشاعر عنيف او ضعيف بله ما تذكر بيته مع فيصل الرياحي يوم يقوليوم ابوي مشغل غليونه يعطي ابوك الصالي *** وامك الللي يوم جاها ابويه شغلت غليونه
بله من اقوى واعنف فيصل ام تركي؟


ههههههههههههه ياطيبك ياابو فايح الله لايجيب الزعل والضغط

طيب ياعزيزي موقف حبيب في ذيك المحاوره كان دفاعي ,,,,

بيت الرياحي يقول :

يوم كل شايل حاجونه ..فالزمان التالي **لحق ابوك امك ورا معزاها ..يوم ضيع شونه


لحق ابوك امك ورى معزاها <<اظنك تعرف من هي اللي تلحق ورى معزاها
لذلك لاتلوم حبيب في رده هذا ,,ولاتلومه لو كان رده اقوى

[وحي العقل]

الله يعطيك العافيه طويق

الله يجزاك خير

[السويبع]

السوبيع تعجبني ...

ولكن لدي سؤال اجابته سوف تزيل اللبس

هناك بيت لحبيب في زيد /

يقول عليكم والله اكبر ياجنود ابليس اخس جنود
واخر يقول/
انا بدعي وقول امين ...يالله تقلع الانذال


هل يستطيع العازمي ان يقول مثل هذين البيتين

في تركي وبنفس الاسلوووووووب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخ المحترم : طويق ( وانت بعد تعجبني )
افهم من ردك هذا انك لازلت مصر على رايك بأن حبيب ما يقدر يقول لتركي ابيات قوية مثل اللي يقولها لزيد واوردتها انت و السبب في نظرك هو قوة تركي و عصيانه .. حلو..

طيب وش رايك انا راح اجاوبك على سؤالك :
بأن حبيب قال لتركي في المحاورة الأخيرة ابيات اقوى من اللي قالها لزيد ( اللي اوردتها )
يا أخي ان يصف تركي بأنه تكسي وأنه قد ذهب الى مجلس يجمع الصاحي و المجنون وعاد منه لا يحمل الا اسمه الألفين هذا اقوى من ان يصفه بوصف دارج كالنذالة او شي مما أوردت في ردك
لذلك ابو فيصل لا يمكن ان يتراخى مع خصمه ويرضى بالخنوع ويتخذ اسلوب المزح ليتهرب من الخصم مهما كانت قوته وان كنت ترى ان حبيب في هذه المحاورة لم يكن شرسا فأنا ارى ان ماحصل من حبيب كان كافيا لحسم الموقف لصالحه وضعف مستوى تركي لم يكن يتطلب مزيداً من الشراسة من ابو فيصل

تحياتي

مثـــ ابن ـــبت

[الاصمعي]

السلام عليكم جميع

موضوع حيد للنقاش وانا يرتفع ظغطي من النقاش
اللي مايقتنع فيه احد الاطراق ...



الاخ السويبع العزيز ... اخونا طويق لا يقصد ان حبيب يتحاشى تركي
ولا يستطيع صعقه في تلك المحاوره او في محاورات
ماضيه او حتى مستقبله .. ساخبرك بما استنتجته من الاخ طويق
وربما اصيب في بعض الشي واطلب المعذره من طويق


حبيب لا يخشى من تركي الفين في تلك المحاورة ولا حتى يتحاشاه
بالعكس كان يرأف بحال تركي وكان لعبهم تلك الليله مكهرب
بالنسبه لتركي وحمود ولكن نبي نركز على تركي لانه محور لنقاش
تركي الكل لاحظ عليه الارتباك الشديد جدا خصوصا بعد الصدمه
التي نالها من حبيب ولاحظنا ايضا تاخره الشديد في الرد على حبيب
فهذا دليل على انه انصدم من حبيب وما كان يتوقع قوه بهذا
الشكل من حبيب لانه كان في بداية الحفل سلس مع الشعراء كلهم
وفجأه اتى بالصاعقه لتركي وهذا دليل على ان حبيب ليس من
من يتحاشى تركي ولكن حبيب لايريد ان يكسر مجاديف تركي ربما انها
لاسباب يعلمها من يعلمها ... فنقارن لعب حبيب مع زيد العضيله فنجد الفارق اكبر من طويق !!! لماذا ؟؟ لان زيد وحبيب عقلاء وعاصروا
في ميادين المحاورة وحصل بينهم التفاهم في الاخذ والعطاء
فنجد المحاورة مع هؤلاء الشعراء من يسمعها الف مرة مايملها ابدا ..



هذا كان تعليقي وااسف على الاطاله

[بندر الحافي]

كلام من ذهب

لابو فيصل

لاهنت يالغالي

تقبل مروري

[وحي العقل]

حياكم الله جميعا

والاختلاف في وجهات النظر طبيعه بني البشر

لايوجد من يمتلك الحقيقه المطلقه

[شاعرخطير]

موضوع شيق بقدر محبه الاعضاء لك ياطويق00

ولكن الا توافقني بأن القاف الاول بين حبيب وتركي

كان قوي وشيق وممتع ايضاً

ويدل على هذا المعنى اللي بين الشاعرين الكبار

[وحي العقل]

شاعر خطير ,,,لاهنت على المرور
المشرف ,,,وانا اتفق معك فيما تقول

[مرزوق الجعيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المحاوره فن من اهم الركائز التي يعتمد عليها ,,طريقه تعامل

الشاعر مع الجمهور ,,ومع زملائه خاصه ,,

قد تتساءل عزيزي القاري ان هناك بعض الشعراء كبيري المستوى

ودائمــــــا يضغطون عليهم الشعراء ,,وهناك شعراء اقل مستوى

ويحاولون الشعراء تجنب الضغط عليهم ويسيرون المحاوره معهم

في قالب الضحك والطرافه ,,,

للمبدع /حبيب العازمي نظره في ذلك الامر

ففي احد المحاورات التي جمعته مع الشاعر عبدالله الميزاني

فالسعيره ,,هناك بيت من باب الوصايه للميزاني

لابد ان نقف عنده :
يقول حبيب /

اللي عصاك امزح معه واللي يطيع العن ثواه **العكس ضد العكس لين ان الغمامه تنجلي ,,

نعم نعم نعم نعم بيت بغض النظر عن كميه الابداع التي فيه

الا انه خطير ويجسد تعامل الشعراء مع بعضهم ..

فعلى سبيل المثال /عندما واجه الشاعر ..شاعر اخر عاصي له

فيرى حبيب ان الاسلوب الامثل للتعامل معه هو ((المزح ))

وهذا هو عين العقل ..لانه لو اتخذت الجديه مع العاصي من الشعراء

بالذات اذا كان مستواه قريب من مستوى خصمه ,,سوف تكون

المحاوره مسرح للمهاترات والخروج عن المألوف

لان كل واحد منهم يريد الانتصار ,,والمثل يقول/

اذا انت امير وانا امير من يسوق الحمير ,,,

اما اذا قابل الشاعر من يطاوع ,,فلا ضير اذا لعن ثواه كما يقول حبيب

لان النوعيه المسالمه ((وهم كثيرون فالساحه )) لن ياتي منهم الخير

مهما فعل فيهم هههههههههه



اخوتي اتمنى ان ارى تعليقاتكم وارائك حيال هذا الموضوع

اخووي طويق مساك الله بالخير
واشكرك على مواضيعك الجيده التي تبحث عن النقاش والمداخلات وذلك لتطوير الموروث الشعبي وطرق العديد من المواضيع الشيقه

ولكن اسمح لي ان اختلف معاك في تحليلك لهذ البيت

فلو ربطنا الشطر الثاني من البيت لوجدناه يحل شفرة الشطر الاول

الشاعر يقول

اللي عصاك امزح معه واللي يطيع العن ثواه **العكس ضد العكس لين ان الغمامه تنجلي


العكس ضد العكس؟؟ يعني اللي عصاك العن ثواه واللي يطيع امزح معه

هذا على فهمي وتحليلي للبيت وكم تمنيت ان المحاوره موجوده كامله ليتسنا لنا الاقتباس من معاني الشعراء

تقبل مروري وتحياتي لك

[ابو خالد الدلبحي]

يعطيك العافيه على الوموضوع

[وحي العقل]

اخووي طويق مساك الله بالخير
واشكرك على مواضيعك الجيده التي تبحث عن النقاش والمداخلات وذلك لتطوير الموروث الشعبي وطرق العديد من المواضيع الشيقه

ولكن اسمح لي ان اختلف معاك في تحليلك لهذ البيت

فلو ربطنا الشطر الثاني من البيت لوجدناه يحل شفرة الشطر الاول

الشاعر يقول

اللي عصاك امزح معه واللي يطيع العن ثواه **العكس ضد العكس لين ان الغمامه تنجلي


العكس ضد العكس؟؟ يعني اللي عصاك العن ثواه واللي يطيع امزح معه

هذا على فهمي وتحليلي للبيت وكم تمنيت ان المحاوره موجوده كامله ليتسنا لنا الاقتباس من معاني الشعراء

تقبل مروري وتحياتي لك


ههههههههههه لا لا يالجعيد

بارك الله فيك ,,,

العكس ضد العكس

يعين اللي يعصى =امزح معه لاتعصاه

واللي يطيع =لاتمشي معه ,,,العن ثواه :) :)

<<<<خطير حبيب

[وحي العقل]

يعطيك العافيه على الوموضوع

يعطيك العافيه على المرور